10/02/27 14:28:31 9etDV1Hz0
>>242
技術的な常識があれば嘘だってわかるよw
253:名無しさん@十周年
10/02/27 14:28:59 KQbnz7KH0
アメリカのれくさすってそんなに運転するの難しいのか?
254:名無しさん@十周年
10/02/27 14:29:12 h2DCeqR50
>>233
2000億ってもちろんドルだよね?トヨタの売り上げとブランドイメージを傷つけたことを考えると。
255:名無しさん@十周年
10/02/27 14:29:17 iSu1NuEv0
機械を理解できない奴が運転するからこうなる。
256:名無しさん@十周年
10/02/27 14:30:00 +2hXdPuk0
>>252
おばさんも議員も技術者じゃないしな・・・
257:名無しさん@十周年
10/02/27 14:31:24 U/AmfP0G0
Nで加速するならもはやNでない。レバーの故障だな。
258:名無しさん@十周年
10/02/27 14:32:04 iSu1NuEv0
>>233
払わなければアメリカから撤収するぞって言えばおk。
259:名無しさん@十周年
10/02/27 14:33:22 jhhhEqZv0
この可哀想なご夫人を誹謗するヤツは、
ログを全部アメリカの掲示板に転載してやるからな。
奴隷国家の奴隷産業の犬になって恥ずかしくないのか?
260:名無しさん@十周年
10/02/27 14:33:23 mLNyyJJq0
衝撃なニュースが飛び込んできました
来月の上院ではトヨタ吊るし上げは間違いなし
トヨタ<7203.T>の内部資料隠匿の証拠を発見=米下院委員会委員長
URLリンク(jp.reuters.com)
261:名無しさん@十周年
10/02/27 14:33:46 jWnstofC0
実はスピードメーターの異常で速度は出ていなかったとか・・・
262:名無しさん@十周年
10/02/27 14:34:55 +4pMaNrQ0
これは金目当ての役者でしょ。
160キロで自動車操作ができなくて、携帯操作ができるものだろうか。
高速での現場検証、携帯の通話記録、転売時の言動など調査できるものはやってほしいな。
263:名無しさん@十周年
10/02/27 14:35:14 mhsROT6D0
160キロ走行中に電話した?
生きるか死ぬかって瀬戸際によくそんな余裕あったなwww
264:名無しさん@十周年
10/02/27 14:35:40 TMdw0pyU0
150㌔超でパニクってるのに電話する余裕のあるおばさんは凄い
265:名無しさん@十周年
10/02/27 14:35:55 X/WR2y6w0
アメリカはチキンレースをやってると思うかい?
何か決定的な証拠を持ってるってことはないのか?
言い訳が出尽くすのを待ってるってことはないのか?
詰め将棋をやってるんじゃないのか?
266:名無しさん@十周年
10/02/27 14:36:23 +2hXdPuk0
>>263
同時に色んな操作をしてそれを記憶しているんだから大したもんです
267:名無しさん@十周年
10/02/27 14:36:28 HDkfhu2j0
>スミス夫妻は、異常の直前に速度制御装置の 表示が点滅したことを理由に
だったらこのときディーラーに持ってけよ マジクソだろ
リコールの乗じて大金せしめ獲ろうって魂胆なんだろ
268:名無しさん@十周年
10/02/27 14:37:33 7Bp11z570
多田野アクセルとブレーキの踏み間違いだろ
269:名無しさん@十周年
10/02/27 14:38:08 fgjBO37d0
120km超えたら怖くて片手運転出来ないFIT乗り参上
270:名無しさん@十周年
10/02/27 14:38:36 Tm/R/8+Q0
ニュートラルでも加速、後のフリーエネルギーの発見であった。
271:名無しさん@十周年
10/02/27 14:38:37 KQbnz7KH0
アメリカはそんなに理詰めじゃないだろ
272:名無しさん@十周年
10/02/27 14:39:07 OOTNBt4B0
マットの事故のも電話してたけどね。
パニックになるとなぜか家族に電話をするとか例はあるよ。
273:鳩山教祖
10/02/27 14:39:25 MG7huZnC0
おまえらは馬鹿な家畜そのものだよ。
トヨタが記者会見でさらした無様な姿は
隠蔽体質と詐欺師の強欲資本家そのものの顔だった事にきづきな。
叩かれて当然のことをしてきた企業は、市場から撤退すべき。
アメリカの消費者をなめ過ぎだろ。
これは戦争だよ。
274:名無しさん@十周年
10/02/27 14:40:22 H0NulRwz0
>>251
それは正常に動いてるときの動作だろう。そこに異常があったりするんじゃ
ないかと疑われてるわけだが。
275:名無しさん@十周年
10/02/27 14:41:50 +2hXdPuk0
>>272
あらかじめ準備していたんだろうね・・・
普通に走行中でも携帯の電話番号の呼び出しはかなり難しいのに・・・
160km/hで爆走しながらピポパと番号を呼び出せるおばさんすげぇ
276:名無しさん@十周年
10/02/27 14:42:03 RuXypMeu0
アメリカのキチガイ女が金欲しさにやってるんだよ
このキチガイ女を皆で呪い殺そうぜ
277:名無しさん@十周年
10/02/27 14:42:49 wFq4x0TO0
30年前アメリカ自動車業界は日本の車は左側通行と言う事を知りませんでした
自分たちの植民地の一つと考えていたのでしょう
そして「なぜアメリカの左ハンドルの車を日本人は買わないのだ!」と
日本政府に圧力を加えて 救急車などにして
地方自治体はアメ車を無理やり買わされました
当時のアメリカ車は日本の安全基準を満たしていない物も有り
力ずくで法律を変えさせて輸入させた車も有りました
自分たちの思い通りに行かないとすぐに政治圧力を加えるのは
アメリカの特徴です
278:名無しさん@十周年
10/02/27 14:42:51 +2hXdPuk0
>>274
だが当の車はその後も正常に動作中・・・
ここまで泳がしていても異常が再現しないんだもんな
279:名無しさん@十周年
10/02/27 14:44:42 RjTOF7bt0
坂道で追い風だったらニュートラルで加速も不可能ではない。
280:名無しさん@十周年
10/02/27 14:45:09 R6aHLm3I0
test
281:名無しさん@十周年
10/02/27 14:45:15 C8t+vvKD0
>>233
偽証は重罰だからノプロブレム
282:名無しさん@十周年
10/02/27 14:45:26 uNYg7Ham0
>>225
産業機器やってるなら、盤内でのPHSコールだけでCPUが誤作動することは承知してるだろ
インジェクション信号やDレンジ信号をハードで遮断する仕組みが無い以上、可能性はある
283:名無しさん@十周年
10/02/27 14:46:18 uiWyFP7G0
>>275
家の簡単けーたいは3個のボタンに登録できて
1プッシュでつながるぞボタンも大きい
284:名無しさん@十周年
10/02/27 14:46:42 2Lasgl4O0
こんなの嘘に決まってる。
だって急加速を生き残った車は、もの凄く貴重な物証で、
それを今でも放置してるなんてあり得ない。この車を手に入れて
調べてみれば、得られる知見は多い。
なぜそうしない?
論理的に一番ストレートな答えは「急加速していないから、調べても意味が無い。」
だよな。違うか?
285:名無しさん@十周年
10/02/27 14:46:54 H0NulRwz0
>>278
条件が一致しないだけかもしれない。つか通常は普通に動くんだろう当然。
このババアの言うとおり一回やってみたらいいと思うよ。
クルーズ周りを徹底的に調べれば何かあると思ってる。
286:名無しさん@十周年
10/02/27 14:46:56 wo3cWJCh0
この腐れババアの魂胆なんてみんな分かっちゃいるけど言えない状況だよな
トヨタ嫌いだけどそれ以上にアメリカの未だ抜け切れていない奴隷イジメ根性がムカつくわ
287:名無しさん@十周年
10/02/27 14:47:37 fa9Hwbo/0
トヨタ車に搭載されている電子式運転記録システムの持っているデータの扱いです。このデータを公開できれば、
今日の公聴会で「本当に怖かった」と泣きながら運転していたレクサス車の暴走を訴えた女性のケースについて
「実は、アクセルとブレーキを踏み違えた」のかどうか「白黒がハッキリ」するのです。
他のほとんど全てのケースについてもそうでしょう。ですが、これは大変な問題を引き起こします。
仮に1つのケースについて公開してしまうと、それは民事上、あるいは刑事上の事故処理にも影響してきます。
そうなれば、膨大な事故処理をしている保険会社の調査員、あるいは地域の警察官の仕事などはガラッと変わってしまいます。
また、電子記録を使って、事故処理の民事裁定をやり直すことになれば、社会は大混乱になります。
URLリンク(newsweekjapan.jp)
288:名無しさん@十周年
10/02/27 14:47:48 +2hXdPuk0
>>282
つまりこのおばさんは走行中に車載コンピュータのシールドを剥がして
直接携帯を押し付ける器用な事をやったと言いたいんだね?
289:名無しさん@十周年
10/02/27 14:49:00 +2hXdPuk0
>>285
つまり操作ミスでクルコンをONにして加速を始めたらブレーキと勘違いしてアクセルを踏み込むんですね
290:名無しさん@十周年
10/02/27 14:50:52 SwCXAhtC0
>>282
それはわかるよ。でも車なんて命を乗せて動くものなんだから
インターロック回路が何重にも組まれてるイメージがある。
実際に見たことも無いから何ともいえないけど。
そもそも車のソフトにインターロックって言う概念があるのかどうかも知らないけど
291:名無しさん@十周年
10/02/27 14:51:06 Dv3JyT6l0
章夫殿、ウヨの意見を聞いていては危険だ、窮地に陥るぞ。
間違った方向に進むとヨタは消失する。
近年「フールセーフ重視」の開発が欠けてきていた。と前任者に責任を取ってもらうのが得策だろ。
さもないと全部責任を押しつけられるぞ。
科学大国に楯突くのは危険すぎる。
292:名無しさん@十周年
10/02/27 14:51:58 7xWKP5EY0
160kmでも交通量少なくてずっと直進なら電話くらいできんじゃね
293:名無しさん@十周年
10/02/27 14:52:43 uzxfcPUQ0
難しく考えすぎなんだよ
同時多発エラーなんて起るわけない、単純に電子スロットルの誤作動が有力
冷静にブレーキ糞出れば160キロまで加速しないですんだと思うね
294:名無しさん@十周年
10/02/27 14:52:57 +2hXdPuk0
>>291
究極のフールプルーフは・・・
①車にはタイヤを付けない
②包丁には刃を付けない
295:名無しさん@十周年
10/02/27 14:53:01 7qh39Wv30
トヨタは早くこの車の現物を押さえろよ。持ち主には新しい車を与えりゃいいだろ。
それでアメリカと共同でその車を納得いくまで調べりゃいい。
296:名無しさん@十周年
10/02/27 14:53:29 H0NulRwz0
>>289
オートクルーズ最中にギヤをこうしてこうしてこのタイミングでブレーキや
アクセルを踏んで…とかで誤動作するパターンがあるのかもしれないと思ってる。
オートクルーズの電子制御のプログラムを日本で日本人が作ってるなら
圧倒的にたたきが足りないだろうから現地のアメリカで予期せぬ動きを
することは十分考えられそうな気がするんだよな。
297:名無しさん@十周年
10/02/27 14:54:18 Xz82k2l00
トヨタ叩きを許さん
URLリンク(www.youtube.com)
298:名無しさん@十周年
10/02/27 14:54:30 Dv3JyT6l0
アクセル踏んでいる信号が来ていると、ブレーキ効かないんじゃね。
ブレーキを一回緩めると倍力装置効かなくなるって言うし。
299:名無しさん@十周年
10/02/27 14:54:34 X/WR2y6w0
>>291
「電子制御に問題はない」って、公聴会で言い切っちゃったんだが。
300:名無しさん@十周年
10/02/27 14:55:33 +2hXdPuk0
>>295
トヨタはよく我慢をしたよ
件の車の近くにはFBIが網を張って待っていたんだから
仮に持ち主と譲渡交渉したらその場で証拠隠滅の現行犯で逮捕だったんだよ
そして証拠隠滅を理由に技術的な考証をせず一気に有罪に持っていけた
でもトヨタはよく我慢した
301:名無しさん@十周年
10/02/27 14:55:32 uNYg7Ham0
>>290
ソフトで語って否定しても無意味ってこと
302:名無しさん@十周年
10/02/27 14:56:36 BmtYw5Nu0
以前から急加速やフロアマットなどの件で声が出ていたらしいから
それに対して迅速・真剣な対応をとらなかったトヨタがあほだったね。
303:名無しさん@十周年
10/02/27 14:57:07 btqsDuhI0
もはや信長包囲網だな。
スミスは本願寺家って所か
304:名無しさん@十周年
10/02/27 14:57:07 N+jX2x9w0
まあメリケンと日本じゃ国土違うからな
305:名無しさん@十周年
10/02/27 14:58:29 n+9ipkZo0
>>293
電子スロットルの誤作動という人いるけど違和感あるわ。
単にスロットルが開いても、アクセル開度やその他の制御が全てうまく条件揃わないと
加速はできないよ。
異常があるとすれば入力のところ。
306:名無しさん@十周年
10/02/27 14:58:36 MDlWUlRkO
この婆さんは事後にすぐトヨタへクレーム入れたのか?
307:名無しさん@十周年
10/02/27 14:58:48 FR0uNvVa0
加速し続けると、時空を越えられるらしい。
レクサス・タイムマシン説。
308:名無しさん@十周年
10/02/27 14:59:08 Dv3JyT6l0
URLリンク(ja.wikipedia.org)
↑「過剰品質です」 by 奥田。
309:名無しさん@十周年
10/02/27 15:00:11 +2hXdPuk0
>>305
入力のところ・・・結局はおばあさんの頭ですね?
310:名無しさん@十周年
10/02/27 15:00:15 kEYJ225w0
日本、鎖国したほうがよくねえ?
世界の中のニートになろう!
311:名無しさん@十周年
10/02/27 15:00:37 zYJy0wt90
渡米は自粛してください
今渡米すると危険です
アメリカ人にとって日本人はみんなトヨタですから
312:名無しさん@十周年
10/02/27 15:00:49 aWmfxlHt0
トヨタ問題の影響
1月の米自動車販売、フォードとGMがトヨタ<7203.T>抜く
URLリンク(jp.reuters.com)
・トヨタは16%減、シェア14%強(2006年1月以来)、販売台数10万台割れ(10年超ぶり)
・フォードと韓国の現代自動車はそれぞれ24%増加
・日産自動車16%増加、GMも14%増加
・ホンダは5%減、クライスラーも8%減少
・フォード(約16%)とGM(約21%)はシェアでトヨタを抜く
トヨタがアメリカから撤退しても、喜ばれるだけ
313:名無しさん@十周年
10/02/27 15:01:06 SwCXAhtC0
>>301
じゃあ、あなたは車の制御ソフトに問題があったと思ってるの?
俺は人的ミスか何かだと思ってるけど
ソフトに問題があるなら、この車だけってことは無いだろうし
314:名無しさん@十周年
10/02/27 15:01:15 RvbDhfF20
オートマのワゴンRに乗っているけど、よくサイドブレーキ入れっぱなしで走っているんだけど大丈夫?
つい忘れちゃうのよね
315:名無しさん@十周年
10/02/27 15:03:51 LvHEu/I+0
サイドブレーキの警告灯に気づかない人?
316:名無しさん@十周年
10/02/27 15:04:30 +2hXdPuk0
>>314
警告灯が点くのに無視かよ
317:名無しさん@十周年
10/02/27 15:04:48 6VysY5Kc0
だいたいな、100km/hで走ってる車をわずか25mで停止させるブレーキがエンジンに負けるわけないだろ。
25mで100キロ出す車があれば別だが、そんな車はとてつもないブレーキ持ってるだろうよ。
婆さんは一発で止まろうとしなかったんだろ。
弱い踏力でブレーキの性能を発揮できず引き摺り状態でフェードさせてしまったか、
パカパカ踏みなおして負圧が足りなくなったかのどちらかだ。
318:名無しさん@十周年
10/02/27 15:05:04 AXvdpFAp0
>>ニュートラルでも160キロに加速
究極のエコカーじゃないか!
319:名無しさん@十周年
10/02/27 15:05:55 RyB8VnmJ0
>>318
なるほどw!実は新世代のエコカーだったのか!!
320:名無しさん@十周年
10/02/27 15:06:15 ZAIfeXlB0
非常にレアにしか起きないソフトバグは珍しくもない。
321:名無しさん@十周年
10/02/27 15:07:08 VcJTG+0F0
もういいよ、とよた。
これが、なにかしらの力で働いているとしてもね、
以前に、5年で買い替えが必要になる様な車にすると言う、
株主に対しての言葉で終了していますけど。
322:名無しさん@十周年
10/02/27 15:08:14 MDlWUlRkO
>>305
スロットルだけなら燃調おかしくなるな
電制で160まで加速するにはスロットル以外もじゃなきゃ逆におかしい
仮に異常があるとすれば入力側だろう
323:名無しさん@十周年
10/02/27 15:08:31 uNYg7Ham0
>>313
どう解釈すればそうなるんだい?
ソフトに問題なくてもハード上の問題があるってことを言っている
ハードの問題は車種が特定する
324:名無しさん@十周年
10/02/27 15:08:40 FR0uNvVa0
裏技な
1)160キロに達したときにギアをニュートラルに入れアクセルを離す。
2)ワイパーを強に入れクラクションを3回鳴らす。
3)ハンドルを左に2、右に2、ワイパーを切る。
4)ラジオをAMの文化放送に合わせる。
5)くりまんたろうの時間だと過去に戻れる。
325:名無しさん@十周年
10/02/27 15:08:52 6VysY5Kc0
>>314
サイド引く力が弱すぎだ。
その点注意した方が良い。
強く引いておれば発進の時にすぐ気がつくし、
そうじゃないとパーキングブレーキの意味が無い。(坂道だと動くぞ)
326:名無しさん@十周年
10/02/27 15:10:48 pet3E8c+0
>>320
重要なのは
>それぞれ独立しているアクセル、ブレーキ、ギアのすべての系統で
>同時多発的にエラーが起きたことになる。これは天文学的な確率です」
ってところじゃないの?
327:名無しさん@十周年
10/02/27 15:11:22 6VysY5Kc0
ブレーキのエラーって何だ?
328:名無しさん@十周年
10/02/27 15:12:16 xmE/xU0a0
>>325
俺は教習所で「サイドは軽くでいい」と口酸っぱく言われた。
理由は分からない。
329:名無しさん@十周年
10/02/27 15:14:14 2pHmQGWW0
電子制御誤動作厨 = マイナスイオン信者
洗脳解くの難しいぞ
いくら理詰めしても無理><;
330:名無しさん@十周年
10/02/27 15:14:23 c72SHF0/0
MTだと平地ではそんなに力いれてサイドブレーキは引かないけどね。
ATでD入れて止まる時はどうか知らないが。
331:名無しさん@十周年
10/02/27 15:14:36 6VysY5Kc0
>>328
教習車の問題だろ。
生徒が1教習に何度も使うサイドを強く引いてるとすぐワイヤーが伸びてしまうとか。
自分の車なら気にしなくて良い。
容易に発進できない程度は引いておけ。(伸びは車検で調整してくれる)
332:名無しさん@十周年
10/02/27 15:15:54 ezPMUyZ40
>>320
マイクロソフトと一緒にするな。
333:名無しさん@十周年
10/02/27 15:18:18 6VysY5Kc0
>>330
弱く引くのは引いてないとほぼ同じだぜ。
平地で、なおかつ解除忘れない人ならそれでもいいけどさ。
334:名無しさん@十周年
10/02/27 15:18:35 uNYg7Ham0
160km/hまで上がったのならインジェンクション全開、つまり信号線が単にGNDに落ちただけでそうなる
ショートして回路が焼けたり壊れるわけではないので後で見てもわからない
335:名無しさん@十周年
10/02/27 15:18:44 MDlWUlRkO
>>328
弱くって言っとかないと引き過ぎるやつが多いんじゃなかろうか
オモクソ引いたらワイヤー伸びてきて効かなくなるし
レバーのボタンが固くてサイドが降りなくなる
336:名無しさん@十周年
10/02/27 15:20:41 I8h5Z4Lb0
Nなのにどうやって動力伝達するんだろ
337:名無しさん@十周年
10/02/27 15:21:05 VcJTG+0F0
サイドブレーキがブレーキだと、止めた車(エンジンも止めた)の為にあるんじゃね?
そもそも、pに入れればいいことだし。
※マニュアルの人たちには通じませんけどねW(俺もだけど)
338:名無しさん@十周年
10/02/27 15:23:06 6VysY5Kc0
>>334
おいおい6本独立してつのに全部GNDに落ちるのかよw
それにミリセカンドの噴射でコントロールしてるインジェクターが噴射しぱっなしでは濃すぎて走れないぞ。
339:名無しさん@十周年
10/02/27 15:23:58 1kw899aq0
マイケル・ムーアの出番です。
マイケル・ムーアの出番です。
マイケル・ムーアの出番です。
マイケル・ムーアの出番です。
マイケル・ムーアの出番です。
マイケル・ムーアの出番です。
マイケル・ムーアの出番です。
マイケル・ムーアの出番です。
題名『シェイム・オン・ユー』
340:名無しさん@十周年
10/02/27 15:24:25 BmtYw5Nu0
長尺の物の一端ががブレーキペダルの下に入り込んで反対側がアクセルペダルの
上に乗っていればブレーキを踏むと物が邪魔でブレーキが利かず、同時にアクセル
が押し込まれることになる。その後適当に転がってその物が移動してトラブルが消滅し、
運転席フロアから無意識にその物を運転手がかたずけたなんてことも起こりえないとは言えない。
ブレーキが利かなくてなおかつ、他の操作信号を無視して勝手に160まで加速という
2つの重大な現象が同時に起きるというのだからなかなか大変だ。
運転手が何か勘違いでもしていたんじゃないかとこういう可能性も否定できないかもな。
341:名無しさん@十周年
10/02/27 15:24:49 njtRGxET0
このばばあを訴えないといけないな・・
342:名無しさん@十周年
10/02/27 15:27:49 Bosk6mVx0
質問です。
暴走した車をチェックに出さず転売した女は次の客がオナ締めにあったらと考えなかったんですか?
343:名無しさん@十周年
10/02/27 15:28:00 76JrBaV/0
>>337
ドリフト用
344:名無しさん@十周年
10/02/27 15:28:02 r/XueWim0
ロンダ・スミスww
345:名無しさん@十周年
10/02/27 15:30:32 S3eO7s9i0
社長の対応が残念だったな。
「あなたが恐怖の体験を弊社の車でなされたことには遺憾に思います。
しかし、ここにある資料1ではあなたが危険を感じて売り飛ばした当該車は
その後10倍以上の距離を走っており事故の兆候もないとのことです。
また別の資料2ではあなたはxx社の車でも当社製同様の訴えを起こして△△の賠償金を勝ち取ってますね。
またその他にも...
あなたが恐怖の体験を○回も体験なされたことには遺憾に思います。フフンッ」
346:名無しさん@十周年
10/02/27 15:31:02 fH+WR7ot0
日本ならこんなことやった
議員は自殺もんかな?
ホリエモンの偽メールの人とか。
347:名無しさん@十周年
10/02/27 15:32:07 t5hDhDhI0
スミスを叩いても、最初から突けいられる課題はあったわけだから、何を言っても無駄だろ。
すべては奥田が悪い。奥田が登場して処分されないと日本国内の関係者は不満を言い続けるだろう。
社長および役員が奥田さんや張さんを引っ張り出してこないと。
348:名無しさん@十周年
10/02/27 15:32:36 uNYg7Ham0
>>338
全開噴射量には上限ある
濃すぎて走れないほど噴射できる代物ではない
GNDに落ちるときは複数落ちる方が多い
だからあらゆる出力がON状態と同じ状況になったのなら
NレンジのクラッチのフェイルセーフからすればむしろONでクラッチ接続だから
Nレンジも効かずに暴走という可能性は低くない
349:名無しさん@十周年
10/02/27 15:34:23 bcF4B+430
>>342
だよなあ、もし事故ったらスミスさんの責任になるんじゃないの?
つーか転売されたお客さんは、その事故があったことを説明された上で買い取ったんだろうか
350:名無しさん@十周年
10/02/27 15:34:33 VcJTG+0F0
でもなぁ・・・・・
ECUの中身をみたことあるけど、・・・・・
351:名無しさん@十周年
10/02/27 15:35:53 /AZnshQo0
ちょっとまて
そもそもプリウスみたいなクソ車が実質160kmも出るはずないだろ
352:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:07 Zr/M8IJd0
私嘘をついておりました
353:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:43 X/WR2y6w0
>>345
感情的に反論するのは逆効果だろ。
こういうときこそ理詰めで、ひとつひとつ説明していくべきだと思うが、
トヨタは、印象操作で乗り切ろうとしてるようにしか見えないんだが。
354:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:52 6VysY5Kc0
>>348
例え8000rpmでも噴射時間は15msくらいです。
355:名無しさん@十周年
10/02/27 15:37:22 9Gilytdu0
>>1
★160km/hで走行中に、携帯を取り出して操作できるわけがないと主張してる方へ
レクサスES350にはブルートゥース・ハンズフリーホンがついており、ハンドルのボタン一つで簡単に会話することができる。
場所がアメリカのフリーウェイであること、高級車のレクサスであることも含めると、
160km/hで走行中にレクサスから電話をかけるのは難しいことではない。
>短距離無線通信規格のブルートゥース(Bluetooth)搭載の携帯電話で、夫に電話をかけたという。
URLリンク(www.afpbb.com)
LEXUS: ES2010-QuickGuide; Bluetooth hands-free phone system-HD
URLリンク(www.youtube.com)
ロンダ・スミスさんが事故にあった道は、テネシー州セバービルからノックスビルに向かう
州間高速道路40だから、大体こんな感じの道路。とても広い道だということがわかると思う。
URLリンク(www.southeastroads.com)
URLリンク(upload.wikimedia.org)
On this Thursday, Ihad planned on visiting my 85 year old father in Knoxville.
Iwas driving my 2007 Lexus 350 ES from my home in Sevierville down Hwy 66 to I-40 East.
Upon entering I-40 Iaccelerated with everyone else, into the flow of traffic. At this point,
Imerged over into the second lane, NOT going into passing gear.
URLリンク(www.tradingmarkets.com)
死を覚悟すると、一番身近な人に連絡しようとする人はいる。冷静だから夫に電話したのではなく、パニックに
なったから、夫に電話したんだろう。
長女に父から最後の電話「もうだめかもしれん、ドアが開かんのや」 車が水没し死亡
URLリンク(teranews.livedoor.biz)
"携帯で「お母さん、さよなら…」" 冠水道路で車両水没・女性死亡、消防だけでなく警察も出動せず…通報を勘違い
スレリンク(newsplus板)
356:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/02/27 15:37:46 mtA3rCDo0
>>342
> オナ締めに
普段どんな文章を書いてるのか・・・w
357:名無しさん@十周年
10/02/27 15:38:27 c72SHF0/0
>>334
インジェクタが勝手に開いてもスロットルが閉じていれば空気が足りないから加速はしないよ。
358:名無しさん@十周年
10/02/27 15:39:23 lFmmNXS20
このババァが売却した後、修理せず4万キロ以上走って問題は出ていない
160キロで走って、ハンズフリーフォン操作させてみたいなw
359:名無しさん@十周年
10/02/27 15:39:37 uNYg7Ham0
>>354
燃料ポンプの能力以上には噴射不可能
360:名無しさん@十周年
10/02/27 15:41:16 Y60Kb0Fr0
>>1
その女性は韓国系
コレが全て
361:名無しさん@十周年
10/02/27 15:41:19 /9F/tObo0
おれの分析
>>348は名うての開発屋
>>357は名うての整備員
いやそれだけ
362:名無しさん@十周年
10/02/27 15:41:27 BmtYw5Nu0
誤操作なのか欠陥なのかは分からないが、
死にそうになったのは本当だと思うね。
まさかマイケルの裁判みたいにウソの被害事実を訴えるなんてことはないだろうし。
363:名無しさん@十周年
10/02/27 15:41:40 6VysY5Kc0
>>359
よくインジェクター開弁率100%とか言うが、
もしかして開きっぱなしと勘違いしてね?w
364:名無しさん@十周年
10/02/27 15:41:45 aAUmS8k+0
そもそもそんなに危ない車を、修理もせず売るとかどういう神経しているんだろう・・・
つーか、悪夢としか思えない体験だ。単なる居眠り運転じゃないの?
アメリカの道路なら広いし車も少ないのなら、それでも十分生還しうる。
365:名無しさん@十周年
10/02/27 15:43:04 jNdp5a4/O
Pにギア入れてるなら坂道でも動かないだろ
パーキングだし
366:名無しさん@十周年
10/02/27 15:43:12 2pHmQGWW0
ID:uNYg7Ham0
とんだ屁理屈厨だなw
367:名無しさん@十周年
10/02/27 15:43:51 6VysY5Kc0
URLリンク(www.geocities.jp)
知ったかせず勉強して発言しろ。
URLリンク(www.geocities.jp)
>例えば3000rpmでエンジンが回っているときを例に挙げると3000rpm/min=60秒に3000回転=0.02秒に1回転。
>1行程はクランクシャフト2回転でありますから0.04秒=40msで開弁率100%となるわけです。
368:名無しさん@十周年
10/02/27 15:43:55 aAUmS8k+0
つーか、Nレンジって物理的に入るものであって、電気的なものじゃないんじゃないの?
369:名無しさん@十周年
10/02/27 15:44:08 uNYg7Ham0
>>363
苦しい反論だね
論点ずれてるよ
370:名無しさん@十周年
10/02/27 15:44:33 LUUKub4j0
便乗しようと尾ひれつけまくったら墓穴掘っちゃいましたって感じ?
371:名無しさん@十周年
10/02/27 15:45:36 Y7AgzWSF0
みんな小難しい理屈を並べてるけど、ようするにどういうことなの?
単にブレーキペダルとアクセルペダルを踏み間違えたとか。
372:名無しさん@十周年
10/02/27 15:45:50 ljq0Hfro0
単発だらけなんだこのスレ・・・
373:名無しさん@十周年
10/02/27 15:46:12 eCMTdV0R0
金か?
374:名無しさん@十周年
10/02/27 15:46:53 KQbnz7KH0
ブラックボックスみたいなの 付けれんのかね
375:名無しさん@十周年
10/02/27 15:46:57 6VysY5Kc0
>>369
ずれてねーよ。
インジェクターが開きっぱなしで走れる車教えろよw
376:名無しさん@十周年
10/02/27 15:48:18 zYJy0wt90
アメリカという国は大韓民国と同じでまともに相手にしてはいけない国だ
しかし、だからと言ってトヨタに欠陥があるのに放置するのはよくない
ちゃんと徹底的調べて、安全優先のフェイルセーフな車にしてほしい
377:名無しさん@十周年
10/02/27 15:48:25 OStDJq5X0
ニュートラルで加速って下り坂以外ありえんだろ
トラブルにニュートラルに入らなかったんならまだわかるが
378:名無しさん@十周年
10/02/27 15:48:34 Y7AgzWSF0
>>370
TBSの不二家虚偽報道みたいだな
379:名無しさん@十周年
10/02/27 15:48:43 U/AmfP0G0
便乗ババァいい加減にしろって感じだな。
380:名無しさん@十周年
10/02/27 15:48:52 aQDJ8OZ+0
この時、誰も知りうることはなかった、これが革新的エネルギー発見の第一歩であるを。
381:名無しさん@十周年
10/02/27 15:48:56 ph00Gd5V0
>>75
電源を切らなければいいじゃない
382:名無しさん@十周年
10/02/27 15:49:12 RyB8VnmJ0
>>5
正直そこまで考慮し始めたら、あらゆる工業製品は
使用できないよ。つかまず外に出歩くことすらできなくなるw
383:名無しさん@十周年
10/02/27 15:49:29 BmtYw5Nu0
Nレンジでも電磁クラッチの仕事だから
結局は電気信号が切り替えの仕事をすることになるよね
384:名無しさん@十周年
10/02/27 15:50:00 XEJMmoI00
アメリカではババア最強なんだよ
空手家にも勝っちまうんだから
385:名無しさん@十周年
10/02/27 15:50:39 gR1YkvD40
社会福祉相談員がレクサスを買えることに驚きました。
俺も、レクサスほしいなぁ~
386:名無しさん@十周年
10/02/27 15:50:57 uNYg7Ham0
>>375
また論点ずれてるねw
走行中に燃料ポンプ性能いっぱいまで噴射したら
普通の全開加速と同じように加速するじゃん
387:名無しさん@十周年
10/02/27 15:51:07 2pHmQGWW0
>>383
コンピュータとは関係ないからごっちゃにしないように
388:名無しさん@十周年
10/02/27 15:51:34 M2+OUA7s0
パニくってる最中に夫に電話できるなんてすげーな
かなりの距離がある一直線の道路なんだろうなアメリカならではだよな
389:名無しさん@十周年
10/02/27 15:51:44 Q23jD/AZ0
だから、女老人ドライバーにありがちの「アクセルとブレーキ間違えてました」だろ
でも絶対間違いを認めないからね、特に女
390:名無しさん@十周年
10/02/27 15:51:46 A3xA+/DJ0
コンピュータは暴走しているが、
スロットルとインジェクタはコンピュータが適切に協調させながらパワー全開ということなのか?
ありえんだろ。
391:名無しさん@十周年
10/02/27 15:51:49 T5d4UgFp0
アメリカ人は基本的にアホだから、バレバレのウソも平気でつくよ
金のためにな
392:名無しさん@十周年
10/02/27 15:52:19 OStDJq5X0
>>302
フロアマットの件は非純正だったみたいよ
393:名無しさん@十周年
10/02/27 15:52:41 5xbY7iYv0
スミスの糞婆、トヨタ所有者&トヨタの社員から訴えられても
不思議じゃないと思うけどな。
政府でこの車試験するんだろ、雇用問題が有るからオバマ
政権は沈静化してもらいたいんじゃないの。
トヨタのイメージダウンという目的は達成されたんだからさ。
394:名無しさん@十周年
10/02/27 15:52:47 6VysY5Kc0
>>386
3000rpmで40ms
8000rpmで15ms
インジェクターの噴射時間は最大でこの時間内。
これが開弁率100%
これで足りない場合はもっと大容量インジェクタまたは高圧な燃料ポンプを必要とする。
インジェクタが開きっ放しでは走れません。
そして燃料に見合う空気と適切な点火タイミングも必要。
インジェクタがGNDに落ちて急加速は100%無い。それどころか走れない。
395:名無しさん@十周年
10/02/27 15:53:55 HmJNhCJF0
>>368
そうだよ。
それが「トランスミッションとATレバーは繋がってなくて、
ATレバーをNポジションにすると電気信号が伝わってサーボや油圧で
ギアがニュートラルになる」と勘違いしてる人が
「電子制御がイカれたからNポジションにしてもクラッチが切れない」って主張してるの。
アメリカの下院議員の中に不思議に思った人が居なかった事も驚きさ。
396:名無しさん@十周年
10/02/27 15:54:37 RyB8VnmJ0
>>390
それがその後勝手に治って、しかも転売後は全く問題が出ない。。。
まぁちょっと信じがたいわな。
つか修理もなしに転売するのも信じられんがw
397:名無しさん@十周年
10/02/27 15:54:47 OxxvWXcS0
>>377
エンジンブレーキで減速してる最中にギアが外れれば加速したように錯覚するかも
そもそも加速中だったって話だから関係ないか
398:名無しさん@十周年
10/02/27 15:55:50 /9F/tObo0
>>390
ありうる
CPUは複数あるから
狂ってないやつは自分の仕事を全うする
399:名無しさん@十周年
10/02/27 15:55:52 z6onexMg0
真面目に語るのもアホらしい
400:名無しさん@十周年
10/02/27 15:57:06 A3xA+/DJ0
>>394
なるほど。点火プラグもか。
コンピュータは暴走しているが、
スロットルとインジェクタと点火プラグはコンピュータが適切に協調させながらパワー全開。
アクセルペダルのセンサーとか、もっとヒューマンインターフェースに近いところの故障ならありえるけど、
コンピュータの暴走でうまいこと全開は難しそうだな。
401:名無しさん@十周年
10/02/27 15:57:24 MpEgAY4y0
こりゃ米国債全部売り払って米と縁切る次期に来てるって事だな
402:名無しさん@十周年
10/02/27 15:57:52 mjD9Z5cN0
>>112
中身はカムリ
403:名無しさん@十周年
10/02/27 15:58:26 Dv3JyT6l0
アメリカの研究機関のバリエーション、厚みを嘗めんじゃネーゾ。一企業の開発部門なんかコテンパンにやられるぞ。
404:名無しさん@十周年
10/02/27 15:59:48 Y7AgzWSF0
>>389
タクシーに自分から突っ込んで事故起こしてるアメリカ人の女が
警官が近づいても車から降りずに、
『私が悪いわけじゃない、あいつが勝手に私の横に近づいて来たのよ!なんで私が外に出なきゃいけないの!
訳分んない!外は寒いし、私コート持ってないし、寒いし・・・』
って大声で叫んでた出来事が某ブログに書いてあったな。
405:名無しさん@十周年
10/02/27 15:59:56 5mrV+Yr+0
電波で異常をきたしたのはオバちゃんの頭の方だろ。
406:名無しさん@十周年
10/02/27 16:00:14 2pHmQGWW0
>>403
じゃあこんなセコイ恫喝産業スパイやってねーで技術でGM助けてやれよ
407:名無しさん@十周年
10/02/27 16:00:46 uNYg7Ham0
>>394
わからんようだな
噴射時間が40msだろうが1sだろうが
噴射量は40msも1sも変わらない
噴射量が変わらないから空燃比も大して変わらない
点火タイミングの制御はどこがやってる?ww
408:名無しさん@十周年
10/02/27 16:01:01 t5hDhDhI0
>>368
メーカーは違うけどセンサー部品とかはこんなかんじ。
URLリンク(www.toyo-denso.co.jp)
外装部品をチェックすると色々なセンサーがでてくる。
409:名無しさん@十周年
10/02/27 16:01:26 lYgUFoAz0
俺の愛車は皮カムリ
410:名無しさん@十周年
10/02/27 16:01:43 XEJMmoI00
>>405
プリオンで脳みそスカスカになってる可能性があるな
411:名無しさん@十周年
10/02/27 16:02:30 /9F/tObo0
>>400
>アクセルペダルのセンサーとか、もっとヒューマンインターフェースに近いところの故障ならありえるけど、
>コンピュータの暴走でうまいこと全開は難しそうだな。
すまない。これもありうる
たとえ同一CPU内でもマルチタスク化されている場合
一部タスクが不調でも正常タスクや割り込み処理は自分の仕事を全うできてしまう可能性が高い
412:名無しさん@十周年
10/02/27 16:02:53 6VysY5Kc0
>>407
あんたバカすぎて話にならんよ。
413:名無しさん@十周年
10/02/27 16:03:02 c72SHF0/0
>>398
スロットル制御やインジェクタの制御は同じCPUだよ。
ATの制御は車によっては分かれてるけど、一方が異常が続けば両方リセットされる。
どんな異常にも対応できているわけじゃないとは思うけどね。
414:名無しさん@十周年
10/02/27 16:03:34 +2hXdPuk0
>>398
スロットルとインジェクタは統合制御でしょ・・・
415:名無しさん@十周年
10/02/27 16:03:56 A3xA+/DJ0
>>411
>正常タスクや割り込み処理は自分の仕事を全うできてしまう可能性が高い
タイミングをあわせないと駄目でしょ。
416:名無しさん@十周年
10/02/27 16:04:07 O6WmCHjK0
>>1
>(5)時速160キロに達し、夫に「最後の電話」をした
本当に電話したのか怪しいぞ
通話記録を取って本当に夫に電話したのか調査が必要だ
417:名無しさん@十周年
10/02/27 16:04:18 fgjBO37d0
小難しい話すんなwwwwwwwww
418:名無しさん@十周年
10/02/27 16:04:19 Y7AgzWSF0
>>398
最新鋭の戦闘機みたいだな
419:名無しさん@十周年
10/02/27 16:04:32 2pHmQGWW0
ID:uNYg7Ham0はスレをグチャグチャにしてトヨタ=悪の印象操作したいだけだから・・
何言っても無理じゃないかな?
420:名無しさん@十周年
10/02/27 16:04:59 UMf3TUJz0
日本のディーラーみたいに純正フロアマットを押し売りしていれば問題が起きなかったのにね。
421:名無しさん@十周年
10/02/27 16:05:14 JiUIerKX0
先に携帯掛けてて、電磁波でおかしくなったんじゃ・・
422:名無しさん@十周年
10/02/27 16:06:18 5icf0e1N0
トヨタ社じゃないけど、エンジンが切れないことがあった。
キーを抜いてもかかりっぱなしだし、そのまま修理に持っていったけど無料だった。
多分、隠れ不具合だったんだろうな。
423:名無しさん@十周年
10/02/27 16:06:56 aAUmS8k+0
>>420
でも北海道の人は冬場は社外のフロアマット使うのが一般的だけど、それで事故ったとか聞いた事が無い。
424:名無しさん@十周年
10/02/27 16:07:14 KQbnz7KH0
あり得るといえばありうるのかもしれないが、
確実に再現されなければ、あり得ることにはならんのではないか
425:名無しさん@十周年
10/02/27 16:07:46 plPVh6O+0
証言の裏はとってあるの?
426:名無しさん@十周年
10/02/27 16:07:47 +2hXdPuk0
>>421
放送局並みの違法CB無線にも耐える設計をしているんだけどね
427:名無しさん@十周年
10/02/27 16:07:58 39/V+m74P
戦争を仕掛ける理由は簡単に作れると信じてる国だよ!
まともに相手しちゃダメ。だけどアメリカは武器を沢山持っている。
まるで人殺しだ。平気で地雷を散布するからきをつけなくちゃ。
だけど人殺しの嘘つきアメリカ人とは距離を置いた方が良いと思う。
ヤンキ-ゴ-ホ-ム!
428:名無しさん@十周年
10/02/27 16:08:18 eORLsmjw0
時速160km(100マイル)で走っている車を運転しながら電話をかけられるなんて
並みのドライビングテクニックじゃないね。
429:名無しさん@十周年
10/02/27 16:09:23 G1b47aiO0
訴訟王国アメリカ
これだけで十分わかるだろ
430:名無しさん@十周年
10/02/27 16:09:40 7c0b0ieU0
>>423
フロアマットがペダルに引っかかることは、トヨタ以外でもあるよ。
>アテンザのアクセルペダルが・・・ [我が家のクルマ]
>
>アテンザを運転中、少し深めに(5000回転近くまで)アクセル踏みこんで
>ギヤチェンジしようとしたら、勝手に7000回転まで吹け上がってしまうという
>トラブルに見舞われました。3度も・・・。
>
>実は左足のかかと部分のマットに穴が開いたので、
>下にもう一枚市販のマットを敷いていたのですが、
>どうもそれがアクセルペダルに引っかかって、戻りを悪くしていたようです。
>市販のマットを外してからは一度も症状は発生していません。
URLリンク(1565.blog.so-net.ne.jp)
>危険なフロアマット
>
>車検で入庫した車ですが移動する際ブレーキのペダルが馬鹿に重く、ちょっと
>変だなと感じてましたが、ブレーキは分解しますからその時に原因がわかると
>思いました。が整備終了後やはり違和感が。
>原因はユーザーが敷いたフロアマットが硬化してブレーキペダルの下で
>邪魔してました。これは大変危険です。
>この状態でエンジンは停止したままアクセルを全開するとペダルがマットに引っかかり
>戻ってこなくなりました。これではブレーキはふみきれないし、アクセルは戻らないで
>流行の急発進で事故、ブレーキはふんでいた、車の欠陥だとホームページでメーカーを
>訴える様なことになってしまいます。
URLリンク(www.fureai.or.jp)
431:名無しさん@十周年
10/02/27 16:10:53 Ydn02EwT0
日本でよくある「ブレーキとアクセルの踏み間違え」だろ。
432:名無しさん@十周年
10/02/27 16:10:53 OxxvWXcS0
ここでの専門的な話を門外漢の俺が一切ググらずに検証した結果、一つの結論に達した
居眠り運転
433:名無しさん@十周年
10/02/27 16:10:55 aAUmS8k+0
そういえば、社外フロアマットのせいでアクセルを踏めなくなった事はあるな。
水吸って寒くて凍ってたw
434:名無しさん@十周年
10/02/27 16:11:06 X6MSrV8E0
走行中の携帯電話の使用は重大な事故につながる恐れがありますのでやめましょう
435:名無しさん@十周年
10/02/27 16:11:21 /9F/tObo0
>>413
情報ありがとう
>どんな異常にも対応できているわけじゃないとは思うけどね。
そのうちスピードが落ちてきた(神様がたすけてくれた)ってのは
その異常検知まで時間がかかっただけじゃないかな
436:名無しさん@十周年
10/02/27 16:11:23 EtcSJM5o0
どういう事なんだ?
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
偽証か?
437:名無しさん@十周年
10/02/27 16:11:34 5mrV+Yr+0
トヨタに説明させようとしている時点で、政治ショー確定だろ。
無いことを証明することは出来ない。
トヨタの責任を証明するのは「あった」とする側の仕事だ。
438:名無しさん@十周年
10/02/27 16:12:56 7c0b0ieU0
>>275
>>23
439:名無しさん@十周年
10/02/27 16:13:12 +2hXdPuk0
>>437
魔女裁判の論調が「何か隠しているだろ?」だからな・・・
結局、物的証拠が何も無いのに感情論で攻撃しているだけだ・・・
440:名無しさん@十周年
10/02/27 16:13:42 rMD5T4yl0
人為ミスを素人(アメ公)にはわからないブラックボックス(≒素人にはわからないというだけ)へ責任転嫁しただけじゃないかこれ。
魚が釣れなきゃ針が悪いとか、転んだのをクツのせいにする奴とかいるからなぁ。今回はどうなんだろうね。
441:名無しさん@十周年
10/02/27 16:13:46 fygul3Pq0
こういう声が上がることを見越しての手打ち証言なんだよ。
この証言者が叩かれて終わるシナリオ。
442:名無しさん@十周年
10/02/27 16:13:52 Y7AgzWSF0
Woman Drivers Top10
URLリンク(www.youtube.com)
443:名無しさん@十周年
10/02/27 16:14:21 6VysY5Kc0
>>407
1秒は40msの25倍
1秒は15msの66.6倍
これだけわかりやすく書いても
空燃費も変わらないと言っちゃう?
インジェクタ開きぱなしは無効噴射時間も無くなるから、
実際はこの倍数以上に噴射されるぞw
444:名無しさん@十周年
10/02/27 16:14:24 Sqay8TI70
ニュートラムが160キロに見えた
445:名無しさん@十周年
10/02/27 16:14:41 KQbnz7KH0
事故の再現ができないなら
事故が起こったという証言は、無いに等しい
446:名無しさん@十周年
10/02/27 16:14:43 FyOXN+XuP
>>422
ランオンてやつだな
447:名無しさん@十周年
10/02/27 16:15:12 Vgo1p2Nb0
だあら電話かけるひまねぇだろ
アメ工はみんな守銭奴だからなぁ
448:名無しさん@十周年
10/02/27 16:15:34 uNYg7Ham0
>>413
>>414
ソフトが正常でも外部要因の異常は出る
449:名無しさん@十周年
10/02/27 16:16:00 HmJNhCJF0
>>455
それでもアメならこう言うさ。
「再現出来なかったからと言って不具合が起こらなかったとは言い切れない。」
450:名無しさん@十周年
10/02/27 16:16:10 +2hXdPuk0
>>446
インジェクタになってからは起きない現象なんだけどね・・・
エンジンを切ると燃料ポンプが止まるから。
451:名無しさん@十周年
10/02/27 16:16:23 /9F/tObo0
>>415
>タイミングをあわせないと駄目でしょ。
タスク間やドライバとの関係性は設計によるんじゃね?
452:名無しさん@十周年
10/02/27 16:16:44 +2hXdPuk0
>>448
> ソフトが正常でも外部要因の異常は出る
外部要因・・・ユーザーの誤操作
453:名無しさん@十周年
10/02/27 16:16:46 HtlA+oJj0
このババア金が欲しいだけだろw
454:名無しさん@十周年
10/02/27 16:17:28 Zv+0t8NEQ
>>1
> 速度制御装置の表示が点滅した
オートクルーズかな?
455:名無しさん@十周年
10/02/27 16:17:50 rMD5T4yl0
>>445
再現性の有無というのは大事ですよね。傍が言う同じ条件で再現できないときは、たいてい傍がなにかを隠している。
456:名無しさん@十周年
10/02/27 16:17:53 JiUIerKX0
何の証拠もないんだよな、法律的にはトヨタ無罪かな
457:名無しさん@十周年
10/02/27 16:18:53 KQbnz7KH0
再現できない事故であったなら、
トヨタの責任でない可能性が高いし
原因がわからない
458:名無しさん@十周年
10/02/27 16:18:56 +LbftWTW0
URLリンク(mainichi.jp)
だが、待って欲しい
このソリなら人気に歯止めがかからなくても仕方ないと思う
459:名無しさん@十周年
10/02/27 16:19:07 bp76o8fR0
欠陥があると認識している車を他人に売りとばすとか
メリケン婆恐るべし
460:名無しさん@十周年
10/02/27 16:19:09 uNYg7Ham0
>>443
わからんようだなw馬鹿か?
開度が40msだろうが1sだろうが
燃料ポンプの性能(=通常エンジン性能上限)以上燃料は出ないんだよ
理想ではないがそれほど悪くない空燃比で噴射されるんだよ
461:名無しさん@十周年
10/02/27 16:19:22 /9F/tObo0
>>445
>事故の再現ができないなら
>事故が起こったという証言は、無いに等しい
再び殺人をおこさないと殺したという証拠にならないんですねw
462:名無しさん@十周年
10/02/27 16:19:26 FyOXN+XuP
>>450
そういやそうだよなぁ
最近だと電波式のキーとかプッシュスターターのトラブルのほうが考えられるか
463:名無しさん@十周年
10/02/27 16:19:46 F3feTD6q0
天文学的確率ってどのくらいなんだ?
たとえば地球に月が落ちてくる確率ってどのくらいなんだろう
464:名無しさん@十周年
10/02/27 16:20:08 6VysY5Kc0
>>460
まだ言うかw
465:名無しさん@十周年
10/02/27 16:20:39 Y7AgzWSF0
>>461
殺人と同じ土俵で扱うとかw
466:名無しさん@十周年
10/02/27 16:21:07 rMD5T4yl0
>>461
物理と人心を一緒にすなw
467:名無しさん@十周年
10/02/27 16:21:15 AnmfJxo00
あれだろ、(喫煙習慣ないのに)肺ガンになったのはタバコのせいだ!って言ってタバコメーカーから大金せしめた奴と同類だろ?
468:名無しさん@十周年
10/02/27 16:21:20 dudu+cLz0
>437
スミスが「レクサスには悪魔が乗り移っている」と証言したら、
トヨタは、悪魔が居ないことを証明しなければならんな。
469:名無しさん@十周年
10/02/27 16:21:42 gg52+9mp0
結局一番可能性の高いトラブルの原因は人間ってことか。もう人間に運転させるの止めようぜ。
470:名無しさん@十周年
10/02/27 16:22:06 T4AZtS0M0
ロンダのほうがくそだろ!
はじまった痴呆!時速160キロで携帯とかさー
471:名無しさん@十周年
10/02/27 16:22:18 X6MSrV8E0
子供が気球に乗ったと騒いで有名になろうとした夫婦に似てるな
472:名無しさん@十周年
10/02/27 16:22:27 BZbovbN40
勝手に加速して160kmの速度になっても気軽に電話。
さすがオーバルコースでスピードバトルやっている国の
運転技術はすばらしいな。
473:名無しさん@十周年
10/02/27 16:22:51 KQbnz7KH0
>>461
スミスの婆さんに運転させたら
再現できるかも知れんね
474:名無しさん@十周年
10/02/27 16:22:52 ljq0Hfro0
新型プリウスのブレーキ不調 日本人主婦がガケ下手前の恐怖体験
URLリンク(megalodon.jp)
475:名無しさん@十周年
10/02/27 16:22:56 7c0b0ieU0
>>472
>>23
476:名無しさん@十周年
10/02/27 16:23:00 U/AmfP0G0
N入れたら吹け上がってレーシング状態になるはずだよな
操作と速度など記憶あいまいになってるはずだなオバチャン
477:名無しさん@十周年
10/02/27 16:23:05 /9F/tObo0
>>465
すまんwじゃ万引きでw
478:名無しさん@十周年
10/02/27 16:23:16 X/WR2y6w0
>>469
公共交通機関を利用しましょう。
479:名無しさん@十周年
10/02/27 16:23:42 gYrXNAHN0
>>467
受動喫煙なら、不思議はないが。
480:名無しさん@十周年
10/02/27 16:24:09 4YRp3v/l0
CIAはスミスの妄言ババァを抹殺するべきなんじゃないの?
アメリカの恥wwwスミスww
こんな馬鹿ババァを公聴会に出すアメリカ人って、本当に馬鹿だなw
大馬鹿国家アメリカw
481:名無しさん@十周年
10/02/27 16:24:20 6VysY5Kc0
一番可能性の高いトラブルとしてはアクセル開度センサ=ポテンショメーターの不具合。
ポテンショメーターは最近非接触式も多いが
ちょっと以前ならボリュームと同じような構造だから、
ここの接触状態がおかしいとアクセル全開踏まれたとECUが誤解する可能性がある。
482:名無しさん@十周年
10/02/27 16:24:41 ZAIfeXlB0
君たちが考えているよりずっとレアな誤作動ってのはあるんだよ。
URLリンク(japan.cnet.com)
グーグルの研究が示すメモリエラーの真実--明らかになった高い発生率
平均すると、Googleのサーバの3台に1台ほどで、1年当たり1回の訂正可能な
メモリエラーが発生し、100台に1台で1回の訂正不可能なエラーが発生する。
ハードエラーはハードウェアにおける回復できない問題であり、ランダムな宇宙
線などの事象によって引き起こされる一時的な問題であるソフトエラーよりも、
発生する確率が高い。
483:名無しさん@十周年
10/02/27 16:24:47 KlNK+8Dp0
日本人としては「トヨタ車の急加速など絶対有り得ない」と言いたいところだが、
新交通のニュートラムが暴走した例もあるし、一概に否定し切れないところが
悲しい・・・
電子制御プログラムも低給プログラマーが造ってるんだろうしなあ・・・
484:名無しさん@十周年
10/02/27 16:24:58 lZegGCL30
これで賠償額が多額だったら 恥を知れ、強欲消費者 って言われるな
485:名無しさん@十周年
10/02/27 16:25:02 SFLZdnBY0
160キロでパニック状態なのに電話まで可能というのは
よほど高速安定性能がいいんだなトヨタ車は
486:名無しさん@十周年
10/02/27 16:25:19 GNGmZVJTP
もう電子制御やめようぜ
487:名無しさん@十周年
10/02/27 16:25:40 Or87tlVK0
歩いてたら左足で犬のウンコ踏んづけたと思ったら、次に出した右足が他の犬のウンコ
踏んづけて、さらに上を飛んでた鳥が頭にウンコを落とすレベル
488:名無しさん@十周年
10/02/27 16:26:07 A3xA+/DJ0
>>481
アクセルのセンサーも2重になってるんじゃなかったっけ?
489:名無しさん@十周年
10/02/27 16:26:32 6VysY5Kc0
>>488
なってるねぇ。
490:名無しさん@十周年
10/02/27 16:26:45 WFxODD/O0
トヨタは射出座席を装備しろ
491:名無しさん@十周年
10/02/27 16:26:47 N24ewxd80
さて、3000マイルで暴走した!と泣き真似したババァの車が3万マイルを
大した故障もなく走った末、道路交通安全局(NHTSA)に買い取られました。
最終的に十字架に架けられるのはトヨタかババァか?緊迫のクライマックスを
迎えて、待て、次号!…ってな感じですな。
492:名無しさん@十周年
10/02/27 16:26:54 gYrXNAHN0
>>480
こういう常軌を逸した、日本の恥というべき書き込みが多いね。
トヨタ擁護の人間の異常性を感じるよ。
493:名無しさん@十周年
10/02/27 16:27:08 uNYg7Ham0
>>489
アホ丸出し
494:名無しさん@十周年
10/02/27 16:27:18 rm0/G5Eo0
>>395
ATレバーをNポジションにすると、車軸への動力は切れるんだろ?
だったら、「証言間違い」で結論でてるよ。
495:名無しさん@十周年
10/02/27 16:27:33 7c0b0ieU0
>>470,>>485
>>23
>>476
Nで減速しなかったというのは、グーグルマップで、スミスさんが通った経路をたどってみると、
州間高速40号はけっこうアップダウンがある。
下り坂だったんではないだろうか。
URLリンク(maps.google.com)
496:名無しさん@十周年
10/02/27 16:27:47 Y7AgzWSF0
関わったアメリカの議員連中は、いつ逃げようかと様子見かもなw
497:名無しさん@十周年
10/02/27 16:28:12 y7EMB/1X0
アメ公にマジでムカついた!
もう二度とキムチなんか食べないわ!
498:名無しさん@十周年
10/02/27 16:28:22 KQbnz7KH0
だいたい天文学的な誤作動は
どうやっても修理できんだろう
そんな誤作動の無い電子制御システムが存在する確率が
天文学的数字だよ
499:名無しさん@十周年
10/02/27 16:28:24 lstUNwoe0
レクサスES350セダンって対象外だよね?
500:名無しさん@十周年
10/02/27 16:28:46 lCuVo1Ud0
ヨタさん
アメリカではタクシー代まで出すそうだね
日本ではやらないのかな?
日本人なんかどうでもいいんだろうねw
501:名無しさん@十周年
10/02/27 16:29:10 6VysY5Kc0
>>493
ポテンショメーター内部で二重化されてるのだが。
502:名無しさん@十周年
10/02/27 16:30:04 psebWL/90
「暴走」レクサス、転売された後はトラブルなし
2月27日10時45分配信 読売新聞
【ワシントン=岡田章裕】米高速道路交通安全局(NHTSA)は26日、トヨタ車の急加速問題を検証するため、23日の下院公聴会で取り上げられた「レクサスES350」を買い取ったと発表した。
このレクサスは、公聴会で証言したロンダ・スミスさん(テネシー州)が使っていた。スミスさんは、2006年にアクセルを踏まないのに時速160キロ・メートルまで加速したと、恐怖の体験を涙ながらに証言している。
スミスさんは、この車を走行距離が3000マイル(約4800キロ)の時点で売却した。現在の走行距離は約3万マイル(約4万8000キロ)に達しているが、米メディアによると売却後、この車は何のトラブルも起こしていないという。
503:名無しさん@十周年
10/02/27 16:30:05 A3xA+/DJ0
>>489
NHTSAの最初の調査報告のように、原因はマットだと思うけどね~。
504:名無しさん@十周年
10/02/27 16:30:21 gYrXNAHN0
1つはセレクターをNに入れても、コンピュータはニュートラルにしなかったのではないかと。
もう一つは下り坂で加速したのではないかと。
Nに入れたら必ず空気抵抗で減速する訳じゃない。
下り坂ならセカンドに入れた方がいい。
505:名無しさん@十周年
10/02/27 16:30:29 SFLZdnBY0
>>495
うちの妻のクルマはミニだが、時速100キロで暴走したら
ハンズフリーホンがついていても大パニックで電話などできないわ
506:名無しさん@十周年
10/02/27 16:30:39 lZegGCL30
>>485
逆にレクサスの優位性が証明されてしまう結果か・・・
>>495
下り坂がスミス事件を解決する糸口かもしれんな
507:名無しさん@十周年
10/02/27 16:31:03 N24ewxd80
>>502
ソレが実証実験のために政府機関に転売されたのだよ。
508:名無しさん@十周年
10/02/27 16:31:42 jf2qvfW6O
メリケンの保護主義には辟易する。
509:名無しさん@十周年
10/02/27 16:31:50 RvK6L8YA0
9.11の自演バレてからのアメリカは恥とかそういうの関係無しだからね
俺等にできるのは連中への依存を減らすことだけ
510:名無しさん@十周年
10/02/27 16:32:08 7c0b0ieU0
>>505
ミニと高級車のレクサスでは高速での安定性が段違いだし、道路状況も日本とは異なる。
ロンダさんが走っていたのは、↓このような州間高速道路。
走行動画 URLリンク(www.youtube.com)
511:名無しさん@十周年
10/02/27 16:33:13 +2hXdPuk0
>>503
議会の面子や、白人の誇りが有るから今更後に引けないだろうからな・・・
どう証拠をでっち上げるのか楽しみだよ
512:名無しさん@十周年
10/02/27 16:33:15 HmJNhCJF0
>>494
全くその通りなんだけど、1万歩譲ってスミスの立場にたってみると、
Nレンジに入れてブレーキを踏んでるはずなんだけど
速度は落ちないしエンジンの回転音は大きくなるし、
速度が上がったとパニックになったと・・・
513:名無しさん@十周年
10/02/27 16:33:41 V84RE0u80
その同じ中古車を、ずーっと安全に使ってる人がいるんだものな。
向こうは、日本みたくメーカー系列のディーラーが、車検を通して
全てをコントロールしてるわけじゃないし。
514:名無しさん@十周年
10/02/27 16:33:46 zcoWi7PZI
だまったまま転売したのか?
トヨタバッシングで得をするのはだれか?
考えればおのずと答えが、、、
515:名無しさん@十周年
10/02/27 16:33:55 IywpXaSV0
(1)(2) (3)(4) (5) (6)(7)
追加せにゃ
(8)誰も見ていない場所で
516:名無しさん@十周年
10/02/27 16:33:55 U/AmfP0G0
>>495
そうだな。もしちょうど下りなら動力切れていてもスルスル進んでいく
感覚はありえるね。そしてエンジン音はウオーンてうなってることも
パニック状態では止まらない!って勘違いになるかもね。
517:名無しさん@十周年
10/02/27 16:34:22 rm0/G5Eo0
>>504
セレクタレバーとトルコンの間にコンピュータが介在するのか?
518:名無しさん@十周年
10/02/27 16:34:34 cwAT7saQ0
>502
おばちゃん
偽証罪で逮捕されるん?w
519:名無しさん@十周年
10/02/27 16:34:56 lZegGCL30
>>504
他人のレス読んだ方がいいよ
ニュートラルは電子制御じゃないらしいよ
アホな人間の異常性を感じられてしまうよ?
520:名無しさん@十周年
10/02/27 16:35:08 t5hDhDhI0
ただ、>>1の天文学的数値って言っている大学教授も机上の空論な部分があると思う。
電子制御システムに問題がなくても、車速センサーやAT切り替えセンサーの製造時の不具合が
ある場合はその天文学的数値が発生する可能性はある。0ではないから。
今回の件はあくまでもTOYOTAの電子制御システムが怪しいってレベルなので、そのシステムを判定するセンサーは
グレーな状態。センサーの検出方法を調べてみれば意外とシンプルな事に驚く。
電磁石を使った通電による切り替えだから外部からの磁力、強力な電力の発生とか疑われる。
521:名無しさん@十周年
10/02/27 16:35:59 rVuk7Lfc0
凄い下り坂だったんだよ、きっと。
522:名無しさん@十周年
10/02/27 16:36:00 rMD5T4yl0
内部構造が見えないから不安なんだろな。
プラグまでの導線をこれ見よがしにりコンパネに付けて引きちぎれるようにしたらどうだ?
523:名無しさん@十周年
10/02/27 16:36:03 KQbnz7KH0
車検ってそういう仕組みなのね
なっとくできるわ
524:名無しさん@十周年
10/02/27 16:36:15 jtSqzCKv0
ローラーで作ったダミーコース作ってこのオバンに
運転させれば良いだろ 不良状態を一番知ってる奴だ
525:名無しさん@十周年
10/02/27 16:36:21 mgb6ZW9+0
この女は、最後には「神が見えた」とかなんとか言っているんだろ?
その時点で、公聴会よりも行くべきところがあるんじゃないの?
526:名無しさん@十周年
10/02/27 16:36:24 N24ewxd80
>>517
メカニカルリンクではないのは確か。
チョンがわめいてるハンドルと違って。
527:名無しさん@十周年
10/02/27 16:36:33 +2hXdPuk0
>>518
参考人なら息をするように嘘をついても無問題
528:名無しさん@十周年
10/02/27 16:37:06 XEJMmoI00
>>511
かといって潰すわけにも行かないんだよな
万単位の失業者が出て、それに倍する家族が生活に困窮することになるわけだから
529:名無しさん@十周年
10/02/27 16:37:08 0ZCrgDHa0
仮に証言に誤りがあったとしても、トヨタの姿勢に不誠実な点があったことには変りない(キリッ
530:名無しさん@十周年
10/02/27 16:37:27 RvbDhfF20
このおばちゃんか・・・
URLリンク(www.afpbb.com)
531:名無しさん@十周年
10/02/27 16:37:41 lZegGCL30
このオバサンはいくつなんだ?
THE老害かもしれん
532:名無しさん@十周年
10/02/27 16:37:42 vA1CnXMa0
なんでトヨタは暴走しないことが証明できないんだろ
一つずづ可能性を潰していけば誰もが納得いく説明が出来そうに
思うんだけどな
例えばアクセルのセンサーが壊れたときは、こうなるので安全です
コンピューター自体が壊れたらこうなるので安全です
例えそれが同時に起こってしまったとしてもこうなるので安全です
とどうして説明できないんだろう
フェーるセーフで安全です、だけでは納得してくれないだろ
533:名無しさん@十周年
10/02/27 16:37:47 aGTbvgki0
書き込みにあるように、やはりオートクルーズかな。自分にも一度だけ
経験があるが、急に加速しだすんだよ。
オートクルーズは勝手にアクセル操作をするので、バグがあったり、
何かと干渉したりすると急加速もあり得るかも。
534:名無しさん@十周年
10/02/27 16:37:49 Y7AgzWSF0
>>510
旧ミニを運転させて貰ったことがあったが、
純正ですらハンドルがクイックすぎて、
こんなんで高速乗ったらいつか絶対事故ると思った。
535:名無しさん@十周年
10/02/27 16:38:21 +2hXdPuk0
>>529
論点がブレまくりだな
536:名無しさん@十周年
10/02/27 16:38:44 KQbnz7KH0
中国みたいに
プログラムソースをすべて明らかにせよ って言うんじゃないか
537:名無しさん@十周年
10/02/27 16:39:08 SFLZdnBY0
クルーズコントロールを作動させると電子制御全体にエラーが出る欠陥があり、後で同じ車を中古で買った人はクルーズコントロールを全く使ってない、という可能性はないかな?
538:名無しさん@十周年
10/02/27 16:40:10 lZegGCL30
>>533
走行距離が3000マイルってことは買ったばっかりで
いろいろイジってオートクルーズにした可能性もあるかもな
これだから女は・・・やれやれだぜ
539:名無しさん@十周年
10/02/27 16:41:09 2pHmQGWW0
>>536
言ってるみたいだよ
んで出さなかったら証拠隠滅だと下院が騒いでる
アメリカはとんでもない893国家だわ・・・
540:名無しさん@十周年
10/02/27 16:41:28 U/AmfP0G0
>>537
十分ありえるね。クルーズだけに起きる誤動作なら。
541:名無しさん@十周年
10/02/27 16:41:43 N2E7XMJ10
ギヤチェンBOXも電子制御なのか?
>ソフトが暴走した場合、Nに入れたからといってスロットルが戻るとは
限りませんよ。
542:名無しさん@十周年
10/02/27 16:41:53 gYrXNAHN0
>>519
このレクサスのこのモデルの仕様について書いてあるソースってあるの?
当然北米仕様車だが。
根拠を示してほしいんだな。
543:名無しさん@十周年
10/02/27 16:42:03 AoqxK9cz0
>サイドブレーキも機能せず
サイドブレーキも同時に故障したのかよwww
ありえねえ~
544:名無しさん@十周年
10/02/27 16:42:14 +2hXdPuk0
>>536
解析はそんなに難しいもんじゃないぞ・・・
チューニングショップ程度でも独自にプログラム解析してマップを書き変えて売っているし
545:名無しさん@十周年
10/02/27 16:42:22 KQbnz7KH0
証拠を隠したとかいうニュースはそういうことだったのか
546:名無しさん@十周年
10/02/27 16:42:30 r4cP+dFI0
>>481
でもそのアクセルセンサの不具合だとしたら、その時1回しか起こっていないってのも
変なきがするけど。
547:名無しさん@十周年
10/02/27 16:42:39 i3AdxxuMP
>>510
このような道路で、ニュートラル状態で160キロって出せるものなんですか?
548:名無しさん@十周年
10/02/27 16:43:08 X0ollpwx0
ウッズの愛人問題が発覚すると自称「愛人」がぞろぞろ出現(笑)
この種の流れにあるスミス夫婦。
549:名無しさん@十周年
10/02/27 16:43:35 3TD/s+Lt0
どうも、変だね~~
ただのバッシングして点数を稼ぐために仕組んだとか?
なにか陰謀を感じる
「暴走」レクサス、転売された後はトラブルなし
2月27日10時45分配信 読売新聞
【ワシントン=岡田章裕】米高速道路交通安全局(NHTSA)は26日、トヨタ車の急加速問題を検証するため、23日の下院公聴会で取り上げられた「レクサスES350」を買い取ったと発表した。
このレクサスは、公聴会で証言したロンダ・スミスさん(テネシー州)が使っていた。スミスさんは、2006年にアクセルを踏まないのに時速160キロ・メートルまで加速したと、恐怖の体験を涙ながらに証言している。
スミスさんは、この車を走行距離が3000マイル(約4800キロ)の時点で売却した。現在の走行距離は約3万マイル(約4万8000キロ)に達しているが、米メディアによると売却後、この車は何のトラブルも起こしていないという。
550:名無しさん@十周年
10/02/27 16:43:41 FyOXN+XuP
>>537
クルコンに異常が出てもブレーキ系統とATセレクタとは独立だろう
同時に3つ全部トラブルつったらそりゃ天文学的確立だろう
Dレンジのままフルアクセルしながらフルブレーキでもある程度の減速は出来るだろ
551:名無しさん@十周年
10/02/27 16:43:47 LOLSEu620
動作ログ付けることって可能?
というか付けてないの?
552:名無しさん@十周年
10/02/27 16:44:05 Mck/P4+v0
前のレスにもあったが、こういう状況に陥ったクルマを
何のためらいも無くそのまま売ってしまうのが信じられん。
トヨタの責任はあるが、このババァについては狂言じゃねーのか
553:名無しさん@十周年
10/02/27 16:44:16 /9F/tObo0
>>539
難しいところだな
安全策を取っていると言っても
>>67さんが言ってることまで考慮してきちんと対策してるかどうかは
ソースコードを示さないことには証明できない
554:名無しさん@十周年
10/02/27 16:44:55 V84RE0u80
マイル表示を、km/h表示にしてた…。なんてことはないよな?
100マイルでクルーズしようなんてことを考えるとも思えず。
100km/hなら、>>510の道でも大丈夫だ。
555:名無しさん@十周年
10/02/27 16:45:07 ycSJ0GN50
160キロでもう一度携帯電話をかけてもらえばいい。
556:名無しさん@十周年
10/02/27 16:45:13 7c0b0ieU0
Nに入れても減速しなかったという問題について、もう一つ>>38のメモランダムで指摘されているのは、
ES350のシフトパターンの「D→N」と、スポーツ(S)モードの「+」にするのが並んでいて紛らわしいということ。
URLリンク(l.yimg.com)
上の画像は2007ES350のシフトパターンだが、スポーツモードのギア選択(+、-)と、D→Nが並んでいる。
慌ててシフトチェンジした場合、Nに入れたつもりが、スポーツモードの+になってたということも
あり得るのではないかと。
VRTC Memorandum Report EA07-010: 2007 Lexus ES-350 Unintended Acceleration
URLリンク(www.safetyresearch.net)
557:名無しさん@十周年
10/02/27 16:45:34 ZAIfeXlB0
160kmでとっさに電話できるはずがないとか言ってる奴が後を絶たないが、
ハンズフリー対応携帯とナビを使っている場合、車のハンドルに付いている
通話ボタンを押して、ナビ画面の登録通話先を押すだけでハンズフリーで電話
できるんだよ。
558:名無しさん@十周年
10/02/27 16:45:51 3TD/s+Lt0
>>552
>>549だとトヨタが後から買い取って調べてる
でも、何も問題が出てこない
559:名無しさん@十周年
10/02/27 16:46:44 U6s/Y0DD0
アメリカ向けは
フェイルセーフよりも
フールプルーフのほうが必要な気がするw
560:名無しさん@十周年
10/02/27 16:46:52 gYrXNAHN0
>>543
これもコンピュータ管理を徹底すれば、停止していない車にパーキングブレーキなんて
コンピュータがはねつけるかもしれない。
Lexus のweb版のカタログを見たが、パーキングブレーキについては記述はない。
ただ現行車種のブレーキは4輪とも電子制御だそうだ。
つまりコンピュータがいってしまったら、どうなるか分からないな。
すぐさまブレーキを入れて走行不能にするのか、永遠にブレーキが効かなくなるのか。
561:名無しさん@十周年
10/02/27 16:46:58 +2hXdPuk0
>>551
今後は全車種にログレコーダは付けた方が良いね・・・
562:名無しさん@十周年
10/02/27 16:47:58 7c0b0ieU0
>>547
別に停止状態から、Nのまま160km/hまで加速したわけじゃないから。
慣性がついていればあり得るだろう。
563:名無しさん@十周年
10/02/27 16:48:06 SFLZdnBY0
>>556
それだ!
それだとリバースには大の大人が力づくでも入らないしな。
564:名無しさん@十周年
10/02/27 16:48:09 3PNqet1F0
池沼ゴリラは車禁止
565:名無しさん@十周年
10/02/27 16:49:15 bZuXXwMa0
>>505
ミニも100km/hぐらいなら矢のように直進します
片手運転でもなまじの車より安定してます 典型的なFF走行性です
以上、直進に限れば今でも一級品、
ステアリングはセンシティブすぎレーンチェンジは神経つかうけど
566:名無しさん@十周年
10/02/27 16:49:21 r4cP+dFI0
>>544
勘でマップを見分けて値変えるのと、コードに問題がないかを検証するのは
また別物だけどね。
567:名無しさん@十周年
10/02/27 16:49:48 rMD5T4yl0
パワステすらいらないと思っているおれはインド車を買うしかないのか
568:名無しさん@十周年
10/02/27 16:50:23 iv8hPLZ00
このババアが言ってる事を実現させる為には
ブレーキだと思って踏み込んでたのがアクセルだったって事だろ
日本でも踏み間違えて店に突っ込む事例が日常茶飯事じゃねぇか
569:名無しさん@十周年
10/02/27 16:50:46 +2hXdPuk0
>>566
アメリカの政府機関って街のチューンショップにも劣るのか・・・
FBIやCIAってでくの坊の集まりなのか?
570:名無しさん@十周年
10/02/27 16:50:46 ldNwDIPQ0
>>「恥を知れ、トヨタ!」とののしったトヨタ車は事故後、 修理せずに転売され、
そんな目にあって、そのまんま車を売ったんだね、この婆は。
571:名無しさん@十周年
10/02/27 16:50:47 Dw4UHYcx0
電子系等の不具合という意見がいくつかあるけど
もしそうだとすると今回の場合、、
①スロットルがエンジンコンピューターの誤命令で開いた
アクセルセンサーの数値は無視した?
アクセルセンサーは通常2つの数値を持ち2つが異信号の場合は
異状と見なしスロットルを絞る方向に動かす
コンピュータが異常なら入力数値を無視する可能性は有り
②クルーズコンピューターが暴走した
クルコンはエンジンコンピューターし共用
クルコンはスロットル開度を自動で開閉する
クルコンはブレーキ入力があればオートクルーズを解除する制御がある
ブレーキ信号を無視した?
③オートマをNにしたが前進を続けた
AT制御はエンジンコンピューターと共用
(今回は内部シフトを電気制御と考えて)
通常Nレンジにすれば動力は切断される
コンピュータがN信号を無視した?
ひとつのコンピューターで上記3つを制御しているものだが
はたして外部信号3つを無視して暴走する可能性はどのくらいでしょう?
572:名無しさん@十周年
10/02/27 16:51:03 SyEQUStB0
相変わらず
汚ねー国だな
ダメリカは
573:名無しさん@十周年
10/02/27 16:51:17 2pHmQGWW0
>>567
ロシア原潜溶かした鉄使ってたりするから放射能に注意してねw
574:名無しさん@十周年
10/02/27 16:51:43 +2hXdPuk0
>>571
誤ってアクセルを踏めばかなりの高確率で暴走します
575:名無しさん@十周年
10/02/27 16:51:53 9Gilytdu0
非常にレアなケースなら、トヨタ側には責任はないのでは。
不具合を知っていて隠しているわけではないし。
576:名無しさん@十周年
10/02/27 16:52:01 r4cP+dFI0
>>562
時速160kmまで加速できる坂は何%勾配?
崖を落ちるような感じでないと出ないと思うぞ。
577:名無しさん@十周年
10/02/27 16:52:11 LSKD+hrM0
全世界で1000万台のリコール車は全部マットの問題ですから(キリッ
なんで章夫君は下院で謝罪したのかなw
578:名無しさん@十周年
10/02/27 16:52:40 BmtYw5Nu0
>>519
電気信号という言葉には電圧の印加も含まれるから電気的トラブル
という意味ではN状態にならないことも起こりえるから504が思い込みなんだよ。
579:名無しさん@十周年
10/02/27 16:52:43 SFLZdnBY0
>>565
音と床から伝わってくる振動がすごいし、意図的に100キロ出してる場合じゃなく暴走状態で100キロだとパニックで電話なんかに意識が行かないと思うけど。
特に女性は。
580:名無しさん@十周年
10/02/27 16:53:41 +xo2+hzE0
「恥を知れ、スミス!」
糞婆、修理せず転売ってお前の行為事態に問題あるんだろwww
581:名無しさん@十周年
10/02/27 16:53:46 gYrXNAHN0
>>571
しかし、1つの問題が複数箇所に波及することがないわけでないと。
コンコルド墜落は隣接した2台のエンジンが一気に壊れて起こった。
4発機だから1発潰れても大丈夫なはずだったが、隣接していたので
同時に壊れてしまった。
またエンジンを離して設置していても、燃料パイプが破断して2器
駄目になったケースもある。
事故はこのようにして起こる。
582:名無しさん@十周年
10/02/27 16:54:17 /9F/tObo0
トヨタの社長は開発の現場の人たちにどんなふうに言ってるのかねぇ
アメリカの協力会社の前でみたいに感極まって泣いたりしたんだろうか?
583:名無しさん@十周年
10/02/27 16:54:19 LKC6k21e0
トヨタが吊るし上げられてる類いのクレームが他の全メーカー全車種で
どのくらいあるのかのデータをアメリカが発表すりゃいいんだよ。
そうすればトヨタだけ突出してるのか一定の割合でいるクレーマーの戯言かくらいはわかるだろ。
584:名無しさん@十周年
10/02/27 16:54:29 HmJNhCJF0
あれだ。
食べこぼしたピーナッツがシフトゲートに挟まってNレンジに入らなかったんだ。
585:名無しさん@十周年
10/02/27 16:54:42 7c0b0ieU0
>>576
だから、停止状態からNのまま160km/hまで加速したのではないと説明してるだろ。
586:名無しさん@十周年
10/02/27 16:55:50 +2hXdPuk0
>>581
でもこの故障も「失速側」に向かっているからね・・・
暴走側に故障させるのは極めて難しんだぞ
587:名無しさん@十周年
10/02/27 16:55:55 RTgCierD0
ビンラディンよ。
アホのアメリカ人にもう一発、喝入れてやってくれwww
588:名無しさん@十周年
10/02/27 16:55:57 gYrXNAHN0
>>576
異常を感じて減速しようと思ったときは、何キロ出ていたの?
そのときは静止していたのか。
トヨタ擁護は馬鹿な書き込みばかりだ。
589:名無しさん@十周年
10/02/27 16:56:05 BmtYw5Nu0
アンカ間違えた519だった
時間きた
590:名無しさん@十周年
10/02/27 16:56:27 Izn2rkCp0
>高速走行中のギアがリバースに入らないのは安全上の構造で、 同じ理由でサイドブレーキも機能しない
最近のMTってリバースに入らないのは知ってるけどサイドブレーキはどうなの?
591:名無しさん@十周年
10/02/27 16:56:58 7c0b0ieU0
>>579
逆に、パニックになったから夫に電話したんだろう。
冷静なら、停車させることに全力を払うはず。
これはロンダさん自身も言っている。夫に電話しても、どうすることもできないことは
わかっていたと。
592:名無しさん@十周年
10/02/27 16:58:42 FyOXN+XuP
>>590
サイドってワイヤー式のドラムが別個にリアについてる事多いと思った
全部がそうという訳で無いが
593:名無しさん@十周年
10/02/27 16:58:44 ZAIfeXlB0
>>579
ナビで通話先を押すだけで携帯の本体がどこにあってもハンズフリー
通話できるモデルがある。マイクも室内のどこかに付いているはず。
天井あたりかな。
594:名無しさん@十周年
10/02/27 16:58:46 camzpCIR0
俺も昔スクーターの暴走は経験したことがあるから、よくある事なんじゃ無いの
595:名無しさん@十周年
10/02/27 16:58:48 d5PTHK+20
多分ババアの勘違い。
記憶をロンダリングしたんだろうw
596:名無しさん@十周年
10/02/27 16:59:20 Wz5LH0Di0
俺の車もエンジンかけてないのに暴走した。
すげえ下り坂だったけど。
597:名無しさん@十周年
10/02/27 16:59:29 kcsZZvJW0
これはレクサスで初めて欲しいと思った。
URLリンク(autoc-one.jp)
598:名無しさん@十周年
10/02/27 17:00:16 Kg+vuANa0
豊田市
URLリンク(www.city.toyota.aichi.jp)
フリーメイソン
URLリンク(www.k4.dion.ne.jp)
599:名無しさん@十周年
10/02/27 17:00:29 emTujFtw0
>>590
MTの場合、手で引くやつで効くんじゃないかな。
AT車だと足踏み式多いから高速走行時あれ踏まれて効いたら大変だw
600:名無しさん@十周年
10/02/27 17:00:30 2pHmQGWW0
アルカイダもあれだが気持ちはわかるような気がしてきたなw
601:名無しさん@十周年
10/02/27 17:00:51 +xo2+hzE0
どう考えても
レクサス問題>>>>>スミスの頭の中の問題
こんな耄碌ババアにトヨタは振り回されてんじゃねーよwww
602:名無しさん@十周年
10/02/27 17:01:01 ZSODf/YY0
オートクルーズ中にうつらうつらして暴走する夢を見て現実との区別がつかなくなりパニック。
電話してるうちに落ち着いて余計な操作をやめたら自然に減速した。こんなところだろう。
603:名無しさん@十周年
10/02/27 17:01:17 NP+41x390
そんな危険な車を中古屋に販売したこの米国人女性は、
交通事故を引き起こす意図があったのではなかろうか?
即刻、逮捕すべきだよね。
604:名無しさん@十周年
10/02/27 17:01:24 r4cP+dFI0
>>585
605:名無しさん@十周年
10/02/27 17:01:39 kcsZZvJW0
>>594
男なら一度はやる事だよな
606:名無しさん@十周年
10/02/27 17:02:03 7vG6Mr940
天文学的確率なら再現性はまずないな
607:名無しさん@十周年
10/02/27 17:04:02 LSKD+hrM0
>>505
BTとか知らないの?
レクサスだと余裕で160kmでも携帯かけられるよ。
608:名無しさん@十周年
10/02/27 17:04:05 gozUJK1b0
とりあえずこのおばちゃんに同じ車、同じ場所で
160km/h走行中に、電話をかけてもらうのが
先じゃないだろうか。
パニクってるわけじゃなし、特に問題ないだろう?
電子機器検証の話はそれからだと思うんだ。
と無茶ぶりしてみるw
609:名無しさん@十周年
10/02/27 17:04:35 ja9xP/Pm0
オートクルーズで、スロットルかブレーキを踏めば、運転手の意図を認めてクルーズは解除される。
クルーズ中、割り込みなどがあると、自動で減速し、針路クリアなら自動で加速する。
その動作がおかしいと、運転手が操作に介入した場合、前方に障害物があれば加速はしない。ブレーキが作動し続ける。
前方がクリアだが、加速をし始めたときにブレーキを踏んだら、クルーズはキャンセルされ、加速は中止される。
それなのに加速がえんえん続いた。ブレーキを踏むのを止めたら、神が現れて、減速した。
そうスミスさんは主張している。
だれがどう考えても、ペダルの踏み間違い。
610:名無しさん@十周年
10/02/27 17:05:03 ZAIfeXlB0
>>608
だからボタン二つ押すだけでハンズフリーでかけられるんだってば。
611:名無しさん@十周年
10/02/27 17:05:17 KQbnz7KH0
この問題は電子機器の一番の弱点だろ
612:名無しさん@十周年
10/02/27 17:05:31 3TD/s+Lt0
事故で無くなった家族は仕掛けを付けられてて
陰謀に使われたのでは?
613:名無しさん@十周年
10/02/27 17:06:13 xUwd84qV0
嘘ってことはないだろ
嘘だったら自殺するか国防の為に自衛隊が殺さないといけないわけだから
経済テロは殺されるって普通はわかる
自動車爆弾以上の人間が死ぬんだから
614:名無しさん@十周年
10/02/27 17:06:21 +2hXdPuk0
>>611
その通り
ユーザーが間違えてアクセルを踏めば電子制御では防げない
615:名無しさん@十周年
10/02/27 17:06:33 ba18E8h60
アクセルとブレーキのログくらい取っとけよ
616:名無しさん@十周年
10/02/27 17:06:41 QZ98Lh3pP
厚労省の村木厚子、小沢陸山会、TOYOTAと、大型の魔女狩りが頻発していたな。
物証もなく適当な証言によって狙い打ちで敵対者の悪評を広めてしまう。
617:名無しさん@十周年
10/02/27 17:06:58 Dw4UHYcx0
ES350ってウインダムクラスかな
だったらサイドブレーキは足踏み式でリヤディスク内部にドラムブレーキが入ってるタイプだよね
100キロで踏んでも走行は続けるだろうね
しばらくすると焼きこげて効かなくなる
もちろん痕跡は残るから苦情を受けたディーラーは確認しているはずなんだが・・
そこらがわからんね
618:名無しさん@十周年
10/02/27 17:07:04 Izn2rkCp0
>>592
>>599
なるほど手引きの奴は今でも効くってことになりそうだな
昔のATは手引きだったからそういうのは効いたのかもな。
ということはプリウスは足踏み式なのか。
619:名無しさん@十周年
10/02/27 17:07:29 gozUJK1b0
>>610
してもらおうよw
620:名無しさん@十周年
10/02/27 17:08:22 +2hXdPuk0
>>617
転売された当の車は問題なく走っているからね・・・
ブレーキが逝ってたらすぐにわかる
621:名無しさん@十周年
10/02/27 17:08:45 +xo2+hzE0
天文学的確率・・・・えっとつまり・・・・
地球にいる約60億人の人間全員が、同時に表裏のコイントスして
60億人全員のコインが「表(もしくは裏)」になる確立ぐらいが天文学的確立????
622:名無しさん@十周年
10/02/27 17:09:54 Dw4UHYcx0
>>609
前方障害物まで検知するクルコンは
けっこうな高級車じゃないと付いてないよ
623:名無しさん@十周年
10/02/27 17:09:53 t2cs7Js10
>>595
多分ってw
明らかに勘違いだろ
女の証言なんぞ全く信用できん
それもババァ
624:名無しさん@十周年
10/02/27 17:10:38 N6VgFKU90
>>598
関さん
命あぶないっす
625:名無しさん@十周年
10/02/27 17:10:38 Ga9mXPWfO
>607
レクサスは指向性マイクで声拾って、携帯の音声をスピーカーにだすようになってるの?
もしくはおばちゃん、パイロットよろしく運転してる間は常時BTのワイヤレスインカム付けてるの?
ハンズフリーって何も無しでできるわけじゃ無し、走行中にインカム付けてたら凄いよね。
626:名無しさん@十周年
10/02/27 17:10:40 +2hXdPuk0
>>621
そんなに低くない・・・
せいぜい地球人類がアクセルとブレーキを踏み間違える確率です
627:名無しさん@十周年
10/02/27 17:10:54 ZAIfeXlB0
>>619
あっさりやってみせてくれるだろ。
いくらおばちゃんでも公聴会で証言するということがどれほどのことかは
分かっているよ。
628:名無しさん@十周年
10/02/27 17:10:55 Vu21lk5O0
嘘がバレることにドキドキしているスミス夫妻
偽証罪の罪は重いって聞いたからな・・・・大変だな。
629:名無しさん@十周年
10/02/27 17:11:43 +2hXdPuk0
>>627
参考人は偽証罪には問われないからね
言いたい放題いえる
630:名無しさん@十周年
10/02/27 17:12:48 TqWQu76b0
天文学的確率のうえに
その後ECUを直さずに動いてるのが
絶対にシステム同時多発エラーではない証拠
631:名無しさん@十周年
10/02/27 17:13:21 05IC+X+e0
日本の政府はなにやってんだ!
ポッポはホントに能無し。
普天間だ、給油停止だ、なんてやってたから
アメリカ政府の協力が得られないんだよ。
小泉なら、ブッシュ通してもう少し
うまくやってたよ。
ポッポのやつ、人ごとのようになにもやらんじゃないか。
632:名無しさん@十周年
10/02/27 17:13:33 7c0b0ieU0
>>625
>>23
>>604
言いたいことあるならちゃんと反論しろ。
633:名無しさん@十周年
10/02/27 17:13:54 Ih8MJXFd0
>>617
そう、ウィンダムだ。
FFのビッグセダンだから、パーキング入れれば、リアはロックする。
当然道路にタイヤマークが付くはずなんだがね。
リアのタイヤは駆動系とは物理的に遮断されているから、エンジンが
吹けてもロックはしてしまう。 前輪は駆動されてしまうが。
>>622
今はそんなことないよ。 15万程度のOPで、トヨタ車なら大体付けられる。
まぁレーダークルコンは、もう確立した技術。
ついでに言えば、レクサスは割りと高級車の部類だw
634:名無しさん@十周年
10/02/27 17:13:55 euRQZNR80
またジャップのガラパゴスっぷりが露になってるな
こういう時には嘘はいてもいいんだよ
635:名無しさん@十周年
10/02/27 17:14:12 t2cs7Js10
>>628
勘違いだから大丈夫じゃないのか
ATでブレーキをアクセルと勘違いして
事故を起こす馬鹿と一緒
636:名無しさん@十周年
10/02/27 17:14:13 7ylhQEKaP
>>5
人間の粒子全部が丁度消えた状態になれば
壁もすり抜けられる。
637:名無しさん@十周年
10/02/27 17:14:21 i3AdxxuMP
>>585
いえね、普段MT車にしか乗る事は無いのだけど、下り坂ではニュートラル走行ばっか
やるんだよね、俺。 仕事車でも自家用の車でも。
だけど、乗用車のニュートラル走行ってかなりの勾配のついている道路でも、
みるみる速度が落ちて行くんもんなんだよなー。 風圧もスゴイし。
そうねえ、時速100キロ超えたレベルだとNにして駆動が切れた時点で、
スピードってみるみる落ちていくのよ、かなりの坂道なのにさ。
「高速」になればなるほど、減速していく感じなんだけどねえ。分かりやすいホド。
だから「ニュートラル」で時速160キロって「かなり」スゴイなあーと。
ブレーキもそれなりには踏んでいたワケでしょ?
638:名無しさん@十周年
10/02/27 17:14:50 ZAIfeXlB0
>>625
その通り。普通は天井にマイクが付いていて、
スピーカーから相手の声がでるよ。
639:名無しさん@十周年
10/02/27 17:14:58 Dw4UHYcx0
>>628
本人はウソついている意識はたぶん無いよ
いくつかのもしくはすべての現象は本人の誤操作によるものでも
パニックの場合は車が勝手に走ったと勘違いすることもある
640:名無しさん@十周年
10/02/27 17:15:07 emTujFtw0
このオバチャンの勢いなら転売後にこっそり直したんだろ言い出しそうで怖い
641:名無しさん@十周年
10/02/27 17:15:38 0UhNX1Mu0
脳の伝達がニュートラルになったんだよ。
642:名無しさん@十周年
10/02/27 17:15:42 XjCNq4v00
常識的に考えて、両足でブレーキを踏んで160キロまで加速して、足を放したら減速ってねぇ、
もう、アクセル踏んでいるとしか考えられんでしょ。
しかも、その車が今も正常に動作しているなんて、車両のエラーではないことは明らか。
問題は、この人の証言が全米に流れて、トヨタが年寄りを泣かせる車を作っていると、
メディアによってイメージ操作されてしまったということ。
おそらく、ばあさんの間違いが確定したときには、トヨタにとって後の祭りになっているという
計算だろう。
643:名無しさん@十周年
10/02/27 17:16:18 Ga9mXPWfO
>632
だから、ヘッドセットか指向性マイクどっち?
でないとまず音入力できないんだけど?
意味分かるよね?
644:名無しさん@十周年
10/02/27 17:16:18 wG1yUAR00
どうせKITT積んでたんだろ
645:名無しさん@十周年
10/02/27 17:17:01 SFLZdnBY0
>>591,593
おれのID抽出して読み返してくれ。
おれはレクサスなら高速安定性能がいいので電話可能だったんだな、と言ってるわけだから。
646:名無しさん@十周年
10/02/27 17:17:35 +mNoGdbc0
しかしこれでGMフォードが復活するかといえば
そうでもないんだな
647:名無しさん@十周年
10/02/27 17:18:01 gozUJK1b0
>>619
やるわけねえw
無茶ぶりだってばさ。
と言うか、ハンズフリーでかけたのか?
タラレバのお話だろ
ハンズフリーなら俺も出来るしお前さんも出来るだろう
でもこのおばちゃんが?どーだか。
ちなみに、ハンズフリーじゃなければこのおばちゃん出来ると思う?
648:名無しさん@十周年
10/02/27 17:18:03 U6s/Y0DD0
>>644
無理ですマイケル!
いいからやれ
ブォーン
ヲヲーゥキット~
649:名無しさん@十周年
10/02/27 17:18:23 Ih8MJXFd0
>>625
指向性マイクで拾うよ。 ステアリングに受話スイッチがあるから
ステア操作だけで電話は受けられる。 ダイヤリングも、音声認識
で掛けられたと思った。 だが、そこまで使い込む人は少ないかな。
それ以前に、緊急スイッチやら、レクサスコールやらに電話を
入れる方が簡単なはずなんだが、なぜそれをしない。
650:名無しさん@十周年
10/02/27 17:18:44 7c0b0ieU0
>>637
ブレーキは、ES350は真空倍力方式なので、マットなどがアクセルペダルを押して全開になっていたとすると、
ブースターが効かない。完全にブレーキが効かなくなるわけではないが、ロンダさんがしっかり踏み込めなかった
ことは十分考えられる。
それと、パニックになっているので、実際には多少減速されていたとしても、「止まらない」と感じたのは
不自然ではないだろう。
もう一つは、>>556の実はNに入ってなかった可能性。
651:名無しさん@十周年
10/02/27 17:18:56 Dw4UHYcx0
>>642
この証言はトヨタにとっては有利になるよ
いまは言われ放題でも裁判になれば一つずつ
可能性を否定し矛盾する部分を反論すればいい
652:名無しさん@十周年
10/02/27 17:19:00 UQ55mZKm0
どうでもいいことだしテレビのニュースでもそうなってたけど、「転売」という言葉はちょっとしっくりこないな。
売却でいいんじゃないか。
653:名無しさん@十周年
10/02/27 17:19:05 +2hXdPuk0
>>646
今後はトヨタ以上のクオリティ管理が求められるとなれば・・・
他メーカーの方が厳しい結果になる
654:名無しさん@十周年
10/02/27 17:19:44 FyOXN+XuP
今後トヨタはこれに懲りて操作ログこっそり記録するようになるんだろな
社外のナビすらつけさせてくんないの
655:名無しさん@十周年
10/02/27 17:20:03 l6QV0+CI0
我々コリアンがジャップを甘やかしすぎた結果こうなったことを
世界に対して謝罪します
656:名無しさん@十周年
10/02/27 17:20:15 ZAIfeXlB0
>>643
セレナだけどこんな感じ。
URLリンク(toppy.blog.eonet.jp)
セレナのナビゲーションシステムにハンズフリーフォンが付いてます。ケータイを接続
すると天井にあるマイクで話す事ができます。音はオーディオのスピーカーで聞こえ
ます。接続の手段はケーブルとBluetoothがあります。私のケータイにはBluetooth
が無いのでケーブルで接続です。Bluetoothだとケータイをポケットに入れておけるので便利ですね。
ハンドルに付いているスイッチをオン。あとは音声認識の操作です。わりとヒット率が高くて
面白い。面白いのでそこら辺に電話をしまくりです。マイクに口を近づけなくとも、通常の
運転スタイルでよく聞こえているらしい。もちろん、かかって来る電話を取る事ができます。
657:名無しさん@十周年
10/02/27 17:20:26 HmJNhCJF0
>>648
K.I.T.T.「スミスさんがNレンジに入れたので、Dレンジに戻してやりましよ、マイケル。」
658:名無しさん@十周年
10/02/27 17:20:36 ktyck63T0
そのうち
「エンジンかけていないのに暴走した。」とか
「ブレーキを踏んだら急発進した。」
とか言い出すんじゃね?
659:名無しさん@十周年
10/02/27 17:20:38 WxYDvm+c0
日本の会社が困っている時こそ、国交省や経産省の人間が助け舟を
出すのが本来の姿だと思う。
自分はトヨタは嫌いなんだけど、米のやり方は異常だと思うな。
660:名無しさん@十周年
10/02/27 17:20:54 7c0b0ieU0
>>643
>>23に説明動画がリンクされてるだろ。
ちゃんと見ろ。
天井にマイクがあり、ドアにスピーカーがついている。
ドライバーは、ハンドルのボタン一つで会話ができる。
LEXUS: ES2010-QuickGuide; Bluetooth hands-free phone system-HD
URLリンク(www.youtube.com)
661:名無しさん@十周年
10/02/27 17:21:16 ljq0Hfro0
トヨタ情報開示怠った疑い、米下院説明求める
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)