10/02/27 15:52:23 Vdb1W13E0
エロゲーとかのEDでの夫婦生活とかは幸せ満載でうらやましいんだけど
そういう家庭にいきつけるのは宝くじの１等を二桁数以上当選することよりありえないしなあ
838:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:52:23 YVkzM3z/0
ニューハーフのほうがいいな、女より
839:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:52:57 0GZBIpaS0
>>818
要は得られないものを得られるもので埋めようとしてるんだろ？
バランス感覚がないというか、むしろバランスをとろうと必死に見える
840:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:53:23 39RK68zA0
テスト
841:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:53:29 TXEGcp4r0
結婚するよりこっちのほうが充分、満足な生活をしている
URLﾘﾝｸ(www.dolldataroom.org)
842:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:53:39 qDYKLPIV0
二次ヲタってムッツリスケベが多そうなんだが、やっぱり変態なのかね
843:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:53:42 iojnZo4k0
>>818
リスクヘッジというか
そういうのは女性の方が上手らしいからねぇ。
良くも悪くもそれが男の性質なんだろう。
そこを弁えず、男性側を捻じ曲げようとするからおかしくなる。
そこを遊ばせておける女性になれって話にしないと
この手の試みは失敗すると思うわ。
844:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:53:50 KsmVE1dv0
>>827
出てきて欲しくは無いな
自分の世界で最高に幸せになって、その姿を見るのが一番の幸せだ
出てきてくれたらそりゃあ死ぬほど嬉しいけどもさ
845:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:54:00 eDxKGhm/0
>>827
いても>>2のようになるのがオチ
そして、ますます自分の殻に閉じこもっていくと
846:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:54:04 uomab6yy0
>>827
オタはリアルにそんなん存在しないって知ってるよ
お前馬鹿じゃないの？ 居ると思ってるの？ 重症だな…
847:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:54:23 lqdg8qmm0
>>1
>杉山さんはオタクではない。だからアニメのことも詳しくは分からないし、さほど興味もないのだそうだ
自分のブログのプロフィール画像にコスプレ写真を載せていてメイドカフェ勤務経験がある人はオタ寄り
の人だと思うんだけどな。森永はオタを自称するわりにはオタにレッテル張りしてるな。
848:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:54:34 YVkzM3z/0
>>841
そういうやつに触るのは禁止だ
849:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:54:44 P5qGkcr80
★声優ヲタになるまで
三次元に興味がある
↓
でも相手にして貰えない
↓
だから二次元に逃げる
↓
でも未練があるので声優に興味を持つ
ワロス
850:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:55:03 JY/0Clbw0
>>796
障害者だよ、他人に好かれたくないんだもん…って言うよりは期待したくないんだけどさ
恋愛経験ないからちょっとした事で勘違いしちゃうのもそれが勘違いなのも分かってるんだ
でも勘違いして相手に不快な思いや恐怖を与えちゃう。そんなの分かってるししたくない
だから最初から嫌われればいい。見た目悪ければ最初から勘違いする様な言葉もないしね
分かりやすく言えばATﾌｨｰﾙﾄﾞを意図的にっ強固に拡大させてるんだよ
851:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:55:04 KiqZZE9e0
>>827
魅力が無いのがわかってるから付き合わない。
お互いのためでしょ。
852:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:55:14 SBqG4Z390
>>825
養ってるの社会じゃは当たり前。アドバンテージにはならないんだよ。
まず好きな相手と一緒にいるってことに結婚の価値があるんだろ。相手がどれだけお互いに物理的に貢献してるか
損得勘定でものいうやつはそりゃ恋愛できないだろ。セックスだけなら風俗で十分だし。
それでも恋愛したいと思うやつがいるんだから一緒にいてコミュニュケーションとれること自体に価値があるがあるわけだ。
あまりにもメリット・デメリットで物事考えるとそりゃまわりにひとがいなくなるよ。
853:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:55:16 FoUk2PFy0
つうか年を取ると、付き合う→結婚みたいなことを気にしないといけなくなるのがなぁ
で、だんだんと異性と会うことがなくなりプリキュアにハマると
854:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:55:33 c0vkdUo20
>>805
これでもか？タッチすることができるんだぞ。マジ女神
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
855:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:55:39 7a1XXw7x0
理想のＯＳはエイダかな
856:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:56:02 iojnZo4k0
>>827
幻想を幻想と知って、その上でのめり込むのが正しい作法だぞ。
現実とごっちゃにするのはただの危ない人だから止めとけ。
857:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:56:06 FcpH3ymu0
>>827
アニメキャラは冷静に考えればさほどスペックが高いわけではない。
ただ「考えていることが全て分かる」「設定で全て知っている」わけで不安要素が無いので、受け入れられるだけ。
だから「アニメのようなキャラが現実に」は、まずありえない。
二次ツンデレはありでも、リアルツンデレは無しなのもこういう理由。
前者は強がってるだけなのが分かるから可愛いが、後者はそんな「設定」は見えないので単に感じが悪い女になるわけだ。
858:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:56:43 BI4OeDq90
そんなことはない
全く女に興味がない
859:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:56:52 Wns2L0Hc0
>>827
アニメに出てくるような女性を、現実世界で見たことないから何とも言えない
現実の女は気は強くても、体は弱いから嫌いだ
魔法とか、銃で数百の男を打ち倒せる女性がいいのに、現実にはなんでいないんだろう
860:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:57:07 oI6k+q6zP
立場をはっきりさせようや。
行かず後家の処理に、オタク層を活用しようって魂胆なんだろ？
税金使って面倒見るのが勿体無いから。
んでこの場合オタクは買い手なんだよ。物凄く立場が上。
三次女が認めて貰うためには物凄く売り込まなきゃダメ。
媚びて媚びて媚びまくる位の姿勢でね。
861:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/02/27 15:57:08 Kfegzah20
>>796
ある種のコードなんじゃないか？
恋愛市場からドロップアウトしたという宣言。
本当にのめりこんだオタクは、資金や思考のリソースを服装に使うことすらもったいないだろうしね。
あと、★３の894で君がしたレスについてだけど、
＞涼宮ハルヒの憂鬱出てくるキャラって理想の女性になり得るのか？
＞リアルでいたらキティにしか見えないぞ
これは非常に複雑な問題。
90年代に萌えの記号化が劇的に進んだ後、リアルにツンデレとかメイド服着た女性とか、
そういう萌え記号を纏った女性がいたら、それってキティガイだよね、というのがオタク系の作品の中でネタとして扱われ始める。
一番ラディカルにそれをやったのが、『CROSS†CHANNEL』というエロゲで、
これは一週目だけやると普通の萌え学園ものなんだけど、
二周目で舞台となる学校が、実は精神病者ばかりを集めた特殊な施設であることが明かされる。
ハルヒもそうした2000年代のサブカル状況を反映していて、
一般的なオタクの感覚を代弁するのがキョンという主人公キャラ。
で、>>433の心境がまさに近いと思うんだけど、
オタクであれ、あるいは一般人でさえそうかもしれないけど、非日常への憧れというのは潜在的にある。
潜在的にあるんだけど、そんなものが実現したらそれは気持ちが悪いし、
日常に非日常を持ち込むのはキチガイだよね。
そのアンビバレントな欲望の葛藤と解決があの物語。
だから実際にいたらキティガイだ、と感じること自体が、すでに作者の掌中に取り込まれているわけだ。
きわめてメタ性が高い性質を持つ物語だからこそ、かえって記号として純化され、
二次創作なんかの対象になった。
862:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:57:10 qDYKLPIV0
ヒマすぎてこんなスレに居座ってる自分がキモイｗ
863:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:57:19 lqdg8qmm0
>>827
まったく思っていないな。もし告白されたらよっぽど嫌いなタイプでもない限りは付き合うよ。
オタ趣味をやめるつもりはないからすぐに振られるだろうけどな。
俺は恋愛してないくて全然平気なんだよ。だから下手にでる必要がない。
864:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:57:47 LOLSEu620
>>837
そこまで確率低いかね？
そもそもエロゲのエンディングでの円満シーンなんて
そいつらの人生の中ん、ごく一部でしかないだろ
865:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:58:30 epcELTfR0
>>849
なるほど未練か・・・
ナンシー関はなんて言ってたっけな・・
866:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:58:54 3K4nZKVJ0
>>852
当たり前のことが出来ているなら充分だろ
デメリットを言い出したのは女側だろ
女性側に迎合するのがどうして男次第なんだ？
男側に決定権なんか無いのに
867:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:59:13 LhG8pDfD0
>>832
それに付け加えるなら、彼氏の有無を確認すると100%いるんだよね、これが。
俺が思うに男女平等という奴は出生率に著しい阻害を発生させてると思うわ
868:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:59:45 JY/0Clbw0
>>827
思ってねぇよ！何かの間違いで俺に惚れても最上級の男と付き合うように暗躍するね！
869:名無しさん＠十周年
10/02/27 15:59:55 ShTFaNh60
>>852
ギブアンドテイクって知ってるか？
だからヌコと比べられて勝てないって言われるんだよ
870:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:00:10 N8LqJB1W0
>>864
熟年離婚とかあるしね
あれを大半の人生は良かっただろ？って事で
goodENDだと思えって事なのかね
871:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:00:27 DeuXTumi0
>>859
女教授が銃乱射事件起こす米国マジオススメ
872:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/02/27 16:00:38 Kfegzah20
>>827
★３スレで熱弁したけど、そういう女性が実際にいたとしても付き合えないし、
そもそもそんな女性は現実にはいないという諦念からオタクは出発する。
恋愛は虚構だし、透明なコミュニケーションなんてありえない。
全てが欺瞞なら、より精巧な欺瞞の中で生きようというのが、オタクというあり方だ。
それに対して、「実は三次元女性と～」なんて言い始めるのは、まあ見当違いもいいところで、
森永卓郎は本田透の爪の垢でも煎じて飲めばいいと思う。
873:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:01:00 csjB1hNe0
TV見ていた時に陰謀めいたのやらずる賢い女ばかり出てきてて
結構トラウマになってるな・・・なんかね男のがいいやみたいな感じになってる
874:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:01:44 MF4PXFZH0
>>861
ほぉ、面白い話だな。
参考になったありがとう。
>>864
おたって、すごいピュアで完璧症と思うんだよね。
完璧な結婚生活にあこがれてる。
変な格好するのも、変な格好でも俺のすべてを愛してくれる人を待ってるんだと思う。
白馬の王子様を待ってる女の子と一緒だなと思うよ。
875:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:02:19 7a1XXw7x0
ぶっちゃけ同じ趣味でもなきゃ同性と遊ぶ方が楽しいに決まってんだろｗｗｗ
876:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:02:36 KsmVE1dv0
大体、オタクが自分の興味あるもの以外に目を向けるわけ無いだろう
いつまでも飽きない・いつまでも変わらないからオタクと言うのだ
実は３次と恋したいけどできないから２次に・・・っていうのはオタクとは言わない 逃避と言うんだ
877:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:02:42 0D/hjKqDO
ラブプラスとかが人気らしいけど、でもあんなこと続けてると余計現実の恋愛から遠ざかってしまう気が…
ようは一種の麻薬なんだと。
早いうちにスッパリ断ち切ったほうがいいと思う。
でないと一生現実の恋愛ができなくなるよ。
878:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:02:54 uomab6yy0
>>873
数年前は離活とか変な言葉を流行らせようとしてたしなぁ…去年も何度かでてたけどさ
何度か見たが 見れば見るほど 日本はダメだと確信できる内容だった
879:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:02:58 DQh2jeM50
>>740
ぶっちゃけ、努力しても無駄だろ。遺伝子が悪すぎる。
880:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:03:17 CFqD4l+E0
2次元3次元以前にそもそも恋愛感情ないんだよなぁ。
恋愛物の作品に少なからず触れてきたが、
それが一体どんな感情なんだかサッパリ分からん。
まあ俺は少子化賛成派で子供作る気毛頭ないから別にいいけど。
881:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/02/27 16:03:26 Kfegzah20
>>864
結ばれるシーンで終わらず、死に別れる最後まで全部描いた作品と言えば、
『蒼色輪廻』があるね。交通事故とかガンで死ぬところまできっちり描く。
仏教的なメッセージがこめられた誰得ゲームだった。もちろん売れなかった。
そういえばこういう言葉もある。
「結婚はしばしば宝くじに例えられるが、それは誤りである。
宝くじなら、当たることもあるのだから。」
―バーナード･ショウ
882:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:03:38 lqdg8qmm0
若者の車離れ記事スレと流れが似てるな
車離れスレ｢車に関心がない必要性を感じない人VS車はみんな欲しがって当然でステータスと思ってる人｣
このスレ｢恋愛、結婚欲が薄い(ない)オタVS恋愛、結婚はみんなして当然と思ってる人｣
883:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:03:57 R/I7NxkAO
メイド喫茶行ってガチャしたらメイドＤＶＤ当たった
イヤッホー！
884:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:04:08 wS9uQMc5P
>>874
待つのはタダなんだから許してくれよと思う
結婚できない女性とか見てもイケメンを待つのは本人の勝手だと思うし
あとはそれを割りきって
自分は到底無理なことを考えてるって理解してくれれば
いくらその夢のなかに居たって誰も文句は良わないよ
結婚なんか出来なくたって良いんだから
885:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:04:18 3GXrxXvk0
>>827
＞いたら付き合う、考えてもいいと上から目線
そのことばには続きがある。
「…いなければいないで別にいいや」
886:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:04:23 Vdb1W13E0
実際ゲームやってみると二次元にも地雷女性は大量にいるけど
それらは主に三次元女性モデルだからな
結局どこいっても一緒
しかし二次元世界は三次元世界にはない＋α要素で三次元モデルの彼女らですらどうにかなるっていう
887:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:04:29 q6J09tM20
>>857
これって3次にも通じることだよな。
付き合うまでに行かない、ついいきなり告白して振られる
(というか相手にされない、マジ引きされる)ってなるのは、
相手の設定の仕入れ方がアニメのように行かないから、
そこを自分の知識で知っていると思い込み、相手も同じはずだ
という幻想を抱いてしまう。
「設定」の認識がが双方向に必要であること、仕入れる「設定」が
wikiに書いてなく、相手が自動的に語ってくれないこと
1段めのクリアにはこれが必要なんだろね
888:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:04:45 iojnZo4k0
>>860
本当にその気があるのなら、そうすべきだろうなぁ。
このまま棲み分けしても、オタク側は困らないわけで。
主導権は間違いなくオタク側にあるわな。
889:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:05:22 FcpH3ymu0
>>874
>おたって、すごいピュアで完璧症と思うんだよね。
俺は未知の分野に踏み込むことに怯えてるだけだと思う。
探究心が無い。
既に知っていることを深めていくことは好むが、新しいことには拒絶反応を示す。
だから新シリーズが始まると叩くし、話題はいつも同じ。
服や趣味、交友関係も古いまま。
身近にとって最大の未知の塊である三次異性には距離を取る。
ああ、でもこれって「完璧症」ってことか。
890:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:05:43 TXEGcp4r0
俺は性欲を消す訓練をしてきた
だから女に興味が無い、趣味はシミュレーションゲーム
891:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:05:43 zdRPIWZW0
>>877
ラブプラスはまだ救いが有るような気がするけどなあ。
他のギャルゲは世界観込みで売り込んでくるからね。
それと、俺はもう３６年も独りで生きてきたので二次元でゴールする権利は得られたと思うんだ。
892:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:05:57 DQh2jeM50
>>861
男のオタルックは女のヤマンバと対をなす、性愛拒否のドレスコードなんだよな。
>>877
それになにか問題が？
893:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:06:16 BY+IDcbZ0
車離れｗ 価値観にあう車を作れるメーカーが列島にすくないだけだろう！
TRANZAM Z ♪
894:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:06:24 epcELTfR0
>>888
ま、主導権っていうと違和感あるけど
895:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:06:33 W/s9CNwG0
>>1
独り言なら鏡の前で言えよ森卓
896:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:06:39 LOLSEu620
>>861
そんな古い書き込みにレスしてくれるとはｗ
そのCROSS†CHANNELって面白そうだなやってみよう
ネタバレされてる気がするがｗ
その非日常とかそう言うのは判るよ、というより創作品の殆どがそういうものだしね
でも理想女性となるとまた別の話じゃない？
897:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:07:04 7a1XXw7x0
女性とわざわざ時間合わせて恋愛しなくても手軽にゲームはできるからなｗｗｗ
898:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:07:31 3K4nZKVJ0
>>877
現実の恋愛しないといけないのかね
899:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:08:00 RL8JwMoB0
>>874
>変な格好するのも、変な格好でも俺のすべてを愛してくれる人を待ってるんだと思う。
>白馬の王子様を待ってる女の子と一緒だなと思うよ。
そんなものある訳ないってことは重々承知しているから
現実イラネ、２次最高ってことになっている。
中途半端な希望、そんなの欠片も無いよ。
900:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:08:19 qDYKLPIV0
オタっていっても大人しいやつばかりじゃないよな
やたらと群れて騒ぐようなのもいるし・・
最近はＤＱＮに近いヲタが多い気がする。
901:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:08:35 07Kcp4Bp0
>>884
結婚してるという事に価値観を見出してる老害どもがそれじゃ困るってことでしょ。
自分たちの面倒見るであろう下の世代が出てこなくなるのだから
そんなに他人の恋愛観に干渉したいのなら
国で強制的につがいでもつくりゃいい。
それならどんなに嫌がってる奴でも結婚せざるをえまいてｗ
それなら大多数の人間が結婚や恋愛を体験できるだろうて。
ま、長続きしないのが多数だろうし、トラウマになって虹に逃げるのも一杯出てくるだろうけど
902:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:08:43 KsmVE1dv0
>>887
でも、ブサが３次の設定仕入れしてるとストーカーとか言われるんだよね
設定仕入れしなくても言われるけど
何もしてなくても言われるけど
903:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:09:14 NpfH27/l0
この手の話でよくあるさ
「ちゃんと女に関われば解る、ひきこもってないで～」という意見なんだが
寧ろ関われば関わるほどに離れたくなるのは俺だけか？ｗ
904:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:09:14 SBqG4Z390
ちょw827に書いたレスに返答がつきすぎｗｗ
何がお前らの琴線に触れたんだｗ
905:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/02/27 16:09:18 Kfegzah20
>>839
そういう妥協ができる人間なら、そもそもオタクになるとは思えんけどね。
>>874
そういう人が現れるのを待っている、というオタクはあまり見たことがない。
ハルヒが現実にいたらむしろ逃げる、というのが大半じゃないかな。
僕がオタクの心情として一番多いと考えるのは、>>446みたいなものだと思う。
まず諦めがある。キルケゴールっぽく絶望と言い換えてもいいけど。
で、自分に手に入らない、あるいは現実には存在し得ない理想の恋愛、イディアルな男女関係を、
フィクションの中に見ようとする。
それは代替行為や代償でもなく、多くの場合は主人公へ感情を投射することさえない。
これは精神分析学者の斉藤環も言っていた話だけど、オタクはフィクションを現実の代替とは決して捉えない。
ただ、傷つかない距離、傷つけない距離から、綺麗なものを眺めていたいという欲望だけがそこにある。
906:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:09:30 TXEGcp4r0
これだけはいえる
お淑やか・可憐・清楚・優しい・尽くす・浮気しない・料理うまい・掃除好き・
物とお金をほしがらない・声が声優並
こんな美女は2次元にしかいない
907:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:09:53 3GXrxXvk0
>>877
＞一生現実の恋愛ができなくなるよ。
何を今更ｗ
カサンドラの住人には「道を空けぬと死ぬぞ」が脅し文句にならない。
それと同じように、二次元の住人にとって「現実の恋愛ができなくなるぞ」
も脅し文句にならない。
908:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:09:54 eDxKGhm/0
>>882
どんなスレにも対立はあるものだよ
某国家間のスレはもちろんのこと、
１歳児の赤ちゃんにみだらな行為をしたスレだって、犯人を擁護する人もいるくらいだしｗ
909:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:09:55 csjB1hNe0
そもそも恋愛感情なんているのか？
女なんて持っている金に群がってるだけなイメージがあるわ
910:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:10:06 lqdg8qmm0
>>874
待ってないよ。その｢みんな恋愛して当然｣みたいな考え方自体がまちがってるんだよ
911:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:10:10 jWdMWNCj0
結婚してくれないと、親としては寂しいわけだが...
912:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:10:17 DQh2jeM50
>>896
ぶっちゃけ理想の女性像なら９９％が「若い母親」でしょ。
甘やかしてくれる、許してくれる、メシ作ってくれる、文句言わないの四拍子がそろっていれば、
多少の難は乗り越えられる。
913:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:10:26 epcELTfR0
>>889
ああ二次なのに処女じゃないとかいって怒り出すのは
そういうことかもしれない
自分の知らない事を知ってるキャラクターは受け入れられない、か
914:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:11:12 erkVdgh/0
>>900
鉄オタですな
915:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:11:23 ADsWQoVD0
>>891
その歳まで未婚で仕事続けてたらアーリーリタイヤしたい
オタ趣味もあるけどスポーツにも打ち込みたいし
916:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:11:23 B+Gg0khF0
俺にも女の子あてがってくれよ！
3次元に回帰したいお・・・
917:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:11:25 /OnD7LmJ0
子供増やしたければ終身雇用年功序列を復活させるんだな
918:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:11:46 iojnZo4k0
>>889
オタクに男が多い理由ってそれだろ。
探求心はあるんだ。ただし興味のあるジャンルだけ。
しかもすごく深く掘り下げる。徹底的に。
それに合わないと拒否してしまうのもそれのせい。
もの凄く造詣が深いところまでいってしまう場合がある。
三次異性との関係性は、掘り下げる対象じゃないってだけじゃないの？
919:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:12:11 LOLSEu620
>>912
なら俺の彼女がそうだな、まぁ美人ではないけどな
文句は多少言うが
920:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:12:19 h0cFCogt0
キモヲタの姿で、この現実で恋なんてしたいキモヲタはいないだろ
キモヲタが好きなんて美少女がいても拒絶するわ
2次元のように自分（主人公）は上の下くらいで超絶美少女に囲まれて、自分は受け身な態度なのに皆に好かれ信頼を勝ち取り親友もでき、そんな中で恋愛をしてEDを迎えたらそこでストップ
っていう非現実的な恋愛を3次元でしてみたいという願望だろ
こいつが言ってることは全く違う
921:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:13:04 SBqG4Z390
女は童貞を嫌い童貞は処女を望む
交わることのない二つの生き物ｗなんかカードダスのガンダムシリーズのカードの裏に書かれてた
ジオン ネオジオン 連邦の三つ巴みたい
922:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:13:06 FcpH3ymu0
>>887
そのレス見て思った。
「3次ではありえない」って書いたけど、逆にいえば設定の仕入れが上手くいけば大丈夫なんだよね。
傍から見たらブスブサでも、お互いをよく知っていれば、よく知らない美男美女よりも魅力的に見える。
923:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:13:10 meRJswnC0
森永卓郎はこんな適当な事ばっかいって金貰ってるのか
924:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:13:27 KsmVE1dv0
>>918
ああ、掘るのは同性だからな
925:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:13:35 uomab6yy0
>>888
でもなんつーか 今更こっちに手伸ばしてきても迷惑だと思うんだよね
媚びてきてもさ、今までの有り様考えたら
もう今まで散々な扱いしておいて今更なんなん？ ってとこじゃん？
こっちはこっちでこのまま面白楽しく趣味に生きます
そっちはそっちでそのまま面白楽しくやってりゃいいじゃん こっちくんな
としか思えん
926:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:13:38 eDxKGhm/0
しかしこの手の結婚問題って尽きないね
ネトゲ廃人に無理やり他の趣味をやらせるぐらい無謀なことに
いつになったら気づくのやら
927:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:13:39 zdRPIWZW0
>>889
俺がネットを使い出したのは早かったけどなあ
パソコン通信からの人だから。でも３６歳童貞。
928:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:13:46 c0vkdUo20
>>889
オタは理系的というか理性的、理論的でないものは苦手だと思う。
特にいまどきの3次元女のように、女であること＝偉い、みたいにハナから思い込んでるようなのには。
逆に言えば、いい子がいないってだけともいえるんだが(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
929:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:14:43 DQh2jeM50
>>920
女の最大の問題は、物語みたいな恋を３次元でやりたい、やれると思っているところだ。
低次元な２次元の物語は、３次元で成就されないと無意味だと思っている。
オタクはそんなこと考えてない。３次元には期待してない。
むしろ２次元のほうが高次元だとさえ思ってるよ。
930:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:15:15 ISVueqbJ0
>>861
涼宮ハルヒの憂鬱に出てくるキャラは超能力者だから付加価値が高いから多少電波でもＯＫｗ
931:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:15:16 q6J09tM20
>>902
そもそも1段目のクリア条件自体がハードすぎるのだよな
よくクソゲー人生的なコメあるが、あれはうまい表現だわな
ランクハード固定
固定イベント遭遇なし
アクティブにイベント持ち込み準備 -> 警戒、通報
ネガティブにイベント準備 -> スズメバチのような警戒ネットワークで包囲、殲滅
いろいろと厄介だわ
932:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:15:24 erkVdgh/0
>>922
お互いをよく知る段階に至らないし至ろうとも思わないのも居る
933:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:15:30 6vmkRZKD0
>>857
つーかアニメキャラといっても、ハルヒやなのはみたいに極端に現実離れした設定から
平凡な現実的な設定のキャラまでいるのだから
一緒くたにして語るのは無意味だと思うが。
934:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:15:49 SBqG4Z390
>>874
> おたって、すごいピュアで完璧症と思うんだよね。
肉便器やビッチとか言ってる奴らがか？ｗ２ちゃんみてたら中身も汚いのわかるだろ。
935:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:15:50 KsmVE1dv0
>>926
気づいてないんじゃなくて気づきたくないの
こういうので金稼いでるんだから
936:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/02/27 16:16:38 Kfegzah20
>>896
理想とは非日常的なものだと思う。
例えば、「一盗二婢」という言葉があるように、自分に傅いてくれるメイドさんというのは理想ではあるが、
現実にいればドン引きだ。
ところが、それをリアルにしてしまう無茶苦茶な力を持った存在がいたらどうか。
現実にオタクっぽい気質を持った人間（キョン）が、そういう存在に直面したときに、
どう対応するのか？ というのがハルヒの主題だったように思う。
理想対現実という対立軸をさらにメタ化したのがハルヒで、
理想か？ という問いに対しては、確かに理想を純化した記号ではあるが、
それは非日常であるがゆえに純化されえたのであって、現実にいればそれはドン引きだよね、と返すしかない。
（古代ギリシャ哲学において、イデアは太陽になぞらえられるが、生身の人間が太陽を直視すると失明してしまう）
ハルヒの面白いところはむしろ二次創作だね。
こうした純粋化された記号が記号としてごろりと投げ出されたために、パロディが非常にやりやすい作品になった。
結果、受け手がそれぞれにとって理想的な記号を手に取り、自己の中でより個人的な理想に近い形に変えていく。
ハルヒ単体で取り出しても、理想の女性を描いた萌え作品である、とはならない。
（むしろ萌えという現象に対するパロディや、批判的なメッセージさえ含まれている）
937:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:17:01 1xn8pWa80
>>918
探究心旺盛と言うと開拓精神も持ち合わせているように聞こえてしまうけど
実際は自分の決めた枠の中で深く沈泥していくだけでとなりの領域には手を伸ばそうとしないってとこじゃない？
自分がアドバンテージとれる環境でしか戦わないってことに特化してる感じ
938:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:17:01 0D/hjKqDO
>>898
だってそういうゲームをすること自体、恋愛に憧れてるって証拠だろ。
だったら現実でそれをしたほうが遥かに満足感があると思うんだよ。
939:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:17:07 qUq93i6E0
３次を放棄したやつじゃなきゃ２次には行かんと思うけどなー
よく分らないけど、少子化とは別問題な気がする
940:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:17:14 epcELTfR0
>>934
きれい汚いの問題じゃないと思うよｗ
941:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:17:27 0LM6EDuy0
>>887
いきなり告白ならまだいい
いきなり女の生活に干渉してくる
本人はそれを相手を思っての優しさだとかん違いし
余計なお世話と拒否されれば、人の気持ちのわからない女とののしる
まるでストーカーのような思い込みの強さで引かれるも
自分がストーカー思考だとは気づけない
942:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:17:59 lqdg8qmm0
>>926
したいの出来ない人(雇用状況や老後の不安)の問題を解決するよりは脱オタさせる方が楽だと思ってるんだろうな
943:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:18:15 TXEGcp4r0
勘違いしてるが今の女はヲタじゃない普通の男でも断るぞ？
昔より女の理想が高くなった
944:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:18:23 z5aD6JZK0
>>934
ピュアで完璧症って全然いい意味で言ってないと思うよw
945:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:18:35 DQh2jeM50
>>926
ノンケにホモになれと迫るようなものだ。
二次元性癖の人間と現実恋愛性癖の連中とは、根本的に性癖が違うんだよ。
>>931
○ランクハード固定
◎ランクナイトメア（コンプ不可のバグあり）
946:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:18:39 KsmVE1dv0
>>931
いや一番の問題はクリアしても手に入る報酬がクリア条件つりあって無い事
クリアしたら魎皇鬼が褒めてくれるとか
魎皇鬼が天地君と結ばれて超絶幸せになってくれるってんなら死ぬ気でやるが
947:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:18:53 +fPv6nTV0
>>934
単なる女性恐怖症だねｗ
948:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:19:19 ISVueqbJ0
>>936
超能力者は普通の人間と違ってて当たり前でハルヒはそれを楽しむ作品なのさあヽ(´ー｀)ノ
949:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:19:21 07Kcp4Bp0
>>889
探究心って意味じゃすいーつ様のが無いだろう。
他人が吹聴した物を思考停止してホイホイ取り入れてるだけなのだから
で、流行とか自分の興味のない物は奇異なものとして叩くわけだし。
この辺はオタと大して変わらんのではないか？
双方どっちもどっちで根底に似たような部分があるから嫌悪してるだけじゃね？
そこに見た目とか付くから余計に醜悪な物のように思えて過剰になると。
950:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:19:44 eD4KKyo/0
>>740
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
951:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:19:50 0LM6EDuy0
少子化問題と絡めるなら理系の研究オタクみたいなのをどうにかしないとな
頭はいいから子孫を残せば国益になるだろう
二次オタのＤＮＡを残しまくっても意味ない
世界に誇るオタク文化を守りたいならまちがってないが
952:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:19:56 qDYKLPIV0
>>941
そこまでいくと一種の精神障害じゃないか？
ストーカーって脅迫神経症や自己愛が酷い人がなるパターンが多いし
953:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:20:00 RL8JwMoB0
>>943
個人的には、理想は高く質は低下した、と思う
男も女もね
954:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:20:28 3K4nZKVJ0
>>938
戦略ゲームを楽しむ物が戦争に憧れている訳では無い
ゲームはゲームだからこそ楽しい
955:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:20:42 ShTFaNh60
>>938
責任問題になったら、誰がケツ拭くんだ？
そこらへんのメリット・デメリットを比べて、ゲームの方がお手軽だから…って事でやるんだろ？
金もかからないしな
956:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:20:43 lqdg8qmm0
>>938
恋愛創作物を楽しみたい部分もあるんだよ。彼氏がいても恋愛ドラマを見る女性がいるように
俺は彼女がギャルゲを完全にやめる事はないな。だからそれを理解してくれない人と付き合う
気にはなれない
957:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:20:52 DQh2jeM50
>>939
>だったら現実でそれをしたほうが遥かに満足感があると思うんだよ。
それは１００％ない。
作り物より満足感を与えてくれる恋愛など存在しない。
映画より刺激的な人生が存在しないようにな。
958:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:21:26 TXEGcp4r0
>>740
その画像、毎回はられてるなwww
959:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:21:26 uomab6yy0
>>900
最近というが テツなんかは昔からあんなだよ
最近取り上げられて露出したからオタじゃない一般層にも知られただけで
知ってる人には何を今更の伝統ある迷惑部隊
あいつらがどでかいカメラでホームでよーやってくれるから
趣味は写真ですって言っただけで、電車とかとるの！？ とか聞かれたりする羽目になる…
俺は山野風景と寺社仏閣専門だ…
960:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:21:33 iojnZo4k0
>>925
まぁねぇ。
そらそうだ。
961:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/02/27 16:21:39 Kfegzah20
>>938
＞だってそういうゲームをすること自体、恋愛に憧れてるって証拠だろ。
恋愛に憧れていることは事実だけど、オタクが理想化するような恋愛は現実には存在しない。
オタク＝女性叩きと結びつける人がいるけど、
実際には、オタク的ないわゆる萌えという感情は、理想的な女性への跪拝なんだよね。
で、それと現実の女性が異なるから、叩きの対象になったりする。
（ちょうど、未来のイヴのエワルドがアリシヤをずたぼろに評したように）
だから現実に恋愛すればいいじゃん、なんてのは的外れ。
そもそも現実には存在しないものなのだから。
962:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:21:48 ISVueqbJ0
>>945
戦国時代にタイムスリップして3年戦国武将やれば簡単にホモになれるYO!
963:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:22:05 UjlfO6VN0
>>938
>～と思うんだよ。
お前が思ってるだけだろ
964:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:22:16 KsmVE1dv0
>>936
一盗二婢って女遊びの楽しさランク付けで
奥さん持ってる浮気夫が使う言葉だぞ
だから盗、つまり人妻が１位っで妻が最低なんだ
一盗二婢三妓四妾五妻
965:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:22:28 eBs6xbcN0
2ちゃんの虹オタ見てると、3次元女性なんて全く興味なさそうだけどな。
まあ、クソの森永の言ってることだから嘘ばっかりなんだが。
キショイオタがキショイオタの分析とか笑えるw
966:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:23:07 SBqG4Z390
>>953
いや、ぶっちゃけ10年前と違うよ。今のこは男も女もほんとスタイルいい子が多い。
アイドル並のルックスの子が普通に街中にいることも多い。化粧でごまかしてる女を差し引いても
質は良くなってると思う。
967:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:23:09 AkxOGKg60
知ってるか？二次元は浮気しない？
い い え 何 十 万 人 と い る キ モ オ タ の 嫁 な ん だ ぜ ？！
968:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:23:51 Y/C7dhoS0
自分にないものを相手に求めるのは正解だ。
俺が女に求めるのは飯を作れること、ただ１点のみ。
969:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:24:10 q6J09tM20
>>946
魎皇鬼好きだなぁw オレも好きだがペット&戦艦としてだなw
多分、報酬という観点にいってしまうと、2次で恋愛だのという
発想には結び付かないんだろうねぇ
オレも愛とかよくわからんので知らんがな
そもそも、そんなものは言葉であって実際には存在しないのだとも思うし
970:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:24:36 07Kcp4Bp0
>>938
何で満足感を感じるか？なんてそれこそ人それぞれでないか？
自分がこう思うから、他人もそうに違いないなんてのは
それこそ勘違いもよい所じゃね？
あと、ゲームだと割り切れるから遊べる物もあるわけだし
ＲＰＧなんかが良い例だと思うけど、実際ＤＱの勇者やＦＦみたいな状況に置かれたら
自分は間違いなく村人Ａをチョイスする。
ゲームやってる＝憧れがあるってのは間違いないだろうけど
だからって＝その行為を求めてるとは一概に言えないんじゃね？
願ってもムリぽだからゲームや漫画で満足させてるのなら
それならそれでいいと思うがな。
ゲームや漫画で満足できないからって犯罪に走られても困るだろ？
971:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:24:51 epcELTfR0
>>967
エア便器？電子便器？ｗｗ
972:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:24:58 FcpH3ymu0
>>928
俺自身の周囲を見ての感想だが、
理性的・理論的とはちょっと違うんじゃないかな。
何と言うかループしてるだけで、発展しない。
同じことを繰り返しているだけなので、一見理論的に見えるだけ、てパターン。
もちろん趣味で飯食ってたり、偉人伝に出てくるような特殊な「オタ」は別。
>>918
上と同じで、探究心というより「同じことを丸暗記する」タイプだと思うんだ。
細かい数字や設定は覚えていくけど、それだけ。
たとえば「らきすた」で聖地巡りはするけど、そこが限界で、
「じゃあついでに周辺の観光スポットも見てくるか」といった方向にはなかなか進まない、みたいなね。
結婚や彼女を作れるオタとの決定的な違いはそこだと思う。
973:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:25:00 qUq93i6E0
>>938
恋愛がしたいんじゃなくて、恋愛ゲームがしたいんじゃないか？
そして実際の恋愛にしても、ゲームみたいな恋愛をしたいわけじゃなくて
うーん、違うかな
974:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:25:10 erkVdgh/0
>>967
その浮気してる姿を見る機会があるか？
975:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:25:16 qDYKLPIV0
今ここで書き込みしてるようなオタクはいい人多そうだ
976:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:25:23 uomab6yy0
>>938
？
FPSやってるやつは、連日戦争がおきて自分が放り込まれるのを渇望してるのか？
馬鹿だろ お前
977:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:25:39 TXEGcp4r0
>>966
察するに質って性格のことだと思うが
978:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:25:49 KiqZZE9e0
>>967
俺が何度も言ってるだろ。
視覚情報なんざ妄想データバンクのソースに過ぎんと。
979:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:26:26 /eN3fKd+0
>>967
肉便器すぎるわｗｗ
980:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:26:32 7i22g9x+O
>>961
まぁ自分の都合のいいようなもんばっか喰ってたら人間おかしくなっちゃいますものね
範馬さんちのお父さんのように、目の前のものを全部喰うくらいの気概がないと
981:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:26:33 PWbUF/O+0
すっごい勉強になったこのスレ
…３次元に出て来ないほうが幸せだお＾＾
982:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:26:35 Dh/A3UsV0
>>973
他人事だから楽しめるんだよ
983:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:26:41 ADsWQoVD0
二次元＝精神世界
故に高尚
虹板に惨事画像貼ろうもんなら
グロ貼るなカス、の世界だからな
俺は三次も好きです
ただ外面がどんなに綺麗でも内面良くないと無理だが
逆に言えば、一定の基準以上なら容姿がちょっとアレでも性格さえ良ければそれでいい
984:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:26:42 iojnZo4k0
>>938
恋愛というところに絞ってしまうと
良いとこ取りの二次元に不都合満載の三次元が勝てるのかね。
985:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:26:42 z5aD6JZK0
>>967
たまに作者の意向でするよw
そうするとヲタは発狂する。
【ネット】 「非処女のヒロイン、傾倒できないんだわ」 ２ちゃんねるやブログで批判された漫画家、「心が折れた」とブログ閉鎖
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ネット】「２次元好きの男は、処女信仰強い」…美少女キャラ“非処女発覚”にファン暴走、人気漫画「かんなぎ」無期限休載に★９
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986:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/02/27 16:26:45 Kfegzah20
>>964
＞奥さん持ってる浮気夫が使う言葉だぞ
当時はそもそも恋愛という概念がなかったからね。
当時存在したのは色恋であって、現代の恋愛よりもハードルがやや低い。
ただそれでも、身分の低い女性、自分の言いなりになる女性がいいというのは、
あまり綺麗じゃないけども、やっぱり男性の欲望の本質をついたものだと思うよ。
>>972
＞上と同じで、探究心というより「同じことを丸暗記する」タイプだと思うんだ。
＞「じゃあついでに周辺の観光スポットも見てくるか」といった方向にはなかなか進まない、みたいなね。
人間は必ずスキゾとパラノに分類されるという話があるが、
オタクはきわめてパラノ的な人間なんだろうね。
一つの物事を徹底的に探究していく人間はパラノ型の人間が多い。
そしてそういう人間は、周りのことが目に入らなくなる。
聖地の周りに観光地があったとしても、オタクはたいした価値を感じないのだろう。
987:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:26:52 1xn8pWa80
>>957
> 映画より刺激的な人生が存在しないようにな。
それはちょっと違うんでない
野球観戦と草野球どっちが楽しい？みたいな問題だろこれ
身体能力に劣る人はしんどい思いして草野球よりも野球観戦の方が楽しいわーって
988:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:26:58 ISVueqbJ0
>>970
美味しいとこだけ味わいたいんだよな
989:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:27:08 KsmVE1dv0
>>969
好きなんてもんじゃない
愛してる
初めて見たあの小３の夏 体を電流が駆け抜けた感覚を今でも忘れない
ネタとかじゃなく、涙が出てくる程に本気で愛してるんだ
990:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:27:21 uBbSpBMm0
>>974
ネット上でそういう画像作って貼っているヤツいるね。
991:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:27:39 meRJswnC0
森永は妻帯者の身でありながら独身オタみたいなこと言うな
田宮栄一氏より分析力ねーわ
992:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:28:19 KiqZZE9e0
>>991
比較対象が田宮かよｗ
993:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:28:20 v7u4na9q0
２次元から離したら性欲自体がなくなります
994:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:29:00 SBqG4Z390
お前らｗ 2次元のリアリティーを突っ込まれるとあくまで作り物だとわかってるってポーズをとるが
3次と比べてたりしてる時点で現実と区別できてねぇじゃねーか。
マジで2次を愛してるかはっきりしろ。
995:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:29:06 qUq93i6E0
>>982
なるほどね
主人公も自分じゃないからこそ楽しめるのかも
996:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:29:17 0LM6EDuy0
>>952
まだ外見は一般寄りの、オタクの中でましなほうの男でそれだぞ
まあ思考は一見まともに見せかけて、思い込みの強さは異常レベルだったけども
997:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:29:25 uomab6yy0
>>972
そもそもオタなんて ちょっと行き過ぎた趣味人 ってだけで
趣味の数人の数だけ方向性があるから
いっしょくたにまとめて こいつらはこういうものだ
と決め付ける事自体に無理がある
998:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:29:53 csjB1hNe0
1000
999:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:30:02 bqsiiHQZO
>>1000ならみんな幸せ。
三次元女を除く。
1000:名無しさん＠十周年
10/02/27 16:30:15 ADsWQoVD0
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