10/03/03 22:54:30 4J1zQibK0
>>747
逆噴射事件だっけ？
751:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:54:33 P5tyC6OL0
. ＼
＼
. ＼
. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 民主党に投票したら
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 景気回復して株も高値安定
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 就職口もたくさんできて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 最低賃金も上がって派遣は正社員
|l | :| | | |l:::: 増税はしないで色々な手当がついて
|l | :| | | ''"´ |l:::: 年金や貯金の心配もなくて
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 結婚の予定もできてたはずなのに
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: テレビではそう言っていたのに
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
752:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:54:44 c2NFt8pR0
>>742
うちの職場にもコミュニケーション能力が欠如した人いるんだが
最近ではコミュニケーション能力に乏しい人は、
軽い知的障害か何かじゃないかな～って思ってきてる。
>>748
時給の低賃金労働がちゃんとあるよ。
こいつらはそれ嫌がってやらんだけ。
753:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:54:51 GpXb40Ud0
こんな状況で外国人労働者を受け入れるのかね？
754:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:55:12 zrz0QYAS0
>>745
なんやかんやで、
電気材料系の技術者は40ぐらいで、
600～700万はいくからねぇ。
平均という話ではｗ
755:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:55:35 QEQ6H9DNO
>>713
初めから人生終了の身分に生まれた奴は厄座社会に進路を進めるよ。
厄座社会は器量一つで家柄学歴不問で出世を望める。
だから童話やチョンが多いのは堅気ではハンデが大きくて厄座の方が却って成功しやすいから。
756:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:55:39 KibG/2/50
そもそも
正社員って何よ？
大手優良企業の社員の事？
757:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:55:46 T3ex5mHK0
非正規はジャスコでトップバリュ食っとけばいいじゃん
758:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:55:50 xzRsJZSA0
>>735
その社長が最近親父と入れ替わった2代目なわけで・・・
何故か営業もしないで現場に来て製造の仕事をやってるわけで・・・
誰だ！誰が営業してるんだ！仕事とってきてるんだ！ｗ
超受身の経営だからヤバイかもね
759:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:55:53 6MNWG5Ui0
>>708
そういう適性があればいいけど、やくざの世界も甘くはないだろ。
それよりは詐欺師かインチキ宗教のほうがマシじゃね？
760:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:55:54 umrwpHMU0
>>727
去年辺りは二次元等数多くの場所に規制儲けようとして袋叩きになってたような
下手すりゃカナダ以下の凄まじい規制になってたという…
政権交代で却下されたが結局3年程度寿命が伸びただけ…
761:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:56:10 c2hQ0taH0
平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973～77年生まれ、ストレート学卒なら96卒～00卒
＜有業者の割合＞ 男 女
有業者 93.4% 47.0%
家事をしている者 0.5% 32.9% ←専業主婦(夫)
通学している者 0.4% 0.5%
その他無業者 5.6% 3.1%
＜有業者の内訳＞ 男 女
自営業主 4.7% 3.1%
家族従業者 0.9% 2.1%
会社などの役員 3.0% 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3% ←男性の大半は正社員
パート 1.0% 23.3%
アルバイト 2.9% 6.0%
派遣社員 2.1% 7.2% ←男で派遣とかｗｗ
契約社員 3.0% 5.1%
嘱託 0.3% 1.2%
その他の雇用者 0.9% 1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
762:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:56:12 phSoq58Y0
>>727
お上の押し付け倫理観を極当たり前と思う国民性による話だと思うけどね、それは歴史的
背景の影響が色濃いけど、政府もその方が都合がいいと思ってるの丸出しだし。
向こうだとルールを決めるのは自分ら国民が主体って意識がある、その代わり基督教とか
に基本的な考え方洗脳されてるけどｗ
763:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:56:23 RZn9a+Q60
なんで求人率上がるのｗ？
764:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:56:46 4J1zQibK0
>>749
日本が過剰品質過ぎるのに、それを国内価格に転嫁しようとすると
海外が売り先の企業は待ったを掛けるという状況だからねえ。
765:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:57:27 9evDR5rD0
>>749
ＪＩＳ規格があるからね。それに加えてあと様々な法令でこういう製品使う場合はこういう
物性がないとダメとかいうのがあったり、ＰＲＴＲに該当するか否かとかいうのがあるので
外国製でも使用する場合はそれらをクリアしないといけない。となると国内のほうがマシなん
て製品もある。外国製だと検査なんて自分でやってくれと高い検査代を払って国内で
証明を取るハメになるところもあるんだから。
766:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:57:40 qxQYEsLx0
>>711
製造業にもいろいろあって
機械を製造する機械や電力系の重電もあるわけだから、それの重要性は変わらないのでは？
家電なんかは移転するのも選択肢だろうけど。
国内製造業が盛んであるということは
その労働条件にもよるけど内需の基盤があるということで
それによって消費が拡大してサービス業の需要も増幅されるので
国民が勉強して重要性を知ってほしい。
そして消費者が低価格を過度に志向することで給与が下がる可能性も。
767:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:57:41 wBAFsywj0
結局、金をかけないとよくならんよ。
投資するのにどこまで人を信じられるのかということだろうな。
韓国の目標ははっきりしていて日本を抜くことだし
それに関しては資金の投入を惜しまないところに強みがある。
将来的には労働人口足りなくなるのがわかってるのにこれじゃあ
抜かれて落ちぶれていくだけだな。
768:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:57:49 jtZGA+fd0
>>764
う～ん・・・
昨今の日本製に過剰包装はあっても、過剰品質はない気がする。
いや、個人の主観だが。
769:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:57:50 c2NFt8pR0
>>755
出来る限り本家に近い所と杯を交わせるコネと学歴がいる。
幹部はみんな一流大卒だぞ。
770:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:58:15 On2x6TK20
>>759
やくざは構成員といっても個人事業主というか
フルコミの営業マンみたいなもんだからね
自分のシノギを作って組にお金入れないとすぐリストラ
（というか自主的に去るしかない）
連中も必死だよ
771:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:58:25 aVkCDLcm0
>>737
それはすでに製造“業”（≒マスプロ）と呼べるものではないだろ。
それでどれだけの人間が食っていけると思ってるの？
772:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:58:39 r4o4rTxU0
ほら、やっぱりこうなるだろ？
俺の言ったとおりなのにお前ら信じないから
773:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:58:41 MQWpc5CM0
>>742
と、ネットでしか人と関われないできない引きこもりが言っています
774:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:58:55 4J1zQibK0
>>768
品質ツーか、過剰仕様かな。
775:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:58:58 KAgX5ZHt0
不景気を煽るだけ煽って
安売り特集ばかりやってたマスコミが
日本を滅ぼすことになるのか
日本の最後は意外とダサイなw
776:名無しさん＠十周年
10/03/03 22:59:50 4Ydrym8T0
>>700
今は間接部門は厳しい
試しにどこかの転職サイトで検索してみ
777:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:00:11 sy6iuVaP0
>>761
やれニートだフリーターだ社会問題だって騒ぐけど、
これみたら大したことないじゃん。
みんな正社員で働いているんだね。
778:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:00:14 LVQ3wAmn0
>>761
派遣の単価はピンキリ
779:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:00:22 jtZGA+fd0
>>774
ああそうか。。
携帯なんかがいい例だね。
まあ、あれは日本人向けに機能満載すると海外では売れない、という
ジレンマもあるけど。
780:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:00:52 yfXVqH9C0
正社員っていっても給与１５万円、雇用保険以外の社会保険無し、
定昇およびボーナス無しがザラですがw
781:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:00:59 U7ORJcYl0
>>775
確かに激安競争をさんざん煽ったのはマスゴミだよな
782:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:01:05 0/sVDOHi0
で、ヨーロッパに移住するならどこがいいかな？
783:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:01:06 9evDR5rD0
>>754
うちならそういう方は３５で最低１本、最終は能力次第で１．５～３本は行くと思う。
>>764
ある程度オーバースペックじゃないと設備に支障が出る場合がある。うちの業界では
例えば安全係数は使用を想定する数の３倍いるとされてる。
784:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:01:28 4J1zQibK0
>>768
トレードオフ関係にある物も、両方の究極のバランスとか
訳の分からんところを目指した品質要求。
外国なら素直にシンプルに切り分けたものと競争するような。
785:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:01:52 4Uj/m1Kp0
civ4の天帝クリアしたら正社員になるんだ
786:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:01:56 mTTiiMPP0
この20年で時給が激減したからね。しかも不安定になった。昔はフリーターは
胸はって名乗れる職業だった。今の若者には信じられないかもしれないが。
787:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:02:00 wBAFsywj0
>>764
日本が上級機で高値で出そうとしてる新機種を
韓国が普及価格で日本より早く投入してる状態だから。
機能的、品質的にも優位とは言い難い状況になりつつある。
788:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:02:20 zrz0QYAS0
気のせいか、
女性のほうが男性に求める条件に、
正社員という項目があるようなないような。
社会人になってから言い寄られるようになった俺の主観だけど・・・。
789:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:02:33 C8wkxKuC0
>>761
今だって、よほどの無能じゃなければ
正社員にもなれるし結婚もできる
当たり前だわな
790:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:02:49 craG41rt0
>>777
リーマン前のデータな
男の派遣や契約が5.1％しかいないはずが無いだろｗ
791:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
10/03/03 23:02:50 qTn9ahu/0
>>780
ごめん、それ
うちんとこｗ
792:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:02:51 5cAKR4p+0
>>772
何を予見してたんだよ。
古代ギリシアの時代から、事態が悪化したのを予見していたかの
ようにいう奴はバカだとされていたようだが。出所忘れたけど、
対話形式での皮肉は確かこう。
「前から予見してたんなら、何でお前この事態にワザワザ巻き
込まれてんだ？」
793:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:03:07 jtZGA+fd0
>>784
日本人全体の傾向として、そーゆーものが好きだからでしょ。
企業にも日本人向けと海外仕様を切り分ける器用さがあったらね。
794:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:03:48 4J1zQibK0
>>787
つーか、キャリアが仕様決めて、もうほとんど使わないだろ
って機能も捨てずに必ず搭載するさせられるというのが足を
引っ張っているんだろう。
携帯作ってるメーカーは一流でも、キャリアが２流なんだよ。
だから、キャリアが海外に出て１兆円近い大損こいて帰ってくる。
795:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:04:06 c2NFt8pR0
>>761
リアルな数字だな。
俺の周りの同級生も正社員じゃない奴なんて一人もいないし
ここで文句いってる奴らが、おかしい連中の集まりってのがよくわかるわ。
ベーシックインカムで俺らにカネくれ、なんて恥ずかしくて言えんしな、普通。
796:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:04:08 phSoq58Y0
>>755
893でもコネカネなのは変わらない、と言うか寧ろそういうえげつない所は一般社会より色濃く
出るだろｗ
ただ、場合によっては暴力可っつー社会ルール無用だから下克上出来そうに見えるだけで
組織がマトモな状態なら器量一つで上り詰めるなんてのは有り得ねーよｗ
797:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:04:28 LAW+egm70
>>3
未だに、鳩山政権を『自民よりマシ』って言ってるアホはどういう生活してるんだろな？
取り敢えず、就職したくても出来ない奴は民主党に票入れた馬鹿を恨め
798:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:04:54 mTTiiMPP0
>>788
「正社員」と印刷した名刺を合コンのときに渡すといいよ。相手は君にメロメロだよ。
799:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:05:15 MQWpc5CM0
>>795
お前もおかしい連中の一人だけどなｗ
800:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:05:16 9evDR5rD0
>>771
食えるよ？製造業って波及効果大きいから。
>>774
最近はＪＩＳ規格も甘い、もっと厳しい仕様条件でという企業が多いから。
ＪＩＳも厳しいんだけど、企業が他社より差をつけようと自主的に仕様基準を
上げてるところ多い。
801:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:05:26 7bLLzWSv0
氷河期世代だけど、面接官に「こういう時代に産まれたのは前世での行いが悪かったからだ」
って言われた
802:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:05:55 B5WK5z1v0
今からでも間に合う対処法は
新卒至上主義とサヨナラすることなんだがな。
分かっているのに何でみんなやらないんだろ？
803:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:06:00 Wiun9RVQ0
日本の工作機械の生産額が世界首位から27年ぶりに陥落した。
日本の生産額は2009年に08年比57％減の58億ドル（約5200億円）に落ち込み、
９％増の109億ドルに伸ばした中国に一気に抜かれた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
804:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:06:02 4J1zQibK0
>>795
就職氷河期で、勤めて３年で辞めると言われた世代でも派遣は２％か。
805:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:06:13 +DLO5oRB0
>>761
正規の職員の中に、派遣会社の正社員ってのもかなりの数が含まれてると思うんだがｗ もちろん上級食じゃなくて下っ端の鉄砲玉組で
去年新卒ですって言って紹介されてきた連中の中に旧帝の新卒居てびっくりしたわ
806:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:06:43 bczrhz2G0
>>761
労働人口は7000万人いて正社員が3100万人が真相なのに不思議な数字だよなｗ
807:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:07:08 aVkCDLcm0
>>787
ねらーに日本の製造業がいかに終わってるかを説明するのはそんなに難しいことじゃないｗ
日本メーカーのパソコンがクソだってことぐらいみんな知っている。あれが今時の日本の家電の本質だ。
808:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:08:05 oE95v8YJ0
>>790
リーマンショックで切られたのは派遣とかの非正規の方が多いよな?
だから、リーマンショック後は、派遣の比率は下がってると考えるのが自然だろ。
男で非正規雇用なんて、ごく一部の例外的存在だ。
809:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:08:15 mTTiiMPP0
>>807
日本のパソコンの売りは、初めから「森田将棋」など豊富なソフトがインストール
されているということだけだったからな。デザインも価格も優れてはいなかった。
810:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:08:18 Q63PoW4aP
まぁ3000万人くらい自殺すれば丁度いいんじゃね
811:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:08:43 +AyWlpWi0
うちの会社、正社員はまだ取ってるけど
「派遣社員の育成計画」とかわけわかんないこと言い出してるぞ。
812:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:08:55 qcfYSfM70
努力すれば就職できるだろ、
国に文句言ってる失業者はただの怠け者、無能
とか、2年前ぐらいに言ってた大学生は元気にしてるかな？ｗ
813:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:09:09 U7ORJcYl0
>>802
優秀でまっさらな新人を徹底的に教育して
自分の会社の色に染め上げるのが日本式だからだよ
それでやってきた成功体験が大きくてなかなか抜け出せないんだよ
814:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:09:19 OCeDsq3A0
「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（組合）
「片桐機長何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」（ＯＢ）
「お見事（パチパチパチ」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
815:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:09:24 jtZGA+fd0
関係ない話で悪いが、俺の後輩はフィリピンに飛ばされて泣いてたが、そこで子供を４人も
こさえて今は幸せそうだよ。他人からみれば悲惨な状況でも、心の持ち方一つで幸せになれ
るってことなんじゃなかろうか。「足るを知る」ということは、人間にとってかなり大切なことか
もねー。
まあ俺もそろそろ風呂入って寝るよ。
社畜の朝は早い。
明日も安月給のために頑張ります。
お前ら寝不足に気をつけろよ～
816:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:09:54 craG41rt0
>>808
リーマンショック後は倒産も多いんだが
倒産なら正規も非正規も関係ないよな
817:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:09:56 qxQYEsLx0
>>803
日経が喜んでる姿が目に浮かぶｗ
金型産業のスキルまで中国に奪われたんだから当然だよな。
818:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:10:32 LMvguiZV0
いいんでねーの？形だけの正規雇用でただのブラックピンハネ企業にくらべたら正規より契約がいい。
契約だわブラックだわも存在するけどな。
819:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:10:45 c2NFt8pR0
>>808
普通はそう考えるよな。俺もそう思う。
年金廃止を望む777さんは、派遣や契約がいっぱいいないと困るらしいｗ
820:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:10:47 9evDR5rD0
>>802
それとサヨナラすると失業問題がより深刻化するが分かってるからですよ。
>>807
製造業でも川上から川下までいろいろあるんですよ。ＰＣとか川下＝日本の製造業なんて
どういう思い込みですか？韓国の製造業じゃあるまいし。韓国の対日貿易収支が万年
赤字なのはなぜか知ってる？
821:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:11:14 7bLLzWSv0
>>811
派遣会社の代わりに育成してあげるのか
心優しい経営者だな
822:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:11:19 96nkqFBW0
うちの会社、新卒説明会を今週から始めたようだが（日経225採用銘柄）、
すれ違うゆとりの顔を見てるとポテンシャルあるようには
見えないね。それでも定員集めないといけないとは人事乙。
823:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:11:45 oE95v8YJ0
>>805
就業構造基本調査では、派遣会社に所属している人間は、全部派遣として計上されている。
824:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:11:47 sWkI2ZLS0
このまま下降の一途を辿って責任取らされるぐらいなら、民主党は同一労働同一賃金への政策を打ち出せばいいのに。
全体の底を上げないと、もうどうしようないだろ。
825:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:12:07 +DLO5oRB0
>>800
海外の顧客にそういうの多いな
逆に国内向けは不具合が発生しない部分に関してはどんどん品質要求下がってる傾向がある
その分価格下げれ言われてるけど、下げても歩留まり改善されるからこっちとしては都合が良かったりする
逆に海外の客は高くても品質いいものを求めてくるから、売っても全然儲からないけど、シェア確保のために要求に答えなければならないジレンマ
826:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:13:05 n1gBeT9+0
>>22
なかーま。
バブルははじけてた。
827:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:13:27 g732XN+A0
消費税５０パーセントのベーシックインカム２０歳以上月十万で年金制度廃止で十分国が回るよ
828:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:14:23 b7uPbVeX0
<丶`∀´> 好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`) 好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´> 慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`) 派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´> 慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`) 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´> 雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´･ω･`) 雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´> 若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`) 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！
<丶`∀´> 慰安婦でも妻でもやってることは同じ、むしろ慰安婦の方が技術がある
(´･ω･`) 派遣でも正社員でもやってることは同じ、むしろ派遣の方が技術がある
<丶`∀´> 10回もやったんだから、妻にするのが当然
(´･ω･`) 10回も契約更新したんだから、正社員にするのが当然
829:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:14:47 eIABPoct0
オワタな
830:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:14:49 9evDR5rD0
>>825
だから製造業でも製品生産する資材や設備部品の面では仕様基準の見直しを進めてる会社多いよ。うちの業界みたいに
一部の欧米製設備以外は資材では「国産品愛用」というのがかなり根強いところでさえ輸入検討し始めてるから。
831:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:14:57 tX02gC940
>>824
同一賃金同一労働はこの状態でやると給料引き下げの口実になりかねん。
832:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:15:22 8ScivlnF0
非正規で雇うシステムをメインにするのであれば
ある程度保証をする必要があるのではないだろうか？と個人的にに思う。
「明日から来なくていいよ」別にかまわないのだが
その次の仕事の斡旋が不況なので全くない状況下とか
仕事を探しても職種がニッチすぎて転職しずらい状況がある。
まずこういう所から問題解消すべきではないだろうか？
833:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:15:22 1jeTmIAx0
自分さえ良ければ・・いやいや共倒れですからｗｗｗ
834:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:15:47 oEtAZ1uT0
中国人と仲良くできた奴だけが生き残る。
835:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:15:51 w0jG+QNF0
>>802
文化だから。
ていうかその優遇されてる新卒すらあぶれてるんだがｗ
836:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:16:05 4Ydrym8T0
>>823
やってることは派遣だけど、派遣じゃない
業務請負で出向という形になってるんだよ
俺も何が違うのかよくわからんがｗ
837:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:16:07 ujnKdvWT0
会社にしがみつかないでください／
どうしても正社員になりたいんですか？派遣じゃだめなんですか？／
自分の損得を超えた全体的視野を身につけよう／
もらおうとするのでなく、与えるようになろう／
他人をうらやまず、暮らしの中に幸せを見つけていこう／
他人の幸せを自分の幸せと思えるようになろう／
ものは思いよう。考え方を変えよう／
ワープアの皆さんのおかげで我々は豊かに暮らせます。これからもそのままでよろしく／
838:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:16:22 4Uj/m1Kp0
いったい誰と戦ってんだか
839:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:16:31 iswsOCvR0
１月のうちに転職決まってよかったわ
840:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:16:33 aVkCDLcm0
>>800
頭ごなしにこういう言い方して悪いが、無いな。
波及効果とはつまり単純労働者がどれだけ食っていけるか、
製造に関われるかというのが問題なのだが、“資本財”やら
ハイエンドに関われるのは高度技術を持つ職人や高度知識を持つ人材。裾野が狭いんだよ。
つーかそれやって終わったのがイギリス。70年代以降も“重工業”だけはかろうじて生き残ってたしな。
841:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:16:43 96nkqFBW0
にしても社会主義が現実味を帯びるとはね･･･
翻って中国は資本主義を目指す、と。
842:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:16:46 PKuDfOoh0
俺、貧乏ごっこしてる。
給料もらったら、12万円だけ手元に残してあとの残りは銀行に預金。
そしたら、俺は手取り12万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示をかけ、
そのお金だけで生活していく。
これを1年続けただけで、銀行預金残高が12万円になった
843:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:17:52 4J1zQibK0
>>842
病気でもしたのかよｗ
844:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:18:00 w0jG+QNF0
>>804
主夫、家事てつ、無業者が6％もいるのはまずいだろ。
845:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:18:05 l3PBLlhb0
>>494
ほんと滑稽だなｗ
846:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:18:24 DzpZtuyO0
製造装置の類は、欧米というか、アメリカとドイツ製も強い。
ごく単純な話で、故障しないことが利益に直結するからね。
製造ラインの中で一つでも壊れたら全体が止まる。
中国に簡単に取られるような分野じゃないよ。
847:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:18:28 4Ydrym8T0
>>842
風俗行き過ぎだろ
848:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:18:36 9evDR5rD0
>>831
業界ごとにそうなるところがでて来る今後＞同一賃金
すでに外食や小売だと低賃金・非正規化がデフォになってるように
競争力が無い会社や業界はそうなる。
849:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:18:57 nA8EWyZB0
こんな話題どうでもいいことだろ。
全然関係ないことだし
850:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:19:12 MNlrsu5HO
ネトウヨ涙拭けよ
851:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:20:37 gmFMlBwi0
ここまでで日銀批判無し。
日本オワタ。
852:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:21:01 KeERZbsIO
ミスマッチとかどうたらは求職側の問題だとしても今の政権は
「仕事がないなら農家やカイゴガーある、雇用が回復すればこの業界がまた避けられる、避けられれば組織票が消えて選挙で負ける」のオーラを直視できないほど出して政治してるのが見えて腹が立つんだよな。
お前らの家族とか親戚とかが求職する立場になっていても同じこと言えますか、と。
「みんながなりたい仕事に就けるよう政治も本気で頑張りますから」みたいな色が一切ないから…
853:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:21:07 +AyWlpWi0
>>831
日本人の賃金が高すぎなんだろ＞同一～
854:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:21:18 wBAFsywj0
>>820
川下からじわじわ上にきてるんですよ。
部品屋は今後も日本優位でしょうが
粗利は低いし安泰にはほど遠い状況です
しかし思うんだが、全然問題がない部分が設計変更やコストダウンで
問題が発生したりとか、コストダウンしてるつもりで
最終的にどっちのほうが金かかってんだよと思うことがある。
ソユーズ見習えと
855:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:21:23 tX02gC940
>>848
確かになあ。結局上へ揃えるってことはしないから意味ないんだよな。
856:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:21:54 y+m6m9KO0
「派遣を禁止すればみんな正社員になれる」
857:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:22:05 QynzJw1X0
うちの会社も正社員や非正規の募集は全くしてない
それどころか、誰をクビ切ろうか考えているらしい
削ることしか考えていない
人も削り、給与も削る
それに文句あるヤツは辞めろ、といった感じだ
orz…
858:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:22:30 4lnMb3Bn0
>>842
手元にいくら残ってるんだ？ｗ
859:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:22:36 5VwZmhqO0
「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期と大卒就職率は同じ。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1,576,889人 0.355
1988年3月卒 655,700人 264,600人 1,823,697人 0.360
860:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:22:59 On2x6TK20
>>857
明らかにジジイが逃げ切り考えてるんだろうなって会社が多いわな
861:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:23:11 gBvbqI4B0
正社員という雇用形態がすでに時代遅れなの。
正社員なんて、幹部候補の数％で、あとは専門的技能を持った派遣と、
単純労働の派遣で十分。
みんなが正社員なんて時代はもうとっくに終わってる。
なのにそういう幻想が日本の構造改革を損なうんだよ。
862:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:23:48 5cAKR4p+0
>>852
政治のせいにしてるお前がくだらねえっつの。
そういうお前は、誰かのために本気で頑張ってんのか？
863:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:24:16 LeicCwkW0
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 「労働者の理想は奴隷
864:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:24:34 8ScivlnF0
農家と介護は適性が必要で誰にもできる職業じゃないんだがな・・
リアルで誰もそのことに関しては取り上げない。
土建やITは裾野が広かったので結構努力さえすれば慣れるんですがね。
さて、どうなることやら。
865:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:25:09 4Ydrym8T0
>>857
会社やばいんじゃね・・
よほどいい会社じゃなければ出来る奴は見切りつけてるぞ
866:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:25:09 Z4zaLea40
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼ アーッ タタタッタタタッタタ！
.／／ ""´ ⌒＼ ） ゥホワッチャーァアア！！
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ＿ー￣ ⌒ﾆつ', 25％CO2削減 ！
ｌ （__人_） | --＿―＝ｲｿ⊃', 環境税炭素税 ！
＼ ｀ー' / '￣ ＝＿- ＿―⌒ﾆつ', 鳩山イニシアチブ ！
. /^ .～"￣,￣_~"-- ＿ - ￣＝＿ｲｿ⊃', 友愛アジア共同体 ！
| ＿_＿ﾞ＿__､＿― ＿＝ `))', 補正予算執行停止 ！
| ｀l￣ ―＝＿)￣＝⌒ﾆつ', 政治主導独裁仕分け！
￣- )＝＿rヾｲｿ⊃', 在日参政権 ！
ノ´⌒ヽ,, ⌒ﾆつ', 国債４４兆円 ！
γ⌒´ ヽ, ￣＝ｲｿ⊃' 企業の内部留保への課税！
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ /:::::::::⌒ ⌒ ヽ ）
!:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/
|:::::::::::::::（__人_） | 日本はもう死んでいる ｷﾘｯ
＼:::::::::::::｀ー' ／
867:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:25:35 fVtxUT6CP
自己責任厨はいないの？
868:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:25:53 oEtAZ1uT0
リーマン自体、無駄な存在になりつつあるしな。
デフレで需要がしぼむ時代には営業マンなんかいらないだろ。
869:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:25:56 aVkCDLcm0
つーかこの焼畑、結局最後には何が残るのｗ？
870:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:26:12 9evDR5rD0
>>840
製造業って直接製品作る人以外にもいろんな人が絡むんですがね？
マジックみたいに工場の連中が製品作れるわけじゃないから。工場でモノ作る人
開発する人、品証する人、購買する人、知的財産管理、原価管理、工程管理
といろいろあるし、工場のメンテや更新は外部の業者や下請けに頼まない
といけない。あと材料納入する業者、弁当入れる業者いろいろいるんですよ。
>>846
欧米製の設備結構多い。うちもかなり使ってる。しかも部品代がベラボウに高いんだよね
欧米製って。１本のネジが５０００円とかボッタクリをしやがるし、出張メンテだけでベラボウな
出張費だｗただうちの会社の場合、一つのラインが止まると１時間で数千万ほど損害が
出るから致し方ないところ。
871:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:26:36 vzwg5PGC0
オアシスで周りの木が水吸い上げてるから
伐採していったんだけどなぜか水が枯れちゃった。
872:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:26:38 dYynMdwkO
みなさーん。
この国はすっかりダメになってしまいました。
873:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:27:27 +Bi/thyi0
>>843>>847>>858
たまに見るコピペだけど、ツッコミどころが違うだろｗ
874:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:28:13 bzn1BGxq0
>>790
やはり状況は深刻なようだな。
今、食べることにも困っている人はかなりいるはず。
新卒至上主義などと言うくだらないことはとっととやめて、
年齢性別学歴経験を問わず、働ける人を中途でどんどん採用するべき。
誰しも経験を積むには、まず実際に働かないといけないんだから。
チャンスもろくに与えられずにくすぶっている人が多い多い。
国はこれを何とかしてくれ。
875:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:28:22 H063+9Cc0
新卒を辞めるべき。あとは同一労働同一賃金の徹底、セーフティネットの再構築辺りが課題。
876:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:28:37 CgyfiW6t0
現政権がいきなり将来の仕事奪ったからこうなるのは当然
仕事の目処もないのに採用できるわけないじゃん
877:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:28:49 9evDR5rD0
>>855
結局無い袖は振れないと言う事です。業種次第で今後正規か非正規化
明確に分かれるでしょう。いえることはサービス系は全般的に今後非正規化が
進むということ。
878:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:29:24 w0jG+QNF0
年上の部下なんて扱いにくいから嫌
終了
879:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:29:33 JkbJpFQx0
確かに、製造装置は、日本製もあるが、ドイツとかアメリカ製も多いね。
あの製品はこの会社じゃないとってのがある。
中国や韓国が簡単に置き換えられるような分野じゃない。
880:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:29:57 zUrxn1R90
>>842
1年も続けて12万かよｗｗｗｗ浪費しすぎｗｗｗｗ
881:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:29:59 tX02gC940
>>877
サービス業って景気が悪くなったらどうしようもないからな。
スパイラルに陥りそうだ。
882:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:30:00 YQntnscU0
うむ、自己責任by氷河期
883:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:31:07 H063+9Cc0
>>877
正規非正規お区別すること事態がナンセンスではないでしょうか。
解雇規制を緩めて正規非正規の垣根をなくし、そのかわり社会保障をきっちり整えて
雇用の流動性を上げるべきでは？
流動性を上げ市場を競争的にすることで低付加価値しか作れない企業を淘汰することが出来る。
884:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:31:07 YPuCkQSt0
失業率は低下したらしいけどさ、失業者増加、就業者減少なんだよね。
変な話だよね。
885:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:31:19 a05yn2Ly0
日本終わってるね
<Y7
| | /i iヽ
,-| |-､ （（＿_））
V.( ´・ω) (・ω・｀) ／⌒ヽ 俺たち、虫でよかったぉ
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) _ _ _ _
｜ Ｕ( ´・) (・｀_ _) とと ｀´)｀´)｀´)｀´)｀)
u-ｕ'∈∋ ) ( ヾ Yｿ `ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ'´
(〓)u' ｀ｕＶu
Y´
886:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:31:43 KeERZbsIO
平成の売り手市場なんて言葉はなんだったんだ…
887:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:31:51 khcZDwMc0
近所のあばずれは17で初産をしてから一度も労働も納税もせず生活保護暮らし
父親の違う子二人を母親（生活保護）に預けて遊び歩いてる
働いてるやつは馬鹿だと思う、ここでグズグズ言ってるお前らはさらに馬鹿
888:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:31:55 On2x6TK20
地域差もあるな
地方だとガソリンスタンドのバイトも応募者殺到だったりするし
あと４０後半から５０後半で放り出されるとほんと悲惨
いまのジジイですらそうなんだったら俺たちなんてどうなるんだ？
２０年後の日本なんて想像できないが
889:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:32:51 9evDR5rD0
>>881
あと長年競争海外との競争にさらされてきた製造業と違って、護送船団で
やってたところばかりだから＞サービス業 そういうところがいままで製造業
に倣って賃金を過剰に上げたり、正規雇用なんてやってたんだけどそれが今
持たなくなってるわけ
890:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:32:55 aVkCDLcm0
>>870
そうやって自分の生活感覚でミクロに分析されても困るが、単純に生産量＝雇用数なんだよ。
もちろんそんなことは分かった上でこちらは話しているのだが…単純により波及効果を縮小さているだけなんだよ。
マスプロ捨てて需要を切り捨て、生産量も減るのに、雇用が増えるなどどいうことはありえない。
いやありえなくはない、新規需要が確保できればの話だが、問題はどこからか？
“資本財”なんて需要が固定化されている。ハイエンドなんてものはなおさら。
891:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:33:20 eIABPoct0
生活保護廃止でベーシックインカムやったら生活保護貰ってた連中が足りないからもっとよこせと言ってきそうだな
民主党の事だからあげちゃいそう
892:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:33:36 DCClfWKG0
政権交代が最大の景気対策w
これじゃ参院選は民主ボロ負けだろ。
893:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:34:07 H063+9Cc0
>>890
今はデフレギャップを埋めるべきなのだから生産量を増やすための雇用なんて必要ないんだよね。
お金をばら撒けばいい話であって。
894:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:34:10 nxexWPTFO
派遣切って企業財務改善しましたとか、要するに
正社員既得権層の保護と、リスクの追い出し=国家への
押し付け傾向拡大。CDSとかと一緒なんじゃない。
895:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:34:10 DtNvZZPJ0
>>185
日本人は変態的に労働意欲が強いから働くとおもうよ
労組が調子こいて勤労者に集団リンチかましたりしなければの話だが
896:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:35:00 9evDR5rD0
>>883
正規か非正規か、どういう採用をするかは企業や業界次第ですよ？そういう採用したい企業や業界はそうやればいいし、
これがいいというところはそれをすればいいだけ。一律に採用形態を同じにすること自体発想は新卒採用主義と同じ。
新卒廃止論者も新卒採用論者も結局は根底は同じ。
897:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:35:16 H063+9Cc0
>>895
働かない人間を非人間扱いする風潮は衰退してゆく社会では自殺を加速させると思う。
いいんだよ、働かなくて。
898:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:35:29 Q3t2cwmJ0
自民党のおかげで日本は本当にボロボロになったな
民主党ががんばって数年かけても日本はあまり伸びないかもしれない
899:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:36:40 tX02gC940
というかBIが現状の年金＋生活保護と大差ないんじゃないって思う。
結局全員には配らないんだろ。
優先順位付けていったら今と同じになるんじゃね？
900:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:36:49 u7Zq4dG80
合理的に設備投資が行われる限りは、製造装置の購入価格より、
製造装置で生産する製品の売上げの方が大きいに決まってる。
だから、中国に製造装置を10億売ったら、10億以上のモノが生産されて、日本人を苦しめる。
製造装置を中国に売ってる奴らは売国奴。
901:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:37:27 H063+9Cc0
>>896
それは屁理屈だと思う。
市場を開放された方向に向かわせるという話であって思想の対立という話ではないでしょう。
特に衰退してゆく日本社会において新卒主義という右肩上がりを前提とした雇用形態は大変非効率。
902:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:38:22 9evDR5rD0
>>890
新規需要？海外でしょそれは。今時内需からそれを確保しようなんて発想が愚の骨頂。内需系の
企業が外需に転換が最近多い。
＞マスプロ捨てて需要を切り捨て、生産量も減るのに、雇用が増えるなどどいうことはありえない。
内需系の企業はそうなるよ。なんせ内需しか扱ってないからね。しかも護送船団で競争力が
無いところばかりなんだからなおさら。
903:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:38:29 +2z2owDV0
無能な老害が一人辞めれば新卒が二人雇えますｗ
ですが、企業のトップが老害なので自分たちを解雇するような事はしません。
政府は雇用問題対策と良いながら、
財政支出を減らす為という大義名分の下に公務員の新規採用枠を絞っています。
ですが、国の人件費のほとんどは公務員上層部の老害どもが受け取っているので
採用枠を減らしてもさほど財政に変化と言えます。
そして、不況等の影響で、今の若者が老いた時に今の老害のような地位や給料を受けられる
可能性は極めて低いのです。
904:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:38:52 NIDFgwc60
>>897
日本では昔から「働かざる者、食うべからず」と言ってな。
905:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:39:02 C8GqNlrM0
長生きしたくねーよ・・・
つらいだけだよ・・・
906:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:39:22 w6RCmmOa0
就職難民だけで革命起こせそうだね。
907:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:39:39 nVWLdqPy0
今時の若者が定年まで働く？
終身雇用時代は終わってるでしょ。
908:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:40:04 H063+9Cc0
>>904
だからそれがデフレ下では害悪なんだよな。
生産量が超過しているのだから、お金を刷って需要を増やすか
生産量を減らすかしないと均衡しないのにバカみたいに作って
安売りするからどんどん苦しくなる。
909:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:40:19 gBvbqI4B0
正規雇用はもう時代遅れ。
これからは、いろんな雇用形態の時代。
910:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:40:49 Q3t2cwmJ0
>>904
それは聖書の言葉であって、日本の諺でないよ
しかも、聖書を引用したレーニンの全集から日本に普及したもの
つまり、わかるよね？日本のサヨクが数十年来使ってきた言葉が普及したんだよ
911:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:41:11 H063+9Cc0
>>908
同意。生き方同様に働き方に多様性があってもいい。
そのかわりどのような働き方でも最低限の生活は出来ないといけないとは思う。
912:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:41:19 F5RfBOMD0
就職板
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
既卒が攻めあぐねてる
913:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:41:23 9evDR5rD0
>>901
屁理屈でもなんでもないよ。採用や雇用を各業界、各企業が諸事情に合わせて取捨選択すればいいだけ
なんだし。一律でやろうという発想がまさに新卒採用主義と同じ。
＞市場を開放された方向に向かわせるという話であって思想の対立という話ではないでしょう。
だから採用形態、雇用形態は多様化するの。市場の開放というのはそういうこと。一律あわせるなんて
社会主義の国の市場じゃないんだから。
914:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:42:18 nxexWPTFO
>>904
それキリスト教の文言じゃなかった？
915:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:42:25 KeERZbsIO
>>892
20代はもう壊滅だろ。
20代後半は売り手市場による数少ない小泉改革の勝ち組、前半は鳩山不況の被害者だし
あと中国人留学生を雇う会社はなんなの？
916:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:42:49 xqPPkdzZ0
新約聖書「テサロニケ人への第二の手紙」
第三章
03:06 兄弟たちよ。主イエス・キリストの名によってあなたがたに命じる。怠惰な生活をして、わたしたちから受けた言伝えに従わないすべての兄弟たちから、遠ざかりなさい。
03:07 わたしたちに、どうならうべきであるかは、あなたがた自身が知っているはずである。あなたがたの所にいた時には、わたしたちは怠惰な生活をしなかったし、
03:08 人からパンをもらって食べることもしなかった。それどころか、あなたがたのだれにも負担をかけまいと、日夜、労苦し努力して働き続けた。
03:09 それは、わたしたちにその権利がないからではなく、ただわたしたちにあなたがたが見習うように、身をもって模範を示したのである。
03:10 また、あなたがたの所にいた時に、働こうとしない者は、食べることもしてはならないと命じておいた。 ←コレ
03:11 ところが、聞くところによると、あなたがたのうちのある者は怠惰な生活を送り、働かないで、ただいたずらに動きまわっているとのことである。
03:12 こうした人に対しては、静かに働いて自分で得たパンを食べるように、主イエス・キリストによって命じまた勧める。
917:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:43:03 vzwg5PGC0
若者に仕事が無い
なのに少子化移民１０００万とかぬかしやがる
918:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:43:23 H063+9Cc0
>>913
資本主義だから労働市場も開けていないとおかしいんじゃないかな。
はっきり言って新卒採用は外国だったら訴訟されるよ。大学を出た人間と
在学中の人間の一体何処にいかんともしがたいほどの差がある？
年功序列自体は欧州でもあるけれど日本ほど過激に学歴が卒業と同時に価値を失う国はそう無い。
919:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:43:39 w0jG+QNF0
>>915
あんな低賃金で日中のバイリンガルを雇えるんだからどこだって雇いたいわｗ
920:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:45:15 tX02gC940
労働市場流動化は俺も賛成なんだが、それで景気回復するかっていうとNOだし、
いわゆる普通の職業の人には別に恩恵はないよ。
921:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:45:16 alVe1Zxk0
>>917
経営者は低賃金の奴隷が欲しいだけだからな
922:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:45:21 ZXEZysCP0
無理にでも正規雇用を作りださないと、家計はますます財布のひもを固くして、
消費が低迷し、負のスパイラスを断ち切れないようにも、素人考えで思うのだけど、、、、
923:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:45:25 On2x6TK20
>>910
ましてあのパウロの言葉はキリスト再臨が信じられてた時代の話で
どうでキリストが再臨するならって何もしない連中に対して言った戒めの言葉
そもそもここにある働くという言葉は伝道に対してだったという説もある
924:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:45:29 khcZDwMc0
30代以下の半数は生涯未婚
生物としての使命も奪われたうえ他人の子孫を間接的に育ててるんだから救いようがない
925:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:45:43 C8GqNlrM0
もうだめだ・・・もう日本は終わりだ・・・
東京はまだマシかもしれんが、地方はほんとにヤバイことになってる・・・
正社員どころか、バイトや派遣の仕事すらない・・・
最低賃金も深夜のきっつい立ち作業の工場で時給650円ぐらいだ・・
信じられんかもしれんが、凍死や餓死者もかなり出てる・・・
仕事が見つからなければ餓死するか自殺するしかない・・・
ほんとにガチでやばい・・・
926:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:45:49 P3ucCehs0
日本は正規雇用を前提とした社会であり、それに反するような売国企業は資産接収の上、経営者を国外追放にすべし
927:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:46:19 KD14XHGW0
俺の人生もう終わった
死ぬしか泣いな
928:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:46:36 H063+9Cc0
日本は正規雇用を前提としているからそこからはみ出すと後がなくなる。
929:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:47:02 9evDR5rD0
>>918
開けてるからこそ雇用体系や採用体系が多様化するんでしょ？
開いてないならそれらは一律なはずですよ。新卒欲しいところもあれば既卒
中途でもＯＫなところいろいろあるこれこそ市場開放という。
＞年功序列自体は欧州でもあるけれど日本ほど過激に学歴が卒業と同時に価値を失う国はそう無い。
日本は新卒というチャンスが一律あるけど、欧州はそれがない。機会の平等が
無い社会ですな欧州ってそういう意味で。
930:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:47:07 KeERZbsIO
>>918
郵政は民営化した途端新卒主体に変わったな。
昔は中途の郵便屋なんてけっこういたのに。
931:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:47:08 w0jG+QNF0
いまや工場労働だけじゃなく、たいていのサービス業は中国人で用が足りる。
中国人の3倍の付加価値を生み出せなければ日本人を雇う理由はない。
932:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:47:53 tX02gC940
>>923
起源は何でもいいけど浸透したってことは結局日本人の気性に合ってたんじゃない？
933:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:49:08 aVkCDLcm0
>>902
むしろ内需とか外需とか分ける方が間違っている。
内需と外需はこのグローバル化のご時世はリンクしてる。
いや、正確に言えば若干の時間差をもって連動している。
まぁ正直いうと、お前と同じようなこと考えていた時期もあったよ。
でも、そのような分野は高度技術の塊で周辺波及効果が小さいこと、
そもそもの需要が硬直的で急激な拡大が望めないこと（cf >>900）
そっしてなによりイギリスが全く同じ筋道を30年以上前に辿っていること
なんかから結局日本社会全体を支えるのは無理だって結論になっている。
シンガポールぐらいの規模の国がやるのならば（というかやっているが）、認められるんだけれども。
934:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:49:14 9evDR5rD0
>>925
東京とか大都市圏のほうがヤバイ。そういうところってサービス業ばかりで
景気の悪化の影響を一番モロに受ける。
935:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:49:21 nxexWPTFO
半年前からするとハロワの求人数は若干増えてる気がする。
本当に雇う気があるかは不明。
936:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:49:22 NNN/HG3zP
去年の４月から試用３ヶ月でバイト始めた。
まだやめてないけどバイトのままだ。同時期にバイトになった同僚も同じ。
そいつが社員にしてくれというと人件費の問題がどうのとかでうまく丸め込まれるらしい。
つーかそんなことなら最初からバイトで募集かけろよとｗ
月の休み６か７日しかないのに
937:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:49:34 UpMd0+zg0
>日本ほど過激に学歴が卒業と同時に価値を失う国はそう無い。
日本人が、大学でまじめに勉強しないからじゃないか。
日本の大学では、司法試験とか、国家一種とか、英検1級とか、電験一種とか、
大学で、学部卒業程度の資格取れる奴はほとんど居ない。
逆に、それくらい実力がある奴は、きちんと就職できてる。
938:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:49:42 KeERZbsIO
>>929
景気が良くなれば卒業プラス1～2年でもドサクサ紛れで入れるケースはけっこうある。
景気が悪ければ逆に新卒でも苦しい。
939:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:50:14 5cAKR4p+0
>>932
あってねえよ。鎖国時代の日本人の労働時間とか、興味があったら
調べてみ。
過労で死んだ人間は、おそらく江戸時代にはひとりもいないかもしらん。
940:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:51:11 H063+9Cc0
>>920
流動化と社会保障の再構築で景気は復活すると思う。
具体的にはあらゆる社会保障費の一元化。つまりBIで最低限の生活を保障した上でという前提付だが。
941:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:51:12 wBAFsywj0
横のつながりがなくなって
団体のストライキや暴動がなくなったのが大きい。
結局、暴動が起きない限りはまだ大丈夫だろう程度にしか考えてないと思うよ。
どこかで大きいのが起こると青ざめる人も多いのじゃないだろうか
942:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:51:32 9evDR5rD0
>>933
逆にグローバル化の時代だからこそ外需・内需の区別は重要。特に日本の場合、海外と競争できそうな
のは外需系ばかりで内需系なんて護送船団で競争力がないようなところばかりなんだから。すでに内需系も
外需系に転換するか、外需系に縋って生きるかいずれしかない。
943:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:51:35 KORdZj930
アリとキリギリスもキリスト教だよな
日本には合わない
944:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:52:23 tX02gC940
>>939
あの時代は身分毎に負担が違いすぎるのと深夜労働が不可能だから比較は無理だと思う。
あと現状は働き過ぎな人と働かない人がいるのをバランス取れることが重要で、
働いてない人に働く必要性を説くのは話が逆というのが個人的見解。
働きすぎな人に「ちょっと休めよ」って言う必要がある。
945:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:52:32 H063+9Cc0
>>929
欧州は毎年チャンスがあるよ。北欧だったらオッサンからでも大学行きなおせる。
一勝で一年しかチャンスが無いのが日本。人生の納得感が無い。
946:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:52:39 8vRT5Sop0
人類はいつになったら労働から解放されるのか
947:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:52:43 R3KJxqV/0
948:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:53:23 vzwg5PGC0
政府は内で節約するのではなく外にばら撒くのをやめてくれ
もう十分世界に貢献しただろ日本は
949:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:53:41 YPuCkQSt0
>>945
フランスとかドイツってそういうの難しいと聞いたけど。
950:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:53:53 yiy1PLQ20
なるほど、つまりこういうことか。
俺は一生正社員には成れない可能性がきわめて高い。
951:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:54:08 H063+9Cc0
>>944
つまりワーシェアで解決するな。みんなで痛みを分かち合う必要がある。段階が死ぬまでは特に。
財政はハイパーインフレでしか好転しないだろうから。ちょっとお金刷っても長期金利が上がって
結局意味なしだろうし。
952:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:54:39 ZI8hL+89P
女を福祉に送り込めば男に仕事回ってくるよ
953:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:54:54 9evDR5rD0
>>938
欧州は採用が公務員と同じ採用方式の欠員採用だから日本よりもはるか
に少ない。しかも採用されても月１０万のインターンみたいな扱いだったりと
もうねぇ。。。月１０万なんて日本のブラックもビックリですな。
954:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:55:05 H063+9Cc0
>>949
まあ日本に比べたらのんびりしてる。
フランス人やドイツ人にユースホステルで日本の新卒説明したら引いてた。
955:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:55:36 EhLtDPhU0
>>910
>>932←いいひらきなおりｗ
そりゃ、サヨクに洗脳される訳だｗ
一方、サヨクの一派は叩くｗサヨクに騙され左翼を叩く、素晴らしい頭の構造ですｗ
956:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:55:57 nxexWPTFO
>>948
徳川の参勤交代と同じですかね。
957:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:56:04 RezK7fuF0
イソップ物語のイソップは、紀元前7世紀頃のギリシャ人、奴隷だったと言われる。
紀元前なんだから、キリスト教と関係あるわけもない。
元は、アリとセミという話で、セミになじみのないヨーロッパ向けにキリギリスに改変された。
958:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:56:05 tX02gC940
>>951
ワーシェアで>>944の問題は半分解決するが、問題はシェアできない
分野はどうすんのかって問題は残る。
ちなみに俺はまだそれについては案がない。
とりあえず○○で全体が解決！ってのは無いんじゃない？
959:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:56:27 H063+9Cc0
>>953
それは最初の話な。
むしろしょーもない上辺の面接で人生決まるよりインターンの方が公平。
960:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:56:35 On2x6TK20
>>932
まあ明治維新以降はそうだろうね
でも江戸時代までの日本人はびっくりするほど働いてなかったそうだよ
資源のない国で人口増やすと地獄見るね、まして最後は負け戦のまま
幕末の日本の人口が３０００万人、昭和４２年に１億超え
アイルランドの人口４００万人は少なすぎるけど
フィンランドやノルウェーやデンマークの５００万人とか
スウェーデンやベルギーの１０００万前後、オランダですら２０００万人
日本の人口であちらさんの福祉や労働政策を当てはめるのは難しい実験かなと
ちと思う。１億２千万人がデンマークみたいになったらもはや世界の革新だ
961:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:57:14 5utTzVp30
国家一種は資格じゃないだろｗ
>>
962:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:57:14 +8ylmOJZ0
日本 下り坂・・・・・
963:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:57:39 C8GqNlrM0
>>950
退職金も企業年金もないよ・・・
結婚もできないから、嫁も子供もいないし・・・
老後はどうするんだ・・・？怖くないの？
このままじゃ将来は無縁死になるぞ・・・？
俺はガチで怖いよ・・・
964:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:57:40 9evDR5rD0
>>945
毎年採用？日本の再チャレンジ国家公務員試験みたいな極少の採用人数に
大量に殺到するみたいなチャンスですか？日本の新卒より大変ですなそれは。
>>959
それで正規に採用されるかどうか分からないんでしょ？そのまま終了ということも
あると。官製ワープアの欧州版みたいなもんか
965:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:57:43 aVkCDLcm0
>>942
たぶんイメージしているは国際化であってグローバル化ではないと思うんだ。
まぁ結構日本人はこの二者を混同している人が多いから無理も無いとは思うが。
グローバル化だと国同士の争いというよりは、（多国籍）企業同士の争いの方が重要。
そしてまさに、国際化とグローバル化の一番大きな違いを象徴するような部分が、
内外需の区別ができなくなるといったようなところだ。
966:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:58:20 H063+9Cc0
>>958
シェアできない分野はそのままにするしかないだろうけど。
ベースとしての方向性の話でしょうに。
967:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:58:28 w0jG+QNF0
>>961
資格だよ。
採用されるための。
968:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:58:29 wVl4CKVL0
＞調査開始の０５年度 以降で最高となった。
調査開始すんの遅くね？
969:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:58:49 O7vuD8H8O
労組の行き過ぎたベースアップの要求が
この事態を招いたんだよ
970:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:58:55 5cAKR4p+0
>>957
ちなみに、毛利家の三本の矢のエピソードは、イソップ物語に
そっくりなのがある。日本には室町時代あたりに伝わったらしいな。
971:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:58:57 H063+9Cc0
>>964
日本は景気悪けりゃ新卒の一年終了→人生オワタですが何か
972:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:59:10 W0ywCgDO0
保健所が失業者を受け入れれば全部解決するよ
ガス室が足りなくなるかもしれないが
973:名無しさん＠十周年
10/03/03 23:59:54 ohh183P70
いやーしかし景気わるいな １００兆くらい財政出動しないと
やばいんじゃないの 倹約で建て直し成功した歴史ってあまりないよな
民主は本当にビジョンなさすぎ 目玉が子供手当てじゃ無理だわ
974:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:00:03 tX02gC940
>>966
でもベースとしての方向性でシェアを勧めると、
シェアできない分野とシェアできる分野でどんどん格差が開く
と思うんだが。いや別に俺はシェアされない側だから
それでいいっていうんならいいんだが、シェアされる側としてはどうなの？
975:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:00:18 vzwg5PGC0
ナチスだなーそれ
ユダヤ人追い出したのと同じだ。
976:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:00:21 YPuCkQSt0
>>954
なるほど。
>>963
無縁死だって一般化してるだろうからその辺は余り考えなくてもいいと思うけどね。
977:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:00:42 F4r6O4NF0
外国が良いという人は、悪いところは見ないからな。
978:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:00:51 cPTU51k+0
職が不安定で正社員が少ないんじゃ、家も車も売れない
ローン組める奴、激減じゃ景気回復なんて無理
近い将来、契約社員や派遣でも成り立たない会社も出てくるだろうな
子供手当てとかで景気回復しないからｗｗｗ
979:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:01:11 7bLLzWSv0
一昨年の今頃は、採用担当者が学生に跪いてたのにね
980:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:01:13 wqlqUJNW0
>>958
よく、そういう意見を耳にするのだが、
別に全分野でワーシェア導入する必要はないし、ていうか無理
でも、出来る分野ではやることが重要
981:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:01:20 8BVcLhh90
>>974
具体的に何よ？
982:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:01:50 BLW4jv+Y0
うちの会社は３００人中３０人も正社員に採用が決定してるから
正直不景気なんて微塵も感じない
残りは全員首切ですがｗｗｗｗｗ
983:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:02:16 tX02gC940
>>981
研究職。ちなみに四カ国語以上理解できないとシェアできないよ。
984:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:02:45 heL3ca0k0
無理に正社員になるよりもアルバイトのままの方が良いってこともある。
責任だけ任されて給料はアルバイト並ってことも充分あるから
気をつけた方がいい。まさに昔の俺。
985:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:03:12 8BVcLhh90
>>983
そんな小規模な分野の話題をここでする必要あるの？
986:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:03:17 cPTU51k+0
会社側からすれば、今時、単純労働で正社員とかは、逆に無いはな
987:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:03:18 fNlfN68T0
新卒は毎年腐るほど供給されるんだから
「来年採ればいいやー」なんだろ…
988:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:03:22 BMMfFB0Z0
名ばかり店長過労死か・・・
989:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:03:27 D/ccmwxw0
シェアでもなんでもいいから
連休分散とかの前に政策だせよ
990:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:04:27 F4r6O4NF0
まずはニートのワークシェアから
991:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:04:33 tX02gC940
>>985
いやだから格差拡大じゃないの？
>>980みたいにやれる分野だけでいいんだってならいいのかもしれんけど。
あと別に俺の職業じゃなくても技術職の大半はシェアできないから、
分野別に政府が強行すると問題になるのでは？
992:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:05:11 JPdsyD4d0
やっぱりインフレしかないな。
今ものを買っておかないと将来10倍になるということでないと、だれも物を買わなくなる。
993:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:05:13 lsbMxt2X0
ナチスの経済政策は奇跡だぞ
シャハトのやった政策はケインズも大絶賛、このぐらいの人が
大臣になればな。
994:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:05:16 8BVcLhh90
>>991
採用増やして勤務時間短くして給料減らせばシェアになる。
995:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:05:43 6kzM71Xp0
新卒者は1-3年は契約社員で雇用。
その間に正社員雇用を得られる制度がいいんじゃないか？
996:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:05:46 m8oUTz7k0
ジミンガー
ミンスガー
グミンガー
997:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:05:53 wqlqUJNW0
>>991
問題の全くない政策があったら教えて欲しい
998:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:06:07 On2x6TK20
ID:tX02gC940みたいな専門バカはたちが悪いｗ
999:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:06:17 jYLsL2XA0
>>1
真核生物をやめて細菌を目指す企業が増えたのか。
1000:名無しさん＠十周年
10/03/04 00:06:19 qu8k2Ihk0
フッフッフ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。