【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも160キロに加速!」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★5at NEWSPLUS
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも160キロに加速!」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★5 - 暇つぶし2ch54:名無しさん@十周年
10/02/27 20:03:47 19Aldn57P
>>43
まあ、鳥取環境大学も天文学的にバカな奴しか行かないだけにw

というか、そんな大学あるんですか?って日本人一億人いたら9900万人
は絶対に知らない大学だなw

55:名無しさん@十周年
10/02/27 20:04:11 KQdWrPWR0
修理もせずに転売とかわけわからんな。
そろそろ婆のボロが出てきそうだな。

56:名無しさん@十周年
10/02/27 20:05:20 3016qXec0
>>55
ボロがあっても公開の場所で誰かが
出す理由がないじゃないか

57:名無しさん@十周年
10/02/27 20:07:18 Og5iCArd0
>>25
1万台売ったら、100件もこんな事が起こるってことですね。

58:名無しさん@十周年
10/02/27 20:07:30 8EVCzpdp0
>>51

オカルト じゃムリ。 
たぶん 所有者が呪われているとメーカーが判断した可能性がある。

59:名無しさん@十周年
10/02/27 20:08:04 z8nja9Wf0
神の力で暴走したんだろw

60:名無しさん@十周年
10/02/27 20:09:00 iv8hPLZ00
>>44
俺もそう思う。

ヤバイと思ったものを売る神経が分からん。
普通メーカーに買い戻して調査しろ!とか言うだろう。

メーカーが拒否った可能性もあるかもしれんが。
しかし、もしメーカーが拒否ったとしたら証言の際に言うだろ。


61:名無しさん@十周年
10/02/27 20:09:15 GXnlpAAj0
トヨタの説明に納得していないユーザーがいる、っていう参考人なんだろ。

62:名無しさん@十周年
10/02/27 20:09:18 G6wggc/s0
この車のログ解析はどうなってんだろ?
NHTSAの調査でやってるよね?

63:名無しさん@十周年
10/02/27 20:10:29 Le6hR7//0
民主党の子供手当ては海外に子供がいる外国人にも支給されます。

皆さん知っていますか?
一人の中国、朝鮮人が本国で100人の養子をやしなっているとします。
その外国人が日本に住民登録すれば、無条件で

1ヶ月 100人×26000円=2600000円
年間 26000000×12=31200000円

これだけもらえるのです。
考えてみて下さい、本国に100人の養子がいるだけで
これだけもらえるのです。

つまり、例え本当でも物価が安い本国では100人の養子を
育てても十分なお釣りが返ってくるのです。
これは十分なビジネスにもなりますし、詐欺犯罪にも悪用できかねません。

貧困で困っている日本人が増えている現状でこれだけ外国人に
優遇する政党、それが民主党です。


そもそも何故、日本以外に居住する外国人の子供にまで、
日本人が必死に支払っている税金で支給するのか。
その意味がわかりません。

64:名無しさん@十周年
10/02/27 20:11:36 ADhaE8AX0
証言が事実なら天文学的確立だけど
アメリカ人が得をするために嘘をつく確立は
8割ぐらいあるんじゃない?

65:名無しさん@十周年
10/02/27 20:11:52 ljZ+bFpN0
米国側はこのレクサスを買い取って
調査すると報道があったな


66:名無しさん@十周年
10/02/27 20:11:56 vCoQu1iZ0
マスプロの不良率なら%じゃなくppm使えよw

67:名無しさん@十周年
10/02/27 20:12:02 uVtXjXLT0
>>8



白人> 黒人 > クジラ・イルカ >= 日本人・チョンetc




当たり前だろ!

68:名無しさん@十周年
10/02/27 20:13:03 V4wX4GyV0
>>62
車のログってそんな過去まで残ってるの?

だったら直ぐに事実は判明するけど。

69:名無しさん@十周年
10/02/27 20:13:24 lCF0G5pf0
>>54
この人自体は三菱電機の元エンジニアだね
地方大学がメーカーのお偉いさんを招くのはよくある話。

70:名無しさん@十周年
10/02/27 20:15:08 mZmNY5P40
>時速160キロに達し、夫に「最後の電話」をした

パラシュートのコピペ思い出して吹いた


71:名無しさん@十周年
10/02/27 20:16:24 dDGBe7qi0
>>43
69なら結構よくやってるが。

72:名無しさん@十周年
10/02/27 20:17:13 frX2U3y10
「暴走」レクサス、転売された後はトラブルなし
米高速道路交通安全局(NHTSA)は26日、トヨタ車の急加速問題を検証するため、23日の下院公聴会で取り上げられた「レクサスES350」を買い取ったと発表した。

 このレクサスは、公聴会で証言したロンダ・スミスさん(テネシー州)が使っていた。スミスさんは、2006年にアクセルを踏まないのに時速160キロ・メートルまで加速したと、恐怖の体験を涙ながらに証言している。

 スミスさんは、この車を走行距離が3000マイル(約4800キロ)の時点で売却した。現在の走行距離は約3万マイル(約4万8000キロ)に達しているが、米メディアによると売却後、この車は何のトラブルも起こしていないという。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)



テネシー(Tennessee)州のロンダ・スミス(Rhonda Smith)は嘘つきババア?
Rhonda Smith Go to hell!




73:名無しさん@十周年
10/02/27 20:17:50 d6QvCXar0
こんだけ叩いてもトヨタの方がアメ車より人気
上位の日本車叩くより すぐ上のチョン車を叩いたほうがいいんじゃね?

74:名無しさん@十周年
10/02/27 20:18:19 rm0/G5Eo0
前スレで、レクサスのシフトパターンの画像が出てて、
Nとスポーツモードの+を間違えじゃないかって意見あったけど、

レバーを左へ押し付けながら上へ動かすとシフトアップする。
だけど、この後レバーは下戻り、さらに右へ戻りDへ来る。

Nへ入れるつもりなら、Dの位置へレバーが戻って、Nに入ってないのがわかるのだから、間違いに気づくだろうよ。

75:名無しさん@十周年
10/02/27 20:18:26 ey/AG48Z0
このばばあw

76:名無しさん@十周年
10/02/27 20:18:38 nUx4jRnA0
よく知らないんだけど加速した後に自然に減速したといってるの?

77:名無しさん@十周年
10/02/27 20:19:36 osXkF3t40
つーか、そんな強烈な不具合の発生した車を告知もせずに売り払ったのか?
それってトヨタの隠蔽よりもタチ悪くね?って感じ
もしその後のオーナーが同じ事例を発生させて多重死亡事故でも起こしたら、トヨタよりも知っていて売り払ったこのバカの責任だと思うが
トヨタを批判する前に、自分の行為を恥じるべきだな

78:名無しさん@十周年
10/02/27 20:21:16 YG8kvLf90
>3
>レクサスES350にはブルートゥース・ハンズフリーホンがついており、ハンドルのボタン一つで簡単に会話することができる。

少なくともモニターのタッチパネルの数字押してかけるんだろ?見た感じそんなに簡単な様には見えんけどな


とりあえずいくら簡単でもパニクってる時に電話かけないだろ

普通の人間なら車をいかに安全に止めるかって事
考えるんじゃ? 電話かけてる暇ないんじゃねーの?

つーかかなり冷静だったんだなこのババアは

ありえないね・・・



79:名無しさん@十周年
10/02/27 20:21:45 xJ2c6pzF0
「トヨタ車、異常なら報告を」 中国当局が呼びかけ
NIKKEI NET
URLリンク(www.nikkei.co.jp)


今後の予定

政府から金もらって涙ながらに悲劇と異常を訴えるユーザーが登場

メディアが大々的に報道

中国当局が徹底調査開始。資料強制開示要求

半年後中国の自動車メーカーが最新ハイブリッド発売



自動車を国家産業にしたい米中が国ぐるみで技術盗みにきてるのに
お花畑鳩山がトップなので日本政府は動かない。
3年後には日本も技術盗まれまくってズタボロだな。

80:名無しさん@十周年
10/02/27 20:22:07 8EVCzpdp0
原因がわかった

これは オカルトだ!!!

81:名無しさん@十周年
10/02/27 20:23:04 7c0b0ieU0
>>74
URLリンク(l.yimg.com)

スポーツモードで+や-にしても、レバーが「S」の位置に戻るのはわかるが、
さらにDの位置まで勝手に戻るの?

82:名無しさん@十周年
10/02/27 20:23:23 /ATUxvkV0
車の構造に問題 レクサスES350 1割が「暴走経験」

【ロサンゼルス=中川仁樹】トヨタ自動車の米国でのリコール問題に関連し、
米運輸省高速道路交通安全局(NHTSA)が08年、同社の高級車ブランド
「レクサス」を対象とする 調査報告書をまとめていたことが分かった。回答した
ユーザーの1割が意図せずに加速する「暴走」を経験。
NHTSAは、ずれてアクセルペダルを戻らなくする恐れのあるフロアマット以外に、
車の構造的な問題も指摘している。

スレリンク(auto板)


去年の10月の話しだけど..
ES350 っておばちゃんの車だったよね?

83:名無しさん@十周年
10/02/27 20:23:23 dMeRAuSz0
こんな証言を平気で公聴会で取り上げた議員がクズ

84:名無しさん@十周年
10/02/27 20:23:58 gYrXNAHN0
>>78
あれこれやったけれど無駄だった。
でも道は広いし交差点はないし、定速走行は続いていると。
こういう状態だろ。

起動スイッチを3秒押せば止まったんだが、このやり方は知らなかった。
万策尽きてもう死ぬと思って夫に電話と。
こういう話だ。

85:名無しさん@十周年
10/02/27 20:24:15 19Aldn57P
>>69
どこのエンジニアか知らんが、検証したわけでもなく、検証する能力も
ないようなバカが、「天文学的数字」とか言っても、無意味なんだよねw

86:名無しさん@十周年
10/02/27 20:25:25 OcqHpMJ20
この発言が嘘だろうが本当だろうがもう関係ないんだよな
国策で何でもいいからトヨタと叩いてGM関係のガス抜きしつつ自国の業界保護したいだけだし

この先国がこんな事言ってるんだから裁判で相当トヨタは毟られるんじゃないかな

87:名無しさん@十周年
10/02/27 20:26:00 8EVCzpdp0
>> お花畑鳩山がトップなので日本政府は動かない。

これも オカルトだ!!!

88:名無しさん@十周年
10/02/27 20:26:31 Y9Icodbu0
そもそも急加速で160キロ出てブレーキ利かなかったらこの世にいないだろw


89:名無しさん@十周年
10/02/27 20:26:40 GXnlpAAj0
>>81
S+をNだと勘違いしてる可能性は高いと思うよ。

90:名無しさん@十周年
10/02/27 20:27:25 wYwnxA6v0
そんな車を転売したのか・・・
それこそこのおばさんを訴えればいいんじゅね?w

買い取った人が、アクセル踏まないのに160kまで加速したって情報を知らなかったら
それこそ詐欺だか危険物だか知らないけど罪になりそうだけどww

91:名無しさん@十周年
10/02/27 20:27:56 E3ntIKBJ0
時速160キロで携帯て・・・

92:名無しさん@十周年
10/02/27 20:28:42 7c0b0ieU0
>>78
LEXUS: ES2010-QuickGuide; Bluetooth hands-free phone system-HD
URLリンク(www.youtube.com)

レクサスのハンズフリーホンは、音声認識があるので、「自宅」と言うだけで、電話をかけることもできる。
ロンダさんがその機能を使ったのかどうかはわからんが。

また、逆にパニックになったから、夫に電話かけたんだよ。
冷静なら、クルマを止めるとこに集中するはず。
あるいは、緊急通報をするとか。
動転していたから、何の助けにならないとわかっていても、夫に電話をかけた。

93:名無しさん@十周年
10/02/27 20:29:53 8EVCzpdp0
>> お花畑鳩山がトップなので日本政府は動かない。

これも オカルトだ!!!

94:名無しさん@十周年
10/02/27 20:30:14 dDGBe7qi0
ちょっと前の単品携帯電話にもついてたぐらいだから(今もあるのかは知らん)
音声認識は当然使ってただろうね。

95:名無しさん@十周年
10/02/27 20:31:17 pVfofA4R0
>>78
>>レクサスES350にはブルートゥース・ハンズフリーホンがついており、ハンドルのボタン一つで簡単に会話することができる。
>
>少なくともモニターのタッチパネルの数字押してかけるんだろ?見た感じそんなに簡単な様には見えんけどな


インサイト乗ってるけど、操作自体は簡単にできるよ。
1.ハンドルの通話ボタンを押す
2.ナビに通話履歴の一覧が出るから適当なのを押す
3.[発信] っていうメニューを押す

2~3秒でできる。

96:名無しさん@十周年
10/02/27 20:32:32 GXnlpAAj0
>>82
暴走が運転手のミスだったとしても、10%の人がミスするなら、
マン-マシンインターフェースに欠陥があるって考えるべきでは?

97:名無しさん@十周年
10/02/27 20:33:34 7CIGR5Pr0
常識で考えたら起こらないことを声高々に言ってもなぁ
ある一定条件でどんな事が起きるのかテストしないと
フラグを立てる条件を見つけると簡単に発生するかもよ

アポロ13号の事故だって天文学的な確率で発生して
人間の知恵と努力で克服したんだろ。

ただ個人的な見解は、事故発生時、上空にUFOが飛んでて
電磁波を浴びたと思う

98:名無しさん@十周年
10/02/27 20:34:00 tFSqcpCg0
【自動車】米でのトヨタ・レクサス暴走 死亡事故車は販売店からの「代車」[09/10/18]
スレリンク(bizplus板)
米カリフォルニア州、トヨタの高級車レクサスが暴走し4人が亡くなった死亡事故
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

この事故、本当に死んだのか、疑問だね。GMが破綻し、「NUMMI」での合弁を解消する方針を
トヨタが打ち出して米国民に反トヨタ感情が醸成され、
週刊ポスト(URLリンク(www.weeklypost.com))に書いてあるが、
トヨタが合弁生産打ち切りを正式発表した翌日に奇しくもレクサス死亡事故が起き、
その「911コール(緊急電話)」がうまい具合に残っていて、米国で繰り返し流され、
一連のトヨタ叩きの火の手が上がった。あまりにもタイミングが良過ぎる。しかも出来過ぎ。
9.11の時だって、ペンタゴンへの突入なんて実際にはなかったんだ。ビルへの突入と違って、
その場面は撮影されてないからね。後でペンタゴンの建物に事故を装う細工をしただけ。
飛行機の残骸が残っていないといういかがわしさだった。
レクサスの事故のSOS会話も偽造だろ。あの会話は、スタジオで録音したんじゃないか?
プリズン・ブレイクで、バローズが副大統領の弟を射殺した映像を、闇権力組織が偽造した
という話があっただろ。三菱セクハラ訴訟のように、9.11に限らず、米国は国策のためなら
事件まででっち上げることは周知の事実だ。あの一家には夜逃げしなければならない事情が
あって、米政府組織が事故を偽装し、「証人保護プログラム」の仕組みで名前を変えて、
生活費まで支給され、別人としてどこかで今も生きているんじゃないか?
あるいは、死亡事故そのものは実際にあったが、そのようなSOS会話は存在しなかった。
事故に目を付けた工作機関が、遺族か周辺者にカネをつかませ、その協力のもと、似た声を
合成して、捏造したとか。

99:名無しさん@十周年
10/02/27 20:34:34 V4wX4GyV0
>>92
もしそうだったとしても事後処理が酷くないか?

100:名無しさん@十周年
10/02/27 20:35:04 7c0b0ieU0
>>99
事後処理が酷いとは?

101:名無しさん@十周年
10/02/27 20:35:12 /ATUxvkV0
>>96
たしかに。

102:名無しさん@十周年
10/02/27 20:36:49 nwnbWFMD0
今の携帯って、速度何キロまで使えるんだっけ?

103:名無しさん@十周年
10/02/27 20:37:02 IGilkT2u0
アメリカ人は今も昔もお金を貰えれば隣人さえ罠にハメる人種だから
こういうことが起きても不思議じゃない

あいつらの正義はお金だからね

104:名無しさん@十周年
10/02/27 20:37:14 gYrXNAHN0
>>97

>>アポロ13号の事故だって天文学的な確率で発生して

それはない。あれはかなり危険な乗り物だ。
むしろ生還できた方がすごい。

105:名無しさん@十周年
10/02/27 20:37:36 E3ntIKBJ0
GMのハマーみたいなポンコツよりよっぽど優秀だろw

106:名無しさん@十周年
10/02/27 20:37:37 tFSqcpCg0
>>98
社説:トヨタ米公聴会 ばん回の好機にしよう

 米国でのトヨタ批判は、日本国内でのそれとは比較にならないほど過熱している。レクサスを
運転中、アクセルトラブルに見舞われて事故死した家族が携帯電話からかけた救急通報の
生々しい叫びをテレビが繰り返し報じ、そうした報道に呼応するように議会でのトヨタ追及の声も
強まっていった。
URLリンク(mainichi.jp)

クローズアップ2010:トヨタ社長、公聴会出席へ 米世論に追い込まれ

 トヨタ批判が広がったきっかけは、カリフォルニア州で昨年8月に起きたトヨタ車、レクサスの
急加速による4人死亡事故だった。テレビの3大ネットワークは、事故時の緊急電話の音声を
繰り返し流した。消費者が恐怖と不安を募らせていたところに今回のリコール騒動が重なり、
批判は急速に高まった。

 さらにトヨタが3月末、同州の米ゼネラル・モーターズ(GM)との合弁工場を閉鎖することも、
反トヨタ感情を高めている。
URLリンク(mainichi.jp)


真珠湾を仕組んだ経験者は語る。

「政治の世界では、偶然におこる事件など、何一つない。もし何か事件がおこったとすれば、
それはそうなるように周到に計画され、仕組まれたことなのだ。賭けてもいい」
フランクリン・D・ルーズベルト(FDR)
URLリンク(www.brainyquote.com)

107:名無しさん@十周年
10/02/27 20:37:39 JP7FH6NH0
いくら金が欲しいのかな?

108:名無しさん@十周年
10/02/27 20:38:03 fNGChhkm0
>>97
アポロは確立上、必ず何かが壊れるし、実際どの飛行でもトラブルが起きている。
たまたま13号は重大事故になっただけ。
1号なんて飛んでも無いのに飛行士が死んでる。

109:名無しさん@十周年
10/02/27 20:38:04 HNAD5Y+r0
>>96
アクセルとブレーキが同じ足元にある車は問題ということにならないかぁ?

110:名無しさん@十周年
10/02/27 20:39:14 uhds2RpV0
昔、高速の追い越し車線を130キロくらいで走ってる時に、車が故障して突然ズルズルと減速しはじめた事がある。

夜9時くらいでトラックとかも横を走ってる中、ギアをニュートラルにしてハザードつけて、
クラクションならしまくって、何とか路肩までよせた。

本当に死ぬかと思ったし、覚悟した。

たぶん、30秒くらいの間だったと思うけど、危険回避に必死で電話なんてかけてる余裕ないよ。


そんな緊急時の車内から電話かけてる余裕があるなんて、このオバちゃんの反射神経とズブとさは相当だと思う。

111:名無しさん@十周年
10/02/27 20:39:14 TGeT/AdL0
墜落しそうな飛行機とか、みんな最後に愛する人にメッセージを残そうとするね。

112:名無しさん@十周年
10/02/27 20:39:27 8KuCY0Gb0
ばあさんの訴え方はアメリカの典型的な弁護士のやり方じゃないのかな。

113:名無しさん@十周年
10/02/27 20:40:35 7c0b0ieU0
>>110
走行動画 URLリンク(www.youtube.com)

ロンダさんが暴走した州間高速40号は、上のような道路。
日本の道路状況を想像してはいけない。

114:名無しさん@十周年
10/02/27 20:41:01 tFSqcpCg0
■急発進・急加速は「トヨタ車が飛び抜けた数字だという訳ではない」

 コメント欄には、

  「多分(車両に)問題はなかった」

という、トヨタ側を擁護する声がある一方で、

  「車が危ないと思ったのならば、何故売ったのか」
  「車を売った相手に、議会で証言したのと同じことを言えるのか」

と、スミスさんを批判する声も目立つ。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

115:名無しさん@十周年
10/02/27 20:41:31 7eAriCuW0
例えば泊まっているのにメータが160になる確率もゼロではないってこと?

116:名無しさん@十周年
10/02/27 20:41:43 JJcErZls0
本来ならリコールすべき、「オートクルーズ」「クルコン」の問題を
隠しているんではないかな。トヨタは???

117:名無しさん@十周年
10/02/27 20:41:49 jYVXb6790
アメリカのハイウェイで160kmか。
大したことないな。
日本で100kmぐらいの感覚だ。

118:名無しさん@十周年
10/02/27 20:42:22 uhds2RpV0
>>113
わるい、俺が死にそうになったのイギリスのM1。

日本の高速じゃない。、
ちなみに車はヴォクスホールだった。

119:名無しさん@十周年
10/02/27 20:42:31 GXnlpAAj0
>>109
AT車はハンドスロットルにすべきだと思う。
デレッとふんぞり返って運転できないようにすべき。

120:名無しさん@十周年
10/02/27 20:43:28 frX2U3y10
異常があったというのにそしらぬ顔でトヨタ車を転売して金儲けした
テネシー(Tennessee)州のロンダ・スミス(Rhonda Smith)
Rhonda Smith Go to hell!


121:名無しさん@十周年
10/02/27 20:43:37 zCD9AHZ+0
検挙された時の言い訳には最適だな

122:名無しさん@十周年
10/02/27 20:43:44 gYrXNAHN0
>>110
それはどのあたりで起こった現象なんだい。

富山県の自動車道なら余裕だぞ。

123:名無しさん@十周年
10/02/27 20:44:21 C5krDrn60
>>109
それだ!

米国はアクセルとブレーキが同じ足元にある車を作っているメーカーすべてを訴訟対象にしないと。
そしてアクセルとブレーキが同じ足元にある車すべてを即刻使用禁止に。

最初にアクセルとブレーキが同じ足元にある車を開発したメーカーの責任追及も忘れるな。

124:名無しさん@十周年
10/02/27 20:44:37 7CIGR5Pr0
いやいや、13号は4~5個の不具合が重なってる
確率的にはこれって天文学的数字だけど
実際起きてるだろ?
って事なんだけど。



125:名無しさん@十周年
10/02/27 20:44:37 MrbImv6F0
そんな酷い不具合が起きた車を修理もせずに転売したのか・・・
今の所有者から訴えられないか?w

126:名無しさん@十周年
10/02/27 20:44:57 uhds2RpV0
>>113
つか、高速道路の質とか広さよりも交通量の方が問題。

深夜で車が全然走ってないとかなら、電話も余裕じゃね?

このオバちゃんの時はどのくらいの交通量だったんだろ?

127:名無しさん@十周年
10/02/27 20:45:38 9fYcLdiK0
>>110
いやあ、マジえらいなぁ。そんな緊急対処できるなんて。
今後の参考にするよ。


128:名無しさん@十周年
10/02/27 20:46:20 rm0/G5Eo0
>>81
ごめん、間違えたかも。

>>89
+ と - ではレバーは止まらないよ。

Nに入れたつもりが、レバーが戻るので、気づくのではないかと。


129:名無しさん@十周年
10/02/27 20:46:23 gYrXNAHN0
トヨタ擁護派ってワンパターン。

「160キロで電話をかけるなんて不可能」とかもう分かりきったことばかり書いている。
恥を知れといいたい。

130:名無しさん@十周年
10/02/27 20:46:44 uJRZ3ILU0
>>127
俺も高速道路でバーストしてそういうやり方で対処したぞ
その場で止まったら逆に危ないわ

131:名無しさん@十周年
10/02/27 20:47:10 94U6XhUu0
タクサンタクサンスピードデタ

132:名無しさん@十周年
10/02/27 20:48:06 fNGChhkm0
>>124
13号は設計変更による施工ミスも重なってるし、飛行士の操作ミスもある。
天文学的というよりも起こるべきして、と言った方がいい。
隕石と衝突した、とかいうなら天文学的確立だけど。

133:名無しさん@十周年
10/02/27 20:48:08 +ewHeg4a0
厚顔無恥な国民性を如実にあらわしてる事件だなw
アメ公は世界の癌

134:名無しさん@十周年
10/02/27 20:48:38 c91A+2O40
巨額の賠償金が目当てなんだろうな。トヨタは巨額の貯金を持ってるからねー
でも、そのままカード地獄に堕ちろ。つーかリーマンの責任取れアメ公


135:名無しさん@十周年
10/02/27 20:48:45 E3ntIKBJ0
普通ならクラクション鳴らしまくって、周囲の車に危険を知らせるわな

136:名無しさん@十周年
10/02/27 20:49:03 /MzDHqeq0
裁判ではトヨタの強力な弁護士陣営から偽証罪で逆に告訴される予感


137:名無しさん@十周年
10/02/27 20:49:04 7c0b0ieU0
>>126
平日の午前中。
2006年10月6日木曜日の、午前11時ごろ。
URLリンク(energycommerce.house.gov)

138:名無しさん@十周年
10/02/27 20:49:06 uhds2RpV0
>>130
その場で止まったら後ろか激突されて終了だろうね。
バーストだとコントロール出来なくて危ないなぁ。

>>129
別に擁護してないよ。
ただ、おかしな事はおかしいと言ってるだけ。

139:名無しさん@十周年
10/02/27 20:50:31 GXnlpAAj0
>>128
160km/hで走っていれば、センターコンソールをずっと凝視し続けないと思う。

140:名無しさん@十周年
10/02/27 20:51:49 7c0b0ieU0
旦那に電話して、5~10分後に旦那が現場に来たが、そのときもまだ電話は(旦那と)つながりっぱなしだったと
言っている。
旦那に電話したというのがウソなら、通話記録ですぐわかるはず。
そんなウソをつく必要がないと思うんだが。

>Eddie arrived approximately 5‐10 minutes later at my location, still on the phone with me.
URLリンク(energycommerce.house.gov)

141:名無しさん@十周年
10/02/27 20:51:55 gYrXNAHN0
>>138
だからレクサスの場合は簡単に電話をかけられると。


142:名無しさん@十周年
10/02/27 20:52:29 A5BWm8Og0
制御系がイカれたら駆動を止める方に動作するとかってのはフェイルセイフの基本だと思うんだよ。
いかにトヨタとはいえ、そこまでおかしいとは思えない。また、制御系の問題だったら同種の事例が同じプログラムを採用している他の車種にも発生しているはず。

143:名無しさん@十周年
10/02/27 20:53:51 uhds2RpV0
>>113
この動画全然参考になんないじゃん。

コメントみたら、これって地滑りかなんかで封鎖されてて利用者の少なくなったタイミングを狙って走ってる動画じゃん。

投稿者の文章みると普段はそれなりに車走ってるみたいだぞ?

144:名無しさん@十周年
10/02/27 20:54:30 y6eMFFGh0
>>85
検証する能力が無いのはお前だろ、黙ってろよw

145:名無しさん@十周年
10/02/27 20:55:05 gYrXNAHN0
>>142
コンピュータ自身がいかれたと認識するまでに多少時間がかかったのでは。
その証拠にしばらくしたら、おばさんが制御できる状態に戻っている。

しばらく正常動作しているとコンピュータ自体は信じていたが、なんかおかしいと
気づいて自ら再起動したと。

146:名無しさん@十周年
10/02/27 20:55:08 wSpIfTB10
こんな無茶苦茶な「証言」がまかり通る米国の公聴会って一体・・・w

147:名無しさん@十周年
10/02/27 20:57:10 19Aldn57P
ぶっちゃけ、東大、京大など著名な大学教授はノーコメント。

わけのわからねえ~大学の教授しかコメントしない…。

         なぜか?

根拠もないのにトヨタの肩をもって巨額な損害賠償

請求を受ける可能性も考慮できないバカしかコメントできないからw

148:名無しさん@十周年
10/02/27 20:57:12 GyQ2J2Lr0
>>119
俺、オートクルーズ入れてふんぞり返って運転してる。
ステアリングは膝で操作w

149:名無しさん@十周年
10/02/27 20:57:32 V4wX4GyV0
>>100
未整備なのか未告知なのか、そのまま車を売却したことです

150:名無しさん@十周年
10/02/27 20:57:50 7c0b0ieU0
>>143
グーグルマップのストリートビューでも見れる。
時間帯がわからんが(夕方?)、日本の高速よりは段違いに交通量が少ない。
URLリンク(maps.google.com)

それと、ロンダさんが電話をしたというのがウソなら、なんでそんなウソをつく必要があるんだ?

151:名無しさん@十周年
10/02/27 20:57:53 YK5Y01t40
今日のトリビア
女が車を運転すると全ての物理法則は無視される。

152:名無しさん@十周年
10/02/27 20:58:47 uhds2RpV0
>>141
だから、簡単かどうかんなんて問題じゃないんだよ。

危険回避に関係の無い動作なんて、緊急時にやろうとは思わない。

例えば、緊急時に「気持ちをおちつけよう」って思ったとする。
でも、CDを聞こうとは思わないだろ?
CDつけるの簡単だぞ?

電話も同じ。
電話しても車止まらないし。

逆に俺は自分の経験から、このおばちゃんが電話する程余裕があったなら、
5分くらいは同じ速度で走ってたんだと思うし、本当に凄いなーとおもうよ。



153:名無しさん@十周年
10/02/27 20:59:06 jYVXb6790
アメリカのハイウェイ160km/hって対したことないって。
大体70mile/h(112km/h)が法定速度。
日本と同じで+10mile/hが暗黙の了解。
すなわちみんな大体130km/hで走ってる。


154:名無しさん@十周年
10/02/27 20:59:26 rm0/G5Eo0
>>145
>なんかおかしいと気づいて自ら再起動したと。
この場合は、エラーログ残すんじゃないのか? 誰が自動車業界のやついないの?

155:名無しさん@十周年
10/02/27 20:59:59 MHq9D0x8P
>>84
>起動スイッチを3秒押せば止まったんだが、このやり方は知らなかった。
万策尽きてもう死ぬと思って夫に電話と。
こういう話だ。

すげえ冷静だな。
既に諦観の域に達している。

156:名無しさん@十周年
10/02/27 21:00:04 wH9M97Mh0
朝青龍引退に異議あり、反日反靖国の読売新聞のチベット教弾圧だ」 三木谷、ホリエモン、杏野はるな…
品格なき横審,2月4日の暗躍した、超反日読売新聞の東大共産党細胞 渡辺恒雄は賽銭もあげない

悪の枢軸 反日反靖国 NHK大阪の野本勝、三国人で嘘をつかないでください。
2006年分の所得税は、約147万円にとどまっていたことが11日、分かった。
NHK まっすぐ、真剣。
過去最高の相続税28億脱税 大阪地検、長女で韓国籍の不動産賃貸会社社長、李初枝(64)=大阪市生野区中川西=と
 四女の不動産賃貸会社社長、李淑子(55)=同区桃谷=の両容疑者を逮捕。
「私はサービス残業してません」 
大阪府職員 諸手当が10万もあるから カラ残業の疑いあるぞ !!
反日反靖国 毎日放送 VOICEのバトルは 情報操作報道
反日反靖国の不動産業 毎日放送に コンプラインナスはあるの?

ちちんぷいぷい 批判が出来ない訳がある !
大阪市税がウオーターフロント事業,UFJの1000億  !
毎日放送が利用してるUSJスタジオ大阪市の税金 間接利権だ!!

世界人類の敵 平山郁夫 (日中友好協会)は 共産党員なの?
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 (日中友好協会)は 共産党員なの?
支那コミンテルの犬 東映 高倉健 背中の、唐獅子牡丹が泣いている
支那に仏教徒はいるのか!! 


157:名無しさん@十周年
10/02/27 21:00:08 qVcRi8St0
思うんだが旦那に最期のお別れ電話する前に
レスキューとか警察に電話して助けを求めないか?

158:名無しさん@十周年
10/02/27 21:01:13 IfAFaC+90
 もしこれが米議会の意図だとしたら、その目的は実現しそうもない。トヨタ
車の代わりに米国人が買うのは、GM車ではない。ホンダや日産といった他の
日本車か、現代など韓国車、フォルクスワーゲンなどドイツ車である。フォー
ドには、ある程度追い風だろうが、GMはダメだ。トヨタは、米国民の間でか
なり高い評価を受けており、今回の事件で一時的に販売が悪化しても、長期的
な悪影響は少ないだろうと、米マスコミが報じている。

URLリンク(www.washingtonpost.com)

159:名無しさん@十周年
10/02/27 21:01:25 gYrXNAHN0
>>155
そういうもんじゃないの。

160:名無しさん@十周年
10/02/27 21:03:06 ZAIfeXlB0
ハンドルの通話ボタン押しただけで音声認識でかけられる。

161:名無しさん@十周年
10/02/27 21:03:08 jYVXb6790
それよりアメリカの運転免許試験なんとかせえ
とりあえず、動かす、止める、ハンドル切るぐらいの操作ができたらパスだからな(笑)。

162:名無しさん@十周年
10/02/27 21:03:15 7c0b0ieU0
>>149
ロンダさんが誰にクルマを売ったのかわからんが、ディーラーであれば、ディーラーやトヨタは
車体に問題ないと言ってるんだからしょうがないだろう。
新しいオーナーに、異常を知らせずに直接売ったんなら問題あると思うが。

>>152
簡単かどうかは問題だよ。複雑なら、物理的に不可能だってことだから。

人間パニックになって、死を覚悟すると、一番頼れる人に連絡しようとする人もいるんだよ。
911のときも、多くの人が家族に電話してるだろ。

下のケースは、水没するクルマの中から、家族に電話をかけた例だが、これだって
「危険回避に関係の無い動作なんて、緊急時にやろうとは思わない」のか?
家族に電話したって、水死から逃れることはできない。
それでも、誰かに頼ろうとする人がいるんだよ。
パニック時の人間の行動を、理詰めで判断してもダメだよ。

長女に父から最後の電話「もうだめかもしれん、ドアが開かんのや」 車が水没し死亡
URLリンク(teranews.livedoor.biz)
"携帯で「お母さん、さよなら…」" 冠水道路で車両水没・女性死亡、消防だけでなく警察も出動せず…通報を勘違い
スレリンク(newsplus板)

163:名無しさん@十周年
10/02/27 21:03:40 aPH7Nrml0

911サウスタワーのトンデモ映像―911テレビ画像捏造(疑惑)映像
URLリンク(www.youtube.com)
念写?呪われたフロントガラス?ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
URLリンク(www.youtube.com)
奇妙な一致? 不可解な視差!! ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
URLリンク(www.youtube.com)
丸見え! お宝映像遂に流出!! ?911ボーイング不在の決定的証拠映像?
URLリンク(www.youtube.com)
驚愕! 超常現象? 異次元を飛行する飛行物体ー911テレビ画像捏造の証拠映像
URLリンク(www.youtube.com)
恐怖! 超常現象? 無傷なまま貫通する機首ー911テレビ画像捏造の証拠映像
URLリンク(www.youtube.com)
9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition(ルース・チェンジ 第二版)日本語版(1時間23分13秒)
URLリンク(video.google.co.jp)
9.11 ミステリー1 911事件の謎
URLリンク(www.youtube.com)
9.11 ミステリー2 911事件の謎
URLリンク(www.youtube.com)

164:名無しさん@十周年
10/02/27 21:04:17 hUOUQSW/0
韓国籍のスミスですねわかります
アイツらは息をするようにウソを吐くからなぁ

165:名無しさん@十周年
10/02/27 21:04:37 Hr1tcsee0
このおばさんは車は信じないけど車速メーターは信じるんだ。


166:名無しさん@十周年
10/02/27 21:04:52 /9F/tObo0
車載用CPUの内蔵?メモリで
ROMにはECCが付いてるものがあるらしいが
RAMには付いてないのか?
ROMのビットが化けることは想定しているが
RAMのビットが化けることは想定してないってことなの?
エロい人教えて

167:名無しさん@十周年
10/02/27 21:04:59 uhds2RpV0
>>150
いや、あの交通量で160キロは結構度胸いると思うのは俺だけか?

アメリカ人って、あんまスピード出す人いないからこのくらいの車量だとかなりスラロームすると思う。
まぁ、この辺は主観なんで、何とも言えないね。

168:名無しさん@十周年
10/02/27 21:05:46 ZAIfeXlB0
登録済みの電話番号以外にはさすがに難しい。

169:名無しさん@十周年
10/02/27 21:06:12 ap21dk/H0
便乗してバッシングするつもりが、やぶ蛇になったな

170:名無しさん@十周年
10/02/27 21:06:46 IfAFaC+90
 日本や韓国の企業は、依然として、対米輸出や米国での現地生産によって発
展する形態を好んでいる。だが、政治的な状況を見ると、もはや日韓が軍事・
政治的に対米従属する代わりに、日韓の企業が米国で自由にものを売れるとい
う日米と米韓の同盟体制は終わりつつある。そのため米側は、日本企業の代名
詞であるトヨタを標的に「そろそろ米市場に頼るのはやめてくれ」というメッ
セージを送るべく、濡れ衣をかけて戦犯扱いの非難攻撃を開始したのだろうと
いうのが、私の読みである。豊田社長の公聴会では「これはトヨタだけでなく、
すべての日本製品の信用の問題だ」と、日本企業全体の話にする意志が議員
から示された。

171:名無しさん@十周年
10/02/27 21:07:15 uhds2RpV0
>>162
だから、俺はこの状態が何分くらい続いたんだろうねー?って言ってるじゃん。
じわじわと水が入ってくるのと、高速でカッ飛んでるんじゃ状況が違いすぎ。

172:名無しさん@十周年
10/02/27 21:07:30 gYrXNAHN0
緊急時には人間は必ずこう行動するものだって決めつけて、そうでない行動があったから
全部嘘だと断言する。

その確証はどこから来るんだろう。お前はそんなに何でもお見通しなのかと。


173:名無しさん@十周年
10/02/27 21:08:25 7c0b0ieU0
>>167
何十分も160km/hで走り続けたと言ってるわけでもないし、トップスピードになったのは
おそらく数分程度だろ。
「ウソをついている」と決めつけるよりも、たまたま先にクルマがいなかったと考えるほうが自然だと思う。
ウソついたのなら、電話なんて通話記録ですぐバレるんだから、わざわざウソをつく必然性がない。

174:名無しさん@十周年
10/02/27 21:09:22 YeEheFT50

アメとチョンは、

今が稼ぎ時wwww

175:名無しさん@十周年
10/02/27 21:09:51 JJu8PHFR0
>「高速走行中のギアがリバースに入らないのは安全上の構造で、
> 同じ理由でサイドブレーキも機能しない」

サイドが効かないってホントか!!??
俺のR32いつでもきくぞ? 知らない俺はバカだったのかorz



176:名無しさん@十周年
10/02/27 21:10:23 nuqkLTTw0
>>175
つ前スレ

177:名無しさん@十周年
10/02/27 21:11:03 pfQxjB6S0
普段何も起こらないのに、突然時速160km/hにまで
加速した異常が起きたと言うところに着目すれば、
制御システムに何かしらの物理的な変動要因を加えたということになると思うが、
この製品の回路上の欠陥や制御システムのバグの有無、また各パーツの構造や位置関係などの影響と
証言や他の統計結果から比較した場合、専門家が解析すると電子制御の欠陥と結論づけるような
説明する方が却って天文学的に困難なのだろうな。

178:名無しさん@十周年
10/02/27 21:11:04 7c0b0ieU0
>>171
>じわじわと水が入ってくる

クルマが水没すると、一気に水が入ってくるぞ。
「じわじわ」程度なら、クルマから脱出してるよ。
むしろ、水没する車内から電話をするほうが難しいと思う。

それと、ウソだとしたら、なんでロンダさんはそんなウソをつく必要があるんだ?
通話記録を確認すれば、すぐバレるようなウソをつかなければならない理由はなんだ??

179:名無しさん@十周年
10/02/27 21:11:05 zH74Gej40
この女に免許をあたえたやつが有罪。
アクセルとブレーキ、オートクルーズの機能ぐらい
理解しとけよ。

180:名無しさん@十周年
10/02/27 21:11:06 ZAIfeXlB0
ボタン押すだけで通話できるんだから聞いて見たくなるだろ。

181:名無しさん@十周年
10/02/27 21:11:22 jYVXb6790
結局、アメリカ人の感覚を日本人の感覚で判断するってのが無理。

182:名無しさん@十周年
10/02/27 21:11:45 ViTKefAf0
偽証罪で逮捕しろ

183:名無しさん@十周年
10/02/27 21:12:34 IfAFaC+90
米国は、何とか米国に貢献したいと近寄ってくる安倍やトヨタに対して理不尽
な敵視を浴びせかけ、日本側を怒らせようとしているようにも見える。だが、
日本の外務省やマスコミは、この米国からの挑発をできる限り無視して、
日本国民が反米になって米国から売られた喧嘩を買ってしまうことを防いで
いる。この状態は以前から続いており、その結果、日本は何とか対米従属を
続けられているが「見ざる聞かざる」の副作用として、日本人は国際情勢の
本質が理解できず、多極化にも対応できていない。

 前回日本が叩かれた冷戦終結期には、その後の米経済がレバレッジ化で20年
の成長過程に入り、対米従属を維持した日本は恩恵を受けたが、今回もそうし
た「神風」が吹くとは思えない。米経済の状況は非常に悪い。20年前に神風
となった米金融界は、今は逆に米経済の足を引っ張っている。第二次大戦の
パターンが繰り返され「米国が中国と戦争して打ち負かし、覇権を維持する」
という希望的予測を発する人もいるが、米国が中国に戦争を仕掛けたら、米国
は中国に米国債を売られて財政破綻する。米軍はアフガンとイラクで手一杯で、
中国と戦争できない。

 世界の新興市場は、すでに中国勢などにかなり押さえられてしまっているが、
まだ日本製品の高品質をもって売り込める余地はある。東芝ココム事件で日本
政府が東芝を叩いたように、今回の件で日本政府がトヨタを叩くことは、日本
にとって自滅でしかない。日本の対米従属の持続(日米同盟の維持)は、日米
双方にとってマイナスだ。日本人は、米国による今回のトヨタ叩きを、政治的、
経済的、精神的な対米依存から自分たちを脱出させる好機とすべきだ。

184:名無しさん@十周年
10/02/27 21:12:36 Kio1+DrF0
サイドブレーキは確かフットブレーキじゃないのか?
前進中にバックギアにははいらんだろ。物理的に。

185:名無しさん@十周年
10/02/27 21:13:02 wiBNL9oPI
なんだ、ここはトヨタヲタの精神安定剤スレか…
他にもヤバイ事は沢山あるだろうに、ババアだけは確かに嘘っぽいよな。

186:名無しさん@十周年
10/02/27 21:13:10 gYrXNAHN0
>>175
北米仕様のレクサス様を大衆車と一緒にするな。


187:名無しさん@十周年
10/02/27 21:13:47 uhds2RpV0
>>173
電話をかけたの嘘じゃなければ、160キロになったってのがそもそも嘘なんじゃね?

188:名無しさん@十周年
10/02/27 21:14:22 fNGChhkm0
>>184
フットブレーキはエンジンブレーキなのに、排気ブレーキはサイドブレーキなのか?

189:名無しさん@十周年
10/02/27 21:15:29 GyQ2J2Lr0
>>185
別にトヨタを擁護してる訳じゃない。

熱いコーヒーで火傷したと訴えられて大枚をフンダクラレタ
マクドナルドを憐れむのと同じ。
訴訟大国のアメリカとは言え、いくらなんでもコレはねーだろうって話さ。

190:名無しさん@十周年
10/02/27 21:15:50 PcmDgrsN0
車を運転出来ない馬鹿には車を売るな

191:名無しさん@十周年
10/02/27 21:15:56 PeDyALBc0
T 捏造
B ばかり
S スミスさん


192:名無しさん@十周年
10/02/27 21:16:02 MHq9D0x8P
>>150
>それと、ロンダさんが電話をしたというのがウソなら、なんでそんなウソをつく必要があるんだ?


予想
床マットに引っかかったか何かで確かに意図せぬ加速現象が起こった。
それ以後、次のユーザーが修理無しで使い続けて問題が無いので電子的にでも
機械的にでも不具合は無い。そして電話が掛けられる程度な上に、現に運動神経も
動体視力も大した事の無いであろうこのおばちゃんが死んでないので加速度合いも
緩く不良の症状の時間もあまり長くは続かなかったであろう。電話の件も合わせ
パニック自体の時間も実は大した事はなかった。

あとは症状は既に治まりパニックは既に脱した故に電話できるようになったこのオバチャン
が夫に報告する電話をしたときに尾ヒレはひれ付けて話した。
そしてその後、話す度になんか凄いことになって行って最後は160キロに達した事になっている。

年配の女性の話が毎回少しずつ変わっていき毎回言ってる事が違うという症状は
従軍慰安婦のスレで見た事がある。

193:名無しさん@十周年
10/02/27 21:16:23 hj4yJo8M0
大阪のニュートラムが時速160キロまで対応したのかと思った。

194:名無しさん@十周年
10/02/27 21:16:48 Kio1+DrF0
>>188
お前、頭大丈夫か?
亀頭でものかんがえてんじゃあねえよ。

195:名無しさん@十周年
10/02/27 21:17:34 uhds2RpV0
>>178は動画とかワザと恣意的なの選んでないか?
トヨタの事が嫌いなの?

水没して水が一気に入ってくるならそれこそ電話する余裕ないじゃん。
通話記録見れば何分くらい会話してたかはわかるよね。

ただ、俺は水没する車内は経験が無いので、どのくらいで浸水してくるのかはわからん。
ただ、俺は水没ってゆっくりなイメージがあったからそう言ったまで。

196:名無しさん@十周年
10/02/27 21:17:57 ZAIfeXlB0
だったらせめて160kmでも容易に電話できる時代になっていることくらい知っておこうな。

197:名無しさん@十周年
10/02/27 21:18:03 IoTlsdGl0
このババアは前世は朝鮮人だったんだろう

198:名無しさん@十周年
10/02/27 21:18:51 1jWv02ae0
【前原を叱るートヨタ問題に関して】

電子制御装置に関しては、
トヨタだけでなく、
米国GM,フォード、クライスラー、韓国現代なども調査しないと、
不公平だよ。
だって、急加速による事故はトヨタだけではないのだから。
豊田氏の指摘通り、確かに、業界全体で取り組むべき課題だ。

前原国交相は、トヨタに対する苦情が国内でも、とりわけ多いわけじゃないんなら、
トヨタだけでなく、全メーカーを調べろよ。公平性の欠片もないのは、米国だけでなく、日本も同じかよ・・・。
鳩山首相は、他人事のような発言を繰り返すのではなく、米国メーカーも含めた、
業界全体で米国でも調査できるように、オバマ政権に要請しろよ。
今の民主党政権は、企業と距離を置くことだけが、国益になる、
国民の利益になると考えているみたいだが、それは大きな勘違いだ。
米国の一部には、トヨタだけでなく、日本企業全体に疑いの目を向けている事も考慮し、
積極的に、この問題の解決のため、政治も動くべきだね。


199:名無しさん@十周年
10/02/27 21:19:19 7c0b0ieU0
>>187
メーターを見誤ってたという可能性はあると思うが、ロンダさんの証言を読んでいると、
速度がけっこう具体的なんだよな。

>The car is now up to 80 mph.

>Now I am at 85‐90 mph.

>Now I am at 85‐90 mph.

>The last time I looked at the speedometer it read 100 mph.
URLリンク(energycommerce.house.gov)

それと、暴走後のブレーキの状態
>All of the brake pads were totally burnt up and the rotors and drums were ruined.

からして、相当な速度は出てたってことだろう。

200:名無しさん@十周年
10/02/27 21:19:19 gYrXNAHN0
車が水没する場合、雨降りで窓を閉めていた場合、水圧でドアも開かなくなるし、
工具がないと窓もたたき割れないから、閉じ込められるよ。
完全に水没したのを待って、ドアを開ければ開くかも。

201:名無しさん@十周年
10/02/27 21:20:31 lCF0G5pf0
>>147
学者はゼロでない限り断言しない。
実務者は「現実的には限りなくゼロに近い」と発言

ここが学者と実務者のスタンスの違い。その程度も理解できないのか?

202:名無しさん@十周年
10/02/27 21:21:29 MHq9D0x8P
>>159
>そういうもんじゃないの。

旧日本海軍で最初の潜水艦事故で乗組員が全員死んだ時の話ですが
クルー全員が自分の座席から離れることもなく席に座り眠るように死んでいたそうだ。

英国での潜水艦事故の事例では乗組員達はハッチの内側で重なり合って
死んでいた。

英国事例はパニックがあったと認めよう。
諦観の域に達しているなら当該事例のオバチャンと日本海軍事例の軍人達は
その状況をパニックとは普通言わない。

203:名無しさん@十周年
10/02/27 21:22:23 fNGChhkm0
>>200
君のカウンタックじゃ無理だろうけど、
窓を開けてそこから出ればいんじゃね?
水没して直ぐに電装系が死ぬわけじゃない。

204:名無しさん@十周年
10/02/27 21:22:34 qDYKLPIV0
これがホントの「ヨタ話」

お後がよろ(ry

205:名無しさん@十周年
10/02/27 21:22:42 u3WVOwqK0
>>11
死にかけたほどの致命的故障を抱えた欠陥車(ロンダ談)を
修理もせずに転売するとか
ロンダ、鬼だよなw

206:名無しさん@十周年
10/02/27 21:22:46 lCF0G5pf0
>>186
レクサスさまといっても所詮はカムリだからR32さまなら十分対抗できる

207:名無しさん@十周年
10/02/27 21:23:07 iNtlb1lt0


君は反物質の存在を信じるかね…?

208:名無しさん@十周年
10/02/27 21:23:11 oe47x/rZ0
>>196
160kmだろうが200kmだろうが話はできるよ
でもさぁ、通話までの操作があるんだよ?
俺の乗ってるやつは通話ボタンを押してメモリーボタンを
押すんだよね、これってけっこう老人には負担かかると
思うよ。

209:名無しさん@十周年
10/02/27 21:24:40 TzzAXgZ+0
NHTSAの当初の報告のとおりマットが引っかかっただけだろ。

210:名無しさん@十周年
10/02/27 21:24:56 7c0b0ieU0
>>195
走行動画の選択は適切でなかったな。
それは認めよう。
しかし、>>3では他の画像も同時に出してるだろ。

URLリンク(www.southeastroads.com)
URLリンク(upload.wikimedia.org)

水が一気に入ってきても、最後に家族に別れを告げようとして、非合理的な行動を取ったんだろうってこと。
パニック時の人間が、常に合理的な行動をするとは限らない。

それと、ロンダさんの暴走原因だが、自分は当初の調査通り、ゴム製フロアマット二重敷きが原因だと考える。
ロンダさんが車体に欠陥があると考えてるのは勘違い。
しかし、160km/hで電話ができないというのはおかしい。

211:名無しさん@十周年
10/02/27 21:25:18 uhds2RpV0
>>205
本当だよな。

瑕疵担保の義務とか無いのかね?

これで次のオーナーが事故死したらこのオバちゃんも責任負うのかな。

212:名無しさん@十周年
10/02/27 21:25:20 gYrXNAHN0
>>209
分かった。前世紀のビンテージと言い直そう。

213:名無しさん@十周年
10/02/27 21:25:44 ZAIfeXlB0
ハンドルの通話ボタンを押して音声認識で通話可能

214:名無しさん@十周年
10/02/27 21:27:12 7c0b0ieU0
>>192
>年配の女性の話が毎回少しずつ変わっていき毎回言ってる事が違うという症状

ロンダさんは一度しか公聴会で証言してないから、話してる内容は変わってないぞ。
変わったと思うのなら、日本語の記事によって、翻訳のニュアンスが違うからだろ。

215:名無しさん@十周年
10/02/27 21:29:08 5r5Bxqcj0
クレーマーなのか本当にシクテムトラブルなのかよくわかんないのが
この手の事件
時間が経つとよけい泥沼化する
少なくとも弱者に対しては不利。
事の真相はわかりかねるが
トヨタに対してなんらかのうっぷんが貯まってるのはわかる。

216:名無しさん@十周年
10/02/27 21:30:21 uhds2RpV0
>>210
俺も電話をかけたかどうか自体を否定する気は無いよ。
普通の運転中だったら160キロで走ってても電話できるし俺もする。

>>199だと冷静にメーター読みしてるけど、80マイルから100マイルなんで加速すぐじゃん?

そんなに焦ってる急加速中にオバちゃんがメーター確認して、おまけに電話?

じゃぁ、その間はだいたい何分くらいなんだろね?
ってのが俺の疑問。

217:名無しさん@十周年
10/02/27 21:30:30 MHq9D0x8P
>>178
>クルマが水没すると、一気に水が入ってくるぞ。
「じわじわ」程度なら、クルマから脱出してるよ。
むしろ、水没する車内から電話をするほうが難しいと思う。

水没する車の浸水はじわじわで電話可能な事は>162にその実例は既に紹介されている。
そして水が一気と言わず可及的速やかに浸水した方が逆に助かる可能性が高い。

水がじわじわ浸水し中に空気がある状況だと水圧でドアは開かない。脱出不能。
助かるには完全に水中に没する前に専用のハンマーでガラスを割り水を中で入れなければならない。

218:名無しさん@十周年
10/02/27 21:31:21 GXnlpAAj0
>>205
販売店に苦情を言っても、どこも悪くないの一点張りなら、
じゃ買いとれ、って話になるのは当然だと思うが。
その後の告知義務は販売店にあるんじゃないのか?

219:名無しさん@十周年
10/02/27 21:33:30 c/zuSwFG0
>>188
踏み込み式サイドブレーキw

220:名無しさん@十周年
10/02/27 21:36:05 mxLTkrfD0
このオバちゃんは
「電話しても無駄な事はわかっていました。でも最後に声が聞きたくて;」
って感じで妙に理性的に観念したように言ってるけど、そこはちょっと見栄が入った言い方かもしれん

頼りの旦那さんに電話かけて
「あなた!助けて~!dwksvdpdffふじこ!!」なら普通にあると思う

221:名無しさん@十周年
10/02/27 21:36:30 WK4arPGS0
レクサス3.5Lセダンなら高速道路で160kmなら片手でタバコ吸いながら運転してても余裕だと思うよ
もちろん道路状況にもよるけど。

222:名無しさん@十周年
10/02/27 21:37:19 MHq9D0x8P
>>214
>ロンダさんは一度しか公聴会で証言してないから、話してる内容は変わってないぞ。
変わったと思うのなら、日本語の記事によって、翻訳のニュアンスが違うからだろ。

ロンダさんに身に何があったかなど米国議会の議員達はしるわけがない。
たとえ栄えある米国議会であっても万能では無いわけで国民1人1人の身に何が
起こったかなど知る事は出来ないのです。

米国議会が公聴会に出席させる程にロンダさんの話を知っているのはロンダさんが
米国議会に話が聞こえてくるほどに話を広げたからだ。

状況が発生して自分の身の上に起こった事を最初に他人(夫)に話し、
その後に議会の公聴会で身の上の話をするに至るまでどれだけの回数その話したんだろうね?

223:名無しさん@十周年
10/02/27 21:39:44 7c0b0ieU0
>>216
ロンダさんの証言を読むと、

100マイル(160km/h)に達する→3マイル(4.8km)走行→電話→6マイル(9.6km)走行で速度落ち始める

こうだから、100マイルで走ってたトータル時間は6分ぐらいじゃね?

224:名無しさん@十周年
10/02/27 21:41:01 gYrXNAHN0
>>222
彼女の話が変遷しているというのなら、君がその変遷を説明しなさい。

225:名無しさん@十周年
10/02/27 21:43:39 IfAFaC+90
通話記録はもう押さえたのか?

226:名無しさん@十周年
10/02/27 21:44:07 8EVCzpdp0
ニューヨーク州でも 同時期に事故が起こってなかった?
誰か 教えてください。

227:名無しさん@十周年
10/02/27 21:44:39 uhds2RpV0
>>223
なる。
それだったら、ハンズフリー繋ぎっぱなしで実況は出来るなぁ。
どっかのタイミングでリダイアルすりゃいんだし。

228:名無しさん@十周年
10/02/27 21:44:45 7c0b0ieU0
>>222
日本のニュースサイトで記事になってるのは、公聴会でのロンダさんの話がソースだろ。
違うのがあるのなら教えてくれ。

229:名無しさん@十周年
10/02/27 21:44:50 J9ilU2xG0
>ロンダ・スミス

GMやフォードが雇った劇団員か

アメリカはまたテロ攻撃された方が良さそうだな
何も反省していない

230:名無しさん@十周年
10/02/27 21:47:58 oe47x/rZ0
>>213
そうだね、でもマニュアルどおりにいかないのねこれが。
老人が緊迫した状態で音声認識できる発声をするのって
むずかしいよ。
君カタログとか読みながらってのじゃないよね?

231:名無しさん@十周年
10/02/27 21:48:55 0rIxhjys0
トヨタほどアメリカ国内の雇用に貢献してる外国企業も少ないと思うが
アメリカは天に唾を吐くことをやってるという事にいつ気づくんだろうか?

232:名無しさん@十周年
10/02/27 21:51:36 NeC4lAy20
そんな事だろうと思ったよw


233:名無しさん@十周年
10/02/27 21:51:57 zH74Gej40
日本で毎日のようにおきているアクセルとブレーキの
踏み違い事故って、アメリカではないのかな?

234:名無しさん@十周年
10/02/27 21:53:50 JXoCX7Db0
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

【外信コラム】ソウルからヨボセヨ 新車はそういうもの  2010.2.27 02:54

 韓国のタクシーはいつもラジオをつけっぱなしにしている。元は対北関係で非常対策用だったが、
緊張がまったく緩んでしまった今は運転手のヒマつぶし用になっている。歌番組などガンガンやら
れるといい迷惑だが、ニュースが聞けるので便利な時もある。
 先日はニュースで韓国の大手自動車メーカー「現代」のリコール話が流れた際、運転手が「韓国
ではいつも隠しているんだよね」というので、車の話になった。当然、トヨタ問題を念頭においた会話
だった。
 運転手にいわせると韓国では新車で故障があるとメーカーは「新車はそういうものだ」といって
なかなか直してくれない。エンジンルームからちょっと煙が出たとか、エアコンが粉を吹いたとか、
ドアの締まりがよくない、妙な音がする…などは故障のうちに入らないというのだ。
 以前、日系のマスコミ支局で韓国産のバンを購入したところ、新車なのに何回か煙が出た。
「替えてほしい」といっても「慣れれば問題ない」と応じない。そこで日本のマスコミだといって
広報重役に苦情をいったところ、たちまち取り換えてくれた例もある。
 くだんのタクシー運転手によると、韓国ではメーカーが王様で消費者はカモだという。価格も海外
では安いのに国内はべらぼうに高いという。
 韓国では依然、米国便乗でトヨタたたきの“快感報道(?)”が続いているが、消費者はトヨタより
韓国車の実態に関心があるというのに。(黒田勝弘)



235:名無しさん@十周年
10/02/27 21:55:18 rm0/G5Eo0
>>199
今、読んだ。
バックに入れたと発言してるね。

これは、ありえないだろ。

236:名無しさん@十周年
10/02/27 21:58:22 jQ1hqJPO0
アメリカほどトヨタの雇用に貢献してる国もなかろう
いつになったら俺のエスティマハイブリッドをリコールしてくれるのだろうか

237:名無しさん@十周年
10/02/27 21:58:25 r62XF5cd0
しかし中古でいくらで売ってたんだろう 話題性があるだけに

238:名無しさん@十周年
10/02/27 22:02:35 Bz+HGeAd0
>これは天文学的な確率です

こいつはソフトウェアを分ってねぇなw


起こらないバグが起きるのがソフトウェアなんだよ。
だって人間が作ってるんだものw

239:名無しさん@十周年
10/02/27 22:03:08 WK4arPGS0
車を下取りとかに出すのに金掛けて修理して出す人っているのかね?

240:名無しさん@十周年
10/02/27 22:03:18 mxLTkrfD0
もとからブレーキパッドが擦り切れていたってのはないのか

241:名無しさん@十周年
10/02/27 22:05:53 1E4R3pJ20
共和党はトヨタ支持

242:名無しさん@十周年
10/02/27 22:06:11 6cNLCmBp0
>>192
急加速は有ったんだろうけど、
死ぬかと思うたと言うた手前、
100マイル位にせんと都合が合わんのと思うて、
適当に思い付きで言うたというのは有り得る。

243:名無しさん@十周年
10/02/27 22:07:16 GXnlpAAj0
>>240
新車なのにブレーキ引きずってるのかw。
ひどい品質だな。

244:名無しさん@十周年
10/02/27 22:07:51 2HfbCQAb0
とりあえず、ババアスミスにポリグラフを使用する事をお勧めする

245:名無しさん@十周年
10/02/27 22:08:01 MHq9D0x8P
>>224
>彼女の話が変遷しているというのなら、君がその変遷を説明しなさい。

私の話は>192で示した通りロンダさんの話は正しいとは限らないという事だ。
逆に君はロンダさんの話が正しい(変遷していない)事も証明出来ないのだろう?

だからこの話は彼女の話が正しいか間違っているかについて確証は存在しないというのが正しい。

故にスレもとのニュースでは専門家が論理的に分析して疑問を呈しているわけだし
米高速道路交通安全局(NHTSA)は公聴会のあとになって当該車両を買い取り
調査する事になったんじゃないかな。

既に確証があるなら調査なんてしないわけで、つまり公聴会のロンダさんの話から
私も米高速道路交通安全局(NHTSA)も同じ意見を共有するに至ったわけですな。

つまりロンダさんの意見の信用性に確証が無いならロンダさんの意見
以外の他の物証で事実を論証するべきと。

246:名無しさん@十周年
10/02/27 22:09:52 i6Z04TVD0
スミスさんのファーストネームって
RHONDA?
一瞬ホンダの関係者かと思った。。。

247:名無しさん@十周年
10/02/27 22:12:55 WO/dmhFN0
である

248:名無しさん@十周年
10/02/27 22:13:12 8BQCsFej0
ぶっちゃけこのクラスの車なら160kmの高速安定性はいいだろう
小型車ならいざ知らず
ハンドルが利かなくなったわけではないんだろ、普通に運転できるから
電話できる余裕も生まれるわけだ

249:名無しさん@十周年
10/02/27 22:14:24 97EBWylP0
トヤタはこのババアに名誉毀損と損害賠償を請求しろよ

250:名無しさん@十周年
10/02/27 22:17:05 yswVP6Fg0
金貰ってウソついてんじゃねーの?と思ってしまったが
こんな晒されるのわかっててやるわけねーか…いやでも金の為なら…
身辺調査して借金があるかどうかちゃんと確認したほうがいいと思う

251:名無しさん@十周年
10/02/27 22:17:21 0rIxhjys0
スミスさんの発言には偽証罪はかからんのか?
アメリカは内に甘く外に厳しいね

252:名無しさん@十周年
10/02/27 22:17:32 ZAIfeXlB0
あのクラスの160kmは日本の大衆車で100kmと同じ安定感。

253:名無しさん@十周年
10/02/27 22:17:53 i6Z04TVD0
>>249
多分米当局も怒ってる。
車買い取ったらしいし

254:名無しさん@十周年
10/02/27 22:19:00 7c0b0ieU0
>>245
>(変遷していない)事も証明出来ないのだろう?

ロンダさんの話が変遷したというのなら、変遷した証拠を出せばいいだけで、
「変遷してないことを証明しろ」というのは悪魔の証明だよ。

>専門家が論理的に分析して疑問を呈している

これは、話が変わったことに疑問を持ってるんじゃなくて、ロンダさんの公聴会での話に疑問を呈している。

>ロンダさんの意見の信用性に確証が無い

公聴会のロンダさんの意見に確証がないのであって、話が変遷したから確証がないと言っているのではない。

255:名無しさん@十周年
10/02/27 22:22:00 7c0b0ieU0
>>192
>年配の女性の話が毎回少しずつ変わっていき毎回言ってる事が違うという症状

>>245
>ロンダさんの話は正しいとは限らない

公聴会でのロンダさんの話が正しいか否かと、ロンダさんの話が変遷したというのはまったく問題が別。
わざと混同させてるな。

256:名無しさん@十周年
10/02/27 22:22:22 hNR80iSF0
そもそも、160kって、キロ換算するからそれらしいが、向こうはマイル表示。
要する
「百マイルは出てたよ」って言ってるだけだろ。

>>238
お前は、クルマの制御のフェイルシステムを何もしっていない。一つのセンサ
ひとつのプログラムに任せるようなことはしていない。クルマ会社にとって、
安全に関するリスクほど経営に直接影響するものはない。スロットルとかブレーキ
のような重要保安部品に関しては、電磁波、振動、温度、湿度、おおよそあらゆる
悪条件を考慮して設計してるわ。

257:名無しさん@十周年
10/02/27 22:23:56 i6Z04TVD0
rHONDAさんアメリカでも
逃亡の準備中じゃない?
ウォールストリートジャーナルのコメント欄でも
結構ぼろくそ言われてる。

URLリンク(online.wsj.com)

258:名無しさん@十周年
10/02/27 22:24:39 rG4VU9DY0
>>256
>>199

259:名無しさん@十周年
10/02/27 22:25:06 svXy0HnXP
米国のユーザーが「トヨタ買うのやめた」とか言っても
「じゃあホンダ買うか」「ニッサン買うか」「アウディ買うか」・・・
ってなるだけの気がする。

ビッグスリーの車が良くならない限りは結局米国車は売れない。

260:名無しさん@十周年
10/02/27 22:26:47 o9UtRGdq0
トヨタは前から電子制御というか電気系統がよそメーカーより弱いからなぁ。

261:名無しさん@十周年
10/02/27 22:29:07 YITk0pQr0
バックやニュートラルと間違えてシーケンシャルを必死で+に入れてたとかじゃねえのかね

262:名無しさん@十周年
10/02/27 22:29:42 aXrG++Qt0
1割が急加速の経験がある車って時点で車の構造欠陥だよ

263:名無しさん@十周年
10/02/27 22:30:19 mcewV2PU0
昔のオートマ誤作動騒動思い出す。

264:名無しさん@十周年
10/02/27 22:30:39 /yTtOh000
Q1. 老婆が電子制御の車を運転して事故を起こす原因は何か?

(1) 電子制御システムの暴走。電磁波、漏電、過電流など。
(2) メカニカルな故障。事故車個体の問題。
(3) トヨタと利害関係をもつ者の陰謀。
(4) 老婆の運転技能。アクセルとブレーキの踏み間違いなど。
(5) 老婆による魔改造。システムの改変。
(6) 事故は実際には無かった。



265:名無しさん@十周年
10/02/27 22:31:06 GyQ2J2Lr0
>>260
それでもウチで1台所有してるGM車よりは全然いいよ・・・

266:名無しさん@十周年
10/02/27 22:32:37 8EVCzpdp0
>>264

つ(6)

267:名無しさん@十周年
10/02/27 22:32:51 MHq9D0x8P
>>254
>ロンダさんの話が変遷したというのなら、変遷した証拠を出せばいいだけで、
「変遷してないことを証明しろ」というのは悪魔の証明だよ。

ちょっと待て。「ロンダさんの意見が正しい」事の証明は悪魔の証明とは言わない。
米高速道路交通安全局(NHTSA)もそれ故に行動している。
初老の女性の意見の変遷は一般論にすぎない。その意見が正しいかどうかを
証明出来なくてもロンダさんの意見が証明が必要な事には変わりは無い。

要は私の意見が正しいかどうかを証明しろと主張して私がそれを証明出来なくても
ロンダさんの意見が正しいことを証明する事が必要な事は何の変化も無い。

つまり君の主張は無意味だ。

>これは、話が変わったことに疑問を持ってるんじゃなくて、ロンダさんの公聴会での話に疑問を呈している。

だが同じ事だな。私はロンダさんの主張の信用性の無さを「初老の女性は~」と一般論で
主張した。この専門家はロンダさんの主張の信用性の無さを工学的に主張した。
ロンダさんの意見に信用が無いという結論に何の違いも無い。

>公聴会のロンダさんの意見に確証がないのであって、話が変遷したから確証がないと言っているのではない。

無意味な主張であろう。私の主張はロンダさんの意見に信用性が無いというもの。
その理由は女性は話しが変遷しやすいからという意見を述べた。
ロンダさんの意見が変遷したことを証明しろと言われて出来なかったとしても
その理由があっても無くてもロンダさんの意見が正しいという確証が発生したり
するわけではないからその証明行為自体に意味が無い。
証明を求める対象を間違っている。

268:名無しさん@十周年
10/02/27 22:33:08 7c0b0ieU0
>>235
バックに入れたというのは、シフトレバーをRの位置にしたということではないかね?
シフトレバーはRの位置にしたが、実際のギアはRに入ってないと。

ちょっと画質悪いんだが、「怪しい伝説」という番組で、AT車を走行中に、Rに入れたらどうなるかという
検証をしたことがあった。結果は、シフトレバーはRの位置になるが、実際のギアはRに入らず、クルマは
前進し続ける。
URLリンク(www.youtube.com)

もっとも、「AT車で走行中にR」は、クルマによって結果が違う。
古いクルマで安全装置のついてないのは、エンストしたり止まったリする。
「マガジンX」の検証では、減速して停止、その後バックしていた。

269:名無しさん@十周年
10/02/27 22:34:09 aXrG++Qt0
まぁ
今後バイワイヤでやる気なら、アクチュエータごとに暗号処理と変調かけた信号でやるべきだよな
それなら短絡や断線でも誤動作する前に異常判定が出来る


270:名無しさん@十周年
10/02/27 22:35:35 i6Z04TVD0
>>262
10年間で70000件の暴走に関するクレーム
そのうちトヨタが2500件

トヨタの市場シェア :15%
トヨタの暴走シェア :3%

明らかに他メーカーの方がやばいって事でしょ

271:名無しさん@十周年
10/02/27 22:35:53 aEtIBxs60
>>1
>エラーが起きたとしたら、それぞれ独立しているアクセル、ブレーキ、ギアのすべての
>系統で同時多発的にエラーが起きたことになる。これは天文学的な確率です」

それぞれ独立しているアクセル、ブレーキ、ギアのすべての系統を統合制御しているのが
今の車に搭載されているコンピュータじゃないの?
アメリカの無線移動局のパワーはキロワット級だから、車のコンピュータにつながる配線が
強大な電波を拾ってコンピュータが誤作動したんじゃまいか?


272:名無しさん@十周年
10/02/27 22:36:48 lCF0G5pf0
>269
やってるかやってないかを示す資料はまだでてきてない
既にやってるレベルの話だとは思うんだが

273:名無しさん@十周年
10/02/27 22:37:50 kHa9Z43O0
スピードメーターが故障したのだろうなぁ

274:名無しさん@十周年
10/02/27 22:38:07 /yTtOh000
神の力・・・という時点で思い込みの激しい性格みたいだな。

275:名無しさん@十周年
10/02/27 22:38:30 7c0b0ieU0
>>267
>>ロンダさんの話が変遷したというのなら、変遷した証拠を出せばいいだけで、
>>「変遷してないことを証明しろ」というのは悪魔の証明だよ。
>
>ちょっと待て。「ロンダさんの意見が正しい」事の証明は悪魔の証明とは言わない。

全然話が噛みあってないんだがw

>ロンダさんの意見が正しい」事の証明は悪魔の証明とは言わない

そんなことを言ってるんじゃなくて、「変遷してないことを証明しろ」は悪魔の証明だと言ってるんだよ。
>>245で、「逆に君はロンダさんの話が正しい(変遷していない)事も証明出来ないのだろう?」と答えているだろ。

お前の文章は意味がつかみにくいし、何が言いたいのかわからん。
悪いがNGID行きw

276:名無しさん@十周年
10/02/27 22:38:40 C5krDrn60
>>270
それは米国でかな?

日本国内だとトヨタは市場シェアより暴走シェアの方が高かったと思う。


277:名無しさん@十周年
10/02/27 22:38:59 aXrG++Qt0
>>270
過去や全体を見てどうする?
レクサスES350だけで1割だぞ?この車がやばいと感じないほうがおかしい

278:名無しさん@十周年
10/02/27 22:39:26 QBuE248a0

ロンダ・スミス はレクサスのあとに何に乗っているのか?


279:名無しさん@十周年
10/02/27 22:39:51 TPKV9DfpP
アメリカの専門家はどういってるの?

280:名無しさん@十周年
10/02/27 22:40:49 kDYF+Nin0
証拠あんのかよこれ

281:名無しさん@十周年
10/02/27 22:41:17 /yTtOh000
Youtubeで拡散した都市伝説なのかもね。
ES350のユーザーが恐れて何らかの操作ミスでの暴走を不具合によると思い込んだ。
警戒心が強くなるからクレームも増えるよ。当然。

282:名無しさん@十周年
10/02/27 22:41:48 TzzAXgZ+0
>>276

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>国交省によると、この3年間に、急加速や暴走に関する不具合情報が134件寄せられ、
>このうち、トヨタ車に関するものは28・3%の38件だった。
>国内の乗用車やトラックに占めるトヨタ車の割合(27・8%)とほぼ同じで、
>前原国交相は「トヨタ車へのクレームがほかよりも多いわけではない」としながらも、
>「慎重に中身を精査したい」と述べた。

283:名無しさん@十周年
10/02/27 22:41:58 7c0b0ieU0
>>276
数日前のニュースでは、日本国内のトヨタ車の暴走事故も、シェアに見合った割合ということだったぞ。

トヨタ「急発進や暴走」38件 国交省が国内分調査へ
2010年2月24日23時30分

同省によると、2007年1月から09年12月末までに、利用者から寄せられた全車種の不具合情報のうち、
「急発進・急加速・暴走」に関する情報は134件で、トヨタ車は38件(28.3%)あった。
すべての乗用・貨物車に占めるトヨタ車のシェアは27.8%(08年度)で、前原国交相は
「保有台数に見合った割合。特にクレームが多いということではない」ともみている。
URLリンク(www.asahi.com)

>>274
アメリカ人はそういう人も普通にいるよ。
その人たちに言わせれば、「神を信じない人の言葉が信じられるかw」ということになるから、
その辺は文化の違いであって、ロンダさんが特別変人ってことじゃないと思う。

284:名無しさん@十周年
10/02/27 22:42:05 dDGBe7qi0
URLリンク(www.google.co.jp)
「外事警察」おもしろいから見てみてね。

世界の現実はこんなドラマなんてお話にならないほどもっと厳しいから。

285:名無しさん@十周年
10/02/27 22:42:49 8EVCzpdp0
>>271

問題は発狂車が後に正常に運転できていることw


286:名無しさん@十周年
10/02/27 22:43:11 E3ntIKBJ0
このババアは電話する前にやるべきことが山ほどあっただろうに

287:名無しさん@十周年
10/02/27 22:43:24 6VysY5Kc0
>>9
負圧ブースターを無くすため
意図的に何度も踏みなおしている。

288:名無しさん@十周年
10/02/27 22:44:14 B0AGyZgX0
論打算は凶悪犯で司法取引にて役を引き受けましたとさ

289:名無しさん@十周年
10/02/27 22:45:09 aXrG++Qt0
>>272
やってるかね?
例えばアクセル開度は0.1sごとに実アナログ値と暗号値を交互に出力ってやつだと
入力異常で全開のままでも暗号値入力が入ってこないので誤作動検出ってやつだぞ

今は単にアナログ量まんま垂れ流しだと思うが

290:名無しさん@十周年
10/02/27 22:45:12 IPDolwLl0
あと1年後どうなってるんだろうねこのトヨタ問題。

291:名無しさん@十周年
10/02/27 22:45:43 DDV4ynbT0
>>269
暗号は普通使わないけどね。
CANデータならチェックサムというエラー検出用のデータつけてたような気がする。

292:名無しさん@十周年
10/02/27 22:47:00 /yTtOh000
たとえばある製品の不具合が報道されると、ウチのは大丈夫か?
という心理が働く。当然、販売元やメーカーに問い合わせる。

そんな状況の漂う中、
マットなどで加速するなど日常にはないショッキングな出来事があると
記憶が曖昧な中で、思い込みが生じ、
それを真実と思い込むようになる。

293:名無しさん@十周年
10/02/27 22:48:21 i6Z04TVD0
>>276
>>277
米当局のデーターです。
ちなみにESが1割ってソースは?
そんな数字どこにもでてないけど?

294:名無しさん@十周年
10/02/27 22:49:12 94U6XhUu0
>>223 100mileで300yard→600yardまでに速度落ちるが普段よりは速い速度→電話 が本当のところで、興奮状態で長く感じたんだと思うけどね。
何処のランプから何処のランプまで行ったか覚えていてくれると有難いんだけど。

一回非日常的な速度で運転したすぐ後にブレーキングすると、速度は普段の速度まで落ちていないことが多い。
日頃120km/h→100km/hが高速道路でのブレーキングと思っている人が140km/h出した後に減速したつもりで120km/hまでしか速度が落ちていないなんてことはザラにあるよね。
高速降りたところには必ずネズミ捕りがいるだろ?w

295:名無しさん@十周年
10/02/27 22:49:32 G6Cj+up+0
ようするに普通に運転してて交通事故にあう確率より低いってことか
このトラブルを怖がるくらいなら、そもそも車に乗るなって話だな

296:名無しさん@十周年
10/02/27 22:50:16 /yTtOh000
おれもおれもとわんさかとあること無いことクレームがある象徴的なメーカや
特定の製品に集中し、今の状況に至る。

『人間の記憶や判断の曖昧さ』ということが
議論されないまま、技術や通常の人が理解できないようなシステムに対し
不安や技術の欠陥だけをマスコミが煽る。

297:名無しさん@十周年
10/02/27 22:53:40 7c0b0ieU0
>>293
このことだろう

米レクサス運転手、1割が「暴走経験」 当局調査に回答
2009年10月14日5時32分
URLリンク(www.asahi.com)

298:名無しさん@十周年
10/02/27 22:54:28 zRgp14is0
要するにブレーキとアクセル踏み間違えてただけなんだろ
分りにくい位置に取り付けたトヨタが悪いってこと主張したいんだろ

299:名無しさん@十周年
10/02/27 22:54:47 NXjW7Jkx0
>>280
>NHTSAは突然の急加速の根本的な原因を突き止めるため、徹底的に調べる
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

証拠はこれから『見つける』
実際にあったのかどうかも分からない誤作動?による恐怖の急加速??
の原因を『徹底的に』調べるらしい

300:名無しさん@十周年
10/02/27 22:57:05 MHq9D0x8P
>>275
>全然話が噛みあってないんだがw

貴殿の意見はわかるが、それに対する私の意見は
「その(私に求める)証明に意味が無い。」
だな。
その理由はロダンさんの意見が正しい事の証明が必要な事に変化が無いからだ。

>そんなことを言ってるんじゃなくて、「変遷してないことを証明しろ」は
悪魔の証明だと言ってるんだよ。

その悪魔の証明は可能だぞ?純粋に発言が変わるかどうかは証明出来ることだからだ。
たとえば警察である容疑者が証言して、その後、裁判所で何か証言したとする。
とある容疑者の証言は変遷していない事を証明出来るか?
普通に出来る。
無い事の証明とは本当に無い事の証明であって発言が変遷したかどうかという発言
という対象があるなら悪魔の証明は起こらない。発言を時系列で並べて終わりだ。
只問題は、私はそんな証明は出来ないし、その証明自体に意味が無いだけだが。

>お前の文章は意味がつかみにくいし、何が言いたいのかわからん。
悪いがNGID行きw

別に結構ですよ。
私の文章の意味をわかっていないというよりも君自身が自分が何を言ってるかをわかってない
事例なだけですな。だから無意味な照明を求める。その求めた証明にどんな意味があるか
わかっていますか?何も無いんですよ。単に無意味。

301:名無しさん@十周年
10/02/27 22:58:55 WK4arPGS0
>>294
ここ最近の高級セダンとまでは言わないけど2.5L以上とかのセダン車(セダンに限らず)とか乗った事ないでしょw?

302:名無しさん@十周年
10/02/27 22:59:33 TzzAXgZ+0
>>297
マット臭いな。
全天候型フロアマットの交換リコール後の調査はしてないのかな。


>報告書によると、回答者のうち59人が「意図しない加速を経験した」と答え、
>その中の35人は全天候型フロアマットを敷いていた。NHTSAは、
>ゴム製のフロアマットが前方にずれた場合、マットの「溝」にアクセルペダルが引っかかり、
>固定されてしまうと指摘した。

303:名無しさん@十周年
10/02/27 23:00:05 sF/TBHXl0
160km/hで速度の上昇が止まった理由が知りたいね。
3.5リッターエンジンで270馬力なら、200km/hは出るだろうに。

304:名無しさん@十周年
10/02/27 23:02:05 HnoUjmMk0
>ロダンさん
>ロダンさん
>ロダンさん

305:名無しさん@十周年
10/02/27 23:02:28 i6Z04TVD0
>>297
これって
2000人に聞きました
600人が答えました
60人が暴走経験ありと答えました
35人は全天候型マット引いてました って奴でしょ。

不具合経験有る人がアンケート答えないとは
考えにくいので、
解釈によっては2000台中25台に
原因不明の急加速経験有りってことか。



306:名無しさん@十周年
10/02/27 23:02:30 E3ntIKBJ0
日本政府はトヨタ問題に対してまるで他人事
他国だったらどうだったろう・・・
もう少し自国の産業をまもらなくては。


307:名無しさん@十周年
10/02/27 23:05:21 7c0b0ieU0
>>2
>女性は問題のレクサスを3000マイル運転した後に転売した

この文章から、ロンダさんが暴走後にさらに3000マイル走って転売したと誤解してる人がいるようなので補足。
ロンダさんのES350が暴走したのは、2728マイル走行時。
暴走後は、現場からレッカー移動している。
売却したのは、「3000マイル未満」(less than 3,000 miles)だから、
事故後は、ロンダさんはほとんど運転してないと思う。
調査員や旦那は、検証のために運転している。

URLリンク(consumerist.com)
URLリンク(energycommerce.house.gov)

308:名無しさん@十周年
10/02/27 23:06:16 AUV9y8Oj0
UFOのせいだろ
UFOの出現で車の電気系統がイカレるっていうし、、
ただし、UFOがなぜトヨタ車を狙い撃ちしてるのかについては不明

309:名無しさん@十周年
10/02/27 23:08:18 25dnbaE+0
なんでロンダに「さん」付けなの?

310:名無しさん@十周年
10/02/27 23:10:21 i6Z04TVD0
ついでに
800万台中2000台が暴走経験
うち5割がフロアマットとすると
8000台に1台が暴走経験
その確率なら
ブレーキとアクセル踏み間違えだと俺は思うぞ。



311:名無しさん@十周年
10/02/27 23:11:43 AMkUMgXX0
ニュートラルで160キロなら
ギアが入れば500キロは出るな
トヨタ恐ろしい子

312:名無しさん@十周年
10/02/27 23:12:02 7c0b0ieU0
>>287
トヨタ車は、3度ブレーキテストをしているだろう。
1度目は、アクセル全開のままブレーキを思い切り踏む、2度目同じようにポンピングブレーキ、
3度目は、アクセル全開のままブレーキを踏み、Nに入れて停止。
BOS付きのVWジェッタは、アクセル全開のままブレーキで普通に停止。

スピードメーターが写ってない、トヨタ車がノーズダイブしてるので減速はしてるなどの
声はあるだろうが、これはBOS付きと付いてないクルマの比較動画なので、BOSの効果はわかるだろう。

*最初の30秒間は広告
URLリンク(www.youtube.com)

313:名無しさん@十周年
10/02/27 23:12:52 aPH7Nrml0
911サウスタワーのトンデモ映像―911テレビ画像捏造(疑惑)映像
URLリンク(www.youtube.com)
念写?呪われたフロントガラス?ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
URLリンク(www.youtube.com)
奇妙な一致? 不可解な視差!! ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
URLリンク(www.youtube.com)
丸見え! お宝映像遂に流出!! ?911ボーイング不在の決定的証拠映像?
URLリンク(www.youtube.com)
驚愕! 超常現象? 異次元を飛行する飛行物体ー911テレビ画像捏造の証拠映像
URLリンク(www.youtube.com)
恐怖! 超常現象? 無傷なまま貫通する機首ー911テレビ画像捏造の証拠映像
URLリンク(www.youtube.com)
9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition(ルース・チェンジ 第二版)日本語版(1時間23分13秒)
URLリンク(video.google.co.jp)
9.11 ミステリー1 911事件の謎
URLリンク(www.youtube.com)
9.11 ミステリー2 911事件の謎
URLリンク(www.youtube.com)




314:名無しさん@十周年
10/02/27 23:14:54 aXrG++Qt0
>>310

何言ってんの?

315:名無しさん@十周年
10/02/27 23:15:24 RhHaqoaL0
アメリカ人のばばぁが言うことだぜ。
うそに決まってる。

公聴会で嘘こいた罪もきちんと裁けよ。

316:名無しさん@十周年
10/02/27 23:18:04 AYuMRCWq0
>>315
偽証罪って適用される場なの?
そうじゃないから、おばさんは証言したのかと思ってた。

317:名無しさん@十周年
10/02/27 23:18:17 MHq9D0x8P
>>307

ふむ、この報告書が面白い。
確かにランプの点灯状況やスピードの変化をここまで時系列で話してしまうと
これほど異常に冷静だとこの証言の信憑性を疑われてもしかたがないと思う。

少なくてもパニックの女性が出来ることじゃない。

318:名無しさん@十周年
10/02/27 23:18:57 TzzAXgZ+0
>>314
構造欠陥って全天候型マットであり、リコール済みってことでしょ。

319:名無しさん@十周年
10/02/27 23:19:55 2ObxothdP
そういえば、ちょっと前に、’MAJOR’ってゲームで
いろんなバグが発生したって大騒ぎしたけど
あれも、天文学的確率なわけだな。

アクセルへの信号が入り続けるだけで、こうなりそうな気がするんだが
違うの?

320:名無しさん@十周年
10/02/27 23:19:57 RcNFyDs50
例えば>>271みたいな特定の異常行動を起こさせるような電磁波を人工的に
出すような発振器って可能なもんなの?
前にイスラエルの情報局が別の部屋にあるディスプレイの電磁波からモニタ
情報を復元してみせてたけど最新技術は何するかわからん・・・

321:名無しさん@十周年
10/02/27 23:23:24 MHq9D0x8P
>>314
>何言ってんの?

何らかの理由でパニックになった時にブレーキと間違えてアクセルを踏む者が多い。
で、どうなるかと言えば実例で言えば立体駐車場から壁ぶち破って飛んでいったり、
コンビニ突っ込んだりすることになる。

>310さんの話は機械的な誤作動とは限らないんじゃないの?ってことでしょう。

322:名無しさん@十周年
10/02/27 23:23:33 ljZ+bFpN0
>>319
天文学的確率のバグなら、このオバはんの事例が仮に立証できたとしても
レクサスが危険ということにはならない


323:名無しさん@十周年
10/02/27 23:23:50 7c0b0ieU0
>>320
違法無線の電波が原因で、ABSのECUが誤作動し、追突事故が起きたケースならあったよ。


違法の高出力電波でブレーキが効かなくなる,三菱ふそうトラック・バスがABS部品の交換を開始
2003/12/16 20:04

三菱ふそうトラック・バスが生産したバスの一部機種について,電波法の規制値を超えた高出力の電波を受けると,
ABS(anti-lock brake system)制御装置が誤動作してブレーキが効かなくなる可能性があることが同社の調査で分かった
(ニュース・リリース)。該当機種は,1988年10月17日~1993年4月20日に製造した「ふそうエアロスター」「ふそうエアロバス
」「ふそうエアロクイーン」計2243台である。
 
調査のきっかけは,首都高速で発生した2件の人身事故だった。2003年4月と11月に,バスのブレーキが効かなくなって
前方の乗用車に追突する事故が相次いで発生した。同社が原因を調査したところ,車輪速センサに高出力電波による
高周波雑音が載ると,信号を受け取ったABSのコントロール・ユニットが「車輪速度が突然変化した」と誤認識し,車輪が
ロック状態にあると判断してしまうことが分かった。これにより,ABSコントロール・バルブが作動して異音が発生するほか,
ブレーキが利きにくくなったり,ときには全く効かなくなったりするという。

誤作動するのは,出力が3500W以上の電波を数mほどの距離から放射した場合である。これは,運送業者などに認められる
業務用無線の出力規制値の数百倍。アマチュア無線の最高資格である第一級の保持者が出力できる電波は最大で1000W
であり,その3.5倍の出力となる。ちなみに,業界団体の日本自動車工業会は,出力100Wの電波を部品が受けても誤動作が
起きないよう自主規制を設けている。(以下略)

URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)

324:名無しさん@十周年
10/02/27 23:25:14 AdPfSN0f0
>>319 ぜんぜん違う
CPUの数を調べてみろ

325:名無しさん@十周年
10/02/27 23:26:35 N8Wg/zov0
性能・品質・燃費・サービスの良さ。

どれを取ってもトヨタに勝てない白人が悔し紛れをしております。

326:名無しさん@十周年
10/02/27 23:27:56 AYuMRCWq0
>>319
医療機器とかの命かかわるシステムの
プログラムは、シャレにならないテスト工程
を経てるから、バグが入りこむ確率の桁が違う。

・・・もちろん、トヨタがコスト削減で手抜きしてれば
違うけどな。

327:名無しさん@十周年
10/02/27 23:28:17 MHq9D0x8P
>>319
>アクセルへの信号が入り続けるだけで、こうなりそうな気がするんだが
違うの?

アクセル開度を測るセンサー等の不良などその辺はあり得る。
スレ元ニュースの専門家も「コンピューターである以上、不具合の可能性はゼロではない」
と言ってるしセンサー不良なら純粋に電子的構造欠陥ではなくて部品が不良だったって
話しで終わる。

ただロンダさんの話はブレーキが効かなくなっただのギアチェンジしても変化がないという
ところまで話しをするから専門家たちは頭にハテナマークが浮かんでる。

328:名無しさん@十周年
10/02/27 23:29:40 i6Z04TVD0
>>323
電磁波に関しては
EU規格の2倍の電磁波で試験しても
誤作動はなかったって発表してたよ。
米は規格無しで
EU規格はよーしらんけど。

329:名無しさん@十周年
10/02/27 23:31:59 sF/TBHXl0
>>319
何言ってるのかわからない。
その不具合だらけのゲームは、正確にプログラムされた通りに動いてるだけだ。


330:名無しさん@十周年
10/02/27 23:36:00 aXrG++Qt0
>>318
>>321

だからそれがレクサス1割の暴走と何関係あるの?


331:名無しさん@十周年
10/02/27 23:36:21 HjxT0Ie50

民主党の子供手当ては海外に子供がいる外国人にも支給されます。

皆さん知っていますか?
一人の中国、朝鮮人が本国で100人の養子をやしなっているとします。
その外国人が日本に住民登録すれば、無条件で

1ヶ月 100人×26000円=2600000円
年間 26000000×12=31200000円

これだけもらえるのです。
考えてみて下さい、本国に100人の養子がいるだけで
これだけもらえるのです。

つまり、例え本当でも物価が安い本国では100人の養子を
育てても十分なお釣りが返ってくるのです。
これは十分なビジネスにもなりますし、詐欺犯罪にも悪用できかねません。

貧困で困っている日本人が増えている現状でこれだけ外国人に
優遇する政党、それが民主党です。


そもそも何故、日本以外に居住する外国人の子供にまで、
日本人が必死に支払っている税金で支給するのか。
その意味がわかりません。

332:名無しさん@十周年
10/02/27 23:36:28 HL6IBWVb0
もういいよ!

だから!

この、ババアが嘘言ってんだよ!

慰謝料しこたまふんだくってやろうと目論んでたんだろ!

汚ね~ババアだ!

偽証罪だ!

333:名無しさん@十周年
10/02/27 23:36:33 7c0b0ieU0
>>328
ロンダさんのケースは、電磁波じゃないと思う。

>>17にもあるが、原因はゴム製フロアマットだと思う。
アクセル/ブレーキの踏み間違い事故も確かに多いんだが、この場合は違うと思う。
なぜかというと、

・ロンダさんは両足でブレーキを踏んだ

両足でアクセルペダルを踏むのは難しい。

>She put both feet on the brakes and still nothing.
URLリンク(www.businessweek.com)

・暴走時間が、少なくとも6分以上

>>223に、100マイルまでの加速時間が加算される。
パーキングブレーキを踏んだり(ES350は足踏み式)、シフトを動かしたりしながら、
6分以上もの間、アクセルとブレーキを踏み間違え続けるというのは不自然だ。
いくらなんでも、途中で気づくだろう。

334:名無しさん@十周年
10/02/27 23:38:03 yUmXnTyC0
>>319
単純な疑問として
「ニュートラルに入れても加速した」
というのは不思議だと思う。

仮に急加速がスロットルやクルーズコントロールからくるトラブルだとしても、
ニュートラルにシフトしても加速する、というのは
同時に駆動系でも大きな故障が起きたということになる。

335:名無しさん@十周年
10/02/27 23:38:29 /yTtOh000
パニックを起こした老人。しかも思い込み癖のある老女なんだよね

336:名無しさん@十周年
10/02/27 23:38:58 TzzAXgZ+0
>>330
暴走経験者の59人の内35人が全天候型マットを使用。
んで、このマットはリコール済み。


>報告書によると、回答者のうち59人が「意図しない加速を経験した」と答え、
>その中の35人は全天候型フロアマットを敷いていた。NHTSAは、
>ゴム製のフロアマットが前方にずれた場合、マットの「溝」にアクセルペダルが引っかかり、
>固定されてしまうと指摘した。

337:名無しさん@十周年
10/02/27 23:39:33 WK4arPGS0
>>325
まぁ、なんだかんだ言ってもアメ車とトヨタ車(日本車でもいいけど)並べられたらトヨタを選ぶよな!?

コルベットとかマスタングとか一部のスポーツタイプには憧れはあるけど現実的じゃないしねぇ・・・w

338:名無しさん@十周年
10/02/27 23:41:17 MSnwFnnu0
偽証にしてもひどすぎるよな
こんな状況ありえないんだし、もう少し現実味のある偽証にするだろ普通

339:名無しさん@十周年
10/02/27 23:41:19 8EVCzpdp0
>>323
違法出力の電波車とすれ違ったら あれですか・・

340:名無しさん@十周年
10/02/27 23:42:06 i6Z04TVD0
>>330
1割が暴走って根拠があまりに貧弱って言いたいのと、
生産台数とクレーム件数を比較すると
実際車の不具合で暴走なんて君が主張する1割なんて
でたらめであってほぼ起こってないんじゃないのって
言いたかったんすよ。



341:名無しさん@十周年
10/02/27 23:44:16 aXrG++Qt0
>>334
クラッチは安全上、導通ありで動力伝達
アクセル開度とかまとめて短絡するとCPUやソフトが正常でも暴走はするね

342:名無しさん@十周年
10/02/27 23:44:33 ljZ+bFpN0
>>339
このオバはんの脳内から
電波が出てたんだろ


343:名無しさん@十周年
10/02/27 23:44:40 MHq9D0x8P
>>330
>だからそれがレクサス1割の暴走と何関係あるの?

関係あるか無いかと言えばあるだろう。
なぜならこれは統計だからだ。個別案件でブレーキの踏み間違いが
あったかどうかと問われれば調査しないとわからないと答えるだろう。
しかし統計上の数字なら関係有ると返答する事は出来る。
ブレーキの踏み間違いは統計上ならゼロになる事は無いからな。




344:名無しさん@十周年
10/02/27 23:45:40 G+XBDmo40
>>338
自分で自分の嘘を信じ込んでしまった奴って、こんなもんだよ。

345:名無しさん@十周年
10/02/27 23:46:03 yUmXnTyC0
>>337
アメリカ人でもトヨタ選ぶ人が多いと思うよ。
中型セダンではトヨタ・ホンダはやっぱ人気ある。

10年以上前にアメリカで半年ほどアメ車のセダン(ダッジのストラトス)
に乗ってた時は、特に不安も不満も感じなかった。
それは、あまり長距離移動しなかったからだと思う。
長距離移動が多い人は、車の品質はかなり気にするようだ。
(何もない荒野のハイウェイで故障したら、生死に関わるし、、、)

346:名無しさん@十周年
10/02/27 23:46:53 aXrG++Qt0
>>340
レクサスが800万台売れたの?w
統計的には「レクサス以外のクレーム率は非常に低い」でしょ?

347:名無しさん@十周年
10/02/27 23:47:31 Xz82k2l00
トヨタ叩きを許さんぞ!
URLリンク(www.youtube.com)

348:名無しさん@十周年
10/02/27 23:48:07 7c0b0ieU0
>>334
それなんだが、前スレでも出てたんだけど、ロンダさんの通ったルートをグーグルマップで見てみると、
暴走が起こった州間高速道路40はけっこうアップダウンがあるんだよ。

URLリンク(maps.google.com)

ロンダさんはセバービルを出発して66号を通り、州間高速40号に乗って、ノックスビルを目指した。
州間高速に乗ってしばらくしたところで暴走が起こった。
暴走が起こったであろう付近を地形図で見ると、山脈を超えてるんだよ。
ストリートビューで見ても、上り下りがある。

Nでも速度が落ちなかったのは、下り坂だったからじゃないだろうか。
下り坂といっても、160km/hまでグングン加速するわけじゃないだろうが、減速しにくいだろうとは思う。
パニックになっていたロンダさんは、わずかな減速があったとしても、止まらなかった、さらに加速したと
思ってしまったのではないかと。

ちなみにブレーキは、アクセル全開だと真空倍力装置が効かないし、暴走後、ブレーキパッドは燃え、
ローターもダメになっていたから、踏んでも効かない状態だったはず。

>All of the brake pads were totally burnt up and the rotors and drums were ruined.
URLリンク(energycommerce.house.gov)


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch