10/03/04 12:18:19 0
○「辺野古案でなければ海兵隊撤退も」元米国防副次官
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設をめぐり、名護市辺野古沿岸に代替施設を建設するとした
現行合意の交渉に米政府代表としてかかわったローレス元米国防副次官が、都内で朝日新聞のインタビューに
応じた。代替案の一つとして政府・与党内で浮上しているキャンプ・シュワブ陸上案は不十分として退けたうえ、
鳩山政権が現行合意以外の選択をした場合には、米国は海兵隊の撤退を考える可能性もあると指摘した。
ローレス氏は、沖縄県名護市にあるキャンプ・シュワブの陸上部分に、長さ５００メートルの滑走路を設けると
した「シュワブ陸上案」について、ヘリコプターだけでなく固定翼機の運用も行っている普天間飛行場の代替
施設としては能力的に不十分だと述べた。現行案より人家の近くを飛ぶことになるため、地元住民も受け入れ
ないとの見方を示した。
それ以外の代替案もすべて検討済みで、実施可能なものはあり得ないとし、鳩山政権が現行合意である
辺野古案以外の案を提示してきた場合には、「（海兵隊は）普天間に居残るしかない」と語った。
しかし、普天間は日米両政府がすでに返還を約束しているうえ、安全や騒音の問題も深刻であることから、
「継続使用となっても長続きはしない。最終的に海兵隊は撤退しなければならなくなる」と語った。
もし撤退となればヘリ部隊にとどまらず、同じく沖縄県内に駐留している歩兵部隊、さらには佐世保を母港とする
海軍の強襲揚陸艦、岩国飛行場に駐留する戦闘攻撃機部隊などにも広がる可能性があると指摘。結果として、
日米同盟の抑止力を損なうだけでなく「アジア太平洋地域全体の米軍の兵力配備・構成も大きく変更する
契機となる」可能性にも言及した。「撤退が引き起こす連鎖反応を甘くみるべきでない」と警告した。
（以下略、ソースをご覧下さい）
□ソース：朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
△前スレ（★１がたった時間：>2010/03/03(水) 23:55:44）
【政治】「辺野古案でなければ海兵隊撤退も」元米国防副次官★２[10/03/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:18:30 lmJWf0QD0
２なら小池栄子さんと結婚できる
3:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:20:00 w1+0ata40
TBSのワイドショーを見てるが、ひどいなぁ。なにかというと韓国の話題を心証操作よろしく織り交ぜてきて。
今も浅田の話題のはずなのに「一方キムヨナは・・・」てな枕で韓国のニュースの方が長い時間流してる。
TBSの他のニュースやワイドショーも毎日かなり頻繁に韓国情報を引き合いに出してるのが甚だしい。 テレ朝もひどいがTBSは際立って韓国よりで、首をかしげる。
みんな気づいてたか？他局に比べて圧倒的に韓国を引き合いに出す。
いやはやTBSは内部を完璧に食い荒らされてるな。ひどすぎる。
いったいどこの国の放送局なんだよ。
4:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:20:48 BhgkgISd0
トヨタ ＝ ジャップなわけで、
いまのトヨタバッシングはジャップバッシングであるわけ
アメリカ人のジャップへの敵し敵視、嫌悪は相当強い
そんな国に国家の安全を委託することが馬鹿げてる
いつ米中同盟を結ばれて再度日本に攻撃を仕掛けてくるかわからないような国なのに
5:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:21:04 DuSRJbD30
さっさと撤退してろよ。
6:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:21:19 DxhoUQrA0
海兵隊は侵略軍だから日本の防衛と関係ない
7:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:21:42 lOaus7zU0
日本を守る為だけなら第七艦隊だけで充分とお偉いさんが言ってたお＾＾
8:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:21:41 /4bViA/00
テレビのニュースで見かけるようになった時は
米兵のレイプとか犯罪で犯人が地位協定で
何も出来ないとかそういう話から始まったような気がするが
なんで、いつのまにか米軍撤退って話になってんの？？
だれか詳しくおねがい
9:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:21:48 VdYfxxrhP
民主党の作戦通りか？
10:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:22:07 m+x7nTPKO
ヤクザかよ!!
11:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:22:54 PAP9b4Ib0
>>3
韓国。
あそこは毎日新聞と同じで日本のメディア、組織とみなすべきではない。
ここの系列はテレビも新聞も媒体として日本語が使われているという部分以外
日本的な所はないよ
12:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:23:12 tRkMOvSz0
四の五の言わず辺野古にしろと
13:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:24:26 QU+2QFzj0
>>9
むしろミンスが日和ってるんで、アメリカ側が混乱する方向に扇動してるのかもよｗ
14:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:25:03 KEJ1XDlE0
結局誰が得したんだ？
プロ市民？
15:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:26:02 PeGl1qGt0
リーマンショックによる国家的損害をＥＵや日本は、米国に請求すべきだろ
米国金融の野放し失政で、世界に対して謝罪も無い、トヨタとごろではないぞ。
16:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:26:13 8j5Tf9760
撤退をだしてしまったか、これは撤退するように仕向けてくるかもしれんね
もう、日本の安全保障も自国でどうにかしないといけなくなるな・・・
17:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:26:21 CZRBaomVO
どうせヘノコになる
そして小沢が大儲け
すでに出来レース
18:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:26:30 ppwZrVKw0
潜在敵国日本とのデータリンクはもう切ってるよね？
19:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:27:05 BhgkgISd0
トヨタ車に欠陥があって企業としての責任を取るのは当然だが、
それと日本国家とは関係がない
しかし、トヨタがそこまでたたかれてるのはやはり『ジャップ』であるから
『ジャップ』に対しての感情的な攻撃でしかないわけ
そんな国に安全を委託するって、まったくどうかしてる
日米同盟はいち早く破棄し、日本国の軍備強化し、核装備すべきなのだよ
20:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:27:49 DxhoUQrA0
米国の現行案を履行しろ。ってのは日本が今までどおり言いなりになるか、ならないかの試金石にしてるんだろ。
県民を殺害する海兵隊の全面撤退は大歓迎
21:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:27:56 9xzRTSSn0
>>14
長い目で見れば中国
22:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:28:07 nDKr+MSJO
>>11
しかしアニメは(アニメを見る)日本人向けで困る。
23:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:28:40 PWcYXNSz0
>>9
まあ辺野古なら汚沢の狙い通りだわな
そこの土地を国が買い上げて汚沢がｳﾎﾎｯ
土地転がしで儲けるってこんな感じだったんだ。
需要がある土地を見極めて予め安く買い叩いておく。
与党幹事長の土地だから国もそれなりの値段つけるだろうし。
24:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:28:41 mIs+5X3u0
>>14
プロ市民は問題を解決したいわけじゃなくて
永遠に運動を続けることが目的だから、
撤退しちまったら必ずしも得にはならないような
25:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:28:47 txFlkLKz0
結局このまま固定化しそうだなｗ
どうせ鳩山は米国が悪いとか言い訳して終わりだろ
26:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:29:01 jNyNGj6z0
日本政府は、とりあえず日米安保条約を破棄してみてはどうだろう？
27:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:30:03 Hrq3pjeO0
撤退したらしたで地元住民はワッショイだけど、今はまずい。
撤退されたら某国にミサイル打たれちまうよ。
28:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:30:08 TgvlVSJH0
>>11
なら純粋な日本人のメディアはどこなんだよ
もう無いのか？
29:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:30:21 RNHsOV5h0
アメリカの兵力が撤退してしまったら核武装するしかないが、民主政権ではな・・・
30:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:30:33 BhgkgISd0
NATOと日米安保を同次元に考えてはいけない
まったく別のもの
白人種のEUと黄色人の日米同盟が同じなわけがない
ドイツに原爆を落とさず、わざわざとっておいて日本に原爆落としたのと同じ
アメリカが言うのに、戦争の早期終結なら
ドイツに落とせば日本もより早期に降伏していたはずで
まったく矛盾している
結局は黄色人種を実験台に使うためだったわけで
そんな国と軍事同盟が成り立つわけがない
31:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:30:48 9xzRTSSn0
>>19
ところがそうでもない。
トヨタを叩いてるのはトヨタ以外のメーカーの工場がある州選出の議員。
日本人を叩けば大丈夫って時代ではなくなってるんだよ。アメリカも。
そう言う意味でトヨタのアメリカでのやり方は上手くいっている。
32:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:31:21 IuSYinw9O
きちがいアメポチも日本から出て行けよ！
ギャハハハハギャハハハハ
33:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:31:26 vYoR7fVei
鳩「やった！これで決めなくても怒られない！」
って素で思ってそう
34:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:31:38 KEJ1XDlE0
>>21
最悪だ・・・(´･ω･`)
35:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:32:18 MbTsiYrm0
>>7
それを言ったのは本当に偉い人なのか？
36:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:33:28 ppwZrVKw0
>>30
ドイツ降伏：1945年5月
原爆実験成功：1945年7月
37:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:33:37 QU+2QFzj0
アメ「撤退スルカモデース」
ムチ「合意を実行シナサーイ」
その心はいかに？
38:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:33:41 ddaVugXa0
ノー天気な一般日本人は 世界の軍事状況が分かってない 一度米軍が日本から
すべて撤退するとその意味が分かるだろう そのときになって自前核ミサイルが
必要って騒ぐだろう
39:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:34:12 jNyNGj6z0
日米関係が重要であることは言うまでもないが、そのことと日米軍事同盟の維持とは別問題だろう。
日本が米国との間で軍事同盟条約だけを結んでいることは、日本にとって非常に損な選択だと思う。
40:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:35:28 baAX5WSp0
独立自主防衛派と非武装左翼が仲良く同居してアメを叩いてるという矛盾
41:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:35:33 OWdpDZ32O
過去の合意事項を蒸し返し、ぐちゃぐちゃにしてまった罪は思いぞ。
42:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:35:51 lOaus7zU0
>>35
日本で一番威張ってる人だから偉いんじゃ？＾＾；
43:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:36:05 mQUWGn0/0
やったーーーーーーーーーーー！
帰れ帰れクソアメリカ人！
これでレイプもひき逃げも強盗も激減するぞ！
トヨタがいいようにやられたのも
間違いなく米軍が日本中に駐留して日本を舐め切ってるのが理由だしな
44:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:36:16 BhgkgISd0
>>36
わざと遅らせてるんだよ
原爆を落とさず日本より先にドイツを降伏させるため、
欧州戦線に全戦力投下し、
ドイツが降伏し、原爆が完成した後に対日本戦に戦力投入したわけ
45:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:36:37 +5SxsrZn0
>>39
>日本にとって非常に損な選択
あんたがなにを思おうが世界情勢が変化するわけでなし。
46:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:36:39 U+rUMMMS0
996 ：名無しさん＠十周年：2010/03/04(木) 11:20:31 ID:DxhoUQrA0
>>961
>>外国の軍隊が駐留するのは、先進国ではごく普通の事だよ。
フランスや米国に外国軍の基地は無いぞ。
外国軍の駐留に先進国、後進国は関係ない。すべては国家の独立の問題だ。
↓そうでもない
仏独首脳がフランス領土内にドイツ軍恒久的駐留で合意
【パリ５日安倍雅信】フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相は４日、仏日刊紙ル・モンド紙上で、ドイツ軍がフランス領土内に恒久的に駐留するとの共同声明を発表した。
ドイツ軍は第２次世界大戦以来、フランス領土内に駐留したことはなく、「両国にとって新たな歴史的一歩となる」としている。
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
47:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:36:47 DxhoUQrA0
>>40
武装か非武装かの議論も占領軍がいたままでは出来ないよ。
48:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:37:51 IuSYinw9O
海兵隊がいる理由は無し
早く日本から出て行けよ
石破の利権が無くなるだけ＼(^o^)／
49:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:37:59 LFSvQvxjO
チベット人やウィグル人を虐殺してる中国よりましだろ
50:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:38:10 jNyNGj6z0
そう、日本は米国に舐められていると思うよ。
日本は「対等な日米関係」をどうして実現できないのか？
51:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:38:19 iAeWsw/L0
中国大勝利じゃないの
52:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:38:46 5BPkHTrq0
海兵隊は、強襲部隊だから日本の防衛に関係ないし
嘉手納の空軍やロケット砲部隊と違っていらないだろ
53:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:38:53 +TaLWjKu0
どうぞ撤退してください。
54:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:38:57 +5SxsrZn0
>>47
アメリカが出て行ってからでは意味がない。
55:パパラス♂
10/03/04 12:39:40 o8pAoAD10
撤退してﾆｯﾎﾟﾝの軍傾化が一番楽しめる展開だな(*^ｰ^)ﾉ~~☆
56:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:39:41 PAP9b4Ib0
日本で起きた事件や時事を（報道してはまずいものを除いて)
報じているだけだと思っているよ。ここのメディアは。
日本語を使っているところ以外は政治的な報道は
日本らしいと思えない（むしろ日本的な所があるのか知りたいくらい）
ゴルフの取材とか、海外向けのネット記事の不祥事とか・・・。
一社だけ突出しているでしょ、ここ。問題を起こせば隠蔽して発覚して開き直り、
でも結局謝罪、とか。(日本らしくないよね?
57:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:40:21 vGYwAnIH0
>>8
米兵はレイプを慣例的に行う人種なので、レイプを防ごうを思えば米軍撤退しかない、という話だわな。
58:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:40:37 iAeWsw/L0
もし移転したらその地区の経済は破綻なんでしょ？
59:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:40:45 8wJUEwTA0
これは韓国ｇｋｂｒだろｗ
どーすんだよ明博
60:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:40:47 M+8DLrNj0
日米安保条約第六条に基づいて基地を米軍が使ってるのに、それが反故になるなら
米国が日本を護る理由も無くなり安保が形骸化ないし破棄になりそう。
61:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:41:16 f36E0JPC0
なんだか曇りが晴れてきた感がある。
利害がぶつかってるように見えても、実はすべてアメリカ議会の意向なんじゃないの？
話が違うけど、トヨタの追及に、日本でもよく知られる親日のジェイさんがわざわざ出てきたりさ。
日米同盟官僚主導の時代が過ぎようとしているのか、それとも進化への前触れなのか・・
62:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:41:38 7RnVMf/DO
>>47
それを妨害してんのは、在日米軍じゃなくて社民党その他じゃんｗ
63:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:42:07 OCscGfyR0
北海道に来てくれないかなぁ～歓迎するよ、土地もいっぱい余ってるよ。
64:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:42:46 jNyNGj6z0
「基地経済」なんてものは、大きく言えば第三地域問題で、当事国政府に責任がある。
65:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:42:49 S0RR8bxt0
ローレスも大変だな
「馬鹿の考え休むに似たり」
とハッキリ言ってやればいいのに
66:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:43:43 S0RR8bxt0
>>63
沖縄から基地が無くなって一番困るのはプロ市民
67:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:44:15 DxhoUQrA0
>>62
妨害してるのは弱小勢力の社民党ではなく、田母神を解任した自民党だよ。
68:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:44:36 PeGl1qGt0
北挑戦のミサイルが日本の上空を通過しても、本土に届かずと撃ち落とさず
日本人の拉致者が居るのに米国人が捕まれば、元大統領が出向いて交渉する
ステルス戦闘機は、高機密だから日本に売りたくないと言う
もう、米駐留軍に価値観が無いのよね。
69:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:44:49 +5SxsrZn0
>>59
韓米関係をぐだぐだにしたノムの後始末を
必死でやっているところへ
今度はノムの死霊がとりつかれたハトが
日米関係をぐだぐだにして
中国と北朝鮮のために働いているわけだからねえ。
>>60
そういうことだね。
70:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:45:31 BhgkgISd0
中国の侵略防止に役立っているというが
ならなんで中国が米軍の日本駐留に反対せず、
賛成しているのか・・・・・なぜそんな矛盾があるのか？
日米同盟擁護派は説明してほしい
その答えとは、じつは在日米軍は中国を監視するものではなく、
日本の再軍備を阻止し、日本を監視するために米軍が継続して進駐するための口実でしかないから
当然、日本を警戒する中国は日本を監視して再軍備させない在日米軍の存在を支持しているわけ
いい加減にそれに気づいてほしい
71:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:45:47 zqwlPLhXO
海兵隊は台湾有事対策で駐留してるわけなんだが…
追い出すのは構わんが、自前で対応するための戦力と法整備をやってからにしてくれ…
72:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:46:31 DxhoUQrA0
そもそも、冷戦後は日本と米国共通の敵が居ないだろ。
すでに安保は形骸化してるよ
73:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:47:23 PAP9b4Ib0
>>66
沖縄から、じゃなく日本からだと思う。
沖縄からなくなったくらいじゃ彼らには痛手でもないと思う。
日本になくなると困るだろうけど沖縄以外に移転したってそこに移り住んで
その地域の住民をあおればまたおんなじことでしょ？
活動家って言うのは信じ込んでいたりそういったしがらみがないと存在意義を
見出せないから案外しつこい。
74:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:47:37 JcTClHyU0
現行案を作った時の米側だった人か
そりゃ現行案がベストって言うだろうなｗ
75:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:47:45 VokZbmlD0
石破茂政調会長街頭演説（東京・新宿）2010.2.23
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
沖縄米軍基地については6：30あたりから語られています
76:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:48:40 +5SxsrZn0
>>70
憲法改正してから言え。
77:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:49:07 FFNBZLyI0
えっ！？何このダチョウ倶楽部のコントみたいなの
78:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:49:18 V+fn+NVJ0
＞鳩山政権が現行合意以外の選択をした場合には、米国は海兵隊の撤退を考える可能性もあると指摘した。
どうぞお帰りくださいな。ｗ
79:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:49:19 7RnVMf/DO
>>67
たもっさんはああするしかなかったよ。
自民党が政権転落してから、その話が一歩でも進んだか？
まぁ一番の害はマスコミなんですけどね。
80:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:49:24 baAX5WSp0
>>70
それいいね。分かりやすい。
81:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:50:01 04l3GShJ0
>>76
そういった議論の土壌を作るためのスッタモンダなんじゃね？
82:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:50:05 zqwlPLhXO
>>70
陰謀論者乙
83:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:50:35 U+rUMMMS0
アメリカ軍駐留国
イギリス〔10,620人〕
イタリア〔10,790人〕
オランダ
カナダ：相互防衛委員会設立協定、通信傍受協定、GSOMIA、MOU 防空任務の大半をアメリカに依存している。
スペイン〔2,160人〕
デンマーク
ドイツ〔68,400人〕
トルコ〔3,860人〕
ノルウェー
ベルギー〔1,290人〕
日本〔38,450人〕
大韓民国〔37,140人〕
カタール〔3,300人〕
クウェート〔8,388人〕
サウジアラビア〔4,408人〕
ジブチ共和国〔2,120人〕
バーレーン〔4,200人〕
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
84:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:51:04 PAP9b4Ib0
日本の防衛費を自前でうやるならGDPで3％、15兆円はかかるといわれているのに
日本独自でそれだけの負担ができるわけではないからやってもらっているのにな。
85:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:51:07 jNyNGj6z0
日本国憲法第九条は、確かに「日本再軍備の監視」のためでもあるんだが。
「第九条は日米軍事同盟にとって法的障害だ」と米国が主張するこの憲法は「米国によって書かれた」という矛盾。
86:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:51:17 BhgkgISd0
>>76
自民党の憲法改正論はアメリカの手先として動く、
米軍の一機能として動く自衛隊の日本軍化であり、
独立国日本の軍隊としての日本軍化ではない
当たり前の話で、そういう目的での憲法改正などありえない
87:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:52:06 DxhoUQrA0
>>82
『Voice』 2007年12月号
基地と市民と『朝日新聞』 高山正之
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
日本に駐留する米軍の意味は何なのか。一つは北朝鮮の監視に最新鋭F22ラプターが緊急移駐してきたように
日米安全保障のための監視と行動任務がある。 それともう一つがヘンリー・スタックポール少将のいう「ビンの蓋」の役割だ。
日本は戦後、贖罪意識を刷り込まれ、憲法上は軍隊ももたないダメな国に成り下がったが、それでも日本人の叡智までは奪えない。いつの日か蘇ってくる。
その日が来たとき、首都東京を急襲し息の根を止める仕事を担っているのが、東京のすぐ後ろの横田や厚木、相模原に置かれた米軍基地になる。
沖縄に駐屯する海兵隊には足となる強襲揚陸艦はない。動けない海兵隊といわれるが、じつは空輸（Airborne）部隊が付いている。
つまり日本が立ち上がったとき、素早く横田に飛んでいくのが任務なのだ。 日本をビンのなかに閉じ込めておく蓋こそわれわれなのだ、
とスタックポールは告白したわけだ。ちなみに同じような存在がキューバのグアンタナモ基地だ。米国の横腹に位置する
キューバがよからぬことを企んだとき、この基地の海兵隊が首都ハバナを制圧する。
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
88:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:52:31 +5SxsrZn0
>>81
憲法改正をしないのならば、それは、
米軍に頼らずには自国を守る意志がないということだよ。
自衛隊は米軍の補完でしかない。
89:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:52:32 U4Sx22Vd0
国内では完全撤退は共産・社民・中国・北朝鮮に有利な考え方で
極めて単眼的な思考
90:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:55:00 +5SxsrZn0
>>86
現状、自衛隊は米軍の補完でしかない。
その現状を変えようとすれば、莫大な金がかかる。
どこからその金をもってくるの？
91:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:55:02 deXIrUZV0
これは中国も大いに注目してるだろうなｗ
92:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:55:41 JcTClHyU0
今すぐ米軍を完全撤退させろとは言わないけど
将来的に完全撤退まで持っていくべきなんじゃないの？
93:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:55:42 7RnVMf/DO
>>70
表向き対立してないってだけじゃん。
台湾選挙のとき、台湾海峡で軍事演習して圧力掛けてた中共を黙らせたのが誰かも知らないの？
日本がせめてそれぐらいできるなら、自主防衛大いに結構だと思うけど。現実はどうなの？
94:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:56:22 HegPMjffO
日本はインドと組むよ。
95:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:56:26 PAP9b4Ib0
アメリカの軍隊を追い出すっていうことは
自分たちで防衛しますよって言うことでしょ?
だけど、防衛予算はカットされているし、逆に増やしたっていう話は
この政権では聞いたことがないしね。
（まぁ、増額なんて社民党が反対するのは確実だろうが）
政権の中の人に防衛、国防についてまともな認識をしている人が居ない証左。
96:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:57:25 04l3GShJ0
>>88
日本人は金出して米軍に守ってもらってるって意識が薄いからな。
真剣に考えるいいきっかけだよ。
その上で憲法改正するかどうかじゃないと議論にならない。
97:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:58:00 D2mq3xBe0
もうアメリカ追い出して核武装しようぜ！！
98:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:58:17 U+rUMMMS0
仏独首脳がフランス領土内にドイツ軍恒久的駐留で合意
【パリ５日安倍雅信】フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相は４日、仏日刊紙ル・モンド紙上で、ドイツ軍がフランス領土内に恒久的に駐留するとの共同声明を発表した。
ドイツ軍は第２次世界大戦以来、フランス領土内に駐留したことはなく、「両国にとって新たな歴史的一歩となる」としている。
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
一方で在ドイツ米軍〔68,400人〕
99:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:58:56 +5SxsrZn0
>>95
ノムヒョンは馬鹿をやらかして
いまだに韓国はその後始末に苦労しているが
少なくとも防衛予算を増やしながらやっていたところは
日本の民主党政権よりましだな。
100:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:59:36 sTM8cOCzO
>>92
おまえ朝鮮進駐軍しらないの？祖父ちゃん婆ちゃんに聞いてみろ
101:名無しさん＠十周年
10/03/04 12:59:44 PAP9b4Ib0
有事を経験した世代が政治の中心じゃないから。
あるいは戦争を経験した世代の中で半日、反米をやった人が与党に居るから)
102:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:00:06 PeGl1qGt0
これだけ世界のバランスが変化している時代にこの政権では
頼りない・・・と言うか頼れる政党が居ないんだな
103:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:00:35 jNyNGj6z0
在日米軍の完全撤退と日本の核武装との間には、ちょっと飛躍がありはしないか？
104:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:00:47 YMgCiY2x0
「 日本という国は日本人だけのものじゃない 」 と参政権を在日バカチョンに売り渡そうとする一方で
沖縄は沖縄県民だけのもの！ という矛盾した論理をごり押しするバカサヨ（ 怒 ）
ならば憲法改正と国防力でアメ公に頼らない安全保障を構築すべきなのに、それらも全否定！
しかも１３年間議論をし、普天間 → 辺野古移転を主導してきたのは、さきがけ幹事長だったポッポ自身なのに、今更反故！
ソマリア海自派遣に反対し、自分の護衛は求めるピースボートと同様、
まるで支離滅裂で気ちがい丸出し
105:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:00:55 4fyXv2Im0
これが狙いなんだろ、ポッポと汚は
106:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:01:29 JcTClHyU0
>>92
何が言いたいんだ？もっと分かりやすく言ってくれ
あと、じいちゃんもばあちゃんも、もういませんが。
107:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:01:37 aK6K6ZZj0
>>50
まともな軍事力を持ち国際社会の安全と平和に貢献しようとしないからだよ、
湾岸戦争の時も兵は出さずに金だけ出して、クェートからも感謝されなかっただろ。
自らの血を流す覚悟が無い奴がまともに相手にされるわけが無い。
108:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:02:31 PAP9b4Ib0
民主党については「頼りたいけど頼りない」じゃなく
そもそもまともな日本人なら「頼ってはいけない（だって敵だし)」、ではないかと
109:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:02:36 +5SxsrZn0
>>96
同盟は双方の都合があってのもの。
一度破綻したものは修復しづらいんだよ。
日本がアメリカぬきで独自防衛をするつもりなら
莫大な金と多大な年月がかかる。
憲法改正はその入り口でしかない。
110:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:03:59 VokZbmlD0
中国からみると沖縄から米軍基地が無くなると都合が良い
・台湾問題
・ガス油田掘りたい放題
某工作員が、二言目には、「ジミンガーと叩く」
これは、「ミンスの対極にジミンがいる」という事の証明
解りやすくて良い
一方で、国民新党は外国人参政権に反対し、
ミンスから見れば造反に相当するはずだが、
全く叩かれていない
高校無償化での対応を見てると、国民新党は状況によって
いつ寝返るかわからない、信用できないと思う
保守安全牌は自民で鉄板だと思う
111:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:04:14 baAX5WSp0
米軍が日本の軍事力・防衛増強への抑止力と考えれば、左翼は米軍出て行けなんて言えないと思う
それだけで日米同盟支持するに値するわ。親ポチ保守のほとんどが、そう言う考えだと思う。
112:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:04:14 sTM8cOCzO
>>106
完全撤退させてもちゃんとした日本軍置かなきゃ。朝鮮進駐軍の二の舞になるぞ
113:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:04:20 f36E0JPC0
防衛奉行所も気を引き締めておかんとね。
得体の知れないアーパールーパーウヨや配線切断テロ、
防衛役人のスキャンダル等等、
あの手この手で自立を阻止工作してくるだろうからね。
クローズドな組織には内部に敵が居るものだ。
自立＝核武装、なんてバカはスルー汁。
114:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:04:30 zuZrgVev0
>>35
偉いのかは知らんが。
小沢氏「米駐留は海軍で十分」 在日基地の縮小示唆
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
>民主党の小沢一郎代表は24日、在日米軍再編に関連し「米国もこの時代に前線に部隊を置いておく意味は
>あまりない。軍事戦略的に米国の極東におけるプレゼンス（存在）は第7艦隊で十分だ」と述べ、将来的に
>日本に駐留する米軍は海軍関係だけで十分との認識を明らかにした。
115:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:05:02 TY4XRUmE0
よかったよかった。
これが目的だったんでしょ？
だったらよかったじゃない。この後何が起こるかは容易に想像つくけどさ。
116:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:05:58 DxhoUQrA0
>>86
同感
媚米売国奴・自民党の憲法改正案は自衛隊を米軍の傭兵として活用を目指したものだ。
空自司令部を米軍横田基地内へ移動させたことに矛盾を感じない輩は国体の敵。
一体、どこの独立国家で自国の空軍司令部を外国軍の基地に移動させてるんだ。
117:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:07:59 PAP9b4Ib0
中国が海洋保護法を施行した（もしくはする）はずで、尖閣諸島も
中国の保護法の範囲に含まれているのを知っているかな?
万博終了後がラインといわれている。
アメリカ軍が居ないとどうなるかはご想像にお任せ（想像し易くって楽だよ♪
118:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:09:30 +5SxsrZn0
>>116
アメリカぬきの国防予算のめどをつけてから言え。
119:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:09:43 04l3GShJ0
>>109
そうなんだろうけど、こういう流れにならないと憲法改正の話も議論にならんだろ。
辺野古問題くらいで日米安保解消ってのはありえないし。
時間はあるだろ。
120:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:10:27 sUymQXZI0
今の御時世、単独での自主防衛とか
考えている白痴が民主内部にいるのかね？
金が足りないと思うがｗ
121:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:11:34 ih5fp7Fr0
>>97
共産党シナに変な口実与えて向こうの核軍拡への大義名分にされるだけだろ。
核持ってようが日本が配備出来るような少数じゃ
シナは甘んじて受けて自国人民を何人殺そうが平気で侵略続けるような国だし
北朝鮮がアメリカに対して持つような抑止力としての効果も疑わしい。
大体核軍縮オバマがノーベル平和賞とってしまっただろ。
相当な根回し出来る外交スキルでもなけりゃ核武装なんて無理だよ。
下手すりゃ北朝鮮の二番煎じになる。
自主防衛目指すなら日本は高額な予算を割いて自主ミサイル防衛の開発運用でもするしかないね。
そんな財源はどこから捻り出すのかってのも考えとかないと共産党や社民党に突付かれて
自主防衛の構想自体ボロボロにされかねんがね。
122:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:12:17 jNyNGj6z0
「自衛隊が在日米軍の補完的役割しかない」ことは「屈辱的」？
123:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:12:44 PAP9b4Ib0
防衛予算を削って福祉政策に投じるべきだ！
（By共産党のCさん、社民党のF島ｍｚｈ氏などなど
124:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:14:04 /lIYfXJz0
こりゃ、自衛隊から日本軍に格上げして兵力３倍くらいにしないとなｗｗｗｗｗ
ついでに、自前で最新兵器作るかｗ
125:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:14:12 DxhoUQrA0
>>118
>>120
国家の独立をゼニに換算するお前らからは「商売の邪魔だから靖国へ行くな」と、
日本国首相へ命じたトヨタの奥田と同じ臭いがする。
126:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:14:56 SuAruzia0
米軍がいなきゃ中国に占領されるとかｗ
妄想を語るポチがが一番笑える
そしてそれらが日本の癌
127:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:15:01 +5SxsrZn0
>>119
いや、こういう流れで憲法改正の話にはならんよ。
日米同盟嫌悪派の政治勢力は、憲法改正絶対反対派が多数。
まず改正して、日米同盟を対等なものにした上で、
それからだな、話は。
128:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:15:12 BhgkgISd0
アメリカという国はユダヤが支配する国
人口１３億人の巨大市場の経済大国中国と
その１０分の一のもはや小国扱いの日本とどっちをとるかなんてわかりきった話
129:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:15:12 sUymQXZI0
>>125
威勢がいいだけの酷士様が何いってんだかｗ
130:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:17:01 PAP9b4Ib0
まーた「コシミズ」のユダヤ陰謀論か。
あんなものを・・・信じる信じないは個人の勝手だが・・
（言いたいことはわかるよな?)
131:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:17:35 Wep08afcO
どうぞどうぞお引き取り下さい、撤退費用は当然アメの自腹でなｗ
132:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:17:47 JcTClHyU0
まあ自主独立はあるとしても、どうせ未来の話だし、
とりあえずは地位協定の見直しからじゃないかな？
これはウヨもサヨも反対しないだろ。
133:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:17:56 f36E0JPC0
米兵一人あたま換算1200万円とか思い遣りおこずかい出して、
屈辱もヘッタクレもねえだろｗ
134:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:18:03 BhgkgISd0
一番問題なのは、日本国民自身が日本の未来の運命を決定する権限を持っているのではなく、
日本とまったく関係のない米中関係が日本の運命の鍵を握っているということ。
日本国民がこの先の日本の運命の決定権を持ってるなら、
その運命が悲惨であれなんであれそれは自己責任で納得いくところだが、
まったく関係のない米中の腹しだいなわけで到底受け入れられるもんじゃない
135:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:18:50 c4wZUE300
鳩山なら撤退案を飲みそうで怖い
136:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:19:06 THHHQuJF0
一番喜ぶのは社民党だろうね
公約が実現するわけだから
ただ防衛は国民レベルじゃなく国と国との直接関係だから
いろんなところでアメリカからいままでの関係を見直される
貿易、資源、農水などの国際交渉で、アメリカが日本と対立側につくことは否定できない
いいんじゃないか
今までが安穏としすぎていた
137:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:19:21 jG4wToG90
でもさー、これ元の人だろ
元だと全然違うからな
138:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:19:34 04l3GShJ0
>>127
在日米軍の縮小があって初めて多くの人がその無防備さに気付くじゃないかと
気付いて無い状態での憲法改正に無理がある気がするんだよね。
139:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:19:46 g+pFuHns0
沖縄県民にとっては願ったり叶ったりじゃん
飯食えなくなるけど
最悪、中国人観光客でもあてにするかな
140:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:19:55 jNyNGj6z0
軍事に話を限ってみても、日米安保条約を維持している限り、「対等な日米軍事同盟」はありえない。
141:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:19:59 JcTClHyU0
>>137
そうそう。
日本で言うなら石破が何か言ってるのと変わらない。
142:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:20:07 +5SxsrZn0
>>125
金無しに精神で国防ができるんか？
初めて聞いた。
143:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:21:49 fq6Ji0qk0
米軍が 沖縄から撤退して 一番やばいのは 韓国
見てみいま チョンが書き込めないから 米軍撤退反対って主張する奴がいない
144:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:21:54 f36E0JPC0
陰謀論のレッテルを貼って回る奴に限って、
シナの陰謀説をしたり顔で説いてるわけだがｗ
同じだよ前もｗ
145:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:21:57 jG4wToG90
＞元米国防副次官
こんなのが、何言ったって、説得力なし
146:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:22:00 ftqzjqRq0
2ちゃん攻撃程度でも
アメのサーバでびびってんだぞ
国防となれはアメ居た方が絶対にいいはず
147:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:22:11 4lGgsvSP0
>>142
情弱乙。科学技術の進歩で竹槍の対空性能が
飛躍的に伸びたの知らないのか？
148:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:22:12 qCjy3brQ0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:|
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ | 計 画 通 り ！
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ |
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
149:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:22:22 /lIYfXJz0
軍備強化ついでに、武器の輸出もしちゃえば財政なんてすぐ黒字になるだろ。
雇用問題と財政問題と国防が一気に解決するぜｗｗｗｗｗ
150:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:23:04 TQJhQy4K0
日本人に自主防衛は絶対に無理。
お金の問題ももちろんあるが、日本人の外交・国防関連能力の無さは異常。
例）シナ事変、太平洋戦争
151:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:23:11 ih5fp7Fr0
>>123
思いやり予算分を自主防衛に回すべきだって言うけど
今のままじゃ全部子ども手当てなんかの社会保障に充てられる公算のがでかいんだよね。
しかもどうせ米軍無しでは防衛力による抑止など不可能だ、
なら防衛費など不要だ、無防備万歳、防衛費分は全部社会保障に回せって
サヨクが勢いづくのが火を見るより明らかだよ。
だから米軍撤退には社会保障を削減してでも防衛費は支出すべきだという世論が不可欠なんだよ。
国民の意識改革が自主防衛には絶対の条件なんだよ。
逆に米軍の撤退が国民の意識改革を促すなんてあり得ないね。
戦後の平和ボケ教育やサヨク色溢れるメディアの影響を甘く見すぎているよ。
152:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:24:47 nXjwR5yOP
自然に国内の軍備は縮小の傾向に有るにも関わらず、わざわざこじらせる
チャンスとばかりにアメリカは日本のやっかい事から次々手を引くようになる
153:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:24:54 +5SxsrZn0
>>138
>初めて多くの人がその無防備さに気付く
気付いたときには、もう遅いよ。
日米関係は修復がつかなくなっている。
>>147
なるほどねえ。竹槍の対空性能が伸びたのか。
うかつにも知らなかったよ。
154:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:25:09 npLBTeRq0
海兵隊は防衛能力無いんだから、いなくても問題ないだろ。
テレビ見た奴もいると思うが、海兵隊は強襲揚陸作戦や敵地先行進入作戦に用いられる部隊。
155:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:26:50 TQJhQy4K0
>>154
>海兵隊は強襲揚陸作戦や敵地先行進入作戦に用いられる部隊
いや、だからこそ沖縄に居てもらわなくては困るw
156:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:26:54 VAZ7WWD8O
撤退とグアム移転はどう違うの？
157:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:27:19 DmGnj5QO0
>>154
そうとは限らん。
占拠された島などを奪還するのも防衛作戦のひとつ。
特に島国の日本では、兵力分散するわけには行かんから、大方は奪還作戦に終始する事になると思う。
海兵隊の能力は必要だよ。
158:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:27:24 U+rUMMMS0
思いやり予算年間２０００億円のうち、１４００億円は日本人基地従業員の給料
残り６００億円で自主防衛しましょう
159:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:27:25 VokZbmlD0
たぶん知ってると思うけど、ミンスは「親中反米主義」だから、
基地問題を意図的に遅延させて、
日米同盟に亀裂を入れようとしています
トヨタ叩きは一連の反米政策に対する報復です
（これ幸いとミンスも一緒に叩いてますね、もう予定通り流れ・・・）
米軍基地を国外退去まで追い込むと、もっとキツイ報復がきます
経済対策を何もしないのは、景気を悪くして
株価を下げ、中国に買収させようとするもの
事実、ものすごい勢いで、日本の株が買われています
ミンスは日本の政党にあらず、
中国共産党 日本自治区代表（予定）政党なのです
160:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:27:30 DXUhveY80
今気づいたけど左翼っていらなくね？
161:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:27:41 jNyNGj6z0
さすがに「軍国日本の再興」には無理がある。
162:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:28:07 PAP9b4Ib0
>>147
それは大変有益な話ですね。そんな竹やりがあるなんて
詳細な性能とコストを知りたいのですが？（洒落ですよ洒落
163:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:28:29 JcTClHyU0
>>160
左翼も右翼も有害なだけ。
164:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:28:30 sngIH93EO
>>117
石垣島の人達なんか正直ガクブルもんなんだけどな…
165:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:28:40 DxhoUQrA0
>>138
同感
安保が日本国民の国防意識を骨抜きにした。
>>151
NHKの調査では自主防衛が日米安保を上回っている。
166:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:29:18 04l3GShJ0
>>151
＞だから米軍撤退には社会保障を削減してでも防衛費は支出すべきだという世論が不可欠なんだよ。
＞国民の意識改革が自主防衛には絶対の条件なんだよ。
同意
＞逆に米軍の撤退が国民の意識改革を促すなんてあり得ないね。
＞戦後の平和ボケ教育やサヨク色溢れるメディアの影響を甘く見すぎているよ。
米軍撤退をもってしても意識改革できないってんじゃ、意識改革なんて不可能じゃね？
自主防衛なんて諦めろってこと？
167:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:29:27 MZa9wjQX0
だって、いても中国が領海侵犯しても何もしてくれなかったろ？
いらねーだろ。
いま、核保有してる国同士の戦争が極東で起きたら
それはもう、兵士が何人、空母が何席ということにはならない。
核を打ち込むかどうか。
だから、米軍には撤退してもらって
沖縄に核弾頭100発配備して北に向けとけば済む話。
なにも、何の役にも立たない中国への脅しのハリボテを
何千億も掛けて維持する必要は無い。
日本で無理に核爆弾を嫌悪するのは、中国人と朝鮮人の工作だよ。
日本が核保持すれば環境にも良いし極東の平和が守られる
168:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:29:28 BhgkgISd0
>>149
そういうことだ
三菱など、能力がある企業がたくさんありながら、
日本は軍事産業がない・・・・・というか日米安保のせいで事実上禁止されてる
日米安保のせいで日本軍がないから軍事産業がまったく育たない
軍事産業によるGDPアップはかなり期待できるのに
169:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:30:23 jG4wToG90
・過去に天安門事件で国際社会から総すかんを受けた中国は
日本に助けを求め 日本は天皇陛下を送り中国はもう安全だと海外に知らせ
制裁を解いた
しかしその直後に手のひらを返して反日教育を強化、日本への領海侵犯や
中間線付近に採掘施設を勝手につくり、日本の資源を奪い始め
尖閣諸島までよこせと言い出した
・さらに、南京大虐殺という物理的にありえない大虐殺をでっちあげ
被害数を３０万人に増やすという暴挙にでた。証拠写真もすべて日本のもので
事実と異なるものを証拠と言い張っているのが現状。
・アメリカへ向けてた核弾頭は射程をはずしたが
日本へはあいかわらず２４基の核弾頭を向けている。
・中国の、日本大使館を中国人が襲撃したが
愛国無罪として中国人は罪に問われなかった
・ 世界中でその国の政治家に金をつぎ込み、従軍慰安婦や南京虐殺を
非難する決議を出させ、日本を陥れるロビー活動を展開中
・ 60年もの間日本に謝罪を要求するが、自分たちは現在でもチベット人を拷問し
虐殺をしている。
・結局、餃子の謝罪はなく、日本で毒が混入したと主張し中国側の捜査打ち切り
・中国四川大地震時、アメリカの20倍もの世界最高額の支援をした日本
しかし中国がその後感謝を表明した２５カ国の中に、日本はなかった
そればかりかその一月後に中国は
対日攻撃用のミサイル「東風3号」を「東風２１号」に更新し
更に増強した
170:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:30:38 ih5fp7Fr0
>>154
＞結果として、
＞日米同盟の抑止力を損なうだけでなく
＞「アジア太平洋地域全体の米軍の兵力配備・構成も大きく変更する
＞契機となる」可能性にも言及した。
＞「撤退が引き起こす連鎖反応を甘くみるべきでない」と警告した
ハッタリ文句だろうがこれが現実になれば海兵隊だけでは済まないという話なもんで。
意味は分かるだろ。
171:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:30:50 DxhoUQrA0
>>168
安保が有る限り攻撃兵器は持てない。自主開発も出来ない。国民の国防意識も育たない。
172:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:30:52 npLBTeRq0
>>168
でもなあ、武器をどこに輸出する？
中国じゃないよな。
173:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:31:50 BJ3kmxWA0
>>163
同意だな
どっちも滅茶苦茶過ぎる
現状維持すら危ういのに
174:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:32:08 PAP9b4Ib0
左翼や右翼が有害か、じゃなくて、日本の政治家として
日本の利益にならないことを率先するという不適格者があるだけ
（外国の強硬派だろうがりべラルだろうがと
大きいな福祉や大きな政府的、その逆なことはやっても
国家の利益だけはきちんと追求するものだから)
175:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:34:48 LELyyocI0
日本の利益、の定義が右より左寄りで全く違うわけだけどな、そもそもｗ
176:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:34:57 QfDIt7D30
もういっそ撤退してもらうしかないんじゃね？
日本の近辺が世界でも有数のチョークポイントだということを
国民が理解するためには、実際に困窮してみるしかないと思うよ
177:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:35:01 4lGgsvSP0
正直さ、今の世界で米軍なしで国防が十分にできる国って
どこがあるのさ？アメリカ、ロシア、中国、くらいだろ。
178:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:35:07 npPPyHi20
どー転んでも野戦軍司令官の小沢民ｳﾏｰか。
179:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:37:24 jG4wToG90
>>167
>沖縄に核弾頭100発配備して北に向けとけば済む話。
それが簡単にできたら誰も苦労しねーわ
現実的にできると思うか？
現実無視の妄想馬鹿が多すぎるわ
この前防衛大臣が、武器輸出に言及したら
あの騒ぎだぞ、今の日本に何ができるよ
180:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:37:27 JcTClHyU0
>>177
国土を守るって意味で言えばロシアも中国も守れないだろ。
国土広すぎるし。
実際自国の兵力で国土を守れるのはアメリカだけじゃないかな？
181:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:39:41 sQq3zDA4O
>>14
日本を弱体化させようとする複数勢力
182:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:40:25 LELyyocI0
米軍がいてくれ、と思う国民が自分達の身近に米軍を誘致すればいいんじゃね？ｗ
現地は負担と犯罪に苦しめられてうんざり、補助金漬けでも耐えかねるぐらい。
183:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:40:32 MZa9wjQX0
>>179
出来ないといった時点で出来ない。
国土を持たないユダヤ人ですら4000年掛けて
アメリカを手中にしてアラブ人から土地を奪い取ったんだぞ？
そんな壮大なことができて、なぜこんな簡単なことができん。
日本にも日本人のための秘密結社が必要だ。
俺が作るか。
184:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:40:39 ih5fp7Fr0
>>168
ただ問題はシナチョンに日本の再軍備だなどと叩く口実を与える事だろうな。
日米安保解消もありアメリカも面白くないからこれには同調するだろう。
チョンはどうでもいいがシナとアメ公が組めば世界は日本の味方に回るなんて事は考えづらい。
そこをどう打開して行くかってのが課題だな。
ヤケクソやって結果右も左も敵に回して潰されるってのなら太平洋戦争時から何も成長してない。
185:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:41:14 BhgkgISd0
>>169
・南京大虐殺を支持する国
・中国から核弾頭を向けられてない中国の友好国
・従軍慰安婦や南京大虐殺の非難決議をした国
・６０年以上にわたりVJデーを祝い、１２月７日には「パールハーバー」を放送し
『ジャップは卑劣』と国民を洗脳し続ける続ける国
・中国四川大地震でたいした支援もしてないのに中国からさ偉大の感謝をされる国
のアメリカと軍事同盟を結ぶことほど危険なことはないとなぜ気づかないのか？
186:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:41:55 fq6Ji0qk0
>>159
トヨタたたきは アメリカが民主党政権だからだよ
ビック３は民主党系
トヨタは 共和党系
ジャパンバッシングです完璧な
まあなんの手も打てない日本の民主党であることにはかわりないですが
187:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:42:42 ydVystXL0
いや、社民は願ったり叶ったりだろ。
188:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:43:05 /lIYfXJz0
>>180
国土の広さなんて関係ない。
何を持って、どう使えるか。
コレが大事。
もし現実に米軍が撤退したら、日本も核武装するしかないだろ。
その他に、自衛隊から日本軍にして武力の増強と憲法改正。
諜報部門の創設が最低限必要。
あとは財政面でキビシイので、武器の輸出。
189:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:43:29 4HkBb/I/0
撤退できるのかよ
はやくいってくれよ
190:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:44:12 npLBTeRq0
>>187
跡地に韓国軍を駐留させるんじゃないか？
「ドコモからソフトバンクに機種変更したようなもんです」とか言って。
191:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:45:09 jG4wToG90
>>185
お前無理ありすぎるわ、説得力なし
とりあえず、日本が戦後60年、平和で
いられたのはアメリカのおかげ
それはゆるぎない事実
192:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:45:19 mJ2T8TJ00
「辺野古案でなければ海兵隊撤退も」元米国防副次官
↓
「メシウマー！」ミズポ
「メシウマー！」ぽっぽ
↓
５月「撤退しる！」ぽっぽ
「Ｎｕｔｓ！！！」アメ
↓
１０年後「移転か撤退しる！」首相Ｘ
↓
「ＴＲＵＳＴ ME！！！ﾆﾔﾆﾔ」アメ
↓
エンドレス
193:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:45:37 4lGgsvSP0
>>188
近くに中国とロシアって軍事大国が控えている以上
それでも到底防衛として十分とは考えにくい。
要は、米軍なしでの日本の国防なんて、絵に書いた餅に近い。
194:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:46:13 JIO3AduV0
鳩山：えっと、まぁ、いなくなった方がいいならそれでいいんじゃね？
195:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:46:28 uwigZapU0
>>186
っていうか、そうなることなんてクリントンの時でわかりきってるのに
わざわざ対米関係を悪化させてる時点で今の民主党は…
196:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:46:40 KXBOK8Lc0
>>182
嘘付けw 沖縄の補助金ゴロの本音は解ってんだよw
197:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:47:19 BhgkgISd0
>>159
精神病院に入ったほうがいい基地外レベル
198:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:47:57 74uLfJOE0
祝！撤退！！
199:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:48:29 WYa4HmrD0
沖縄から撤退なんかできん
とにかくアメリカには金がない
日本政府の思いやり予算頼みなだから
200:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:49:05 JIO3AduV0
こりゃー近いうちに世界大戦勃発するな
201:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:49:22 SBpaLEYQ0
五年ぐらい引き伸ばして、駐留経費を毎年半分にしてやれば勝手に出て行くのにね
202:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:49:44 /lIYfXJz0
>>193
もちろん米軍が居た方がいいけど、それとは別にして原子力潜水艦と核ミサイル数発を
開発するべきだね。
ある程度の、軍備増強をしておいた方がいい。
203:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:49:55 yt02T41f0
撤退できるんならさっさと撤退しろよ。
抜けた穴はネトウヨ共が喜んで志願してくれるさ。
204:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:50:19 LELyyocI0
>>196
嘘と思い込みたいのは勝手だが、そこでネット上のハッタリでさえ「米軍負担は俺が引き受ける。大事だと思っているからな」といえないのがなぁｗｗ
205:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:50:58 rEz3BVb90
アメリカさん 頭いいな。
日本で戦争誘発させて、世界不況を回復させる算段か？
「撤退しろ！」 と必要ないと言う馬鹿もいるが、グアムから軍隊を展開するのに1ヶ月はかかるんじゃないのか？
自衛隊独自で戦えるの？
住民は一ヶ月逃げ惑いレイプされ殺されろと？
田母神の件を見ても、内閣（自主防衛なんて出来ないだろう）・官僚・防衛庁の制服組なんかアテにならないぜ。
206:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:51:11 fq6Ji0qk0
日本が再軍備したら景気も回復するし
いい事ずくめだろ
207:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:51:26 BhgkgISd0
・南京大虐殺を支持する国
・中国から核弾頭を向けられてない中国の友好国
・従軍慰安婦や南京大虐殺の非難決議をした国
・６０年以上にわたりVJデーを祝い、１２月７日には「パールハーバー」を放送し
『ジャップは卑劣』と国民を洗脳し続ける国
・中国四川大地震でたいした支援もしてないのに中国からさ偉大の感謝をされる国
さらに
・日本人少年を背後から射殺しても、白人無罪で罪に問われない国
これがアメリカ
208:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:51:50 nXjwR5yOP
６０年以上実体験が無いと事の重大さが分からなくなる様だ
簡単に中国ロシアに踏み潰され北朝鮮にまで一層馬鹿にされる様になる
209:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:51:50 ih5fp7Fr0
>>188
世界で孤立しちゃ今ある資源の輸入も輸出も叶わない。
兵器は中東やアフリカの無法者国家に売れるだろうがＧＤＰも財政もガタガタになりかねん。
まんま北朝鮮じゃないか。
米中に反感を持たれずにそれを目指せる状況作るのが必須条件だろうね。
そうしないと確実に孤立させられる。
かなり難しいと思うよ。
210:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:53:23 YefR2aqi0
なにこれ？
社民党大勝利？
211:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:54:16 9kAGsgbl0
これ、ほとんど最終通告だよな。
前の戦争の時、アメリカが「今譲歩しなければとんでもない状態になる」って
いったのを無視したら、油も鉄鋼も輸出も止められた。
今、歴史の教科書に「終わりの始まり」として記されるべき大事件が起こってる。
わかってる人、どのくらいいるんだろうか。
212:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:54:58 5NGj85lo0
なんつー国外移設プロセス提示されちゃってるかな
213:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:55:29 mJ2T8TJ00
>>211
いや去年夏の鳩山論文の時点でアウトだから
214:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:55:34 jG4wToG90
>>207
一部の極端な例だけを持ち出して
アメリカは危険って・・・
そんな理屈が一般人でも聞いてもらえるか
聞いてみ、かなり偏った、正直キチガイレベル
215:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:55:52 6rQh0sUrO
出た！脅し！
頼むぅー悪いとこ直すから行かんといてくれぇぇぇー
何でもするから行かんといてくれぇぇぇー
216:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:56:08 HNElXFO6O
下手すると、アメリカ市場から日本が締め出されるよ…
今の政権は、何を考えてるの？
217:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:56:16 JIO3AduV0
ほんといい加減にしろよ、民主党
なんでこんな状態になるまでほってるんだよ…
そしてそれに投票した馬鹿国民共だ！！
日本人って死ななきゃ治らないのかな…。
218:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:57:05 DXj1eiNb0
支那畜生のケツ舐めアカ豚が狂喜するニュースｗ
219:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:57:06 W3ri5LziP
>>217
馬鹿はお前だよ
220:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:57:39 Q8SCvolP0
>>209
単なる反米感情で戦略もナシに戦争して国が滅びかけたのが７０年前。
それから日本人ってあんまり成長してないのかもね。
221:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:57:46 /lIYfXJz0
>>209
少なくともアメリカは日本の核の開発は、当然やってると思ってるよ。
日高義樹のワシントンレポートで、日本が核兵器を開発しても驚くことはないって言ってた。
222:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:58:02 txFlkLKz0
自衛隊を強く大きくした方が良いでしょ
雇用も増えるしな
223:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:58:16 VvolxAzc0
民主党政権では、むしろ望むところじゃない?
米軍撤退→人民解放軍駐屯が望ましぃw
224:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:58:25 JIO3AduV0
>>219
お前ほどじゃねえよ
死ねよ馬鹿
225:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:58:45 LGpflKlV0
ソースがアカヒな時点で話半分ぐらいに聞いとく癖ができました
226:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:00:30 SXWDGjgqO
どうぞどうぞ
227:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:00:33 HNElXFO6O
>>222
そんな金は、日本には無い。
228:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:01:03 npLBTeRq0
>>202
原潜はあってもいいね。
名目は海洋調査船でも何でもいいから。
核兵器については、明言しないのが吉。
「持ってるかも知れん」と思わせるだけでいいよ。
229:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:01:06 jrH8EoxG0
アメリカの属国状態から脱却するいいチャンスだ。
他国に支配されて喜んでいるマゾ国家なんぞ今時日本ぐらいのもんだ。
230:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:01:27 sTM8cOCzO
>>220
おまえ勉強した方がいいぞ
231:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:03:25 PAP9b4Ib0
>>229
で、今度は特定アジアの影響下に入るんですねえ。マゾですねぇ♪
いまどき日本くらいだ
232:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:03:27 BhgkgISd0
>>216
トヨタバッシングで気づかないか？
アメリカ市場なんてあてにならない
いつ裏切られるかわからないし、
なんら利益にはなってない
アメリカ市場はないものと考えるほうが無難
リスク高すぎるし、内需中心にすべき
233:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:05:25 a7rVUw/G0
海兵隊は撤退していいよ。
同じ基地使うんなら、自衛隊に国防のために使ってもらいたい。
でもな、これな、ぜったい自衛隊アフガン派兵と引き換えになる。
小沢は、湾岸戦争の頃から解釈改憲で海外派兵OKにしろと言い続けている。
234:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:06:02 JdeL/y4B0
>>216
＞下手すると、アメリカ市場から日本が締め出されるよ…
まさに、それが狙いなんじゃ？
弱った日本企業を中華様に献上し、防衛は共産党軍に依頼。
めでたく中華圏に復帰、冊封を受け倭国王に就くと＞オジャワ
235:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:06:03 npLBTeRq0
>>232
ノックダウン生産時代と違って、本気で叩いたりしないよ。
北米トヨタは、メイドインアメリカなんだから。
236:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:06:42 BhgkgISd0
日米安保擁護派がDQNで馬鹿基地外として発言できない事実を重く見ねば
やつははもはや論理的に反論することもできず、
自らの矛盾にも気づき、ただ罵声を浴びせるしかできないんだよ
日米安保擁護派はアメリカ隷属化で何らかの利益を得ているだけの連中だし、
国家の将来なんて到底考えてるレベルじゃないよ
３日先のことぐらいしか見えてないよ
237:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:06:53 mJ2T8TJ00
297 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 09:21:20 ID:tdTfJ8840
元米国防副次官
元 だからたいして発言に影響力ないんじゃないの？
238:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:08:09 QfDIt7D30
>>232
今でも十分すぎるほど内需主導だよ
GDPに占める純輸出なんか5%程度に過ぎない
239:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:08:42 jrH8EoxG0
>>231
お前の脳内では「属国」という定義は主が変われば変動するのか？ｗ
不思議な日本語だなｗｗｗ
240:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:08:51 DXj1eiNb0
支那畜生のケツ舐めアカ豚が張り切ってんなｗ
241:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:09:29 PAP9b4Ib0
>>229
わが国をバッシングし、日章旗を燃やし、わが国の総理の写真を燃やしているような国のへ
擦り寄ってで反米ごっこで喜んでいるマゾ国なんていまどき日本ぐらいのもんだ。
特定アジアに支配されるいいチャンスですね、わかります。
242:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:09:44 BhgkgISd0
>>238
>GDPに占める純輸出なんか5%程度に過ぎない
ならよけいにアメリカ市場なんてどうでもいい
リスクが高すぎるし、さっさと捨てるべき
243:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:10:06 kz+tkMWc0
>>1
小沢さんの思う壺ですね
244:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:10:34 btIY6Yma0
現実的にマリンコが重要前線基地のオキナワ手放すとか考えられない
そうなりゃ米軍内のマリンコの二シアティブ低下は免れないし
思い遣り予算回って来なくなるしポストも減る
245:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:12:31 BhgkgISd0
フランスのプジョーもルノーもアメリカには輸出してない
フランスでさえアメリカ市場はおいしくなく、リスクが高すぎると考えてるのに、
フランスよりさらにアメリカから敵視されてる日本がアメリカ市場に依存するのは
国家にとって危険すぎる
アメリカ市場なんて全体の輸出額の０．１％ぐらいにとどめておくべきで、
なくなっても痛くもかゆくもないレベルにしておかないと危険すぎる
246:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:14:10 m7GTkdOl0
オザワの土地の価値をあげるための案？
あまりにも露骨すぎ。
沖縄の人の危険を考えたら、陸上案より海上の方がよいだろ？
247:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:14:15 ErcShbuxO
ある日突然、日本は核を持ちました、すでに装備済みですって政府が発表すればそれで良し。
核の作りすぎで持て余してる国なんていっぱいあるし。潜水艦ごと買ってしまえ。
米軍なんぞいらん。
248:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:14:20 SE86QDVH0
海兵隊が何故必要なのかメディア外
誰も言わない！じゃなく誰も解らないから言えないｗｗｗ
249:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:14:24 U4Sx22Vd0
かつてあまりにも繰り返し複数の大国に蹂躙され続けた朝鮮が
今現在どんな姿をしているか
そんな風にならない為に現実に日本がすべき事は何か
絵空事ではなく現実を！
250:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:14:29 S0RR8bxt0
>>73
要は優先度とアピール度の問題
普天間は住宅密集地で商業地の北谷にも近いと言う事でアピール度満点、美味しい地域。
だから隣接してる中学校が移転する話をした途端、社大党や活動家が大反対。
辺野古反対してるのも、裏を返せば「普天間からの移設を反対」しているだけ
今のｇｄｇっでいつまで経っても普天間から移設できない状況は正に活動家が望んでいること。
251:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:16:13 PAP9b4Ib0
どっちがましかでしかないよね
国土を防衛してくれるほうがいいか領海や領空、領土（竹島、尖閣、対馬含む)を
侵犯する国と付き合いを深めるのがいいか
でどっちがましだと思いますかねぇ（普通なら中や韓ではないことだけは確かでしょうが
252:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:16:24 5NGj85lo0
海兵隊を含むタスクフォースの編成を考慮して配備されている他戦力にも縮小の可能性あり
と言われりゃ、そりゃそういうこともあるでしょうね、としか
で、米軍がいた時はシーレーンへのアクセスが容易で
潜在的に影響力あったのにね、と後悔する日はいつ頃の予定？
253:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:16:27 HNElXFO6O
>>242
輸出入のほとんどをドル決済でやってる日本にとって、アメリカとの関係悪化はマイナスにしかならない。
原材料や食品が、金が有っても売ってくれなくなるぞ！
254:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:17:58 4lGgsvSP0
核兵器さえあれば国防はバッチリとか
どれだけ単純なのか・・・？
255:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:18:44 jrH8EoxG0
自分と価値観の違う人間の行動を、活動自体が目的とか貶めれば楽なんだろうがねぇ。
256:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:19:00 BhgkgISd0
>>242
なんでドル決済するわけ？
それこそ植民地状態だろが
日本の通貨は円
えんで取引すればいいだけの話
円を基軸通貨にしろよ
257:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:19:16 jASUxRnO0
つまり小沢の土地転売は認めないと・・・
価値０の原野抱えて死ね小沢ということですね
258:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:20:10 VokZbmlD0
日本を併合するのに米軍基地があると邪魔だもんね
わかります＾＾
259:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:20:30 S0RR8bxt0
>>70
中国は日米軍事演習に毎回文句を言っているはずだが
中国は南北朝鮮と違って、感情からなんでもかんでもキチガイのように文句を付けているのではなく
日本政府や日本国民の反応を見るために、文句を付けたり揺さぶったりしている面がある。
沖縄トラフも潜水艦も沖ノ鳥島も全てそう。
台湾問題で在日米軍を邪魔に思っているのは間違いないが、別に文句を付けても
在日米軍が撤退するわけはないし、損得や効果を考えて動いているだけ。
勿論、君の言うようなことも多少はあるかも知れ無いが、それが全てではないしなんでも
陰謀論で片付けるのは大間違い。
260:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:20:44 MKsHH/Xl0
撤退なら民主が勝ちだなｗ
261:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:21:20 BhgkgISd0
どうしても円で取引できないなら、百歩譲って?決済だろ
?のほうが＄よりもはるかに信用度が高いよ
?１２０ ： ＄９０
この世界の常識を無視してなんで＄決済？？
262:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:21:53 btIY6Yma0
>>252
仮にアメリカが編成の変更を行って軍の再配置をする場合
日本の事情はほとんど考慮しないと思うよ
台湾問題がある以上、マリンコとしてはオキナワから引けない
俺も日本の為には日米同盟は最重要と考えているが
外交はブラフ戦出来る程度の成熟は必要じゃないかな
263:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:24:07 4lGgsvSP0
>>70
シナチクにとってもアメリカ軍が日本にいることに意味があるから。
今はそうでもないが伝統的に仲の悪いウォッカ野郎への牽制になる。
264:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:24:51 U4Sx22Vd0
例：過去に中国が朝鮮を属国にした時に強いた事柄は？
265:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:25:23 BhgkgISd0
>>259
どこか陰謀論？
おまえのほうが陰謀論とか妄想すておかしいんじゃないの？
266:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:28:16 5NGj85lo0
人がそれぞれ金回りの拡大を強いられるかどうかだねえ
金回りが安定してる人の幻想が崩れてゆく方向と思うがねえ
267:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:28:20 Xaf7U02S0
>>260
民主が勝っても日本が負ける
民主が勝っても国民が負ける
268:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:28:34 pkte9hTR0
占領軍がでていくわけない、金払ってでも日本にいつづけるよ
269:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:28:37 ih5fp7Fr0
>>221
オバマはみんなで核軍縮だと言ってるがその辺の整合性はどうするのかな。
そもそもこれだけアメリカに喧嘩売った上で喧嘩別れしてアメリカが好意的に接してくれるのかどうか。
しかし不羈独立と言っても経済を米中に依存してるようじゃ駄目だな。
シナには軍備に金を使うなと言われアメリカには言う事聞けと言われて冷たくされちゃ
防衛予算もつかなくなる。
米中にどうされてもいいようインドやブラジルといった第三の新興国とがっちり組むべきだね。
270:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:28:38 PAP9b4Ib0
尖閣諸島が中国の侵攻を受けたら有事として日米安保条約のもとに
アメリカ軍が出動すると、国会で確認が取れたことは大きなことだったが
今後わからんね
271:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:28:54 VokZbmlD0
ジミンガーの替わりにアメリカーが湧いてる件について・・・
272:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:29:05 S0RR8bxt0
>>265
あー、そうですね。貴方が正しいです。貴方の気に入らない書込をしてすませんでした
273:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:31:46 btIY6Yma0
最終的にどこに落ち着くつとしても日本が国内事情を考慮して言うべき事言う姿勢自体は悪くない
今回は合意後のゴネだから問題はあるけど
辺野古に落ち着くとしてもゴネて何か譲歩引っ張ってこれるぐらいタフネゴシエイト出来るようになれば
もう少し外交レベルは上がると思うけど
274:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:33:27 pkte9hTR0
歴史上、占領軍が戦わずして出て行くことなんかあるのか? たぶん無理だろう
もし、撤退させたら鳩山・小沢は歴史に残る偉大な政治家になるはず
275:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:36:54 nXjwR5yOP
日本の敗戦後、アメリカは自身のおさがりの戦艦をそのまま海上自衛隊に渡す。
しかも初期の海上自衛隊の隊員の多くは、かつての（大日本）帝国海軍の軍人が
そのまま移行する事を許された。
276:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:40:05 ih5fp7Fr0
>>273
相手の意図を分かって言う事言ってんじゃないけどな。
現政権の場合反前政権の精神とか公約だからという理由で言いたい放題言って
見方によってはちゃんと外交してるじゃないかと見えるだけだな。
その証拠にもう一方の対東アジアへの媚っぷりといったらもうね。
国益のためにネゴシエイトしてんじゃなくて党益のためにネゴシエイトしてるから
そんなスキルに磨きがかかった所でこの国が一概に良くなるとも言えんのだよな。
277:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:40:37 +VWTr1Qn0
＞もし撤退となればヘリ部隊にとどまらず、同じく沖縄県内に駐留している歩兵部隊、さらには佐世保を母港とする
＞海軍の強襲揚陸艦、岩国飛行場に駐留する戦闘攻撃機部隊などにも広がる可能性があると指摘。結果として、
すごくいいことじゃん。
適当に止めながら、出て行ってもらうのが一番。
いつまでも他国を占領してるじゃないっての。
278:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:40:45 8mW8+0Eq0
海兵隊が居なくなって困るのは、日本より台湾だろうな。
海兵隊は守備には向かん。
279:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:41:19 5NGj85lo0
>>262
米がどこまでグァムに強固な防衛力と機動的な戦力を集中させようとするのか、
最前列がどこまで縮小するか、
ちょっと長期的には見当がつくもんじゃないと思う
ブラフかまさない方がいいんじゃないかな
280:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:43:24 HX8cJxVv0
ローレスって共和党の人間だろ
こいつが言って何の影響力があるの？
281:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:45:59 Ss53LRzp0
沖縄は、（対中）軍事戦略的に重要な拠点である。
沖縄の米軍は、日本国の安全と東アジアの安定を守る上で必要不可欠。
沖縄からの海兵隊撤退は、日本の安全保障上の不利益であり、東アジアは不安定になる。
つまり海兵隊撤退の利益を享受するのは、中華人民共和国。
282:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:46:28 8xSQJqi70
逆に良い機会じゃねえか。ガンガン撤退させろ。
「中国が攻めてくる」とか言ってる頭の足りない売国ウヨは
無視して。自民のタカ派でやって反発くるなら、鳩山が平和ポーズの内に泥をかぶっとけ。
マジで自国中心でやるとなったら、九条廃止も現実味を帯びてくる。
それが難しいなら、現実の自衛隊の強化で無実化すればいい。核武装の可能性だけでも現実抑止力になる。
日本軍という形で継続すれば、沖縄の基地経済も維持できるし、地元の人間中心に
隊員募集すれば失業対策にもなる。米軍基地があるからナショナリズム燃え上がったり、
左翼活動家につけこまれてしまうんだよ。
283:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:46:29 btIY6Yma0
>>276
政権交代等日本にも国内事情ってもんがあるからね
それ利用する事自体は悪くないよ
アメリカもよくやるんだし
対東アジアへ媚っぷりってのもよくわからん
防衛問題で媚びたって何？
沖縄基地移転問題ではモメてるけど日本の防衛戦略にはほとんど変化は無いと思うよ
次期防見なきゃ絶対とは言えんけどね
284:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:47:10 +5SxsrZn0
>>276
>見方によってはちゃんと外交してるじゃないかと見える
どういう見方をすれば、そう見えるんだろうか。
ノムの死霊にとりつかれて無茶苦茶やっているようにしか見えないけど。
285:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:48:58 YFI6z3FIO
ヘノコ海上案の破棄を米国に通達したってよ
もう後戻り出来ない事になりました
286:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:49:19 fq6Ji0qk0
>>282
真正ウヨも撤退には反対してないぞ
反対しているのはマジでどんな勢力かわからんｗ
287:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:49:33 btIY6Yma0
>>279
空軍はともかくマリンコはグアムから展開しようとすると数日遅れるからね
先兵たるマリンコには致命的な空白
それとマリンコは思いやり予算を海空に独占される訳にはいかんだろ
288:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:50:19 XTHbitA50
>>1
ええもちろん鳩山民主党は
そのことも想定に入れて
5月までに提案をするつもりです
決裂したらそれまでです
後のことは次期政権に丸投げします
289:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:50:31 +5SxsrZn0
>>282
あんたもノムたんの死霊にとりつかれたの？
290:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:50:45 IPBQxLc60
撤退してもらえばいいだろう。
いじめられっ子が番長に守ってもらう為に金を渡したりかばん持ちをしたりする。
これが今の日米関係だと思う。
もういい加減に日本も独立しなければいけない。
ただ今の民主党はこの日本を特亜の属国にすることが目的なので
政権を代えることが先だが。
その上で大幅な軍事力増強を図り普通の独立国になればいい。
291:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:51:08 X694B9oNO
>>282
順番がアベコベだろう
９条改憲→自衛隊(日本軍)強化→アメリカ撤退
じゃなきゃ、隙ができる
292:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:51:21 ih5fp7Fr0
>>283
防衛じゃなけど外交でね
小沢が周キンペイへの天皇特例会見ゴリ押したのとか
韓国行って外国人地方参政権の公約勝手にしてきたってのね
こういうの見れば反前政権やりたいって意図や
選挙協力してくれた外国人団体への見返りとか
外交を政争の具にしようってのが垣間見える。
防衛だけじゃ何も見えないかもね。
293:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:52:11 5NGj85lo0
>>282
あー「中国が攻めてくる」なあ
現在進行形の「中国がシーレーンに関わってくる」あたりのも少し適切なのに変えてくれ
294:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:53:27 YFI6z3FIO
自衛隊強化だの核武装だの寝言ほざいてる軍国主義者は糞して寝ろ
295:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:53:35 4lGgsvSP0
>>290
じゃあ、現在、どこの国が米軍なしで国防をしているの？
特に旧の西側諸国で。
296:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:54:18 Ss53LRzp0
>>282
日本の抑止力は、自衛隊と在日米軍により構成されている。
米軍撤退で日本の抑止力に穴が開いた後に、自衛隊強化しても遅いだろーが。
順番が逆。
もし米軍撤退させるなら、改憲、攻撃力・軍事衛星保持等、すべて完了してからやれ。
物事は、順序立てて考えなきゃ駄目だぞ。
297:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:55:12 txFlkLKz0
>>227
いまアメリカに払ってる分を使っても足りないの？
今のままのほうがお得なのか（´･ω･`）
298:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:55:18 +5SxsrZn0
>>290
>もういい加減に日本も独立しなければいけない。
金は？
299:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:55:30 wCORdLeR0
いいよいいよｗ
もっと鳩を責めて
300:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:55:31 MVXY+o3Q0
マリンコの方が金持ちと沖縄の軍関係労働者の間では言われている
理由は、エアフォースは両面コピーでマリンコは片面コピー
エアフォースが本国から呼ぶバンドは誰か分からないぐらいのマイナーバンドばっかり
マリンコはニッケルバック
301:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:55:34 zjUes+YkO
日米安保破棄しても米軍は法的に出ていく義務はない。
他の海外基地と違ってアメリカが占有権を持っている。また将来の主権回復も公式に約束されてない。
302:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:55:56 btIY6Yma0
>>292
アメリカの落ち目の状況考えたら対アジア外交進展は自民でもやるだろ
外交上当然だと思うよ
対米外交にしても基地問題以外でムチャしてるって程でも無いし
基地問題ばっかクローズアップされてるけど
一昔前みたいにアメリカが強ければ対米追従一本で問題無いと思うけど
303:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:56:39 5NGj85lo0
>>287
将来、海兵隊の海上部隊の事前展開を情報戦で可能とできるか、
にかかってるんじゃないかな
304:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:57:16 HNElXFO6O
>>298
戦前の日本と同じで、外国資本から金を借りるんだろｗｗ
日本には、もう余裕はない。
305:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:57:20 fq6Ji0qk0
アメリカ 民主党は 反日であるって 知らないのが多いのかな？
日本に原爆を落とした政党はどこかきちんと知っているよな？
306:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:57:40 9cTg1uzK0
>>301
グアンタナモみたいな状態になるんだな
307:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:58:29 4lGgsvSP0
>>297
全然足りないというか、米軍を置いておくのは
経済的には凄いお買い得
308:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:59:04 Ss53LRzp0
>>297
米軍に払ってるお金（思いやり予算）って、年2000億円だぞ。
自衛隊が米軍の抑止力を代替するなら、2000億円じゃ全然足りない。
防衛費を先進国並み（GDP比2％）にするなら、あと5兆円必要。
米国並み（GDP比4％）にするなら、あと15兆円必要。
309:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:59:08 z6vCmPOHP
次官補と副次官だったらどっちが偉いの？
「次官補」は次官の名代で、副次官は予備の次官（副大統領のような）
だから、次官が健在なら、次官補の発言の方が重みがあるのか？
もちろんそれ以前に、現政権と前政権の人という立場の差があるが。
> （略）現行計画が最善との認識を改めて示す一方で、「他の提案や意見にも門戸を開
> いている」と述べ、他の選択肢を日本側と議論する余地があることを示した。
>
> ただ、キャンベル次官補は、米国と日本政府が、現行計画以外についても長年にわ
> たって検討を重ねてきたことに触れ、現行計画がいまなお「将来に向けた最善策と考
> えている」と強調した。
>
> 鳩山政権の対応については、「新しい政権が疑問点を尋ね、新たな選択の余地を探
> ることは自然だ」と述べ、「『沖縄』が困難な政治問題であることを認識、理解している」
> と語った。
現行計画が最善だが、議論の余地も 米国務次官補が普天間問題で証言
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
310:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:00:14 825qy3I/0
フィリピンが調子こいて米軍を追い出したら
どうなったかを知れば分かるだろ。
そんなに沖縄を中国領にしたいのか？
311:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:00:26 fq6Ji0qk0
>>304
米国債があるだろｗ
アメリカが日本を見限るなら無用の長物だろｗ
日本製の武器が まったく売れないとでも？
312:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:00:33 btIY6Yma0
>>303
ペンタゴンや軍人がそれほど情報戦アテにするってのは無いと思うな
軍ってのは何千年昔から前線主義の考え方だし
313:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:00:35 PAP9b4Ib0
【政治】日本政府、普天間移設、現行計画断念を伝達 米大使は強い難色
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
はい終了
314:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:00:49 zjUes+YkO
>>306
そう。
本来の目的は日本の軍拡を阻止するために始まった。
今現在もその目的は変わらない
315:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:00:58 1Zb2N1Os0
民主党にそんなこと言ったら喜ぶだけなのに・・・
アメリカ人ってどうしてこんなに空気が読めないのかね・・
316:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:01:15 RzsWP/lh0
糞社民の狙いどおりかｗ
317:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:01:54 MVXY+o3Q0
>>308
しかもそのうちの７割は俺ら軍雇用の給料だ
俺はアメリカに行くから解雇でいいけど
318:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:04:01 5NGj85lo0
>>312
オレは軍の上の方ででゼニの話されたらどうなるかさっぱり分からない、と思ってる
319:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:04:40 MokQVmCsi
抑止力が無くなって一発ぐらい本土にミサイル撃ち込まれんと目覚めんのだろうな
西成辺りに飛んで来れば同胞に当たって願ったり叶ったりなんだけど
あと九条教がなんの意味も無いって事の証明にもなる
320:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:04:53 Ss53LRzp0
>>311
何でもいいけど、日本製の武器ってほとんど米国のライセンスだろ。
日米同盟が崩壊したら、防衛装備品も崩壊する。
つまり自衛官は、丸腰で前線に行く羽目になる。
321:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:06:05 TB8OFnVd0
憲法上無いはずの矛の代わりに米軍を利用してるって自覚が無いよね
まぁ米軍も盾の役割を自衛隊に割り振ってるのも事実だけど、それが日米安保の本質だし
安保が矛盾してると思うなら自分で矛を持てるかどうか考えてみりゃわかるけど
事情は違うがお隣の国が、それやろうとして四苦八苦してるのが現状だしなぁ
322:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:06:48 9V5TG6DE0
これこそ典型的なプラフだろｗ
323:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:06:53 btIY6Yma0
基地問題だけで日米同盟崩壊とか漫画みたいな事はありえない
同盟国として日本を失ったらアメリカ大統領は史上最高の無能だと言われるよ
324:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:07:56 fq6Ji0qk0
アメリカが自主的に撤退してくれるなら こんないいことはない
325:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:08:05 HNElXFO6O
まあ今の政権は、５月までだろ。
移設があと２～３ヶ月で決まる訳がない。
民主党には、本当にあきれた。
326:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:08:21 J48dHYKD0
【社民と沖縄涙目】 キャンプ・シュワブ陸上案で調整 → 米大使にも説明 【小沢さん大勝利】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ぱやぱや♪
327:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:08:37 Ss53LRzp0
>>323
鳩山政権になって、日米同盟は悪化の一途だけどね。
米陸軍第１軍団司令部の座間移転見直しも
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
328:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:10:45 ih5fp7Fr0
>>302
対米はいいとしても対東アジアが駄目だね。
譲歩し過ぎだよ。
今までがアメポチなら現在は東アジアポチだろ。
これじゃ上手な外交とは思えんね。
つまり小泉の靖国参拝とアメリカへの構造障壁積極構想、
小沢のこの基地問題と東アジアへの過剰なサービス、
これは向きが１８０度変わっただけで何ら進歩はしてない。
与那国に自衛隊置くのも白紙撤回してなければ外交スキルは向上したんだなって思ったけどね。
中国様に配慮なんて無用だよ。アメリカと同様に。
329:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:11:30 btIY6Yma0
>>327
上にも書いたけど米軍の再配置は日本の事情なんてほとんど考慮しない
あくまで自分達の世界戦略に基づいたものだよ
330:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:11:49 YFI6z3FIO
>>323
すでに米国では日本の存在感無いよ
日米安保破棄しても中国と関係良くなればむしろ支持増える
331:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:12:48 z6vCmPOHP
>>320
前線で戦う役目はアメリカ軍で、自衛隊はもっぱら後方でマターリ
していられる「日米同盟」のシステムを、自衛官が有難がっている
のはわかる。
だからといって、これが弱体化したら丸腰での戦地派遣が始まる
とか、脈絡の不明な抗議をするな。
332:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:15:12 btIY6Yma0
>>328
与那国配置は個人的には疑問符付いてたよ
島嶼防衛の重要性は十分理解しているが
戦術上それほど意味は無いと考えてた
多分与那国配置ってのが外交上カードだったんだと思うよ
それ引っ込める代わりに何を貰ったのかは知らんけど
333:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:15:17 +5SxsrZn0
>>329
どこの国も自分の国の利益が最優先なのはあたりまえ。
同盟国との約束を保護にして、
あげくの果てが辺野古の陸上案って
どこが日本の利益になっているのか
さっぱりわからん。
いらん摩擦を生んでいるだけじゃないの？
334:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:15:32 txFlkLKz0
>>307>>308
それでは全然足りないね。ありがとう
335:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:15:59 C5HeQt+50
辺野古沿岸部移設計画は自民党の利権で、下請け工事まで決まっていたそうじゃないか。
地元の反対も強い。やめたほうがいい。
336:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:16:52 ETzonsBQ0
辺野古で何の問題も無く粛々と進んで行ったはずなのに
こんなにこじらせた民主党の責任は重大だよ。
選挙用に国民に変な媚を売った代償がこれ。
今も密約がどうのこうのと
素人集団丸出し。
日本外交の信用は全く地に落ちた。
世界の要人は呆れてるだろ。
337:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:17:31 WeVnktJmO
日本海側に米軍基地が少ないのは不思議だな
338:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:17:52 Ss53LRzp0
>>329
米国は、意志のある同盟国と意志のない同盟国を明確に区別する。
ブッシュ時代だったら、前者の日本は優遇され、後者の韓国は冷遇された。
在韓米軍は、1／３が撤退した。
しかし日本とは、首脳同士（ブッシュと小泉等）が信頼関係を構築し、
BMD配備（ちなみに韓国のイージス艦はパチ物）、米軍・自衛隊の司令部統合を推進し、
より実効的な日米同盟に強化された。
しかし鳩山政権のせいで、日米同盟の信頼と実効性が低下している。
↓
米陸軍第１軍団司令部の座間移転見直しも
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
339:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:18:20 btIY6Yma0
>>333
ゴネて何か引っ張ってくるのは外交上よくやる手
アメリカは勿論、中国や北朝鮮が最も得意してる
ゴネて地位協定の一部見直しぐらい引っ張ってこれれば沖縄にも言い訳が立つんじゃね
340:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:19:01 r7Z8yzl60
海兵隊ごとき撤退しても何も困らない。米軍が全部撤退したって別に構わない。
さっさと核武装して原潜から撃つ体制を作るだけ。もう準備段階に入っているだろ。
341:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:19:07 8xSQJqi70
>>293
「シーレーン」は「中国にとっても」必要なものというのを分かれ。
現在の世界経済は世界中で結びついて成り立ってる。
中国の経済発展はアメリカやEUや日本が中国を中継地、下部として使っている事による。
それ無しには中国も成り立たない。
もちろん「領土紛争を抱えてる相手」なのは確か。国防だから万が一という事はありえるから
だからこそ「アメリカに左右されない国防」が必要なんだろうが。
もう現代じゃ戦前みたいな軍事による帝国主義はもうできないし、日中がマジで戦争するとなったら
紛争ですまない。さすがに国連やアメリカだって介入してくる。
＞フィリピンが米軍追い出したら
だから自国でやるのが必要なんだろうが。中国をアメリカや国連が積極的に牽制しないからだろうが。
国連もアメリカも小規模のややこしい事にいちいち積極的に介入すると限らない。
北朝鮮の問題見ても分かる通り。フィリピンみたいにならん為にも米軍追放はあっていいんだよアホ。
撤退とか言ったら「アジアに従属しようとしてる！」「アメリカと戦争する気か！」とか
言ってるクルクルパーの自己意識が卑小の連中ってただの馬鹿。
342:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:19:13 QWdoY+a60
なんだ、撤退になるなら万々歳じゃないの。
社民党的にはw
343:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:19:14 7RnVMf/DO
>>331
海自なんかモロに米艦隊の来援前提な日本近海専用艦隊だしな。
金ないし法律はアレだし仕方ないんだけど。
344:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:19:28 +5SxsrZn0
>>335
陸上なら民主の利権だからいいのか？
それだけの理由で、
同盟関係にひびを入れたと。
345:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:19:29 j0PmSl+20
正直鬼畜米英が日本に駐留するくらいなら
人民解放軍が進駐してくれたほうが分かりあえる気がする
おなじ黄色人種だし
346:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:20:10 Wvx9DXehO
撤退ついでに民主党本部、首相官邸、小沢んちをピンポイントで誤爆してくれよ。得意だろ。
347:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:20:49 Ss53LRzp0
>>331
君、文盲？
自衛隊の防衛装備品（武器）は、米国にライセンス料を支払い、日本で生産してるの。
だから日米同盟が無くなったら、自衛隊の武器がなくなる。
そして丸腰で戦場に行く羽目になるってこと。
理解できた？
348:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:22:40 z2fPIr7p0
防衛省や学者は撤退した場合の状況を説明して欲しい。
尖閣諸島の脅威から中国海軍の軍拡まで軍事バランスが崩れれば必ず戦争は起こる。
349:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:22:47 btIY6Yma0
>>338
民主党と共和党の政策差もあるし
アメリカの経済悪化も理由にあるし
ゲーツ体制になってからのグローバル戦略の見直しもある
日米関係がギクシャクしてるのは確かだけど破綻とか漫画だよ
350:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:23:09 s4I21NLM0
米軍が撤退するなら中国軍に駐留してもらえばいいじゃない！
351:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:23:12 AOCrolr00
米軍撤退で「駐留なき安保」が完成！！！
352:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:24:32 Ss53LRzp0
>>341
だから、順番が逆だよ。
「米軍撤退させてから、自衛隊強化すれば良い」と考えているなら、それはキチガイ。
改憲し、攻撃力や軍事衛星を保有し自衛隊強化（10年以上かかる）、
これらが終わらないと米軍を撤退させることはできない。
日本の抑止力に大穴が開く。
353:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:24:34 swXeaj4L0
イラク戦争へ小泉が協力したことへのブッシュからの見返り；
（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉
（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉
（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉
（４）日本の米への鉄鋼輸出へ３０％もの高関税をかけられる名誉
（５）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉
（６)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉
（７）日本がアルカイダからテロの標的にされる名誉
354:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:25:13 btIY6Yma0
>>347
そりゃ大げさだよ
但し米軍のバックアップ無ければ戦線維持は困難なのは確実
355:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:25:30 7RnVMf/DO
>>337
昔から米は後の先だから。
対ソ時代の、ただ一命を賭けて臨むは米軍来援までの時間稼ぎって陸自の死命も変わってないしな。
主に金と法が悪いんだけど。
356:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:25:31 ETzonsBQ0
>>344
陸上には小沢が特別ルートで手に入れた土地があるよな。
357:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:25:33 +5SxsrZn0
>>339
ゴネ得はね、敵対できる軍備を備えていてこそできる。
北朝鮮の軍備はたいしたことはないが、
核開発はかなり早くからやっていた。
放射線障害で多数の研究者を殺しながら。
さらに、中国にも北朝鮮にも憲法9条がない。
>>341
だから金は？
358:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:25:41 U4klBL43P
ワシントンD.C.に在米日本軍基地をを配置すればいいんでね？
で、毎日夜間離発着訓練を行なうと
359:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:27:15 DJqDi3gZ0
在日米軍全部追い出して自衛隊基地にしちゃえ
360:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:27:23 Ss53LRzp0
>>354
まず、米国からのライセンスや輸入品がなくなったら、
航空優勢が全く維持できないだろ。
361:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:28:26 btIY6Yma0
>>357
な事は無いよ
アメリカ中国のような強権的ゴネ方は難しいけど
外交なんて基本ゴネ合い
362:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:29:42 BbPM0ryL0
鳩山＜どうぞどうぞ
363:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:30:06 vfrsB1QF0
オバマがこれからは米中G2体制と言っている中で仮想敵国中共を相手に米軍は役に立つのか？
364:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:30:58 +5SxsrZn0
>>361
ノムが対米でゴネ得できたというなら
現政権が修復に苦労をしているのはなに？
修復のための譲歩の方が高くつく場合が多いよ。
365:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:31:23 oLULeR+f0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) /
|::::::::::/ ヽヽ ／
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=;;・;=‐ ‐;;・;=-|
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
._|. ／ ＿＿_ | ＜ グゥハハハハハァ～！
＿／:|ヽ /"ヽｴｪｪｪｪｪｪｴｦﾞ
:::::::::::::ヽヽ ｡ﾟ lｰ--rｰ､ /
::::::::::::::::ヽ ＼ιヽﾆﾆﾆﾆｿ/ヽ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
366:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:31:35 Q8SCvolP0
>>361
じゃ、日本にはどんな手札があるの？
367:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:31:50 btIY6Yma0
>>360
現状では航空優勢確保出来るレベルの空軍力は保持してる
レーダーやAWACSやAAMも自前だしね
但し保有量が少ないから戦線を維持を出来ない
368:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:31:51 7RnVMf/DO
>>359
分かりました。まずそれに必要な金と法と準備期間を下さい。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬなんて伝統は、戦前で終わらせて欲しいもんだ。
369:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:32:06 MMP0X1LO0
海兵隊の皆様ご苦労さまでした！
これからは日本は自衛隊が守ります。
370:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:32:29 Ss53LRzp0
>>363
オバマも左翼だけど、腐っても米軍の最高司令官だ。
ブッシュ政権が決定した台湾への武器売却（台湾関係法に基づく）を、しっかり履行してるじゃん。
日米合意を履行しない鳩山より、全然「信頼」できる。