10/02/27 21:19:19 gYrXNAHN0
車が水没する場合、雨降りで窓を閉めていた場合、水圧でドアも開かなくなるし、
工具がないと窓もたたき割れないから、閉じ込められるよ。
完全に水没したのを待って、ドアを開ければ開くかも。
201:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:20:31 lCF0G5pf0
>>147
学者はゼロでない限り断言しない。
実務者は「現実的には限りなくゼロに近い」と発言
ここが学者と実務者のスタンスの違い。その程度も理解できないのか？
202:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:21:29 MHq9D0x8P
>>159
>そういうもんじゃないの。
旧日本海軍で最初の潜水艦事故で乗組員が全員死んだ時の話ですが
クルー全員が自分の座席から離れることもなく席に座り眠るように死んでいたそうだ。
英国での潜水艦事故の事例では乗組員達はハッチの内側で重なり合って
死んでいた。
英国事例はパニックがあったと認めよう。
諦観の域に達しているなら当該事例のオバチャンと日本海軍事例の軍人達は
その状況をパニックとは普通言わない。
203:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:22:23 fNGChhkm0
>>200
君のカウンタックじゃ無理だろうけど、
窓を開けてそこから出ればいんじゃね？
水没して直ぐに電装系が死ぬわけじゃない。
204:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:22:34 qDYKLPIV0
これがホントの「ヨタ話」
お後がよろ（ry
205:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:22:42 u3WVOwqK0
>>11
死にかけたほどの致命的故障を抱えた欠陥車（ロンダ談）を
修理もせずに転売するとか
ロンダ、鬼だよなｗ
206:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:22:46 lCF0G5pf0
>>186
レクサスさまといっても所詮はカムリだからＲ３２さまなら十分対抗できる
207:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:23:07 iNtlb1lt0
君は反物質の存在を信じるかね…？
208:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:23:11 oe47x/rZ0
>>196
160ｋｍだろうが200kmだろうが話はできるよ
でもさぁ、通話までの操作があるんだよ？
俺の乗ってるやつは通話ボタンを押してメモリーボタンを
押すんだよね、これってけっこう老人には負担かかると
思うよ。
209:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:24:40 TzzAXgZ+0
ＮＨＴＳＡの当初の報告のとおりマットが引っかかっただけだろ。
210:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:24:56 7c0b0ieU0
>>195
走行動画の選択は適切でなかったな。
それは認めよう。
しかし、>>3では他の画像も同時に出してるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.southeastroads.com)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
水が一気に入ってきても、最後に家族に別れを告げようとして、非合理的な行動を取ったんだろうってこと。
パニック時の人間が、常に合理的な行動をするとは限らない。
それと、ロンダさんの暴走原因だが、自分は当初の調査通り、ゴム製フロアマット二重敷きが原因だと考える。
ロンダさんが車体に欠陥があると考えてるのは勘違い。
しかし、160km/hで電話ができないというのはおかしい。
211:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:25:18 uhds2RpV0
>>205
本当だよな。
瑕疵担保の義務とか無いのかね？
これで次のオーナーが事故死したらこのオバちゃんも責任負うのかな。
212:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:25:20 gYrXNAHN0
>>209
分かった。前世紀のビンテージと言い直そう。
213:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:25:44 ZAIfeXlB0
ハンドルの通話ボタンを押して音声認識で通話可能
214:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:27:12 7c0b0ieU0
>>192
>年配の女性の話が毎回少しずつ変わっていき毎回言ってる事が違うという症状
ロンダさんは一度しか公聴会で証言してないから、話してる内容は変わってないぞ。
変わったと思うのなら、日本語の記事によって、翻訳のニュアンスが違うからだろ。
215:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:29:08 5r5Bxqcj0
クレーマーなのか本当にシクテムトラブルなのかよくわかんないのが
この手の事件
時間が経つとよけい泥沼化する
少なくとも弱者に対しては不利。
事の真相はわかりかねるが
トヨタに対してなんらかのうっぷんが貯まってるのはわかる。
216:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:30:21 uhds2RpV0
>>210
俺も電話をかけたかどうか自体を否定する気は無いよ。
普通の運転中だったら１６０キロで走ってても電話できるし俺もする。
>>199だと冷静にメーター読みしてるけど、８０マイルから１００マイルなんで加速すぐじゃん？
そんなに焦ってる急加速中にオバちゃんがメーター確認して、おまけに電話？
じゃぁ、その間はだいたい何分くらいなんだろね？
ってのが俺の疑問。
217:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:30:30 MHq9D0x8P
>>178
>クルマが水没すると、一気に水が入ってくるぞ。
「じわじわ」程度なら、クルマから脱出してるよ。
むしろ、水没する車内から電話をするほうが難しいと思う。
水没する車の浸水はじわじわで電話可能な事は>162にその実例は既に紹介されている。
そして水が一気と言わず可及的速やかに浸水した方が逆に助かる可能性が高い。
水がじわじわ浸水し中に空気がある状況だと水圧でドアは開かない。脱出不能。
助かるには完全に水中に没する前に専用のハンマーでガラスを割り水を中で入れなければならない。
218:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:31:21 GXnlpAAj0
>>205
販売店に苦情を言っても、どこも悪くないの一点張りなら、
じゃ買いとれ、って話になるのは当然だと思うが。
その後の告知義務は販売店にあるんじゃないのか？
219:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:33:30 c/zuSwFG0
>>188
踏み込み式サイドブレーキｗ
220:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:36:05 mxLTkrfD0
このオバちゃんは
「電話しても無駄な事はわかっていました。でも最後に声が聞きたくて；」
って感じで妙に理性的に観念したように言ってるけど、そこはちょっと見栄が入った言い方かもしれん
頼りの旦那さんに電話かけて
「あなた！助けて～！ｄｗｋｓｖｄｐｄｆｆふじこ！！」なら普通にあると思う
221:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:36:30 WK4arPGS0
レクサス3.5Lセダンなら高速道路で160kmなら片手でタバコ吸いながら運転してても余裕だと思うよ
もちろん道路状況にもよるけど。
222:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:37:19 MHq9D0x8P
>>214
>ロンダさんは一度しか公聴会で証言してないから、話してる内容は変わってないぞ。
変わったと思うのなら、日本語の記事によって、翻訳のニュアンスが違うからだろ。
ロンダさんに身に何があったかなど米国議会の議員達はしるわけがない。
たとえ栄えある米国議会であっても万能では無いわけで国民1人1人の身に何が
起こったかなど知る事は出来ないのです。
米国議会が公聴会に出席させる程にロンダさんの話を知っているのはロンダさんが
米国議会に話が聞こえてくるほどに話を広げたからだ。
状況が発生して自分の身の上に起こった事を最初に他人（夫）に話し、
その後に議会の公聴会で身の上の話をするに至るまでどれだけの回数その話したんだろうね？
223:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:39:44 7c0b0ieU0
>>216
ロンダさんの証言を読むと、
100マイル(160km/h)に達する→3マイル(4.8km)走行→電話→6マイル(9.6km)走行で速度落ち始める
こうだから、100マイルで走ってたトータル時間は6分ぐらいじゃね？
224:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:41:01 gYrXNAHN0
>>222
彼女の話が変遷しているというのなら、君がその変遷を説明しなさい。
225:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:43:39 IfAFaC+90
通話記録はもう押さえたのか？
226:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:44:07 8EVCzpdp0
ニューヨーク州でも 同時期に事故が起こってなかった？
誰か 教えてください。
227:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:44:39 uhds2RpV0
>>223
なる。
それだったら、ハンズフリー繋ぎっぱなしで実況は出来るなぁ。
どっかのタイミングでリダイアルすりゃいんだし。
228:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:44:45 7c0b0ieU0
>>222
日本のニュースサイトで記事になってるのは、公聴会でのロンダさんの話がソースだろ。
違うのがあるのなら教えてくれ。
229:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:44:50 J9ilU2xG0
＞ロンダ・スミス
GMやフォードが雇った劇団員か
アメリカはまたテロ攻撃された方が良さそうだな
何も反省していない
230:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:47:58 oe47x/rZ0
>>213
そうだね、でもマニュアルどおりにいかないのねこれが。
老人が緊迫した状態で音声認識できる発声をするのって
むずかしいよ。
君カタログとか読みながらってのじゃないよね？
231:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:48:55 0rIxhjys0
トヨタほどアメリカ国内の雇用に貢献してる外国企業も少ないと思うが
アメリカは天に唾を吐くことをやってるという事にいつ気づくんだろうか？
232:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:51:36 NeC4lAy20
そんな事だろうと思ったよｗ
233:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:51:57 zH74Gej40
日本で毎日のようにおきているアクセルとブレーキの
踏み違い事故って、アメリカではないのかな？
234:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:53:50 JXoCX7Db0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【外信コラム】ソウルからヨボセヨ 新車はそういうもの 2010.2.27 02:54
韓国のタクシーはいつもラジオをつけっぱなしにしている。元は対北関係で非常対策用だったが、
緊張がまったく緩んでしまった今は運転手のヒマつぶし用になっている。歌番組などガンガンやら
れるといい迷惑だが、ニュースが聞けるので便利な時もある。
先日はニュースで韓国の大手自動車メーカー「現代」のリコール話が流れた際、運転手が「韓国
ではいつも隠しているんだよね」というので、車の話になった。当然、トヨタ問題を念頭においた会話
だった。
運転手にいわせると韓国では新車で故障があるとメーカーは「新車はそういうものだ」といって
なかなか直してくれない。エンジンルームからちょっと煙が出たとか、エアコンが粉を吹いたとか、
ドアの締まりがよくない、妙な音がする…などは故障のうちに入らないというのだ。
以前、日系のマスコミ支局で韓国産のバンを購入したところ、新車なのに何回か煙が出た。
「替えてほしい」といっても「慣れれば問題ない」と応じない。そこで日本のマスコミだといって
広報重役に苦情をいったところ、たちまち取り換えてくれた例もある。
くだんのタクシー運転手によると、韓国ではメーカーが王様で消費者はカモだという。価格も海外
では安いのに国内はべらぼうに高いという。
韓国では依然、米国便乗でトヨタたたきの“快感報道（？）”が続いているが、消費者はトヨタより
韓国車の実態に関心があるというのに。（黒田勝弘）
235:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:55:18 rm0/G5Eo0
>>199
今、読んだ。
バックに入れたと発言してるね。
これは、ありえないだろ。
236:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:58:22 jQ1hqJPO0
アメリカほどトヨタの雇用に貢献してる国もなかろう
いつになったら俺のエスティマハイブリッドをリコールしてくれるのだろうか
237:名無しさん＠十周年
10/02/27 21:58:25 r62XF5cd0
しかし中古でいくらで売ってたんだろう 話題性があるだけに
238:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:02:35 Bz+HGeAd0
＞これは天文学的な確率です
こいつはソフトウェアを分ってねぇなｗ
起こらないバグが起きるのがソフトウェアなんだよ。
だって人間が作ってるんだものｗ
239:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:03:08 WK4arPGS0
車を下取りとかに出すのに金掛けて修理して出す人っているのかね？
240:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:03:18 mxLTkrfD0
もとからブレーキパッドが擦り切れていたってのはないのか
241:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:05:53 1E4R3pJ20
共和党はトヨタ支持
242:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:06:11 6cNLCmBp0
>>192
急加速は有ったんだろうけど、
死ぬかと思うたと言うた手前、
100マイル位にせんと都合が合わんのと思うて、
適当に思い付きで言うたというのは有り得る。
243:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:07:16 GXnlpAAj0
>>240
新車なのにブレーキ引きずってるのかw。
ひどい品質だな。
244:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:07:51 2HfbCQAb0
とりあえず、ババアスミスにポリグラフを使用する事をお勧めする
245:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:08:01 MHq9D0x8P
>>224
>彼女の話が変遷しているというのなら、君がその変遷を説明しなさい。
私の話は>１９２で示した通りロンダさんの話は正しいとは限らないという事だ。
逆に君はロンダさんの話が正しい（変遷していない）事も証明出来ないのだろう？
だからこの話は彼女の話が正しいか間違っているかについて確証は存在しないというのが正しい。
故にスレもとのニュースでは専門家が論理的に分析して疑問を呈しているわけだし
米高速道路交通安全局（NHTSA）は公聴会のあとになって当該車両を買い取り
調査する事になったんじゃないかな。
既に確証があるなら調査なんてしないわけで、つまり公聴会のロンダさんの話から
私も米高速道路交通安全局（NHTSA）も同じ意見を共有するに至ったわけですな。
つまりロンダさんの意見の信用性に確証が無いならロンダさんの意見
以外の他の物証で事実を論証するべきと。
246:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:09:52 i6Z04TVD0
スミスさんのファーストネームって
RHONDA？
一瞬ホンダの関係者かと思った。。。
247:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:12:55 WO/dmhFN0
である
248:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:13:12 8BQCsFej0
ぶっちゃけこのクラスの車なら160kmの高速安定性はいいだろう
小型車ならいざ知らず
ハンドルが利かなくなったわけではないんだろ、普通に運転できるから
電話できる余裕も生まれるわけだ
249:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:14:24 97EBWylP0
トヤタはこのババアに名誉毀損と損害賠償を請求しろよ
250:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:17:05 yswVP6Fg0
金貰ってウソついてんじゃねーの？と思ってしまったが
こんな晒されるのわかっててやるわけねーか…いやでも金の為なら…
身辺調査して借金があるかどうかちゃんと確認したほうがいいと思う
251:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:17:21 0rIxhjys0
スミスさんの発言には偽証罪はかからんのか？
アメリカは内に甘く外に厳しいね
252:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:17:32 ZAIfeXlB0
あのクラスの160kmは日本の大衆車で100kmと同じ安定感。
253:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:17:53 i6Z04TVD0
>>249
多分米当局も怒ってる。
車買い取ったらしいし
254:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:19:00 7c0b0ieU0
>>245
>（変遷していない）事も証明出来ないのだろう？
ロンダさんの話が変遷したというのなら、変遷した証拠を出せばいいだけで、
「変遷してないことを証明しろ」というのは悪魔の証明だよ。
>専門家が論理的に分析して疑問を呈している
これは、話が変わったことに疑問を持ってるんじゃなくて、ロンダさんの公聴会での話に疑問を呈している。
>ロンダさんの意見の信用性に確証が無い
公聴会のロンダさんの意見に確証がないのであって、話が変遷したから確証がないと言っているのではない。
255:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:22:00 7c0b0ieU0
>>192
>年配の女性の話が毎回少しずつ変わっていき毎回言ってる事が違うという症状
>>245
>ロンダさんの話は正しいとは限らない
公聴会でのロンダさんの話が正しいか否かと、ロンダさんの話が変遷したというのはまったく問題が別。
わざと混同させてるな。
256:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:22:22 hNR80iSF0
そもそも、１６０kって、キロ換算するからそれらしいが、向こうはマイル表示。
要する
「百マイルは出てたよ」って言ってるだけだろ。
>>238
お前は、クルマの制御のフェイルシステムを何もしっていない。一つのセンサ
ひとつのプログラムに任せるようなことはしていない。クルマ会社にとって、
安全に関するリスクほど経営に直接影響するものはない。スロットルとかブレーキ
のような重要保安部品に関しては、電磁波、振動、温度、湿度、おおよそあらゆる
悪条件を考慮して設計してるわ。
257:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:23:56 i6Z04TVD0
rHONDAさんアメリカでも
逃亡の準備中じゃない？
ウォールストリートジャーナルのコメント欄でも
結構ぼろくそ言われてる。
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
258:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:24:39 rG4VU9DY0
>>256
>>199
259:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:25:06 svXy0HnXP
米国のユーザーが「トヨタ買うのやめた」とか言っても
「じゃあホンダ買うか」「ニッサン買うか」「アウディ買うか」・・・
ってなるだけの気がする。
ビッグスリーの車が良くならない限りは結局米国車は売れない。
260:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:26:47 o9UtRGdq0
トヨタは前から電子制御というか電気系統がよそメーカーより弱いからなぁ。
261:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:29:07 YITk0pQr0
バックやニュートラルと間違えてシーケンシャルを必死で＋に入れてたとかじゃねえのかね
262:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:29:42 aXrG++Qt0
1割が急加速の経験がある車って時点で車の構造欠陥だよ
263:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:30:19 mcewV2PU0
昔のオートマ誤作動騒動思い出す。
264:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:30:39 /yTtOh000
Q１. 老婆が電子制御の車を運転して事故を起こす原因は何か？
（１） 電子制御システムの暴走。電磁波、漏電、過電流など。
（２） メカニカルな故障。事故車個体の問題。
（３） トヨタと利害関係をもつ者の陰謀。
（４） 老婆の運転技能。アクセルとブレーキの踏み間違いなど。
（５） 老婆による魔改造。システムの改変。
（６） 事故は実際には無かった。
265:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:31:06 GyQ2J2Lr0
>>260
それでもウチで1台所有してるGM車よりは全然いいよ・・・
266:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:32:37 8EVCzpdp0
>>264
つ（６）
267:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:32:51 MHq9D0x8P
>>254
>ロンダさんの話が変遷したというのなら、変遷した証拠を出せばいいだけで、
「変遷してないことを証明しろ」というのは悪魔の証明だよ。
ちょっと待て。「ロンダさんの意見が正しい」事の証明は悪魔の証明とは言わない。
米高速道路交通安全局（NHTSA）もそれ故に行動している。
初老の女性の意見の変遷は一般論にすぎない。その意見が正しいかどうかを
証明出来なくてもロンダさんの意見が証明が必要な事には変わりは無い。
要は私の意見が正しいかどうかを証明しろと主張して私がそれを証明出来なくても
ロンダさんの意見が正しいことを証明する事が必要な事は何の変化も無い。
つまり君の主張は無意味だ。
>これは、話が変わったことに疑問を持ってるんじゃなくて、ロンダさんの公聴会での話に疑問を呈している。
だが同じ事だな。私はロンダさんの主張の信用性の無さを「初老の女性は～」と一般論で
主張した。この専門家はロンダさんの主張の信用性の無さを工学的に主張した。
ロンダさんの意見に信用が無いという結論に何の違いも無い。
>公聴会のロンダさんの意見に確証がないのであって、話が変遷したから確証がないと言っているのではない。
無意味な主張であろう。私の主張はロンダさんの意見に信用性が無いというもの。
その理由は女性は話しが変遷しやすいからという意見を述べた。
ロンダさんの意見が変遷したことを証明しろと言われて出来なかったとしても
その理由があっても無くてもロンダさんの意見が正しいという確証が発生したり
するわけではないからその証明行為自体に意味が無い。
証明を求める対象を間違っている。
268:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:33:08 7c0b0ieU0
>>235
バックに入れたというのは、シフトレバーをRの位置にしたということではないかね？
シフトレバーはRの位置にしたが、実際のギアはRに入ってないと。
ちょっと画質悪いんだが、「怪しい伝説」という番組で、AT車を走行中に、Rに入れたらどうなるかという
検証をしたことがあった。結果は、シフトレバーはRの位置になるが、実際のギアはRに入らず、クルマは
前進し続ける。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もっとも、「AT車で走行中にR」は、クルマによって結果が違う。
古いクルマで安全装置のついてないのは、エンストしたり止まったリする。
「マガジンX」の検証では、減速して停止、その後バックしていた。
269:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:34:09 aXrG++Qt0
まぁ
今後バイワイヤでやる気なら、アクチュエータごとに暗号処理と変調かけた信号でやるべきだよな
それなら短絡や断線でも誤動作する前に異常判定が出来る
270:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:35:35 i6Z04TVD0
>>262
１０年間で７００００件の暴走に関するクレーム
そのうちトヨタが２５００件
トヨタの市場シェア ：15%
トヨタの暴走シェア ：3%
明らかに他メーカーの方がやばいって事でしょ
271:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:35:53 aEtIBxs60
>>1
>エラーが起きたとしたら、それぞれ独立しているアクセル、ブレーキ、ギアのすべての
>系統で同時多発的にエラーが起きたことになる。これは天文学的な確率です」
それぞれ独立しているアクセル、ブレーキ、ギアのすべての系統を統合制御しているのが
今の車に搭載されているコンピュータじゃないの？
アメリカの無線移動局のパワーはキロワット級だから、車のコンピュータにつながる配線が
強大な電波を拾ってコンピュータが誤作動したんじゃまいか？
272:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:36:48 lCF0G5pf0
>269
やってるかやってないかを示す資料はまだでてきてない
既にやってるレベルの話だとは思うんだが
273:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:37:50 kHa9Z43O0
スピードメーターが故障したのだろうなぁ
274:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:38:07 /yTtOh000
神の力・・・という時点で思い込みの激しい性格みたいだな。
275:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:38:30 7c0b0ieU0
>>267
>>ロンダさんの話が変遷したというのなら、変遷した証拠を出せばいいだけで、
>>「変遷してないことを証明しろ」というのは悪魔の証明だよ。
>
>ちょっと待て。「ロンダさんの意見が正しい」事の証明は悪魔の証明とは言わない。
全然話が噛みあってないんだがｗ
>ロンダさんの意見が正しい」事の証明は悪魔の証明とは言わない
そんなことを言ってるんじゃなくて、「変遷してないことを証明しろ」は悪魔の証明だと言ってるんだよ。
>>245で、「逆に君はロンダさんの話が正しい（変遷していない）事も証明出来ないのだろう？」と答えているだろ。
お前の文章は意味がつかみにくいし、何が言いたいのかわからん。
悪いがNGID行きｗ
276:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:38:40 C5krDrn60
>>270
それは米国でかな？
日本国内だとトヨタは市場シェアより暴走シェアの方が高かったと思う。
277:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:38:59 aXrG++Qt0
>>270
過去や全体を見てどうする？
レクサスES350だけで1割だぞ？この車がやばいと感じないほうがおかしい
278:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:39:26 QBuE248a0
ロンダ・スミス はレクサスのあとに何に乗っているのか？
279:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:39:51 TPKV9DfpP
アメリカの専門家はどういってるの？
280:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:40:49 kDYF+Nin0
証拠あんのかよこれ
281:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:41:17 /yTtOh000
Youtubeで拡散した都市伝説なのかもね。
ES350のユーザーが恐れて何らかの操作ミスでの暴走を不具合によると思い込んだ。
警戒心が強くなるからクレームも増えるよ。当然。
282:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:41:48 TzzAXgZ+0
>>276
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>国交省によると、この３年間に、急加速や暴走に関する不具合情報が１３４件寄せられ、
>このうち、トヨタ車に関するものは２８・３％の３８件だった。
>国内の乗用車やトラックに占めるトヨタ車の割合（２７・８％）とほぼ同じで、
>前原国交相は「トヨタ車へのクレームがほかよりも多いわけではない」としながらも、
>「慎重に中身を精査したい」と述べた。
283:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:41:58 7c0b0ieU0
>>276
数日前のニュースでは、日本国内のトヨタ車の暴走事故も、シェアに見合った割合ということだったぞ。
トヨタ「急発進や暴走」３８件 国交省が国内分調査へ
2010年2月24日23時30分
同省によると、２００７年１月から０９年１２月末までに、利用者から寄せられた全車種の不具合情報のうち、
「急発進・急加速・暴走」に関する情報は１３４件で、トヨタ車は３８件（２８．３％）あった。
すべての乗用・貨物車に占めるトヨタ車のシェアは２７．８％（０８年度）で、前原国交相は
「保有台数に見合った割合。特にクレームが多いということではない」ともみている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>>274
アメリカ人はそういう人も普通にいるよ。
その人たちに言わせれば、「神を信じない人の言葉が信じられるかｗ」ということになるから、
その辺は文化の違いであって、ロンダさんが特別変人ってことじゃないと思う。
284:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:42:05 dDGBe7qi0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
「外事警察」おもしろいから見てみてね。
世界の現実はこんなドラマなんてお話にならないほどもっと厳しいから。
285:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:42:49 8EVCzpdp0
>>271
問題は発狂車が後に正常に運転できていることｗ
286:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:43:11 E3ntIKBJ0
このババアは電話する前にやるべきことが山ほどあっただろうに
287:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:43:24 6VysY5Kc0
>>9
負圧ブースターを無くすため
意図的に何度も踏みなおしている。
288:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:44:14 B0AGyZgX0
論打算は凶悪犯で司法取引にて役を引き受けましたとさ
289:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:45:09 aXrG++Qt0
>>272
やってるかね？
例えばアクセル開度は0.1ｓごとに実アナログ値と暗号値を交互に出力ってやつだと
入力異常で全開のままでも暗号値入力が入ってこないので誤作動検出ってやつだぞ
今は単にアナログ量まんま垂れ流しだと思うが
290:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:45:12 IPDolwLl0
あと１年後どうなってるんだろうねこのトヨタ問題。
291:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:45:43 DDV4ynbT0
>>269
暗号は普通使わないけどね。
CANデータならチェックサムというエラー検出用のデータつけてたような気がする。
292:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:47:00 /yTtOh000
たとえばある製品の不具合が報道されると、ウチのは大丈夫か？
という心理が働く。当然、販売元やメーカーに問い合わせる。
そんな状況の漂う中、
マットなどで加速するなど日常にはないショッキングな出来事があると
記憶が曖昧な中で、思い込みが生じ、
それを真実と思い込むようになる。
293:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:48:21 i6Z04TVD0
>>276
>>277
米当局のデーターです。
ちなみにESが１割ってソースは？
そんな数字どこにもでてないけど？
294:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:49:12 94U6XhUu0
>>223 １００mileで３００yard→６００yardまでに速度落ちるが普段よりは速い速度→電話 が本当のところで、興奮状態で長く感じたんだと思うけどね。
何処のランプから何処のランプまで行ったか覚えていてくれると有難いんだけど。
一回非日常的な速度で運転したすぐ後にブレーキングすると、速度は普段の速度まで落ちていないことが多い。
日頃１２０km/h→１００km/hが高速道路でのブレーキングと思っている人が１４０km/h出した後に減速したつもりで１２０km/hまでしか速度が落ちていないなんてことはザラにあるよね。
高速降りたところには必ずネズミ捕りがいるだろ？ｗ
295:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:49:32 G6Cj+up+0
ようするに普通に運転してて交通事故にあう確率より低いってことか
このトラブルを怖がるくらいなら、そもそも車に乗るなって話だな
296:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:50:16 /yTtOh000
おれもおれもとわんさかとあること無いことクレームがある象徴的なメーカや
特定の製品に集中し、今の状況に至る。
『人間の記憶や判断の曖昧さ』ということが
議論されないまま、技術や通常の人が理解できないようなシステムに対し
不安や技術の欠陥だけをマスコミが煽る。
297:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:53:40 7c0b0ieU0
>>293
このことだろう
米レクサス運転手、１割が「暴走経験」 当局調査に回答
2009年10月14日5時32分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
298:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:54:28 zRgp14is0
要するにブレーキとアクセル踏み間違えてただけなんだろ
分りにくい位置に取り付けたトヨタが悪いってこと主張したいんだろ
299:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:54:47 NXjW7Jkx0
>>280
>ＮＨＴＳＡは突然の急加速の根本的な原因を突き止めるため、徹底的に調べる
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
証拠はこれから『見つける』
実際にあったのかどうかも分からない誤作動？による恐怖の急加速？？
の原因を『徹底的に』調べるらしい
300:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:57:05 MHq9D0x8P
>>275
>全然話が噛みあってないんだがｗ
貴殿の意見はわかるが、それに対する私の意見は
「その（私に求める）証明に意味が無い。」
だな。
その理由はロダンさんの意見が正しい事の証明が必要な事に変化が無いからだ。
>そんなことを言ってるんじゃなくて、「変遷してないことを証明しろ」は
悪魔の証明だと言ってるんだよ。
その悪魔の証明は可能だぞ？純粋に発言が変わるかどうかは証明出来ることだからだ。
たとえば警察である容疑者が証言して、その後、裁判所で何か証言したとする。
とある容疑者の証言は変遷していない事を証明出来るか？
普通に出来る。
無い事の証明とは本当に無い事の証明であって発言が変遷したかどうかという発言
という対象があるなら悪魔の証明は起こらない。発言を時系列で並べて終わりだ。
只問題は、私はそんな証明は出来ないし、その証明自体に意味が無いだけだが。
>お前の文章は意味がつかみにくいし、何が言いたいのかわからん。
悪いがNGID行きｗ
別に結構ですよ。
私の文章の意味をわかっていないというよりも君自身が自分が何を言ってるかをわかってない
事例なだけですな。だから無意味な照明を求める。その求めた証明にどんな意味があるか
わかっていますか？何も無いんですよ。単に無意味。
301:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:58:55 WK4arPGS0
>>294
ここ最近の高級セダンとまでは言わないけど2.5L以上とかのセダン車（セダンに限らず）とか乗った事ないでしょｗ？
302:名無しさん＠十周年
10/02/27 22:59:33 TzzAXgZ+0
>>297
マット臭いな。
全天候型フロアマットの交換リコール後の調査はしてないのかな。
>報告書によると、回答者のうち５９人が「意図しない加速を経験した」と答え、
>その中の３５人は全天候型フロアマットを敷いていた。ＮＨＴＳＡは、
>ゴム製のフロアマットが前方にずれた場合、マットの「溝」にアクセルペダルが引っかかり、
>固定されてしまうと指摘した。
303:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:00:05 sF/TBHXl0
160km/hで速度の上昇が止まった理由が知りたいね。
3．5リッターエンジンで270馬力なら、200km/hは出るだろうに。
304:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:02:05 HnoUjmMk0
＞ロダンさん
＞ロダンさん
＞ロダンさん
305:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:02:28 i6Z04TVD0
>>297
これって
２０００人に聞きました
６００人が答えました
６０人が暴走経験ありと答えました
３５人は全天候型マット引いてました って奴でしょ。
不具合経験有る人がアンケート答えないとは
考えにくいので、
解釈によっては２０００台中２５台に
原因不明の急加速経験有りってことか。
306:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:02:30 E3ntIKBJ0
日本政府はトヨタ問題に対してまるで他人事
他国だったらどうだったろう・・・
もう少し自国の産業をまもらなくては。
307:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:05:21 7c0b0ieU0
>>2
>女性は問題のレクサスを３０００マイル運転した後に転売した
この文章から、ロンダさんが暴走後にさらに3000マイル走って転売したと誤解してる人がいるようなので補足。
ロンダさんのES350が暴走したのは、2728マイル走行時。
暴走後は、現場からレッカー移動している。
売却したのは、「3000マイル未満」(less than 3,000 miles)だから、
事故後は、ロンダさんはほとんど運転してないと思う。
調査員や旦那は、検証のために運転している。
URLﾘﾝｸ(consumerist.com)
URLﾘﾝｸ(energycommerce.house.gov)
308:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:06:16 AUV9y8Oj0
UFOのせいだろ
UFOの出現で車の電気系統がイカレるっていうし、、
ただし、UFOがなぜトヨタ車を狙い撃ちしてるのかについては不明
309:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:08:18 25dnbaE+0
なんでロンダに「さん」付けなの？
310:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:10:21 i6Z04TVD0
ついでに
８００万台中２０００台が暴走経験
うち５割がフロアマットとすると
８０００台に１台が暴走経験
その確率なら
ブレーキとアクセル踏み間違えだと俺は思うぞ。
311:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:11:43 AMkUMgXX0
ニュートラルで１６０キロなら
ギアが入れば５００キロは出るな
トヨタ恐ろしい子
312:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:12:02 7c0b0ieU0
>>287
トヨタ車は、3度ブレーキテストをしているだろう。
1度目は、アクセル全開のままブレーキを思い切り踏む、2度目同じようにポンピングブレーキ、
3度目は、アクセル全開のままブレーキを踏み、Nに入れて停止。
BOS付きのVWジェッタは、アクセル全開のままブレーキで普通に停止。
スピードメーターが写ってない、トヨタ車がノーズダイブしてるので減速はしてるなどの
声はあるだろうが、これはBOS付きと付いてないクルマの比較動画なので、BOSの効果はわかるだろう。
*最初の30秒間は広告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
313:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:12:52 aPH7Nrml0
911サウスタワーのトンデモ映像―911テレビ画像捏造（疑惑）映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
念写？呪われたフロントガラス？ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
奇妙な一致? 不可解な視差!! ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丸見え! お宝映像遂に流出!! ？９１１ボーイング不在の決定的証拠映像？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
驚愕! 超常現象? 異次元を飛行する飛行物体ー911テレビ画像捏造の証拠映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
恐怖! 超常現象? 無傷なまま貫通する機首ー911テレビ画像捏造の証拠映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
URLﾘﾝｸ(video.google.co.jp)
9.11 ミステリー1 911事件の謎
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9.11 ミステリー2 911事件の謎
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
314:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:14:54 aXrG++Qt0
>>310
何言ってんの？
315:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:15:24 RhHaqoaL0
アメリカ人のばばぁが言うことだぜ。
うそに決まってる。
公聴会で嘘こいた罪もきちんと裁けよ。
316:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:18:04 AYuMRCWq0
>>315
偽証罪って適用される場なの？
そうじゃないから、おばさんは証言したのかと思ってた。
317:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:18:17 MHq9D0x8P
>>307
ふむ、この報告書が面白い。
確かにランプの点灯状況やスピードの変化をここまで時系列で話してしまうと
これほど異常に冷静だとこの証言の信憑性を疑われてもしかたがないと思う。
少なくてもパニックの女性が出来ることじゃない。
318:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:18:57 TzzAXgZ+0
>>314
構造欠陥って全天候型マットであり、リコール済みってことでしょ。
319:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:19:55 2ObxothdP
そういえば、ちょっと前に、’ＭＡＪＯＲ’ってゲームで
いろんなバグが発生したって大騒ぎしたけど
あれも、天文学的確率なわけだな。
アクセルへの信号が入り続けるだけで、こうなりそうな気がするんだが
違うの？
320:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:19:57 RcNFyDs50
例えば>>271みたいな特定の異常行動を起こさせるような電磁波を人工的に
出すような発振器って可能なもんなの？
前にイスラエルの情報局が別の部屋にあるディスプレイの電磁波からモニタ
情報を復元してみせてたけど最新技術は何するかわからん・・・
321:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:23:24 MHq9D0x8P
>>314
>何言ってんの？
何らかの理由でパニックになった時にブレーキと間違えてアクセルを踏む者が多い。
で、どうなるかと言えば実例で言えば立体駐車場から壁ぶち破って飛んでいったり、
コンビニ突っ込んだりすることになる。
>310さんの話は機械的な誤作動とは限らないんじゃないの？ってことでしょう。
322:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:23:33 ljZ+bFpN0
>>319
天文学的確率のバグなら、このオバはんの事例が仮に立証できたとしても
レクサスが危険ということにはならない
323:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:23:50 7c0b0ieU0
>>320
違法無線の電波が原因で、ABSのECUが誤作動し、追突事故が起きたケースならあったよ。
違法の高出力電波でブレーキが効かなくなる，三菱ふそうトラック・バスがABS部品の交換を開始
2003/12/16 20:04
三菱ふそうトラック・バスが生産したバスの一部機種について，電波法の規制値を超えた高出力の電波を受けると，
ABS(anti-lock brake system）制御装置が誤動作してブレーキが効かなくなる可能性があることが同社の調査で分かった
（ニュース・リリース）。該当機種は，1988年10月17日～1993年4月20日に製造した「ふそうエアロスター」「ふそうエアロバス
」「ふそうエアロクイーン」計2243台である。
調査のきっかけは，首都高速で発生した2件の人身事故だった。2003年4月と11月に，バスのブレーキが効かなくなって
前方の乗用車に追突する事故が相次いで発生した。同社が原因を調査したところ，車輪速センサに高出力電波による
高周波雑音が載ると，信号を受け取ったABSのコントロール・ユニットが「車輪速度が突然変化した」と誤認識し，車輪が
ロック状態にあると判断してしまうことが分かった。これにより，ABSコントロール・バルブが作動して異音が発生するほか，
ブレーキが利きにくくなったり，ときには全く効かなくなったりするという。
誤作動するのは，出力が3500W以上の電波を数mほどの距離から放射した場合である。これは，運送業者などに認められる
業務用無線の出力規制値の数百倍。アマチュア無線の最高資格である第一級の保持者が出力できる電波は最大で1000W
であり，その3.5倍の出力となる。ちなみに，業界団体の日本自動車工業会は，出力100Wの電波を部品が受けても誤動作が
起きないよう自主規制を設けている。(以下略)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
324:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:25:14 AdPfSN0f0
>>319 ぜんぜん違う
CPUの数を調べてみろ
325:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:26:35 N8Wg/zov0
性能・品質・燃費・サービスの良さ。
どれを取ってもトヨタに勝てない白人が悔し紛れをしております。
326:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:27:56 AYuMRCWq0
>>319
医療機器とかの命かかわるシステムの
プログラムは、シャレにならないテスト工程
を経てるから、バグが入りこむ確率の桁が違う。
・・・もちろん、トヨタがコスト削減で手抜きしてれば
違うけどな。
327:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:28:17 MHq9D0x8P
>>319
>アクセルへの信号が入り続けるだけで、こうなりそうな気がするんだが
違うの？
アクセル開度を測るセンサー等の不良などその辺はあり得る。
スレ元ニュースの専門家も「コンピューターである以上、不具合の可能性はゼロではない」
と言ってるしセンサー不良なら純粋に電子的構造欠陥ではなくて部品が不良だったって
話しで終わる。
ただロンダさんの話はブレーキが効かなくなっただのギアチェンジしても変化がないという
ところまで話しをするから専門家たちは頭にハテナマークが浮かんでる。
328:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:29:40 i6Z04TVD0
>>323
電磁波に関しては
EU規格の２倍の電磁波で試験しても
誤作動はなかったって発表してたよ。
米は規格無しで
EU規格はよーしらんけど。
329:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:31:59 sF/TBHXl0
>>319
何言ってるのかわからない。
その不具合だらけのゲームは、正確にプログラムされた通りに動いてるだけだ。
330:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:36:00 aXrG++Qt0
>>318
>>321
だからそれがレクサス1割の暴走と何関係あるの？
331:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:36:21 HjxT0Ie50
民主党の子供手当ては海外に子供がいる外国人にも支給されます。
皆さん知っていますか？
一人の中国、朝鮮人が本国で100人の養子をやしなっているとします。
その外国人が日本に住民登録すれば、無条件で
1ヶ月 100人×26000円＝2600000円
年間 26000000×12＝31200000円
これだけもらえるのです。
考えてみて下さい、本国に100人の養子がいるだけで
これだけもらえるのです。
つまり、例え本当でも物価が安い本国では100人の養子を
育てても十分なお釣りが返ってくるのです。
これは十分なビジネスにもなりますし、詐欺犯罪にも悪用できかねません。
貧困で困っている日本人が増えている現状でこれだけ外国人に
優遇する政党、それが民主党です。
そもそも何故、日本以外に居住する外国人の子供にまで、
日本人が必死に支払っている税金で支給するのか。
その意味がわかりません。
332:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:36:28 HL6IBWVb0
もういいよ！
だから！
この、ババアが嘘言ってんだよ！
慰謝料しこたまふんだくってやろうと目論んでたんだろ！
汚ね～ババアだ！
偽証罪だ！
333:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:36:33 7c0b0ieU0
>>328
ロンダさんのケースは、電磁波じゃないと思う。
>>17にもあるが、原因はゴム製フロアマットだと思う。
アクセル/ブレーキの踏み間違い事故も確かに多いんだが、この場合は違うと思う。
なぜかというと、
・ロンダさんは両足でブレーキを踏んだ
両足でアクセルペダルを踏むのは難しい。
>She put both feet on the brakes and still nothing.
URLﾘﾝｸ(www.businessweek.com)
・暴走時間が、少なくとも6分以上
>>223に、100マイルまでの加速時間が加算される。
パーキングブレーキを踏んだり(ES350は足踏み式)、シフトを動かしたりしながら、
6分以上もの間、アクセルとブレーキを踏み間違え続けるというのは不自然だ。
いくらなんでも、途中で気づくだろう。
334:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:38:03 yUmXnTyC0
>>319
単純な疑問として
「ニュートラルに入れても加速した」
というのは不思議だと思う。
仮に急加速がスロットルやクルーズコントロールからくるトラブルだとしても、
ニュートラルにシフトしても加速する、というのは
同時に駆動系でも大きな故障が起きたということになる。
335:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:38:29 /yTtOh000
パニックを起こした老人。しかも思い込み癖のある老女なんだよね
336:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:38:58 TzzAXgZ+0
>>330
暴走経験者の５９人の内３５人が全天候型マットを使用。
んで、このマットはリコール済み。
>報告書によると、回答者のうち５９人が「意図しない加速を経験した」と答え、
>その中の３５人は全天候型フロアマットを敷いていた。ＮＨＴＳＡは、
>ゴム製のフロアマットが前方にずれた場合、マットの「溝」にアクセルペダルが引っかかり、
>固定されてしまうと指摘した。
337:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:39:33 WK4arPGS0
>>325
まぁ、なんだかんだ言ってもアメ車とトヨタ車（日本車でもいいけど）並べられたらトヨタを選ぶよな！？
コルベットとかマスタングとか一部のスポーツタイプには憧れはあるけど現実的じゃないしねぇ・・・ｗ
338:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:41:17 MSnwFnnu0
偽証にしてもひどすぎるよな
こんな状況ありえないんだし、もう少し現実味のある偽証にするだろ普通
339:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:41:19 8EVCzpdp0
>>323
違法出力の電波車とすれ違ったら あれですか・・
340:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:42:06 i6Z04TVD0
>>330
1割が暴走って根拠があまりに貧弱って言いたいのと、
生産台数とクレーム件数を比較すると
実際車の不具合で暴走なんて君が主張する1割なんて
でたらめであってほぼ起こってないんじゃないのって
言いたかったんすよ。
341:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:44:16 aXrG++Qt0
>>334
クラッチは安全上、導通ありで動力伝達
アクセル開度とかまとめて短絡するとCPUやソフトが正常でも暴走はするね
342:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:44:33 ljZ+bFpN0
>>339
このオバはんの脳内から
電波が出てたんだろ
343:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:44:40 MHq9D0x8P
>>330
>だからそれがレクサス1割の暴走と何関係あるの？
関係あるか無いかと言えばあるだろう。
なぜならこれは統計だからだ。個別案件でブレーキの踏み間違いが
あったかどうかと問われれば調査しないとわからないと答えるだろう。
しかし統計上の数字なら関係有ると返答する事は出来る。
ブレーキの踏み間違いは統計上ならゼロになる事は無いからな。
344:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:45:40 G+XBDmo40
>>338
自分で自分の嘘を信じ込んでしまった奴って、こんなもんだよ。
345:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:46:03 yUmXnTyC0
>>337
アメリカ人でもトヨタ選ぶ人が多いと思うよ。
中型セダンではトヨタ・ホンダはやっぱ人気ある。
10年以上前にアメリカで半年ほどアメ車のセダン（ダッジのストラトス）
に乗ってた時は、特に不安も不満も感じなかった。
それは、あまり長距離移動しなかったからだと思う。
長距離移動が多い人は、車の品質はかなり気にするようだ。
（何もない荒野のハイウェイで故障したら、生死に関わるし、、、）
346:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:46:53 aXrG++Qt0
>>340
レクサスが800万台売れたの？ｗ
統計的には「レクサス以外のクレーム率は非常に低い」でしょ？
347:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:47:31 Xz82k2l00
トヨタ叩きを許さんぞ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
348:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:48:07 7c0b0ieU0
>>334
それなんだが、前スレでも出てたんだけど、ロンダさんの通ったルートをグーグルマップで見てみると、
暴走が起こった州間高速道路40はけっこうアップダウンがあるんだよ。
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
ロンダさんはセバービルを出発して66号を通り、州間高速40号に乗って、ノックスビルを目指した。
州間高速に乗ってしばらくしたところで暴走が起こった。
暴走が起こったであろう付近を地形図で見ると、山脈を超えてるんだよ。
ストリートビューで見ても、上り下りがある。
Nでも速度が落ちなかったのは、下り坂だったからじゃないだろうか。
下り坂といっても、160km/hまでグングン加速するわけじゃないだろうが、減速しにくいだろうとは思う。
パニックになっていたロンダさんは、わずかな減速があったとしても、止まらなかった、さらに加速したと
思ってしまったのではないかと。
ちなみにブレーキは、アクセル全開だと真空倍力装置が効かないし、暴走後、ブレーキパッドは燃え、
ローターもダメになっていたから、踏んでも効かない状態だったはず。
>All of the brake pads were totally burnt up and the rotors and drums were ruined.
URLﾘﾝｸ(energycommerce.house.gov)
349:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:49:27 +ufnbUpE0
自動車修理工場に突っ込む車があるからなぁー、あれはどこの車だったんだろうかw
350:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:49:44 IvstoAXP0
トヨタの工作が効いてるなあ。
この記事の発言の主は、今は大学の先生だが、前歴は、
財閥系企業で、自動車用半導体を作り、メーカーに納入していた人だ。
トヨタ擁護の記事にしか見えない。もっと中立な人のコメントを出せよ
→マスゴミども。。
351:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:49:58 Or87tlVK0
ID:aXrG++Qt0
何でこいつは嘘ばかりついてるの？
352:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:50:21 jyTI4UfJ0
もうアホと女には運転させるな！
353:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:51:29 7c0b0ieU0
>>349
今日のこのニュースだよね？
アメリカ・インディアナ州の自動車修理工場に突然車が突っ込む様子をカメラがとらえる
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
クルマ板の専用スレによれば、以下の通り。トヨタではない。
これは踏み間違いだろうな。ホイールスピンし続けてるから。
614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 21:00:06 ID:vpd6ZvFS0
>>612
クライスラー系の工場かｗ
'01～のダッジ・ストラトス
後ろのミニバンは'04～のクライスラー・タウン＆カントリー
手前のグランドチェロキーは何となく、'98モデル一年限りだったハイパフォーマンスモデル
5.9リミテッドっぽい
【不謹慎】事故画像･動画等から車種を特定するスレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:614番)
354:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:51:52 /yTtOh000
レクサスES350のバグコードらしい NHTSAの再調査で明らかになった。
観自在菩薩 行深般若波羅蜜多時 照見五蘊皆空
度一切苦厄 舎利子 色不異空 空不異色 色即是空
空即是色 受想行識亦復如是 舎利子 是諸法空相
不生不滅 不垢不浄 不増不減 是故空中
無色 無受想行識 無眼耳鼻舌身意 無色声香味触法
無眼界 乃至無意識界 無無明亦 無無明尽
乃至無老死 亦無老死尽 無苦集滅道 無智亦無得
以無所得故 菩提薩 依般若波羅蜜多故
心無礙 無礙故 無有恐怖 遠離一切顛倒夢想
究竟涅槃 三世諸仏 依般若波羅蜜多故
得阿耨多羅三藐三菩提 故知般若波羅蜜多
是大神呪 是大明呪 是無上呪 是無等等呪
能除一切苦 真実不虚 故説般若波羅蜜多呪
即説呪日 羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦
菩提薩婆訶 般若心経
355:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:53:10 PXFAYC0t0
どうもアクセル踏んでなかった下りは嘘くさい。
パニックになってるやつの証言なんて宛てになるかよ。
356:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:53:39 aXrG++Qt0
>>351
悔しくて単発IDでIDレスするのが精一杯か？
357:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:54:33 WK4arPGS0
>>345
ドイツ車もアメ車とまではいわないけどなかなかのモンだぞｗ
一度乗ってやっぱ国産車が一番だとつくづく思ったよ。
358:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:55:33 ZAIfeXlB0
■レクサスで時速160ｋｍで走行中に電話をかけられますか？
はい、可能です。ハンドルに埋め込まれた「通話」ボタンを押し、
音声認識かカーナビの登録番号ボタンを押すだけで通話が開始できます。
ヘッドセットは不要です。
■なぜ警察ではなく夫に電話したのですか？
あらかじめ登録してある番号以外に電話するのは面倒だからと思われます。
■なぜ致命的な問題がある車を売却してしまったのですか？
メーカーにクレームしてもまったく問題はないという対応だったため、
「気持ち悪い車」を売却するのはごく自然な行動と考えられます。
359:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:55:58 cV4sxPHe0
スミスさん、いくら貰うんだろうね
5年後くらいに世界仰天ニュースのネタになってなきゃいいけどねｗ
360:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:56:36 yUmXnTyC0
>>356
いや～、もう少しちゃんと説明しないと伝わらないでしょ。
単なるあおりにしか見えないっすよ。
361:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:57:47 TzzAXgZ+0
>>348
> Nでも速度が落ちなかったのは、下り坂だったからじゃないだろうか。
> 下り坂といっても、160km/hまでグングン加速するわけじゃないだろうが、減速しにくいだろうとは思う。
160kmだと空気抵抗で駆動力がなくなるとグングンスピードは落ちる。
多少の坂なんか関係なく。
362:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:57:52 IvstoAXP0
>>357
俺はBMWに10年近く乗っている。2台乗り継いでるが、
トヨタとか、国産なんて、2度と乗りたくない。
ブレーキがヘロヘロで、ボディ剛性も弱いし、怖くてたまらない。
あれは、貧民の乗り物だ。
363:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:59:26 7c0b0ieU0
>>361
これも前スレでも書いたんだが、Nに入れても減速しなかったという問題について、もう一つ>>38のメモランダムで指摘されているのは、
ES350のシフトパターンの「D→N」と、スポーツ(S)モードの「+」にするのが並んでいて紛らわしいということ。
URLﾘﾝｸ(l.yimg.com)
上の画像は2007ES350のシフトパターンだが、スポーツモードのギア選択(+、-)と、D→Nが並んでいる。
慌ててシフトチェンジした場合、Nに入れたつもりが、スポーツモードの+になってたということも
あり得るのではないかと。
VRTC Memorandum Report EA07-010: 2007 Lexus ES-350 Unintended Acceleration
URLﾘﾝｸ(www.safetyresearch.net)
364:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:59:36 sF/TBHXl0
推測はいいよ。
オバちゃんがハンズフリーで通話したソースとか出して貰わないと判断できない。
365:名無しさん＠十周年
10/02/27 23:59:43 C5krDrn60
>>357
企業派遣の留学で米国で独車乗ってた技術系の人が同じようなこと、やはり言ってたよ。
366:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:00:03 Or87tlVK0
>>356
クラッチが導通ありで動力伝達って本当ですか？
367:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:01:06 yxV83mAl0
>>357
友人の知り合いは
BMW→ジャガー→ベンツ→トヨタと乗り換えて
結局、トヨタが一番いいといってたなぁ（レクサスじゃなくトヨタ）。
まぁ、合う合わないもあるんだろうけど。
368:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:01:16 i6Z04TVD0
>>356
確かにESの販売台数は知らんなー
君の主張だとES販売台数の１割が暴走経験って事
なんだよね。
あんなしょぼいアンケートは先にも書いたけど、
どっちかっていうと暴走少ないって受け取れるから、
もうちょっと具体的な根拠だしてくれる？
369:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:01:26 TzzAXgZ+0
>>363
シフトパターン云々は知らんが、
160kmで駆動力がなくなればスピードは落ちる。多少の坂なんか関係ない。
370:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:01:39 7c0b0ieU0
>>363
>もう一つ>>38のメモランダムで指摘されているのは
「>>38のメモランダム」ってのは、↓のことね。
横着して前スレのレスをそのままコピペしてしまったｗ
VRTC Memorandum Report EA07-010: 2007 Lexus ES-350 Unintended Acceleration
URLﾘﾝｸ(www.safetyresearch.net)
371:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:01:42 4MgnITJY0
>>358
電気系統の故障でアクセル踏んでもエンストするの
何回修理出しても金だけ取られて直らなかったわ
１０年以上前だが我孫子のディーラーしね
372:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:01:53 sF/TBHXl0
>>363
Rにも入れようとしたらしいよ。当然Nには入ってたはず。
373:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:01:59 fDGQQBvg0
>>362 電子系が弱いのに頑張るねーｗ
俺はBMWの電気系統が弱いのが嫌でホンダに乗り換えたｗ
374:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:02:01 xyscItjG0
>>362
情弱乙ｗ
375:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:02:17 IfZCHE2K0
>>362
運転の上手い人はドイツ車がいいんだろうが
この、オバはんくらいは日本車かアメ車が一番だと思うよ
最近はアクティブじゃなくパッシブセーフティが重要だし
376:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:02:27 D7jtdc4z0
>>364
現時点で電話の件で信憑性がないなどと思わなければOK
377:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:02:43 osBnKUxf0
「急加速」レクサスを検査へ＝米運輸省が購入
2月27日20時0分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＊【ワシントン時事】米運輸省の道路交通安全局（NHTSA）は26日、トヨタ車の大規模リコール（回収・無償修理）問題をめぐる23日の下院エネルギー・商業委員会の公聴会で「不意の急加速」が報告された「レクサスES350」を、検査のため買い取ったと発表した。
「暴走」レクサス、転売された後はトラブルなし
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
普通日本から豊田社長を呼びつける前に調べるだろ。公聴会で証言した
ロンダ・スミスの証言は一体何だったんだろう。アメリカ下院は本当はこの
問題になっている車を調べたくなかったのだけれどマスコミに報道された
から仕方なく調べることにしたのではないか。事実はアメリカ下院は事実を
隠そうとしていたのではないか。ふざけるなよ。
378:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:03:09 2k3hkPTn0
>>365
俺はBMW、妻はプジョーだけど、丸5年で一度もトラブルはない。
最近の日本車の方が、トラブル多いと思うぞ。特にブレーキ系。
トヨタとか本田のABSは、形だけで、本当に怖いと思うぞ。
あんなものなら、何も付けない方がいい。
379:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:03:29 yxV83mAl0
>>363
スポーツモードの+、－
というのはあるかもしれんね。
リバースに入らなかった、という話とも噛みあう。
380:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:03:32 /yTtOh000
オバハンのクレームは怖い。事実をねじ曲げても自らは間違っていないと突っ切る。
今熱暴走しているのは オバハンの上半身にあるCPUかもしれない。
ただし、きっかけは携帯電話による電磁波ではなく、マスコミ報道という電磁波だ。
381:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:04:09 oB8hvEc/0
>>369
160km/hの空気抵抗が相当なものだってのはわかる。
Nで空気抵抗によって、どのぐらいの減速Gがかかるかはわからんが、
ブレーキを踏むよりは少ないだろ。
自分は>>363か>>348ぐらいしか理由が思い浮かばなかった。
382:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:05:05 jyTI4UfJ0
>>378
その選択は無いｗｗｗ
383:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:05:37 2k3hkPTn0
>>373
中古でも乗ってたのか？
新車購入して乗り継いでるが、電機系のトラブルなんて経験ないなあ。
ディーラーの整備も至れり尽くせりだしなあ。
384:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:05:37 D7jtdc4z0
身内が乗ってたファンカーゴは6年の間に4回くらいリコールがあった。
さすがに酷いと思った。
385:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:05:45 WivQHyGP0
俺のチンコはニュートラルでも１６０mm
386:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:06:14 Rt70mJdz0
>>378 一度、電子系統の検査を受けてみた方がいいと思うよ。
すげぇエラー出てると思うからｗ
387:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:06:37 DbxiuqGJ0
>>348
ブレーキはきかなかったのでなく効いていた。
だが、エンジンのパワーがまさってフルパワー加速・・
388:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:07:04 JVhlJmQm0
スミスの神の介入により って言葉は
意外と深いぞ キリスト教(他国)信者にも向けられているメッセージ
不況で世界が形振り構わずになってきてるな
389:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:07:17 xyscItjG0
>>383
もうネガキャンはいいよボケ！
それともお前は本当にアホなのか？
390:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:07:44 gGn5/9vc0
>>366
断線で安全側＝クラッチ開放がフェイルセーフの常識
391:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:07:50 4MgnITJY0
トヨタ脳って怖いな
392:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:07:51 /yTtOh000
ロンダよ。
おまえは踏んではいけないウソという
アクセルを踏んでしまったんだよ。
393:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:08:04 7c0b0ieU0
>>387
>ブレーキはきかなかったのでなく効いていた。
>だが、エンジンのパワーがまさってフルパワー加速・・
そういうのを、普通ブレーキが効かないと表現しないか？
394:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:08:20 BlI6+yUh0
ずーっとBMW乗ってるけど、（乗ってない）日本車のブレーキ系はトラブル多くて怖い。
意味不明。
395:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:08:55 cmK+949U0
>>381
URLﾘﾝｸ(www.motorsportscom.info)
空気抵抗は『Cd値ｘ速度の二乗ｘ前面投影面積ｘ空気密度÷2』で求められるが、
時速100km/h時の車にかかる抵抗のうち、空気抵抗は65％を占めるといわれている。
396:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:09:18 2k3hkPTn0
>>382
出張先で、レンタカーを借りると日本車になるのだが、怖くてたまらない。
ボディ剛性が足らないのがわかる。ブレーキも怖いしなあ。
397:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:09:18 NkbcgP/b0
>>390
車に詳しい人達がクラッチを繋ぐのに電子系統は関係ないって言ってたんですが。
398:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:09:32 Rt70mJdz0
>>383 新車で購入、数ヶ月でＡＢＳユニット交換、そのまた数ヵ月後右ドアエアバック
異常検知、また数ヵ月後右ドアＰＷスイッチ故障・・・・┐(´ー｀)┌
399:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:09:46 dw4BYl8d0
おまえら、中韓ばかり目の敵にしてるけどアメ公どもだって日本をどう見てるかよーくわかっただろう。
アメ公にとっちゃ、日本は同盟国じゃなくて単なる植民地だ。
400:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:10:16 xyscItjG0
>>396
BMW乗ってる奴はアホって事がわかったよ
401:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:11:00 oB8hvEc/0
>>395
160km/hでNに入れて空走すると、どのぐらい減速するか計算できる？
ついでに>>348から勾配を求め、下り坂だとどうなるのかの計算も頼むｗ
402:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:11:46 5QnW3Z0o0
>>362
ＢＭＷ乗ってたけどボディってメチャクチャ軟らかくない？
ぶつけられて最後オシャカになったんだけど30、40ｋｍでぶつかってべっちゃんこだったぞｗ
ボディが軟い方が衝撃を吸収してドライバーを守る設計になってるとか後で言われたけど・・・
それにボンネットもプニョプニョだしディラーの人になんでって聞いたら、万が一人を跳ねた場合
衝撃を少しでも少なくする為軟らかくしてあるって言ってたな
エアコンのトラブルも結構多くてディラーに嫌味を言ったら元々が寒い国の車なんでとか言われたｗ
エアコンはニッサン（親戚がいた関係で）のディラーに修理だしたんだけどエアコンのシステム自体は凄いとか言ってた、でも故障したら意味ねぇよって感じｗ
403:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:12:02 JVhlJmQm0
>>399
わかってるけど
米よりうざいから
404:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:12:16 q3DoqXkW0
「急加速」レクサスを検査へ＝米運輸省が購入
2月27日20時0分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
制御プログラムについてもトヨタ以外の手も入って調査することになったし
ディラーが引き取って転売されるまでの改修暦も判るだろうし 具体的な
検査を基に話が進まないと 中傷合戦にしかならないもんね。
まあ、電子制御系って再現性の低いエラーも多いけど。
405:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:12:30 cmK+949U0
>>401
勾配抵抗も書かれてるから、これで計算してミソ。
URLﾘﾝｸ(www.isuzu.co.jp)
406:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:12:41 DbxiuqGJ0
>>396
プリウス？？
407:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:12:46 NkbcgP/b0
ところでどうしてアクセルが全開って話になってるわけ？アクセルが全開ならフロアマットが
原因じゃん。
408:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:13:41 oB8hvEc/0
>>405
自分はその辺の計算はよくわからんから
409:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:14:30 LHu2UVB00 BE:968933063-2BP(2029)
ここで荒唐無稽なスミス証言を擁護してる連中ってバカなの? 死ぬの?
410:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:14:34 2k3hkPTn0
>>400
貧民が一匹釣れたな。。。ｗｗ
>>398
ただの外れだったんだろ。ホントのBMW乗りか確かめてみよう。
メータパネルの液晶を温度表示にして、パネル内の右のボタンを押したら
どうなるか答えてみな。
答えられなかったら、脳内確定だな。。。
411:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:14:44 s2qpPKxk0
女って自分の都合のいいように記憶を書き換える習性があるから
これもニュートラルで加速した！って本人が思い込んでるだけかもしれんよ
ドライブレコーダーおすすめ
女ドライバー相手の事故だと証言がコロコロ変わるから動かぬ証拠が必要よ
412:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:15:06 NkbcgP/b0
アクセルが全開ならこのバアさん気づかないわけないじゃん
413:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:16:13 D1mTCJRrP
>>402
ＢＭＷと言えば車好き芸能人の所さんも批判的だったな。
エンジンがすぐ壊れるとかで、あれはアウトバーンを颯爽と走るための車であって
東京の渋滞用には出来ていないって言ってた。
414:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:16:13 cmK+949U0
>>408
E350の前面投影面積、CD値、重量を提示してくれたら計算してあげるよん。
415:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:16:20 Rt70mJdz0
>>410 ごめんｗｗわからないｗｗ
416:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:17:10 D7jtdc4z0
>>364
ハンズフリー使った証拠が記事に出てた。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
短距離無線通信規格のブルートゥース（Bluetooth）搭載の携帯電話で、
夫に電話をかけたという。
417:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:17:10 WuEwzAcK0
運転手のシステムエラーだよ。
再起動すればいいんじゃねーの
418:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:18:06 VMILY9sX0
>>326
んなぁことはない。
ノイズ・静電気トラブルは実は多い。
419:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:18:15 LHu2UVB00 BE:2583821568-2BP(2029)
Nで15km/hも加速とか、160km/hで携帯掛けるとかあり得んわw
>>416
それでも無理だろw
420:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:18:39 JVhlJmQm0
>>417
電源OFFにできないかな？
421:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:18:44 IfZCHE2K0
>>402
安全上、衝突時はとにかく潰れるのがセオリー
走行時の剛性とは別ものだよ
422:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:20:10 yxV83mAl0
>>407
ブレーキを踏んでも減速しない、という話がホントならという仮定で
アクセル全開なら減速しないかも、
下り坂なら減速しないかも、
と、要素を列挙してるのでは。
>>364
URLﾘﾝｸ(blogs.wvgazette.com)
＞I thought it was my time to die, and I called my husband (on bluetooth).
スミスさんが「もう死ぬと思い、夫に電話した（ブルートゥース機能で）」と証言してた。
423:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:20:25 D1mTCJRrP
>>416
>短距離無線通信規格のブルートゥース（Bluetooth）搭載の携帯電話で、
夫に電話をかけたという。
問題はトヨタのカーナビの電話がBluetoothイヤホンかどうかって事ですが
多分自分の普通の携帯だよね。
424:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:21:12 WkphSpyA0
Nで動力が繋がらないのに何故に加速？？
425:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:21:19 TuA8bfGB0
ほえよ、さすらばあたわらん。
426:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:21:47 6uqeo5aA0
>>396
それはボディ剛性じゃなくて「ボディ剛性感」だな。
ボディ剛性を運転して感じることなんか不可能。
ドアが重くて閉めたときに重厚感があって、それで剛性が高いと「思い込める」なら、
それは決して高い買い物じゃないよ。
いや、皮肉ではなく、商品とはそういうところで満足感を得るものだから。
427:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:22:32 NkbcgP/b0
>>422
どうも。バアさんがおかしなこと言ってるんじゃないかと分かった上で、バアさんが
言ってることが事実だとしたら原因はなんだろうってみんなで考察してるわけですね
428:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:22:58 D7jtdc4z0
>>422
これが原文だな。はっきり「自動車のブルートゥース携帯電話（連携）でかけた」と書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.pbs.org)
DHUE: She called her husband on the car's Bluetooth cell phone.
429:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:23:13 8FvOmp4v0
「急加速」レクサスを検査へ＝米運輸省が購入
2月27日20時0分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＊【ワシントン時事】米運輸省の道路交通安全局（NHTSA）は26日、トヨタ車の大規模リコール（回収・無償修理）問題をめぐる23日の下院エネルギー・商業委員会の公聴会で「不意の急加速」が報告された「レクサスES350」を、検査のため買い取ったと発表した。
「暴走」レクサス、転売された後はトラブルなし
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
普通日本から豊田社長を呼びつける前に調べるだろ。公聴会で証言した
ロンダ・スミスの証言は一体何だったんだろう。アメリカ下院は本当はこの
問題になっている車を調べたくなかったのだけれどマスコミに報道された
から仕方なく調べることにしたのではないか。事実はアメリカ下院は事実を
隠そうとしていたのではないか。ふざけるなよ。
430:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:23:42 w3V/3sBx0
>>424 同時にインヒビタのスイッチが壊れたとか、>>1の天文学的な確率で起きたんでわ？
431:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:24:17 JVhlJmQm0
まぁ今回で一番ニャニャしてるのは
ヒュンダイだったりして
432:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:24:20 yxV83mAl0
>>419
ステアリングにブルートゥースのスイッチあって、
携帯かけることはできるらしいぞ。
スミスさん余裕ありすぎだ、とは思うが、、、
433:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:25:07 D7jtdc4z0
>>423
正確には「フツーのBLUETOOTH対応携帯電話」を持っていると、
LEXUSでワンタッチでヘッドセットなしの通話が可能。
434:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:25:22 oB8hvEc/0
>>407
フロアマットが二重に敷かれていたのは、間違いない事実だよ。>>17
そして、自分はこれが原因だと思う。
アクセルの開度だが、証言によれば高速を巡航中、キックダウンして加速し始めた
(The car goes into passing gear)とあるので、かなり大きなアクセル開度だったんでは
ないだろうか。
仮に100km/hぐらいで巡行とすると、キックダウンさせようと思えば、アクセルを少し踏み込んだ
ぐらいではキックダウンせんだろ。
435:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:25:28 tSejXLtO0
このオバサンは一体何キロ出た所でブレーキし始めたんだ？
大体エンジンパワーに負けるブレーキっておかしいだろ
トヨタはブレーキの負荷テストもしてないのか？
436:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:25:49 LHu2UVB00 BE:1453400339-2BP(2029)
>>432
160km/hだぞ。普通ハンドルにしがみついてるだけでせい一杯だろw
437:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:25:59 IfZCHE2K0
>>429
この記事は見たが、いまさら検証は無理だね
なにも発見できなかったとの結論が可能性大
438:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:27:44 BlI6+yUh0
>>422>>428
160km/hで暴走してるのに、バアさん冷静すぎるよね。
最後は神の力で止まったってのも凄い。
439:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:28:04 sYvNcTtI0
保険金目当てに夫が車に細工したら思いがけず生き残っちゃった説
440:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:28:34 yxV83mAl0
>>427
スミス発言の検証、というところじゃないかな。
>>424
同時になんらかの重大異常が起こった（？）か、
マニュアルモードに入れてしまって＋－をガチャガチャやってた
（Nに入れてなかった）か、
という話が出てる。
URLﾘﾝｸ(l.yimg.com)
441:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:29:17 oB8hvEc/0
>>436
>>3(走行動画は無視してくれ)
>>435
80マイルだから、128km/h程度でブレーキを踏んだ。しかし効かなかった。
アクセル全開のままブレーキを踏んでも、倍力装置の負圧が弱いから、ブレーキが効きにくくなるんだよ。
BOS（ブレーキオーバーライドシステム）のついてるVWジェッタと、
ついてないトヨタ車でのアクセル全開のまま、ブレーキを踏んだときの動作比較。
*最初の30秒間は広告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
442:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:29:25 8FvOmp4v0
>>437
検査の結果よりマスコミが騒ぐまで当該レクサスを調べなかったアメリカ下院
の態度の方が問題です。事実隠しをしたと言われても仕方ないですね。非常に
悪質です。アメリカ下院に正義は無いと考えたほうがいいです。
443:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:29:40 5QnW3Z0o0
>>421
走行時の剛性って何？高速道路なんかで140から150ｋｍくらい超えてくるとＣＤ値（なんか数値は凄いんだよな）だかの
関係で車体がグッと沈んだような感じでステアリングも重くなるけどそれの事・・・？
でも通常高速でもそんなスピード出さないからあんまし関係ないんだよな・・・
まぁドアを閉めるときの感触はちょっと日本車と違うのはわかったけど・・・
444:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:30:57 uXs+u9ru0
>>436
ES350でも160km/hなんぞ余裕。
日本車の高速安定性なめんな。
445:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:32:25 oB8hvEc/0
>>438
冷静だから夫に電話したのではなく、パニックになったからそうした。
冷静なら、クルマを止めることに全力を尽くすだろうし、連絡するにしても
緊急通報するはず。夫に電話しても、何の解決にもならない。
神の力ってのは、アメリカ人はよくこういう言い回しをするので、そのまま日本人の感覚で
受け取ってヘンだと思うと誤解する。
446:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:33:23 BlI6+yUh0
ボディ剛性はよくわからんな。
タイヤとかサスの差ならわかるけど。
そんなに激しいコーナーリングしないもの。
447:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:34:35 Mt4MPotI0
軽でもあるまいし高速を１６０ｋｍで走った所でなんの危険性もあるまい。
案外鼻歌まじりで余裕だったんだろ。携帯使ってるんだし
448:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:35:51 BlI6+yUh0
>>445
いやいや、事故？当時の状況を詳細に克明に記憶してるじゃないか。
冷静じゃないとできない。
なのに最後は神だ。
449:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:36:05 LHu2UVB00 BE:2153184858-2BP(2029)
>>444
この場合問題になるのは、車の性能より本人のメンタルだ
450:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:36:06 /Sx4iBN10
BMW万歳とか言ってるけど
1月21日のリコールの内容読んでみろよ
・制動停止距離が長くなる
・国内不具合件数６８件（22000台/８年間）
８年前の車もリコール対象に入ってるけど
調査に何年かかったんだろう？
451:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:37:10 IfZCHE2K0
>>443
剛性ってのはシャーシががっちりしてるってこと
シャーシががっちりしてるとサスペンションがきちんと機能する
逆に、衝突時の衝撃吸収のためフロントは柔らかく作ってる
ボンネットがやわやわなのも歩行者保護のため
452:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:37:18 E2aXX0oT0
アメリカは冬場は特に内陸部では無茶苦茶乾燥していて、
簡単にすげー静電気が発生するのな。
静電帽子加工されていないゴム靴で絨毯の上を歩くと、
ドアノブに触ってビリッと来て心臓がバクバクだよ。
車内だってゴムとかこすれば静電気で火花が散るだろう。
昔は、電子機器に電子ライターを金属部分を押し当てて
カチカチとやると、機械が簡単に発狂していろいろ楽しい
状態になったりしたものだが、電子化された車も側で雷が
なったり、送電線の側でアーク放電してたり、核爆弾が
成層圏で爆発して電磁パルスが飛べば、きっと発狂するに
違いない。
453:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:37:38 JArhMCkg0
>>341
適当なこといいすぎだぞ。
まず入力信号の異常とCPUやソフトの暴走をごっちゃにして語ってはいけない。
アクセルセンサは2系統あって、同じペダル開度でもれぞれちがう電圧になるようにしてあって
間違った電圧になるとすぐ速度がでないようにプログラムしてある。
454:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:37:49 oB8hvEc/0
>>448
>のに最後は神だ。
だからこれは、アメリカ人の言い回しだと言うのに。
455:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:38:22 yxV83mAl0
>>436
さすがレクサス、160km/hでも大丈夫！なんちてｗ
落ち着いた状態なら、160km/hでもできないことはないと思うけど、
スミスさんは異常加速でパニックになってるんだもんなぁ、、、
一般論では、アメリカのハイウェイで160km/hくらい飛ばしてる人はけっこういる。
私も一度、片側４車線の一直線の高速で145～160km/h（90～100マイル）
で1時間くらい走り続けたことある。そのくらいのペースで走る人もけっこういる。
456:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:38:30 sYvNcTtI0
・この女性の証言は嘘ではないのか
・いや嘘ではどうも無いらしい
・なぜそう判断できるのか
ここまで積み重ねて考えると、「夫婦揃って共犯」というのが一番しっくりきたりして
457:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:39:20 /SUQiyLj0
フロアマットだろ。
フロアマットじゃなく電装系が問題なのだ、とは言ってるが、
走行中にフロアマットを確認したとか、どっかに書いてる？
あと100マイルに達してから3マイル程度続けて走行したとも書いてる。
この車の最高速は100マイルなのか？違うだろう。
フロアマットが引っかかって中途半端な位置でアクセルが開いてた、
というほうが辻褄が合う。
電装系が問題でアクセル全開だと仮定するなら何キロ出るのこの車。
フロアマットじゃない、という明確な根拠って何？
既にフロアマット問題は表面化しているのだから、そっちから先に
潰して行くのが順番じゃないのかな
458:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:40:08 oB8hvEc/0
>>448
パニックのときに、時間のスピードが遅くなったように感じて、周りの景色が目に
焼き付けられることはあるだろ。
それじゃないか？
459:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:42:46 zhCd1wEL0
おばさんが、路肩に車止めて寝てる間に見た
悪夢だったんじゃないかな？
こちらの方が「天文学的確率のエラー」より
100万倍は確率が高いと思うが・・・
460:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:43:56 NcYEir1G0
平気で嘘付きそうな顔してるよな、このばばぁ
アメリカって頭弱い陪審員ばっかだから、このばばぁも裁判起こせば賠償取まくり裏山
461:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:44:34 yxV83mAl0
>>456
この女性は「実際に何が起きたか」を
正確には理解できていないのでは？
という疑問はぬぐえないね、、、
まぁパニックなんだから当然だし、
この証言を鵜呑みにするのはおかしいもんな。
>>457
フロアマットだとして（私も同意見だけど）、
「ギアをニュートラルにしたが加速した」
「夫に電話した」というのはホントか？という疑問があって、
妥当な答えはあるかなぁ、という感じかと。
462:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:44:42 BlI6+yUh0
>>454
ふーん。
ああいう場で証言するのに、そういうのは必要無いだろ。
アメリカ人特有の言い回しだから納得しろってのか？
「なぜ止まったのか」という重要な部分だぞ。
463:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:46:03 oB8hvEc/0
>>457
フロアマットが原因に同意なんだが、ロンダさんがゴネてる理由は、
It is at this time I lost all control of the acceleration of the vehicle. The car goes into passing gear and
the cruise light comes on. At this time, I am thinking that maybe the cruise is what has caused the car to
accelerate, as my foot is NOT on the gas pedal. I take off the cruise control. The car continues to
accelerate.
URLﾘﾝｸ(energycommerce.house.gov)
勝手にクルマがキックダウンし、クルーズコントロールのライトが点灯した。クルーズコントロールのせいだと
思い、クルーズコントロールのスイッチを切っても、加速し続けた、だかららしい。
このクルーズコントロールが光ったという理由はよくわからんな。
電話してるときに、間違えてクルコンのレバーに触ったのかとも思ったが、証言通りなら違うし。
464:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:46:28 DbxiuqGJ0
知らん顔で中古屋へ売るなんてなぁｗｗｗ
それを買った奴には問題ないっていうんだから。
やはり、呪われていたとしかいいようがない。
465:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:47:29 JArhMCkg0
>>402
車が潰れたおかげで人が潰れなくて済んでるという実証じゃないかな。
466:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:47:49 /SUQiyLj0
>>457
ニュートラルにしても加速した、とは書いてないぜー
I push the car into NEUTRAL and it makes a revving noise.
だってさ。
加速したのはあくまでも100マイルまでの過程であって、
ニュートラルに入れた時に加速した、もしくは加速し続けた、
とは書いてない
467:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:48:20 oB8hvEc/0
>>462
公聴会では、最初に右手を上げて宣誓してるだろ。
あれは神に対して誓ってるんだぞ。
アメリカは、大統領の就任式でも、聖書に手を置いて神に誓う国だ。
「神がどうこう言ってるから、彼女の言うことはウソ」と考えるのなら、それは大きな間違い。
向こうから見れば、「神を信じない人の言葉が信用できるわけない」ってことになる。
468:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:48:49 xyscItjG0
神の力で止まったのであれば
逆に、神の力で急加速した可能性もあるよね
469:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:49:11 gGn5/9vc0
フロアマットに引っ掛けるにはまずアクセルをそれなりに踏む必要がある
470:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:49:28 Li9H+MVG0
色々仮説を立ててる人がいるけど
結局このババァがパニくってたってのが一番可能性が高そうだな
471:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:50:39 GBYoDN640
婆ぁよ
カ―セックスばれたの
人のせいにすんな
ボケっ
472:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:50:41 5QnW3Z0o0
>>451 >シャーシががっちりしてるとサスペンションがきちんと機能する
なんか車の構造とかにあんまし詳しくないんで良くわかんないんだけど、
シャーシとかサスのマッチングが悪くてきちんと機能してない車もあるの？
473:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:51:22 /SUQiyLj0
>>461
でしたすまぬ。
電話は不可能ではないだろ
少なくとも天文学的に低い可能性ではないｗ
474:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:51:24 pKvTVehR0
ID:19Aldn57P
475:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:51:50 oB8hvEc/0
>>466
Now I am at 85‐90 mph.
I push the car into NEUTAL and it makes a revving noise. I push the emergency brake on… nothing helps.
I continue hitting and slamming the brakes. Now I am at 85‐90 mph. I look at the traffic ahead to see if I
can maneuver in and out of the upcoming cars and trucks, or if I am going to need to put the car into the
guardrail and into the trees.
The last time I looked at the speedometer it read 100 mph.
85～90マイルでNに入れ、その後100マイルになったと言ってるから、10～15マイルは、Nに入れても
加速したということじゃないだろうか。
Nにした後、またDに戻したのかもしれんが。
あるいは、>>363の実はスポーツモードの+にしてたとか。
476:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:53:13 ceA8ic6p0
>>463
クルーズのスイッチを切ったって事は、その前は入ってたんだろうか？
477:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:54:28 oB8hvEc/0
>>475
自己レスだが、ちょっと読み違ってたみたいだな、すまん。
478:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:55:00 yxV83mAl0
>>466
ニュートラルに入れた→時速８５～９０マイル
→最後に速度計見たら時速１００マイルだった
と言ってるようだ。
ニュートラルに入れたのに加速した、ということになりそう。
I push the car into NEUTRAL and it makes a revving noise.
I push the emergency brake on… nothing helps.
I continue hitting and slamming the brakes.
Now I am at 85‐90 mph.
（中略）
The last time I looked at the speedometer it read 100 mph.
479:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:55:03 GnI/QRhf0
しかしまぁ国としては正常だな
他国の叩ける所から叩いてってかデッチ上げてまで国益を得る
カッケー、こういう政治屋すんげー羨ましいですけど
国民から搾るしか能がない日本じゃ絶対に真似出来ないな
480:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:56:30 iSrdhBAR0
>>479
国として企業を守るためには何でするっていう姿勢はすばらしいよね。
日本半導体を見捨ててしまった。
慌てて援護したが時すでに遅かった。
481:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:58:27 xyscItjG0
後付けのウソ証言を検証しても無駄だよｗ
482:名無しさん＠十周年
10/02/28 00:59:27 Ee3GnOSF0
運を使い果たしたな
宝くじに当たるよりすごいことだぞ
483:名無しさん＠十周年
10/02/28 01:04:01 7EJBaT3g0
キチガイはどこにでもいます
484:名無しさん＠十周年
10/02/28 01:04:34 /SUQiyLj0
>>478
ならないって。
あくまでも
「100マイルに到達するまでにニュートラルに入れました」ってだけで、
「ニュートラルに入れることが100マイルに到達させました」って
意味にはなってない。
ただ、revving noiseがしただけ。
ギアはパーキング以外は全部に入れたって書いてる。
リバースに入れてた時間が一番長いってさｗ
ニュートラルよりリバースのほうが問題じゃね？
485:名無しさん＠十周年
10/02/28 01:07:31 /Sx4iBN10
NHTSA said the Smiths sold the car with 3,000 miles on it
and did not name the buyer or whoever eventually sold it to the agency.
スミス売ったこと隠そうとしたんじゃない？
486:名無しさん＠十周年
10/02/28 01:07:33 /SUQiyLj0
書き終わってから思ったが、ニュートラルは確かに
ニュートラルだったんじゃね？
んでDに入れると・・・（笑
487:名無しさん＠十周年
10/02/28 01:08:30 yxV83mAl0
>>484
あ～間違ってました。確かにその通りです。
いろいろシフトを動かしたと書いてあった。
488:名無しさん＠十周年
10/02/28 01:08:51 2PiiU3we0
公聴会ロンダ・スミスまとめ
●オートクルーズを間違えて１００マイルにセット
●１００マイル（１６０ｋｍ/h）まで加速を始める
●ブレーキと間違えてアクセルを踏む
●オートクルーズは解除されてもアクセルを踏んでるから減速せず
●Pブレーキを踏むが走行中は作動しない
●シフトをNにいれる
●アクセルを放してもエンジンブレーキが効かない
●電話をかける
●お別れの言葉を話す
●減速を始める
●車両停止
●道路の真ん中に駐車
●トヨタに文句を言う
●トヨタの整備士が点検
●異常なし、エラーログなし
●故障ではないので修理ができない
●気に入らないので転売
●公聴会で運転免許システムの弱点を暴露
489:名無しさん＠十周年
10/02/28 01:09:49 D7jtdc4z0
しかし160kmで電話なんか出来るかと叩いてた奴こそが最近の自動車の進歩を
知らない奴だったというのは面白いな。
490:名無しさん＠十周年
10/02/28 01:10:06 IiwCMyoX0
>>480
何言ってるか分からんが自力で解決できない企業なんざつぶれた方がいいぜ。
それともJALみたいな半導体企業がほしいか？
491:名無しさん＠十周年
10/02/28 01:10:11 Lb3OkJ0e0
運転免許システムの弱点を暴露ｗｗｗｗ
492:名無しさん＠十周年
10/02/28 01:10:45 Fk4tl28x0
売名嘘つき女を逮捕しろよ
車に詳しい奴ならババアが嘘をついていることぐらい直ぐわかるだろ
493:名無しさん＠十周年
10/02/28 01:12:06 D7jtdc4z0
アメリカの免許は簡単に取得でき過ぎるという話しがあるが、
アメリカ人は本当に近所に買い物に行くにも仕事に行くにも車を使うので
平均すれば日本人より運転技術は上じゃないかと思うよ。
実際しばらくシアトルで運転してたけど日本人より下手と思ったことはない。
494:名無しさん＠十周年
10/02/28 01:12:33 yxV83mAl0
アメリカでスピード違反した人が
「車が勝手に加速したんだ！俺のせいじゃない！」
と言い出す予感、、、、
495:名無しさん＠十周年
10/02/28 01:12:35 /SUQiyLj0
>>488
・ブレーキと間違えてアクセルを踏む
ってどこに書いてるかわかんないです
証言部分しか読んでないから他の部分であればすんません
496:名無しさん＠十周年
10/02/28 01:12:50 05BpEozC0
1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899 8628034825 3421170679
8214808651 3282306647 0938446095 5058223172 5359408128 4811174502 8410270193 8521105559 6446229489 5493038196
4428810975 6659334461 2847564823 3786783165 2712019091 4564856692 3460348610 4543266482 1339360726 0249141273
7245870066 0631558817 4881520920 9628292540 9171536436 7892590360 0113305305 4882046652 1384146951 9415116094
3305727036 5759591953 0921861173 8193261179 3105118548 0744623799 6274956735 1885752724 8912279381 8301194912
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