【論説】 「オタクは、実は3次元女性と恋したい。オタクが2次元志向から抜け出すのを手伝う女性もいる」…森永卓郎★5at NEWSPLUS
【論説】 「オタクは、実は3次元女性と恋したい。オタクが2次元志向から抜け出すのを手伝う女性もいる」…森永卓郎★5 - 暇つぶし2ch610:名無しさん@十周年
10/02/27 14:40:27 wS9uQMc5P
2次元と3次元の共存を考えていかないと
どっちかをぶっ倒すなり捨てるなりしないと成り立たないような
そんなシステムじゃあ盛り上がらない

OSだってゲームだってある程度互換性が無いとなかなか乗り換える人が居ないだろ?

611:名無しさん@十周年
10/02/27 14:40:43 zdRPIWZW0
>>582
ガンダムでも種だったら
俺は嫌だ。

612:名無しさん@十周年
10/02/27 14:40:51 Yc3lVIxa0
つうか、長門を見て嫁にしない奴の方が異常だ。
長門は俺の嫁。

613:名無しさん@十周年
10/02/27 14:40:55 JAa5eRax0
>>425
>外見が(ステロタイプな)オタクであることは別だから

むしろ外見がオタクでも中身は至って普通…
そういう奴がこの場合一番悲惨なんだよな。

614:名無しさん@十周年
10/02/27 14:41:10 ulIlE6sG0
日本の市場は男性が女性に媚び諂うことを前提に成立されてんだから
男が女を無視し始めると市場が崩壊するわな
市場側が変ってみてはいかがかな?

615:名無しさん@十周年
10/02/27 14:41:20 3zOTPNzc0
>>610
2.5次元てことか。CADデータみたいになりそうだな。

616:名無しさん@十周年
10/02/27 14:42:37 5vSU+aXS0
>>615
そこで田村ゆかりですよ!

617:名無しさん@十周年
10/02/27 14:43:15 8Dye7nL20
コスプレ衣装の数だけ三次元嫁がいる。今はまだ4着だけど。
セックスの後、嫁がコスプレのまま乳首をくっつけて甘えてくるのが幸せ。

618:名無しさん@十周年
10/02/27 14:43:17 yJlA4oxC0
>オタクは、実は3次元女性と恋したい。
>ただし美人に限る

高見盛のことだな

619:名無しさん@十周年
10/02/27 14:43:30 ulIlE6sG0
>>611
種でも文句言わない、あれはあれで語れるし
Gで語れれば言うことなしだけど

620:名無しさん@十周年
10/02/27 14:44:31 zdRPIWZW0
>>610
未だに32bitと64bitを隔てる壁は高いままですよ。

621:名無しさん@十周年
10/02/27 14:44:48 mlDmUTP00
2ch見てると、自分以外でも30歳でいない歴=年齢=神聖童貞みたいな人が
大勢いるような気がするけど、リアルでは全くお目にかかれないという事実・・・。

そもそも、一般の人たちはどこで恋人なんぞ見つけるのかが謎。
家→職場→家のループだとどうしようも無い。

622:名無しさん@十周年
10/02/27 14:45:01 gV6Morvn0
■性淘汰の原因

 1948年にA・J・ベイトマンはオスとメスの生涯繁殖成功度に差があることに気づいた。
 メスは子孫を残すにあたってより多くの初期投資をしなくてはならない。
 そのため、メスは生涯で繁殖できる回数に生理的・機能的な限界がある。
 対してオスは精子を作るのみで妊娠せず、繁殖速度にはほとんど制限がない。
 これをベイトマンの原理という。
 しかしのちにベイトマンの原理に反する例が多く発見された。
 ロバート・トリヴァースは配偶子の生産だけでなく、妊娠、出産なども含めた繁殖に関わるあらゆるコストを「親の投資」と定義し、
 繁殖により多くの投資を行う性の方がもう一方の性にとって貴重資源になると考えた。
 そして親の投資量が性淘汰を引き起こす原因であると提唱した。

 ある繁殖期間において、一方の性の繁殖機会ともう一方の繁殖機会の比率を実効性比と呼ぶ。
 メスが妊娠、子育てをする生物では実効性比はオスに傾く(オス余りの状態になる)。
 また子育てではオスにとっては自分の配偶者が産んだ子でも、自分が子の本当の父親かどうかが不確定である。
 それゆえ自分の(かどうかも分からない)子を守る事にはあまり興味を示さず、生殖行動への志向をメスに比して強く示す。
 これらが多くの動物でメスが選ぶ側となる理由である。
 いわば繁殖相手選びはメスにとっての「買い手市場」であり、性淘汰、特に配偶者選択の主体は多くの場合オスよりもメスとなる。

 オスが子を守る例としてはタツノオトシゴやアメリカヒレアシシギ、雌雄両方で子を守る種としてはコウテイペンギンなどが知られている。
 また、多くの魚類のように雌雄両方が子を守らない種もある。
 タツノオトシゴやヒレアシシギでは実効性比はメスに偏り、メス間競争やオスによる性選好が起きている。

オンライン百科事典『ウィキペディア』より

623:名無しさん@十周年
10/02/27 14:45:08 qDYKLPIV0
少女マンガも読むオタクだったら女性とも話しが合う気がする

624:名無しさん@十周年
10/02/27 14:45:49 FcpH3ymu0
>>613
そうなんだよな
外見普通・コミュ力普通なら、オタ趣味もむしろきっかけの一つになりうるけど、
外見オタで特徴的な趣味もなし、だときっかけすら作りづらい

625:名無しさん@十周年
10/02/27 14:46:00 3zOTPNzc0
>>621
ご参考さん
URLリンク(gigazine.net)

626:名無しさん@十周年
10/02/27 14:46:13 sZ75LaZRP
>>621
そのループだと職場だろ

627:名無しさん@十周年
10/02/27 14:46:36 N57KbReRO
コピペうざい

628:名無しさん@十周年
10/02/27 14:46:42 6vmkRZKD0
>>610
実は簡単に共存できる。
ただし、女が従うなら、な。

男が二次元女に熱中していても一切文句を言わないこと。
(もちろん女も同様に二次元男に熱中してもかまわん)
夫婦や事実婚で一緒に住んでいても、お互いの趣味には干渉せず
一緒に何かしたいと合意したときだけ、二人一緒に行動し
それ以外のときは家庭内でも別々に行動。

現実の女の大部分は、その程度も同意できないほど
傲慢になってしまっているのが、問題の本当の根源だ。

629:名無しさん@十周年
10/02/27 14:47:00 EL0Ilaoy0
オタクは、実は(2次元女性のような)3次元女性と恋したい

630:名無しさん@十周年
10/02/27 14:47:11 zdRPIWZW0
>>621
お互いが認識していないだけで
声を掛けたらあの人がと言うのは有ると思うんだよ。
ちなみに俺も神性童帝歴36年を誇る。

631:名無しさん@十周年
10/02/27 14:47:49 8Dye7nL20
>>612
アニメ映画「魔法にかけられて」で離婚裁判中の夫婦が
妻「ハンクは私のものよ!」
夫「いや、ハンクは俺の嫁だ!」
ってハンク・アーロンを取り合ってたwアメリカでもいるんだな。キャラ厨

632:名無しさん@十周年
10/02/27 14:48:19 4YJqwz7n0
最初>>4までが記事なのかとおもったんだぜ

633:名無しさん@十周年
10/02/27 14:48:51 6vmkRZKD0
>>612
長門って誰のことだ?
俺は長門というと、旧軍の戦艦しか思いつかないのだが。

>>614
それは既に起こり始めているよ。
直接男を相手にした産業は成長し、女に媚びている産業は衰退するという形で。

634:名無しさん@十周年
10/02/27 14:48:56 0GZBIpaS0
なにかにつけて惨事という変換は実に的確だと感じる

635:名無しさん@十周年
10/02/27 14:49:23 /k2N/rHF0
>>621
結婚した人間に聞き取り調査。
どこで結婚相手と知り合ったか ?

学校が同じだった・・・・50%
職場が同じだった・・・・30%
知り合いから見合いを進められて・・・・15%
それ以外・・・・・・・・・・・5%

学生時代、もしくは職場で異性と知り合えずにお見合いを否定したら、
結婚相手と知り合う機会は現実的には皆無

これが現実

636:名無しさん@十周年
10/02/27 14:49:24 /A6kpWpF0
>>623
少女マンガは姉に読まされた「パタリロ!」と「ぼく地球」ぐらいしか知らないので
美少年とかでもイケる口になったので
大丈夫だよ俺

637:名無しさん@十周年
10/02/27 14:50:02 gV6Morvn0
■雌雄間の利害対立

 つがいになった配偶者以外の異性と交尾することをつがい外交尾(EPC:extra-pair copulation)という。
 ゾウアザラシのメスは群れのオスの目を盗んで他のオスと交尾をすることがある。
 ツバメやペンギンのような一夫一妻制の動物でも見られる。
 つがい外交尾はメスにとっては適応的だが、そのメスの配偶者のオスにとってはそうではない。
 そこでメスが他のオスと交尾しないように見張ることを配偶者防衛という。

オンライン百科事典『ウィキペディア』より

638:名無しさん@十周年
10/02/27 14:50:36 LKDmInlO0
> 人間の女性に求愛するには、それなりの技術と経験が必要だ。
> 二次元キャラは、人間の女性のように気まぐれだったり嘘つきだったり、
> 裏切ったりしないからだ。

ああ、だるい。
二人で歩くときはゆっくりで時間がもったいない。
思い立ったときに牛丼屋にもいけない。
すきなときにダラケラレナイ。
服に気を使わないといけない。慣れれば部屋でパン一のくせに。

あと、気まぐれに平気で嫌なことするし、駆け引きとか
言葉選びとか、女性はだるい

639:名無しさん@十周年
10/02/27 14:50:46 8Dye7nL20
>>611
すみません。種のアス×カガ同人誌を嫁と一緒に見てます。

640:名無しさん@十周年
10/02/27 14:52:02 lqdg8qmm0
結婚したいけど出来ない人への支援や相談は良いけどオタクに限定する必要がない。
オタクに限定するから恋愛や結婚する気が薄い(ない)オタから反発される

641:名無しさん@十周年
10/02/27 14:52:20 zdRPIWZW0
>>639
そーいう許容力が有るからオマイは結婚できたのだろう。
ちなみに俺は00も嫌だ。

642:名無しさん@十周年
10/02/27 14:52:22 wS9uQMc5P
例えばどうすれば良いんだろうなぁ?

何か原作があって
1時間枠で同じ作品をアニメとドラマで同時に放送する作品を作っちゃうとか
ダブル主人公にして同じ事件を前半30分はイケメン視点でドラマ
後半30分は女の子視点でアニメで、2つを見る事で物語の真実が分かる
1つの物語を2つの視点から見るみないな?

さらに現実的な人と人との繋がりが出来るように
楽器とか使うといいかもしれない
それをシングルCDとかにして売れば……

まぁ、なにかしら現実とアニメとさらに男女に接点が出来るような
そういう風潮を作らないと駄目だな

643:名無しさん@十周年
10/02/27 14:52:57 mlDmUTP00
>>625
あまりにも自分が場違いっぽくて、頭がクラクラしてきたw
オサレなリア充御用達って感じだ。

644:名無しさん@十周年
10/02/27 14:53:01 564LKbGy0
>>621
自分の周りのヲタ達は、大抵学生のうちに相手見つけてるか、同人サークル内で見つけてるかのどちらか

645:名無しさん@十周年
10/02/27 14:53:42 SBqG4Z390
でもさ、こういうのって恋愛だけでなく日本経済の衰退を招いてると思うんだよね。

こういう事行ってる男はただ生身の女を欲っしないだけでなく
他のものも欲しがらなくなってる。それは消費者かどうかの話ではなく

恋愛?できなくてもいいや 恋愛だけがすべてじゃないアニメ、ゲーム、楽しいことは他にも沢山ある
できないことをすぐ回避して努力しなくなってきている。

つまり向上心と競争し無くなっているってこと、
今のままじゃ駄目だ→がんばろう!がなくなって 駄目だ→しょうがない・・・

こういうマインドが他の分野にも飛び火して新しい物を生み出したり経済を活性化させる力を衰退させてると思う。

646:名無しさん@十周年
10/02/27 14:53:55 KiqZZE9e0
>>641
よう俺。
見られたのはSEEDの前半までだな。
今はユニコーン以外に拠り所が無い・・・。

647:名無しさん@十周年
10/02/27 14:53:57 ulIlE6sG0
でもさ、世の女性が皆
「スイーツ?きもwwwwwそれよりシンマツナガの渋さについて語ろうよ」
と言い出したら、それはそれでなにか問題な気がする

648:名無しさん@十周年
10/02/27 14:54:41 JY/0Clbw0
>>623
真魔王ダンテや天使禁猟区読んでるとドン引きされる

649:名無しさん@十周年
10/02/27 14:55:01 gV6Morvn0
■配偶者防衛

 哺乳類では、メスは自ら出産を行うため、産まれた子供が自分の子であることを確認できる。
 しかしオスは、産まれた子供が自分の子であることを確認できない。
 そのため、オスはメスの行動を規制することによって、他のオスとの交尾を防ぎ、確実に自分の子を妊娠するように仕向ける。
 この行為を配偶者防衛と呼ぶ。配偶者防衛は哺乳類全般に見られる。
 さらに、性的嫉妬も配偶者防衛の一部であるという仮説がある。

 全体の10%近くの子どもが、公に父親とされている人物とは別の男性の血を引いている
 URLリンク(www.news.janjan.jp)

オンライン百科事典『はてなキーワード』より

650:名無しさん@十周年
10/02/27 14:55:55 lqdg8qmm0
>>642
マスコミが濃いオタのオタの報道をやめて警察が何か事件があった時に関連性がはっきりしない時は
「犯人の部屋から漫画やゲームを押収」みたいな発表を控えればオタへの偏見も少しは減るんじゃない?

651:名無しさん@十周年
10/02/27 14:56:56 3K4nZKVJ0
オタクを相手にする前に
もっと相談相手をした方が良い
集団がたくさんありそうな気がする

652:名無しさん@十周年
10/02/27 14:57:06 0GZBIpaS0
オタクはアニメ関連のグッズやイベントには食費を削っても出資するんじゃないの?

653:名無しさん@十周年
10/02/27 14:57:38 lyfRzBjq0
「結婚したい」と彼女から言われた途端に、猛烈な怒りが湧いた。
この野郎!俺の金目当てだったのか!!
俺の稼いだ金は、俺だけのもの。
気が向いたらメシを奢っても良い。だが義務化されるのは真っ平だ。
法的に金を巻き上げられるのは真っ平だ。
生きていきたいなら、お前も自力で稼げ。
出来ない奴は男女関係なく死んで良い。今はそういう時代なんだよ!!

実際には、「あんま、考えたことないやーw」くらいしか言えなかったけど。
昔なら女が「私の体目当てだったのね!」って憤慨してたんだろうが
今は金>>>>>>>>>>>女だからな
女が安売りし過ぎて、セックスのインフレが起こってる
おまえらの万個にはもう、人生の切り札になるだけの威力はないんだよ。
現実に気づけ。

654:名無しさん@十周年
10/02/27 14:58:30 JAa5eRax0
>>623
読んでる少女漫画の種類によるんじゃねw


>>624
オタの基準がすでに外見判断(ステロ)で形成されている以上、
「実際にはオタじゃないオタ認定された人」って恐らく思っている以上に多いと思われる。
もう一方のステロ代表の茶髪女=ビッチ認定とか否定して、その口で一方でステロ判断を平気でやってんだから。

655:名無しさん@十周年
10/02/27 14:58:39 /A6kpWpF0
俺はガンダムOOとガンダムZZじゃ
どっちが高く評価されてますか?

656:名無しさん@十周年
10/02/27 14:58:41 HNOYGaIdP
         ∧_∧   ┌───────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、オリエント工業の麗ちゃん!
        \    /  └───────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

657:名無しさん@十周年
10/02/27 14:59:21 HvFiJBp+0
>>653
セックスのデフレだろ?

658:名無しさん@十周年
10/02/27 14:59:47 wS9uQMc5P
>>650
あんなのはもう、その方が面白いからって理由で放送してるようなもんだし
多分止められないだろう、今のマスコミにそういうのを期待してもしょうがないし

もっと別のアプローチで壁を超えないことにはなぁ
オタだって2次元がそりゃいいけど
目の前にちゃんとした料理が並べば食べたくなるわけだし

せめてオタが中身を見てもらえる程度に世の風潮が変化して良かないとね
今の状態じゃあ中身を見てもらうその壇上にすら立ててないから意味がない

659:名無しさん@十周年
10/02/27 15:00:01 gV6Morvn0
■進化的な観点からみた処女崇拝:処女は価値の高いリソース

 人間のオスが処女をセックスの相手として価値あるものと考える意識とそれに基づく文化・思想は、
 その程度はさまざまであれ女性解放以前の社会で普遍的であるが、
 その根底にある生物学的・進化的根拠についてはさまざまな意見がある。

 ある意見によれば、ホモ・サピエンスのオスが処女とのセックスを価値あるものとみなすのは、
 オス側の論理に立てば自分以外とセックスしていないメスを手に入れるほうが、繁殖の効率がよいためである。

 またほかには、ホモ・サピエンスの現存する近縁種は、ボノボを除きオス支配であることから、
 オス側の性的な戦略としてメスを性的に管理する傾向をある程度発達させてしまったのではないかという意見もある。

オンライン百科事典『はてなキーワード』より

660:名無しさん@十周年
10/02/27 15:00:17 zdRPIWZW0
>>647
いやいや、それは有りだろう。
ラル様大好きっ子とか萌え要素ですらある。

661:名無しさん@十周年
10/02/27 15:01:48 DQh2jeM50
>>1
3次元と恋がしたいんじゃないよ。

まともな相手とまともな恋がしたいだけだよ。

662:名無しさん@十周年
10/02/27 15:01:50 JAa5eRax0
>>636
花ゆめ系統の少女漫画を読んでいても少コミ別コミとかの小学館系とかは拒否するって人は結構いる

663:名無しさん@十周年
10/02/27 15:04:04 4YJqwz7n0
>>504 URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
          3次元嫁             ぬこ
----------------------------------------------------
費用    給料のおよそ99%         食費のみ
----------------------------------------------------
食事   仕事から帰ると寝てる   ぬこ見ながら三度の飯が食える。
----------------------------------------------------
掃除  「あんたがやれば」とやる気なし  しなくていい。かわいい
----------------------------------------------------
育児 「夫がしないなんてありえない」 子供の相手もしてくれる
----------------------------------------------------
休日     家族サービス強制     たまに一緒にいてくれる
----------------------------------------------------
思い出  夫の弱みだけは忘れない    記憶力なめんな
----------------------------------------------------
温もり 「触んないでよ」とうざがられる   あったかい。至福
----------------------------------------------------
癒し  満たさないと文句を言われる  俺が鬱病にならないのはこいつのおかげ
----------------------------------------------------
外見     要化粧・劣化あり         美の化身
----------------------------------------------------
恥じらい     なにそれ?   恥じらいを見たときはすごく得した気分になる。
----------------------------------------------------
処女か否か   基本非処女     どうだっていい。かわいい
----------------------------------------------------
病気  性病・持病・精神病の危険性あり  定期健診で安心
----------------------------------------------------
地雷 じわじわと金や精神を吸い取られる プレゼントにクモもって来るぐらい。かわいい
----------------------------------------------------
夫の年収  「男のバロメーターよね」   年収?なにそれ?
----------------------------------------------------
年数   離婚しない限り死ぬまで  15~20年。安心して天寿を全うしろ。

664:名無しさん@十周年
10/02/27 15:04:08 wS9uQMc5P
>>654
男の容姿のステレオタイプはいわゆる何もしてない状態に近いから良いけど
女の容姿のステレオタイプは何かしている状態を指してる場合が多いからねぇ

髪染めてピアス穴とか開けてラメをガンガン入れたりして
ワケ分からん服装の状態で

この子は純情なんです

とか言われてもそれはそれで困る

665:名無しさん@十周年
10/02/27 15:04:14 qDYKLPIV0
>>648

その2つは読んだことないけど、ドン引きする漫画なの?
自分だったら読んだことないから貸してって言っちゃうw

666:名無しさん@十周年
10/02/27 15:04:16 ulIlE6sG0
オタクと結婚したいのであれば、
鉄道なりガンダムなりえろげーなり、その趣味を学ぶ必要があるわけだ

ああ、これこんかつになるんじゃね
ガンオタを落とす講座を設けて、そこで一日中ガンダムについて勉強

667:名無しさん@十周年
10/02/27 15:04:59 8Dye7nL20
>>636
二ノ宮知子は普通に男女で話題に出来ると思う。
「平成よっぱらい研究所」が一番好き


668:名無しさん@十周年
10/02/27 15:05:02 gV6Morvn0
■ヒトの心も自然淘汰の結果

 ある心理メカニズム(例えば「性的嫉妬・処女崇拝」)をもつ個体が、
 この心理メカニズムをもたない他の個体に比べて生存・繁殖の上で優位に立つならば、
 自然淘汰の過程を経て、その心理メカニズムは種全体に広がっていくだろう、と考えられる。

 逆に、現在から過去を推測すると、ある形質が種内の個体の多くに普遍的にみられる場合、
 その形質は進化史の中で生存・繁殖の成功に役立つ何らかの機能を果たしてきたと考えられる。

 特にヒトの場合に広く見られる精神的・行動的形質をヒューマン・ユニバーサルズと呼ぶ。
 この適応という観点は、実際に多くの心理メカニズムをそれが正しいかどうかはともかく、合理的に説明できる。

オンライン百科事典『ウィキペディア』より

669:名無しさん@十周年
10/02/27 15:05:25 KsmVE1dv0
約20年近く魎皇鬼を愛しているが
別に3次元と恋したいと思った事は無いなぁ
魎皇鬼の事を考えると夜眠れなくなったり動悸が激しくなったり
鬱ったりハイになったり胸が締め付けられるように痛くなったり甘い疼きに体が火照ったりはするが
2次3次問わず魎皇鬼以外の人・物でこんな風になったことは無い

恋じゃない 世界の誰よりも愛してる

670:名無しさん@十周年
10/02/27 15:06:14 DQh2jeM50
>>660
オタクはシャアは無理だが、ランバラルなら可能性があるからな。


671:名無しさん@十周年
10/02/27 15:06:32 wS9uQMc5P
>>666
実は婚活に必要なのはエステでもブランド物のバッグでも無くて

本当に自分の好きな趣味を一つ見つけて
それに打ち込むことだと思うんだよね
まぁそれが男ウケの良い趣味だとそれはそれでいいけど

とにかく、それだけでも結婚の可能性は一気に跳ね上がる

672:名無しさん@十周年
10/02/27 15:06:37 KiqZZE9e0
>>660
武人系はいいよね。
ノリスとか荒野の迅雷とか。

673:名無しさん@十周年
10/02/27 15:07:19 SBqG4Z390
>>666
だから大半の女はオタクと結婚したいと思ってなんかいないってwなんで基本モテないのに上から目線なんだ。

奴らは性格が及第点のイケメンかお金持ちしか興味ない。

オタクに興味を持ったとしてもこれらの要素がないやつは論外。

674:名無しさん@十周年
10/02/27 15:07:52 JAa5eRax0
>>642
アイドルオタクや声優オタクという存在を考えればドラマとか現実をくっつけても
メディアや商売を通している以上、それはアニメと何ら変わらない結果しか生まないのとは明白。

まだニーズに合わせた実在の人物を引き合わせる位の方が望みあるよ。
恋愛ゲームにハマっている奴ならそのヒロインと同世代の子と引きあわせてみるとか。
16-17くらいのキャラにハマっている奴に30過ぎの女性引きあわせてもハードル高すぎるだろうw

675:名無しさん@十周年
10/02/27 15:08:00 qDYKLPIV0
デュエリストと結婚したい

676:名無しさん@十周年
10/02/27 15:08:00 ogMd6s920
>>1
わかります。
三次元女性はオタク相手に恋したいまでに窮しているのですね。

677:名無しさん@十周年
10/02/27 15:08:38 FcpH3ymu0
>>664
何もしていない状態だから地が出ていると判断されるんじゃないの?
風呂入ってない、髪切ってない、爪伸びすぎ、運動していない、服を買ったの何年前?、話題が新しくならない等々
女の場合、やりすぎでひかれるけど、
男の場合は「やらなさすぎ」でひかれる。

678:名無しさん@十周年
10/02/27 15:10:01 gV6Morvn0
「われわれは遺伝子という名の利己的な分子を保存するべく盲目的にプログラムされたロボット機械なのだ。」
                    ─リチャード・ドーキンス『利己的な遺伝子』

679:名無しさん@十周年
10/02/27 15:10:05 /A6kpWpF0
もっとガンダムZZを高く評価してくれる女性と付き合いたいんだぜ。

680:名無しさん@十周年
10/02/27 15:10:18 564LKbGy0
>>675
ずっと嫁のターン!

681:名無しさん@十周年
10/02/27 15:10:27 6vmkRZKD0
>>676
×恋したい
○オタク相手でもとにかく結婚して搾取したい

682:名無しさん@十周年
10/02/27 15:10:32 DQh2jeM50
ラルはラルでも超次元伝説ラルだったらちょっと引くかもしれん。


>>675
世界を革命するほう? それともHPがゼロでも攻撃を続けるほう?

683:名無しさん@十周年
10/02/27 15:10:51 KsmVE1dv0
分かるか
不意に魎皇鬼が載ってるページ開くと顔が紅潮してクラッと来るんだ
次のページに載ってるのが分かってるときは喉が渇きページをめくる手が振るえ心臓が激しく動く
今こうして魎皇鬼の事を考えるだけで凄く幸せな気分になれるんだ!

684:名無しさん@十周年
10/02/27 15:11:12 SBqG4Z390
>>664
しかしそうだと男側も外見で判断されても仕方ないと思うが。

容姿のよくないオタク→性格悪い、暗そうとか


685:名無しさん@十周年
10/02/27 15:11:59 JAa5eRax0
>>666
趣味を学ぶことは二次的な部分でどっちでもよく、
実際は趣味に対して許容して寛容になれるかどうかじゃね。

釣りバカ日誌とかの釣りマニアで毎週釣りに行くような奴に
「結婚してやるから今後一切釣りに行くな」なんて言ってたらまず結婚はないだろう。
こういうこと。

686:名無しさん@十周年
10/02/27 15:12:11 HvFiJBp+0
>>683
ちょっと聞いてみたいがプリティーサミーは認めない派?

687:名無しさん@十周年
10/02/27 15:12:14 FcpH3ymu0
>>671
エステやブランドが好きな趣味・・・とは考えないのか。

688:名無しさん@十周年
10/02/27 15:12:30 wS9uQMc5P
とりあえずオタクでも良いから結婚しないことには
日本人が少子化で絶滅しちゃいそうだもんな

でも俺の遺伝子は残さなくて良いから
さっさと重婚を許可すれば良い
そうすればオタクはこの手の話題に絡まなくて良くなるので
みんな幸せ

689:名無しさん@十周年
10/02/27 15:12:37 lqdg8qmm0
「秋葉モテ術恋愛道」を少し見たけど「オタを辞めよう」的な言葉はなかったな。
自称オタの森永が「二次から抜け出させろ」と二次を否定とも取れる事を言って
たからこの人も脱オタを進めてると思ってたけど違ったから少し驚いた

690:名無しさん@十周年
10/02/27 15:12:48 qDYKLPIV0
>>682

ウテナでも遊戯王でもどちらも可です

691:名無しさん@十周年
10/02/27 15:12:54 A572I5HjP
>>674
アニメ好きな人が「自分が好きなキャラに近い女性」を好きになるとは限らないよ。

実際に色々見てると、むしろあまり関係ないっていう印象。


とにかく出会う場を増やし、話す機会を増やし、慣れていくのが大事だと思う。

692:名無しさん@十周年
10/02/27 15:12:59 fgIgmIGIP
つまり、俺の理想に追い付けないリアルが悪いってことだな

693:名無しさん@十周年
10/02/27 15:13:11 ShTFaNh60
>>681
結婚しなくてもいいし、触って欲しくないけどお金だけ欲しい じゃね?

694:名無しさん@十周年
10/02/27 15:13:29 LOLSEu620
茶髪がなんだ言っているが
二次元の髪の毛の色は、なんでDQN扱いにならないんだ?

695:名無しさん@十周年
10/02/27 15:13:42 DQh2jeM50
>>683
人間ドックで脳と循環器の検査をするようオススメします。

>>687
女のエステブランドは、男の筋トレ。趣味の道具集めと同じだな。

ただし金銭リソースを食い合うので、女は男の趣味に拒絶反応を示して分け前を増やそうとする。

696:名無しさん@十周年
10/02/27 15:13:45 iojnZo4k0
随分上から目線の分析だな。
二次ヲタを三次向けに「更生させる」ってのが既にダメだと思うわ。
あくまでヲタ側を恋愛市場に連れ込もうとしてる時点で間違っている。

そもそも、居心地が良いのに、なんで居心地悪いところに
強制的に連れ戻らされないといけないのか不明。
勝手に締め出ししたのに、強制連行とか性質悪すぎだろ。
ヲタが全く得していないじゃんか。
ヲタ側から能動的に動かないといけない理由が無い。

本当にヲタを少子化救済のキーと考えているのならば
女性のヲタアレルギーとやらを全廃させる方向で働きかけてみるべき。
努力するのはヲタじゃなくて、女性側じゃないのかね。

女性側から趣味を認めてアプローチしてくれれば、応えるやつはいくらでも
いると思うが。

697:名無しさん@十周年
10/02/27 15:14:16 ulIlE6sG0
>>694
地毛だからじゃない
例えばもとは黒髪なのに青く染めている二次キャラはDQN扱いされると思う

698:名無しさん@十周年
10/02/27 15:14:55 zdRPIWZW0
>>693
要するに強盗さんですね。

699:名無しさん@十周年
10/02/27 15:15:01 gV6Morvn0
「見境のない物理的な力と遺伝子の複製しかない世界では、
傷つく人もいれば、幸運に恵まれる人もいて、そこには理由も何もなく、正義などというものもない。
われわれが観察する世界の特徴は、実際にいかなる設計も目的もなく、善も悪もなくて、
ただ見境のない非情な無関心しかない世界に当然予想される特徴そのものなのである。」
                    ─リチャード・ドーキンス『遺伝子の川』

700:名無しさん@十周年
10/02/27 15:15:06 UjlfO6VN0
>>697
おっとサイヴァリアさんの悪口はそこまでだ

701:名無しさん@十周年
10/02/27 15:16:23 3K4nZKVJ0
>>688
オタクが結婚しても少子化止まらないと思うが

702:名無しさん@十周年
10/02/27 15:16:34 /Vd1B2MP0
>>1
馬鹿だな~オタクを理解してなさすぎだろw
以下が考慮されていない。

①オタクは努力をしない
②オタクの癖にプライドがあるので相談しない
③自身がオシャレだと勘違いしている

ようはやるだけ無駄って事

703:名無しさん@十周年
10/02/27 15:16:36 /S7OHtaH0
>>9
残念ながら人それぞれ
そういう固まった考えがオタクの象徴なんだよ

外に出て働け

704:名無しさん@十周年
10/02/27 15:16:41 GXOx3uLW0
森永がキモすぎる!

705:名無しさん@十周年
10/02/27 15:16:53 0GZBIpaS0
ただ出会いがないとか仕事が充実してて恋愛に目が向かない男をターゲットにすればいいだろうに
収入が不安定だからためらってる連中も多いだろう
なんでオタクを焚きつけようとするのかわからんな

706:名無しさん@十周年
10/02/27 15:17:17 JAa5eRax0
>>684
ズボラな奴は一定の割合で昔からそれなりにいるってこと。
ただそれとオタクかどうかが関連していない(割合は多少高いかもしれないが)。

見た目で「そういう状態」だからオタク認定ってのはそもそもおかしいだろ
って結論になってしまうんだが。
適当に気にいらないネガティブな印象とか、マスゴミや印象工作された情報も混ぜられて
気にいらない対象は皆オタクにすればいいみたいな風潮があるわけ。
そこにもの凄い違和感があるってことだよ。

707:名無しさん@十周年
10/02/27 15:17:33 KsmVE1dv0
>>686
認める認めないじゃない まったくの別人物だろ
アンディ・フグとトラフグを一緒に語るようなもんだ

俺が愛してるのは元祖OVAシリーズの魎皇鬼ちゃんだ

708:名無しさん@十周年
10/02/27 15:17:35 MF4PXFZH0
俺は8次元の女と恋したいぜ。

709:名無しさん@十周年
10/02/27 15:17:39 A572I5HjP
>>705
>ただ出会いがないとか仕事が充実してて恋愛に目が向かない男

いわゆるオタクの中にこういう人が多い。

710:名無しさん@十周年
10/02/27 15:18:14 ShTFaNh60
>>698
合法的搾取 と言った方が女性の権利(笑)を損なわなくていいかも

711:名無しさん@十周年
10/02/27 15:18:20 QnjNmJZO0
>>623
その昔「日出処の天子」などの山岸涼子先生の作品を女性と熱く語ろうとして、
「なにそれ?」的反応を返され、「えーと…」などと完全に失敗した経験がある…

以来「少女漫画にも男が楽しめるものとそうでないものとがあり、女性は必ずしも
少女漫画の名作を読んでいるとは限らない」ことを学習したぞ。

712:名無しさん@十周年
10/02/27 15:18:33 uomab6yy0
恋愛と結婚は別物だろう
昔はどうかしらんが、世間様をみてると今は違うと断言できる

恋愛至上主義に馬鹿面さげて乗った連中はオタを徹底的に迫害した
なんでそんな連中が 仕方がねーなーとか言い出すのか理解が出来ない

結婚ともなれば男にはリスクてんこ盛りの正に人生の大選択
なんで馬鹿面さげて遊び狂った連中のケツもちをせなあかんのだと
考えるのが大勢居るだろう


ほっとけ糞が
お前らが自分で蹴り出したんだから 最後までほっとけ
少子化とかんなこたしらねーよ んなもん堕胎禁止にすりゃ
後先考えない恋愛中毒患者がぽこぽこ産むだろ

713:名無しさん@十周年
10/02/27 15:18:36 FcpH3ymu0
>>696
>女性側から趣味を認めてアプローチしてくれれば、応えるやつはいくらでも
いると思うが。

認められてないのは趣味ではなく、外見や言動だよ
オタ趣味でも結婚してる人はいくらでもいるし、彼らは趣味の話題をしていないときは、一般と変わらんだろ?

714:名無しさん@十周年
10/02/27 15:19:33 iojnZo4k0
>>673
だったら、こういう記事出さないでほしいよなぁ。
誰も得しない記事だわ。
案外、>>666みたいにやれってのが正しいヲタ側への
アプローチかもしれんだろ。
少なくとも>>1の内容は上から目線で、嫌味だと思うがな。

お互い棲み分けしてりゃ良いのに
ヲタの領分を荒らせばおk、みたいなのは本当に困るし
変な偏見や方法論を助長させてる気がしてならない。

715:名無しさん@十周年
10/02/27 15:19:37 WpaLYYFw0
>>707
魎皇鬼ってカーヴァンクルみたいなやつじゃないのか

716:名無しさん@十周年
10/02/27 15:20:02 gV6Morvn0
第三のチンパンジー曰く「ウソよ。そんなことあるはずないわ。私は人間よ。繁殖機械じゃない」

717:名無しさん@十周年
10/02/27 15:20:37 31i1asjmO
「二次元に行きたい」「○○は俺の嫁」とか言ってたとしても
9割以上はネタでしかない。ガチで三次元に見切りをつけた人間などまずいない

ネタでそんな事言う奴は死んでしまえ
俺は本気だからな

718:名無しさん@十周年
10/02/27 15:21:23 lqdg8qmm0
>>705
「二次オタも結婚しているオタクの自分と同じように結婚したいに違いない」と決め付けてるんように思える。


719:名無しさん@十周年
10/02/27 15:21:28 DQh2jeM50
>>710
居座り強盗だな。

720:名無しさん@十周年
10/02/27 15:21:37 3K4nZKVJ0
>>707
宇宙船が好きなのか
長門萌えと一緒って理解で良いのかな

721:名無しさん@十周年
10/02/27 15:22:14 JAa5eRax0
>>698
強盗wwww
結構言い得て妙かもしれんw

722:名無しさん@十周年
10/02/27 15:22:19 eDxKGhm/0
好きな女性と結婚できるほどの能力がある人がオタ趣味を持ったケース
好きな女性と結婚できるほどの能力のない人がオタ趣味を持ったケース

このスレの場合は後者がメインだから、結婚してるオタと比べてもどうかと思う

723:名無しさん@十周年
10/02/27 15:22:45 8ArVnIAH0
というか仮に企業の陰謀があったとして
「オタク趣味を抜け出させて恋愛させる」なんて
電車男とかの時代にやって大失敗した理論で今は
企業も「いかに両立させるか」にシフトしてると思うんだが(成功失敗はおいといて)
なんでこの人はその周回遅れ理論をしたり顔で言えるんだ?

724:名無しさん@十周年
10/02/27 15:23:14 SBqG4Z390
>>714

サイトや雑誌がこういう記事を出したとしても
読者が求めてるとは限らないからな。

記事を書く側もネタを出してスペース埋めなきゃいけないわけだし
あるいは読者に対してオタクはどうですか?と提案してるのかもしれない。

725:名無しさん@十周年
10/02/27 15:23:18 KsmVE1dv0
>>715
ああ、まあ似てるといえば似てるかもしれないが
可愛さ愛らしさ美しさ全てにおいて天と地の差があるな

>>720
あの鋭角なフォルムは美しいだろ
ビーストになれば可愛らしく宇宙船になれば美しい そして両方共に愛らしい

726:名無しさん@十周年
10/02/27 15:24:13 nDu9JG1H0
女の場合、自分よりブサイクな友達しか連れてこないからなぁ
無意識のうちにそうなっちゃうんだろうね

自分よりキレイな女の友達つれてきたりとか見た事無い
めちゃくちゃかわいい→実際は自分よりデブス


性格がひん曲がってるんだよね。だから女性がモテナイ


727:名無しさん@十周年
10/02/27 15:24:20 fgIgmIGIP
アニメキャラってだけで
場末の風俗あがりで妊娠堕胎で女性としての機能なしで
男性依存症のヤンデレ女でもアリかなって思ってしまう

リアルでそんな女いたら絶対無理なのに


728:名無しさん@十周年
10/02/27 15:24:23 31i1asjmO
森永卓郎は経済学者やめてオタク評論家になれよ

729:名無しさん@十周年
10/02/27 15:24:32 iojnZo4k0
>>713
だとしたら、敢えて二次ヲタにターゲット絞らなくてもさ。
もっと楽そうなところから攻めたらいいと思うんだ。

何故>>1は二次ヲタで絞ったんだ。
二次嫁がいる連中は放っといてやれよと思う。

730:名無しさん@十周年
10/02/27 15:25:02 gV6Morvn0
ヒトとは、
動物界・脊索動物門・脊椎動物亜門・哺乳綱・サル目・真猿亜目・狭鼻下目・ヒト上科・ヒト科・ヒト属・ヒト種に属する、
生物の一種であり、なおかつ動物の一種。
およそ40億年間にわたる自然淘汰の積み重ねの結果、
自然科学的事実(繁殖)を人文学的虚構(恋愛)で自己欺瞞する形質を獲得した生物。

恋愛、即ちヒトの繁殖。
全ては「遺伝子残し闘争」。
盲目の自然法則に心は無い。

731:名無しさん@十周年
10/02/27 15:25:24 Dh/A3UsV0
>>728
このズレっぷりじゃ経済学者に専念した方がまだマシだろう

732:名無しさん@十周年
10/02/27 15:26:04 UjlfO6VN0
>>717
人が生きるのにお前の許諾なぞ必要ないw

733:名無しさん@十周年
10/02/27 15:26:05 qDYKLPIV0
>すでに女性の間に浸透しているオタクアレルギーを取り除かなければならないということだ


そんなの別に浸透してないぞw



734:名無しさん@十周年
10/02/27 15:26:24 uomab6yy0
>>702
二次に走ったオタクは、三次の女に絶望してるか呆れきってる
だから別に進んで好かれたいなんて考えない だから好かれる努力も必要が無い

自分を蹴り出した相手に媚び諂う理由は無い

そもそもファッション雑誌の猿真似するとオシャレという世界に暮らしてないのでどうしようもない

735:名無しさん@十周年
10/02/27 15:26:28 DQh2jeM50
>>714
オタが欲しているのは、単なる不干渉。
理解は不要。
ようするに「こっちくんな」。

736:名無しさん@十周年
10/02/27 15:26:33 6vmkRZKD0
>>708
つまり、超ひもになりたいとw

>>711
俺は、唯一読み続けている少女漫画が「エロイカより愛をこめて」なのだが
あれはもはや、なんで少女漫画として掲載されてるのか? と思うほど
違う方向に行ってしまっているからな。

737:名無しさん@十周年
10/02/27 15:26:53 eDxKGhm/0
どうでもいいけど最近のアニメはヤンデレと言うか、暴力的なヒロインが出てくるな
あれをみて女性たちが「ああいうタイプが趣味なんだ」と思われたら、それはそれで・・('A`)

738:名無しさん@十周年
10/02/27 15:27:19 sohK2pmU0
>>727
クシャトリヤのパイロットはさすがに引いた

739:名無しさん@十周年
10/02/27 15:27:23 uUWv3hPGO
一生若くて可愛い子なんていないわけだし…
そこらへん歩いてる主婦みてさ、この人も若い時はきれいだったりしたのかな?とか考えると結婚なんてしたくないよな…

740:名無しさん@十周年
10/02/27 15:27:43 eeRkf3OO0
>>696
>努力するのはヲタじゃなくて、女性側じゃないのかね
URLリンク(up3.viploader.net)

まるで説得力がないぞw

741:名無しさん@十周年
10/02/27 15:28:17 lqdg8qmm0
>>673
>大半の女はオタクと結婚したいと思ってなんかいないって
だから森永は「二次から抜け出せ」と脱オタを進めてるんだろうな。

>なんで基本モテないのに上から目線なんだ
このスレにオタは恋愛しなくても平気な人間が多いからね。車を必要としない人
に車を売りたいなら売る側が下手に出るしかなように、こっちが下手がでる必要
がない

742:名無しさん@十周年
10/02/27 15:28:48 KsmVE1dv0
>>717
死んだら魎皇鬼と遭えるのなら本望だが
実際死んだら紙やモニタ越しにすら見れなくなるから絶対に死にたくないので四肢切断と口縫い付けと去勢くらいで勘弁して欲しい

743:名無しさん@十周年
10/02/27 15:28:57 wS9uQMc5P
自分で好きに使える時間くらい一人で楽しみたいよな
そのくらい最近の世の中はギスギスしてる
特に女性との付き合いは駆け引きが多すぎて疲れる

どこかに二人でゆっくり好きな趣味でも話しながらダベれる女性は良ないものか
見た目も服装だって小奇麗位でいいし無理に化粧なんてしなくて良い
スッピンがおっさん顔でも良い
爪つんでで風呂入って髪切ってればそれでいいから
駆け引きゼロで話せる異性に出会いたい

744:名無しさん@十周年
10/02/27 15:29:26 HvFiJBp+0
>>739
つ「ファティマ」

745:名無しさん@十周年
10/02/27 15:29:33 3K4nZKVJ0
>>740
個性溢れる連中じゃないか

746:名無しさん@十周年
10/02/27 15:29:47 8ArVnIAH0
>>741
「二次から抜け出せ」なんて未だに言ってるのが笑えるよなぁ。

それが可能だと思ってる企業なんてまだいるのか。


747:名無しさん@十周年
10/02/27 15:29:49 sQdpA+TK0
一夫多妻認めれば多少は少子化も減らせるんでね

748:名無しさん@十周年
10/02/27 15:29:50 31i1asjmO
部屋に綾波飾ってるような森永が「二次元から抜け出せ」なんて言うわけないだろ
あいつが言いたいのは「三次元にも興味を持て」だろ

749:名無しさん@十周年
10/02/27 15:29:53 MF4PXFZH0
>>740
なんで外観がそろってくるんだろう。
DQNは見た目もDQNになってくるし、オタなら見た目もオタになってくる
不思議だなぁ。


750:名無しさん@十周年
10/02/27 15:30:01 gV6Morvn0
ヒトという存在は遺伝子の繁殖のためだけにある。
たとえ、人生が苦しみに耐え続ける涙の谷だとしても。

絶え間なき苦難と闘って繁殖せよ。
たとえ、人生に何の意味も無いとしても。

求めても無駄だ。
本当の生きる目的など、ただの幻に過ぎない。

751:名無しさん@十周年
10/02/27 15:30:08 YEbyOXLI0
>>740
おやつ吹いた

752:名無しさん@十周年
10/02/27 15:30:29 ShTFaNh60
>>735
愛して欲しくもなければ、憎んで欲しくも無い
無関心が欲しいのに、相手は関心を持てと言う

自分の趣味を捨てて、私に尽くせと言う…


デメリットしかないのに

753:名無しさん@十周年
10/02/27 15:30:31 zdRPIWZW0
>>741
グランツーリスモで新車を発表するように
女自身が二次元に成るしかないということだな

754:名無しさん@十周年
10/02/27 15:30:44 oFdm2SNM0
>>740
ワロタ・・・

755:名無しさん@十周年
10/02/27 15:31:00 Vdb1W13E0
ビッチがイケメンや金持ちがいいように
オタクも美女や巨乳がいいのだよ

756:名無しさん@十周年
10/02/27 15:31:06 sohK2pmU0
オタにはオタなりの年収300万円時代を生き抜く哲学が有るんだよ森永さん。

757:名無しさん@十周年
10/02/27 15:31:22 qDYKLPIV0
>>743
そういう気楽な付き合いはいいね
男性が駆け引きで疲れるっていうのと同じで
女性だって疲れてる場合多いよ。オシャレしないと女らしくないと言う人もいるし

758:名無しさん@十周年
10/02/27 15:31:27 SBqG4Z390
>>247
このコピペとかよく見るが

3次の方は男次第じゃないか?そりゃ休みの日にぐうたらや趣味に没頭する
ような男にはそういうふうに扱うだろ。釣った後に餌やらないとそりゃだめになるのでは?

3次は病気でぶっ倒れても看病してくれないし3時の場合はなんだかんだいってっこっちがダメなときは
助けてくれるよ。

759:名無しさん@十周年
10/02/27 15:31:45 3K4nZKVJ0
>>744
裸体がもう少し魅力的なら良いんだけど

760:名無しさん@十周年
10/02/27 15:31:51 3Y+kYHbK0
>740
普通じゃん

761:名無しさん@十周年
10/02/27 15:31:57 6vmkRZKD0
>>746
「二次元嫁が本妻、現実嫁は側室」と言いきるくらい割り切らないとなw
んで、それを許容できるような女でないと駄目。

あくまで、「もしどうしても結婚させたいのなら」という話だがな。

762:名無しさん@十周年
10/02/27 15:31:58 iojnZo4k0
>>740
その容姿でも誰も困らんだろ?
恋愛市場基準だと、説得力がないのかもしれんが
その市場にはいないんだよね。
基準自体が意味を成してないよ。

763:名無しさん@十周年
10/02/27 15:32:13 HvFiJBp+0
>>755
ちょっと待ってくれ。
オタだけど巨乳は好きじゃない。

5歳以下の美幼女だけが好み。

764:名無しさん@十周年
10/02/27 15:32:43 IqRMhTBn0
オタク化が疑似恋愛行為だとか、恋愛の代償行為だと考えてる時点でもう、ねw。

765:名無しさん@十周年
10/02/27 15:32:53 kob6nklN0
>>750
社会保障が破綻手前のこの国で作りたい連中が作ればいい
年金の支給年齢が伸びるし、皆保険も介護保険も既に破綻手前の状況だがな


766:名無しさん@十周年
10/02/27 15:33:40 wS9uQMc5P
>>749
住んでる環境が関係してるんだろう
住んでる環境においてもっとも整合性のあるファッションが漸近していった結果じゃないかと

オタク環境ならこの服装、この持ち物なら便利
ギャル環境ならこの服装でこんなもの持ってれば役立つ
DQN環境ならこの服装でこういう動きしてれば箔がつく

それぞれの環境の中にあるある種の「常識」がその人達の
見た目や持ち物や行動、まさに「それっぽさ」の原因になってるんじゃないか

767:名無しさん@十周年
10/02/27 15:33:43 JY/0Clbw0
>>665
真魔王ダンテは今で言う801、天使禁猟区は…ゴメンなさい、ホントは読んでません積み漫画でした


768:名無しさん@十周年
10/02/27 15:34:01 KsmVE1dv0
>>755
キョニューや美女よりも
クリスタルだったりビーム出したりフサフサな毛に包まれてる子がいいです

769:名無しさん@十周年
10/02/27 15:34:05 31i1asjmO
独り暮らしだと
老後の暮らしが困るねぇ……


誰がお前らを介護するんだ?
潔く腹でも切るか?

770:名無しさん@十周年
10/02/27 15:34:16 SBqG4Z390
>>740こういうやつらが

>>666こういう事言うんだぜ



771:名無しさん@十周年
10/02/27 15:34:28 LOLSEu620
>>762
本人は困っているかもよ?

772:名無しさん@十周年
10/02/27 15:34:35 0GZBIpaS0
>>740
キーボードがコーヒーまみれになったじゃねーかwwww

773:名無しさん@十周年
10/02/27 15:34:48 3K4nZKVJ0
>>747
大奥が子供で溢れていたかと言うとそうでも無いと思った。

逆にたくさんの女性が死蔵されていたようなもんだから
逆効果もあり得ると思う。

子供を二人以上得たら新しい嫁を持てるような条件にするなら対策にはなるな

774:名無しさん@十周年
10/02/27 15:35:02 gV6Morvn0
ネットに鳴り響く

オスメスの鳴き声

淘汰される遺伝子かや

775:名無しさん@十周年
10/02/27 15:35:07 Vdb1W13E0
>>749
俺は見た目オタクでないから
オタ仲間もできないし、普通の人とも趣味があわないので孤独
社会人になってからずーーーーっと一人だ

776:名無しさん@十周年
10/02/27 15:35:25 3Y+kYHbK0
>769
子供に下の世話を期待するほうがダメじゃないのか?
俺はイヤだ

777:名無しさん@十周年
10/02/27 15:35:31 4YJqwz7n0
強姦されて妊娠したとかこのまま出産すると母体に大きな悪影響があるとかの場合を例外にして
基本的に妊娠したら赤ん坊はきちんと生むようにすれば人口は増えるのにな
なんでそうしないだろ?といつも思う
特に日本は中絶大国だから「中絶は原則として禁止」というのを徹底させれば
すぐにでも大きく人口増加する 俺みたいなオタクをわざわざ引っ張り出す必要もなくなるだろ
なんで政府はすぐにでもそうしないんだ?

778:名無しさん@十周年
10/02/27 15:35:52 Dh/A3UsV0
>>769
ついこの間、結婚しててもそうなるって番組が話題になったばっかりじゃね?

779:名無しさん@十周年
10/02/27 15:35:54 uomab6yy0
>>714
こんな見方もあるらしい

【話題】「あなたの存在自体がストレス」「本当に私の幸せを思うなら、今すぐ死んで」…夫に早く死んでほしい妻たち(週刊現代)
スレリンク(wildplus板:65番)

なるほど と思える

780:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:13 zdRPIWZW0
>>755
巨乳より巨乳輪が良いです
でも外から判らないんだよなあ

781:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:30 YePK9jX40
僕の筆おろしも手伝ってください><

782:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:30 ShTFaNh60
>>740
彼らは彼女が欲しいと思ってるのか?
そうは見えないんだけど

棲み分けすりゃいいだけの話なのにな

783:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:32 SBqG4Z390
>>775
大丈夫。最後は無縁墓地で婚活ババアと一緒になれるさ

784:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:36 lqdg8qmm0
>>740
努力してまでもてたくないオタに「努力しろ」は無意味だよ。そういうオタに恋愛市場を
参加させたいなら恋愛市場側が折れるしかないよ。女側をそれを望んでるとは思えないけど
結局「オタクもみんな本当は恋愛したい。二次を抜けたい」が間違ってるんだよな

785:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:41 wS9uQMc5P
>>773
最初の1人を除いて
子供の数=結婚出来る女性の数にすればいな

そうすれば最初の1人を除いて
次の1人を得るためには最低
誰か1人に2人は産んでもらわないといけないから

786:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:41 4HGFy5q2O
3次元=フィギュア

787:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:59 3K4nZKVJ0
>>758
男次第?

たとえばどゆこと

788:名無しさん@十周年
10/02/27 15:37:32 31i1asjmO
恋愛資本主義うんぬんを持ち出す奴は信用できない
オタクの迫害と恋愛資本主義は別問題だろ

789:名無しさん@十周年
10/02/27 15:37:51 QnjNmJZO0
>>740
なんというか…どこか「積極的に嫌われたい」という意思が感じられるw

790:名無しさん@十周年
10/02/27 15:38:14 7g8iAHlf0
秋葉原でメイドを見る度にブサイクどもが邪魔だなぁって印象を持っている
俺ですら3次元女性と恋したいと思っているのだろうか。

791:名無しさん@十周年
10/02/27 15:38:21 KsmVE1dv0
>>769
金溜めて特養

792:名無しさん@十周年
10/02/27 15:38:30 qDYKLPIV0
>>740
この人たちみんなヲタなの?
右側にいる後ろ姿の人は普通っぽいね
赤いTシャツの人はプロレス好きそう。なんとなく

793:名無しさん@十周年
10/02/27 15:38:38 uomab6yy0
>>769
親が介護で働いてるので現場の話をよーきくが
結婚=老後も安泰 なんて考えるのはアホです

一応当たりくじの入ってる宝くじを買ってみた程度に思った方がいい
日本の古い家の概念が壊れて、核家族の時代、共働き上等の時代だよ
少し考えればわかるだろ

794:名無しさん@十周年
10/02/27 15:39:04 p+C7Nbxa0
二次~三次まで
6歳~40代まで愛せる俺の一人勝ちだな

795:名無しさん@十周年
10/02/27 15:39:22 31i1asjmO
外見とか見出しなみへの気の配り方が足りない点まで
恋愛資本主義のせいにするのは如何なものか

796:名無しさん@十周年
10/02/27 15:39:25 LOLSEu620
>>789
というより軽度な障害者なのではないかな
冗談抜きで

797:名無しさん@十周年
10/02/27 15:39:36 RL8JwMoB0
>>777
日本女の性的モラルの低さは異常
まだ性モラルが未だまともな方のカトリック系の国でも
大議論になるのに日本じゃ到底無理

798:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/02/27 15:39:54 Kfegzah20
>>730
オタクという生き方は、心のない自然法則に心を見出そうという試みなのかもしれないね。
もちろん、それは明らかに虚構であり欺瞞だから、フィクションにしか救いを求められないのだけど。

URLリンク(www.dotup.org)

「否定して欲しいんだよ、沙也加。
誰か僕より凄い人に否定して欲しい。あの時みたいにひっぱたいて、それで、
人の魂はこの上なく尊いものだって、断言して欲しいよ。
こんなものじゃ、ないはずなんだ。
探した、調べた。隅から隅まで。見えた瞬間に。
心や絆は、まだこんなものじゃない。ものすごいシステムなんだよ、これは。
何か…何かあるはずなんだ。だって人間なんだから。だって魂なんだから。
絶対にメスを入れてはいけない、人の手が触れてはいけない領域じゃないか。
……沙也加や章二たちに抱く気持ちが、こんな……こんな乾燥したものであるはずがない……
僕はみんなを好きでいたい。好きでいなくてはならない!
僕は君たちのためなら、命だって!投げ出さない!」
(田中ロミオ『最果てのイマ』 沙也加ルート第一周目)

なんという青臭さ。

799:名無しさん@十周年
10/02/27 15:40:55 7a1XXw7x0

人も見る目がない中古が偉そうにすんなって言ってみてえ

800:名無しさん@十周年
10/02/27 15:40:57 YePK9jX40
>>798
くさくさくっさーーー

801:名無しさん@十周年
10/02/27 15:40:59 3K4nZKVJ0
>>785
あくまでも少子化対策だし
他の男から女性を奪う側面を持つので
最低ラインは一人の嫁に二人の子供だろ
この線は譲れない

802:名無しさん@十周年
10/02/27 15:41:06 TCJYvAu9O
3次元=フィギュア
ワロタw

803:名無しさん@十周年
10/02/27 15:41:20 JAa5eRax0
>>734
>>702はやはり上から目線で「こういう奴だ」という固定観念から出来上がったイメージの部分が強いからな。
そういう奴もいるかもしれないレベルの実状から離れたものでしかない。

804:名無しさん@十周年
10/02/27 15:41:25 iojnZo4k0
>>752
一旦締め出しておいて
貢げってんだから強欲な記事だわな。

まぁ実際は、無関心だとは思うが…。
こういう記事での、変な意識付けだけは止めてほしいと思う。

805:名無しさん@十周年
10/02/27 15:42:11 Vdb1W13E0
3次元フィギュア程邪道なものはないと思った
あれにはこれっぽっちも惹かれない
3次元のAVや写真集は好きだよ

806:名無しさん@十周年
10/02/27 15:42:12 qDYKLPIV0
>>777

つ チャウシェスクの子供たち

807:名無しさん@十周年
10/02/27 15:42:39 SBqG4Z390
>>787
文ちゃくちゃだ最後の行の最初の三次は二次の間違い

男次第とは体外嫁さんが旦那に愛想つかして扱いが粗末になる場合が多いと聞く。

原因は休みの日ゴロゴロとか、見た目に気を使わずメタボ体型になってしまったとか、
困ったときに頼りにならないとか、育児とか積極的しないとか趣味にかまけて家族のことを疎かにするとかだろ。


808:名無しさん@十周年
10/02/27 15:43:22 0GZBIpaS0
そもそもこいつ、オタクは男って決め付けてるのは何なんだろうな
市場は女のオタクなど見向きもしてないってことなのか

809:名無しさん@十周年
10/02/27 15:43:27 lqdg8qmm0
森永の若い時はまだ「結婚は当然」と考えが強い時代だったから「みんな本当は結婚したいんだ」
と言う考えがあるのはしかたがないのかもな

810:名無しさん@十周年
10/02/27 15:43:27 NL8AcQXN0
すっぱいぶどうの逆バージョンかしらね。
自分を高嶺の花と勘違いしてる女ほど惨めな物は無いな

811:名無しさん@十周年
10/02/27 15:43:55 Dh/A3UsV0
>>805
昔たまにあったアイドルフィギュアの類か
あれ誰に需要があったんだろう

812:名無しさん@十周年
10/02/27 15:44:14 oI6k+q6zP
風俗だ何だで、散々試食した上で三次元を
切り捨ててると思うんだが。

女の側から優しく接して、母性を売り込むくらいしか
打開策は無いと思うね。
こればっかりは求めに行って得られるワケじゃないから。

813:名無しさん@十周年
10/02/27 15:44:14 wS9uQMc5P
>>769
いつもその話を聞くが孤独死してるじいちゃんばあちゃんは
殆どの場合、普通に子供居るんだけどな
子供に捨てられただけで

子供は親の面倒をみるのが当然みたいな考え方してる奴が
一番危ないと思うよ

そんなことより老人ホームに入れる資金をちゃんと用意しようぜ!

814:名無しさん@十周年
10/02/27 15:45:05 p+C7Nbxa0
まぁ二次が三次を超えるにはまだAIが追いついてないな
あと肉感の再現

815:名無しさん@十周年
10/02/27 15:45:12 LOLSEu620
つーか結婚と恋愛は別に考えようぜ
女は出産すると母になるからな
男にとっては魅力が下がるのは当然
でも子供にとっては、掛け替えはないのだよ

816:名無しさん@十周年
10/02/27 15:45:22 ffzR/58b0

森永に言われるのは屈辱だろw



817:名無しさん@十周年
10/02/27 15:45:27 JAa5eRax0
>>764
ドラマや映画を見てシチュエーションの真似事してる奴が多い中で
擬似恋愛だと批判する時点でおかしいとは思うわなw

818:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/02/27 15:45:32 Kfegzah20
>>808
女性のオタクは、男性のオタクほど恋愛市場から距離を置いてないことが多いからね。
彼氏持ちの割合は結構高い。

どんな分野でもそうだけど、男性の場合は全身全霊でのめりこんでしまうから。
バランス感覚がないというかなんというか。

819:名無しさん@十周年
10/02/27 15:45:50 KsmVE1dv0
>>807
体外嫁はそうなのか
じゃあ体内嫁は?

820:名無しさん@十周年
10/02/27 15:46:49 Wns2L0Hc0
攻殻の少佐みたいな女性が日本に出てきたら、3次元でも恋してみたい。

821:名無しさん@十周年
10/02/27 15:47:02 MF4PXFZH0
森永って結婚してるの?

822:名無しさん@十周年
10/02/27 15:47:28 Vdb1W13E0
結婚てのは人生捨てる覚悟をした人間がやるもんじゃないのか?
後趣味とかがなくて他にすることないから仕方なく女性の奴隷になってもいいようになったとか
うちの会社結婚してる社員が8割くらいだけど、みんな仕事と家族サービス以外することないって言ってるわ

823:名無しさん@十周年
10/02/27 15:47:28 ShTFaNh60
>>807
結婚っていう体制に向いてないのが多いんじゃないの?
兼業ならまだしも、専業だったらそれくらい…と思うけど

ATM奴隷になるくらいなら…って考えてしまうわ

824:名無しさん@十周年
10/02/27 15:47:34 FcpH3ymu0
>>813
その手のレスをみるたびに思うが、
そういう君は親の面倒みないの?

825:名無しさん@十周年
10/02/27 15:47:37 3K4nZKVJ0
>>807
それでも家族を養っているんだろ
それだけでは満足出来なくなってしまったのは女性なのに
男次第って理屈で女性にとって都合の良い男になるのか?

826:名無しさん@十周年
10/02/27 15:47:52 fgIgmIGIP
別に俺個人としては結婚とか子孫とかどうでもいいんだ
死の間際に見れる幻覚で2次元キャラがお出迎えしてくれるのを
楽しみに社会の底辺で生きていく
それだけさ

827:名無しさん@十周年
10/02/27 15:49:15 SBqG4Z390
オタクはまず、たとえばアニメのような理想の女が目の前に現れても自分が付き合えると思ってるのか?

いたら付き合う、考えてもいいと上から目線だが。どんだけ自分に魅力がないことを忘れてるんだ。

828:名無しさん@十周年
10/02/27 15:49:50 ziGqZJpv0
結婚させたりしたいからではないんじゃない?
積極的に活動させて、持ってる金を絞り取りたいだけだろ

829:名無しさん@十周年
10/02/27 15:50:11 31i1asjmO
森永は既婚だぜ

830:名無しさん@十周年
10/02/27 15:50:28 0/V9bqV10
オタクって言うのは今では
オタク=二次元オタク
って意味でとらえて居れば良いのか?

パソコンオタクとか鉄道オタクとかいろいろ有ったような気がするんだが

831:名無しさん@十周年
10/02/27 15:50:31 7a1XXw7x0
>>827
理想の女のメイドロボが出るまで待つ

832:名無しさん@十周年
10/02/27 15:50:44 ShTFaNh60
>>827
理想の彼女が現れる→でも、そんな理想の彼女は彼氏持ちに違いない→別に懐が痛むわけじゃないからいいや→そして趣味へ金を使う

何か問題でも?

833:名無しさん@十周年
10/02/27 15:51:10 DeuXTumi0
オタクになり切れないから将来家庭を持つ以外に充実した人生が浮かばない
二次元に金と時間費やして夢中になれる奴が素直に羨ましい

834:名無しさん@十周年
10/02/27 15:51:21 3Y+kYHbK0
>827
アニメのような女が現実にいるわけないだろ
頭だいじょうぶ?

835:名無しさん@十周年
10/02/27 15:51:28 qDYKLPIV0
>>827
>いたら付き合う、考えてもいいと上から目線だが

上から目線というより現実味がないから一歩引いた受け答えになってるだけだと思う

836:名無しさん@十周年
10/02/27 15:52:08 LOLSEu620
>>830
単純にオタクとだけなら、想像するのはアニメ好きじゃないかな
語源から考えても問題はない

837:名無しさん@十周年
10/02/27 15:52:23 Vdb1W13E0
エロゲーとかのEDでの夫婦生活とかは幸せ満載でうらやましいんだけど
そういう家庭にいきつけるのは宝くじの1等を二桁数以上当選することよりありえないしなあ

838:名無しさん@十周年
10/02/27 15:52:23 YVkzM3z/0
ニューハーフのほうがいいな、女より

839:名無しさん@十周年
10/02/27 15:52:57 0GZBIpaS0
>>818
要は得られないものを得られるもので埋めようとしてるんだろ?
バランス感覚がないというか、むしろバランスをとろうと必死に見える

840:名無しさん@十周年
10/02/27 15:53:23 39RK68zA0
テスト

841:名無しさん@十周年
10/02/27 15:53:29 TXEGcp4r0
結婚するよりこっちのほうが充分、満足な生活をしている
URLリンク(www.dolldataroom.org)

842:名無しさん@十周年
10/02/27 15:53:39 qDYKLPIV0
二次ヲタってムッツリスケベが多そうなんだが、やっぱり変態なのかね

843:名無しさん@十周年
10/02/27 15:53:42 iojnZo4k0
>>818
リスクヘッジというか
そういうのは女性の方が上手らしいからねぇ。

良くも悪くもそれが男の性質なんだろう。
そこを弁えず、男性側を捻じ曲げようとするからおかしくなる。
そこを遊ばせておける女性になれって話にしないと
この手の試みは失敗すると思うわ。

844:名無しさん@十周年
10/02/27 15:53:50 KsmVE1dv0
>>827
出てきて欲しくは無いな
自分の世界で最高に幸せになって、その姿を見るのが一番の幸せだ


出てきてくれたらそりゃあ死ぬほど嬉しいけどもさ

845:名無しさん@十周年
10/02/27 15:54:00 eDxKGhm/0
>>827
いても>>2のようになるのがオチ
そして、ますます自分の殻に閉じこもっていくと

846:名無しさん@十周年
10/02/27 15:54:04 uomab6yy0
>>827
オタはリアルにそんなん存在しないって知ってるよ
お前馬鹿じゃないの? 居ると思ってるの?   重症だな…

847:名無しさん@十周年
10/02/27 15:54:23 lqdg8qmm0
>>1
>杉山さんはオタクではない。だからアニメのことも詳しくは分からないし、さほど興味もないのだそうだ
自分のブログのプロフィール画像にコスプレ写真を載せていてメイドカフェ勤務経験がある人はオタ寄り
の人だと思うんだけどな。森永はオタを自称するわりにはオタにレッテル張りしてるな。

848:名無しさん@十周年
10/02/27 15:54:34 YVkzM3z/0
>>841
そういうやつに触るのは禁止だ

849:名無しさん@十周年
10/02/27 15:54:44 P5qGkcr80
★声優ヲタになるまで

三次元に興味がある

でも相手にして貰えない

だから二次元に逃げる

でも未練があるので声優に興味を持つ

ワロス

850:名無しさん@十周年
10/02/27 15:55:03 JY/0Clbw0
>>796
障害者だよ、他人に好かれたくないんだもん…って言うよりは期待したくないんだけどさ
恋愛経験ないからちょっとした事で勘違いしちゃうのもそれが勘違いなのも分かってるんだ
でも勘違いして相手に不快な思いや恐怖を与えちゃう。そんなの分かってるししたくない
だから最初から嫌われればいい。見た目悪ければ最初から勘違いする様な言葉もないしね
分かりやすく言えばATフィールドを意図的にっ強固に拡大させてるんだよ



851:名無しさん@十周年
10/02/27 15:55:04 KiqZZE9e0
>>827
魅力が無いのがわかってるから付き合わない。
お互いのためでしょ。

852:名無しさん@十周年
10/02/27 15:55:14 SBqG4Z390
>>825
養ってるの社会じゃは当たり前。アドバンテージにはならないんだよ。

まず好きな相手と一緒にいるってことに結婚の価値があるんだろ。相手がどれだけお互いに物理的に貢献してるか
損得勘定でものいうやつはそりゃ恋愛できないだろ。セックスだけなら風俗で十分だし。

それでも恋愛したいと思うやつがいるんだから一緒にいてコミュニュケーションとれること自体に価値があるがあるわけだ。
あまりにもメリット・デメリットで物事考えるとそりゃまわりにひとがいなくなるよ。

853:名無しさん@十周年
10/02/27 15:55:16 FoUk2PFy0
つうか年を取ると、付き合う→結婚みたいなことを気にしないといけなくなるのがなぁ
で、だんだんと異性と会うことがなくなりプリキュアにハマると

854:名無しさん@十周年
10/02/27 15:55:33 c0vkdUo20
>>805
これでもか?タッチすることができるんだぞ。マジ女神
URLリンク(www.dotup.org)

855:名無しさん@十周年
10/02/27 15:55:39 7a1XXw7x0

理想のOSはエイダかな

856:名無しさん@十周年
10/02/27 15:56:02 iojnZo4k0
>>827
幻想を幻想と知って、その上でのめり込むのが正しい作法だぞ。

現実とごっちゃにするのはただの危ない人だから止めとけ。

857:名無しさん@十周年
10/02/27 15:56:06 FcpH3ymu0
>>827
アニメキャラは冷静に考えればさほどスペックが高いわけではない。
ただ「考えていることが全て分かる」「設定で全て知っている」わけで不安要素が無いので、受け入れられるだけ。
だから「アニメのようなキャラが現実に」は、まずありえない。
二次ツンデレはありでも、リアルツンデレは無しなのもこういう理由。
前者は強がってるだけなのが分かるから可愛いが、後者はそんな「設定」は見えないので単に感じが悪い女になるわけだ。

858:名無しさん@十周年
10/02/27 15:56:43 BI4OeDq90
そんなことはない
全く女に興味がない

859:名無しさん@十周年
10/02/27 15:56:52 Wns2L0Hc0
>>827
アニメに出てくるような女性を、現実世界で見たことないから何とも言えない
現実の女は気は強くても、体は弱いから嫌いだ
魔法とか、銃で数百の男を打ち倒せる女性がいいのに、現実にはなんでいないんだろう

860:名無しさん@十周年
10/02/27 15:57:07 oI6k+q6zP
立場をはっきりさせようや。

行かず後家の処理に、オタク層を活用しようって魂胆なんだろ?
税金使って面倒見るのが勿体無いから。

んでこの場合オタクは買い手なんだよ。物凄く立場が上。
三次女が認めて貰うためには物凄く売り込まなきゃダメ。
媚びて媚びて媚びまくる位の姿勢でね。

861:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/02/27 15:57:08 Kfegzah20
>>796
ある種のコードなんじゃないか?
恋愛市場からドロップアウトしたという宣言。
本当にのめりこんだオタクは、資金や思考のリソースを服装に使うことすらもったいないだろうしね。

あと、★3の894で君がしたレスについてだけど、

>涼宮ハルヒの憂鬱出てくるキャラって理想の女性になり得るのか?
>リアルでいたらキティにしか見えないぞ

これは非常に複雑な問題。
90年代に萌えの記号化が劇的に進んだ後、リアルにツンデレとかメイド服着た女性とか、
そういう萌え記号を纏った女性がいたら、それってキティガイだよね、というのがオタク系の作品の中でネタとして扱われ始める。
一番ラディカルにそれをやったのが、『CROSS†CHANNEL』というエロゲで、
これは一週目だけやると普通の萌え学園ものなんだけど、
二周目で舞台となる学校が、実は精神病者ばかりを集めた特殊な施設であることが明かされる。

ハルヒもそうした2000年代のサブカル状況を反映していて、
一般的なオタクの感覚を代弁するのがキョンという主人公キャラ。
で、>>433の心境がまさに近いと思うんだけど、
オタクであれ、あるいは一般人でさえそうかもしれないけど、非日常への憧れというのは潜在的にある。
潜在的にあるんだけど、そんなものが実現したらそれは気持ちが悪いし、
日常に非日常を持ち込むのはキチガイだよね。

そのアンビバレントな欲望の葛藤と解決があの物語。
だから実際にいたらキティガイだ、と感じること自体が、すでに作者の掌中に取り込まれているわけだ。
きわめてメタ性が高い性質を持つ物語だからこそ、かえって記号として純化され、
二次創作なんかの対象になった。

862:名無しさん@十周年
10/02/27 15:57:10 qDYKLPIV0
ヒマすぎてこんなスレに居座ってる自分がキモイw

863:名無しさん@十周年
10/02/27 15:57:19 lqdg8qmm0
>>827
まったく思っていないな。もし告白されたらよっぽど嫌いなタイプでもない限りは付き合うよ。
オタ趣味をやめるつもりはないからすぐに振られるだろうけどな。
俺は恋愛してないくて全然平気なんだよ。だから下手にでる必要がない。

864:名無しさん@十周年
10/02/27 15:57:47 LOLSEu620
>>837
そこまで確率低いかね?
そもそもエロゲのエンディングでの円満シーンなんて
そいつらの人生の中ん、ごく一部でしかないだろ

865:名無しさん@十周年
10/02/27 15:58:30 epcELTfR0
>>849
なるほど未練か・・・
ナンシー関はなんて言ってたっけな・・

866:名無しさん@十周年
10/02/27 15:58:54 3K4nZKVJ0
>>852
当たり前のことが出来ているなら充分だろ

デメリットを言い出したのは女側だろ
女性側に迎合するのがどうして男次第なんだ?

男側に決定権なんか無いのに

867:名無しさん@十周年
10/02/27 15:59:13 LhG8pDfD0
>>832
それに付け加えるなら、彼氏の有無を確認すると100%いるんだよね、これが。
俺が思うに男女平等という奴は出生率に著しい阻害を発生させてると思うわ


868:名無しさん@十周年
10/02/27 15:59:45 JY/0Clbw0
>>827
思ってねぇよ!何かの間違いで俺に惚れても最上級の男と付き合うように暗躍するね!

869:名無しさん@十周年
10/02/27 15:59:55 ShTFaNh60
>>852
ギブアンドテイクって知ってるか?

だからヌコと比べられて勝てないって言われるんだよ

870:名無しさん@十周年
10/02/27 16:00:10 N8LqJB1W0
>>864
熟年離婚とかあるしね
あれを大半の人生は良かっただろ?って事で
goodENDだと思えって事なのかね

871:名無しさん@十周年
10/02/27 16:00:27 DeuXTumi0
>>859
女教授が銃乱射事件起こす米国マジオススメ

872:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/02/27 16:00:38 Kfegzah20
>>827
★3スレで熱弁したけど、そういう女性が実際にいたとしても付き合えないし、
そもそもそんな女性は現実にはいないという諦念からオタクは出発する。

恋愛は虚構だし、透明なコミュニケーションなんてありえない。
全てが欺瞞なら、より精巧な欺瞞の中で生きようというのが、オタクというあり方だ。

それに対して、「実は三次元女性と~」なんて言い始めるのは、まあ見当違いもいいところで、
森永卓郎は本田透の爪の垢でも煎じて飲めばいいと思う。

873:名無しさん@十周年
10/02/27 16:01:00 csjB1hNe0
TV見ていた時に陰謀めいたのやらずる賢い女ばかり出てきてて
結構トラウマになってるな・・・なんかね男のがいいやみたいな感じになってる

874:名無しさん@十周年
10/02/27 16:01:44 MF4PXFZH0
>>861
ほぉ、面白い話だな。
参考になったありがとう。

>>864
おたって、すごいピュアで完璧症と思うんだよね。
完璧な結婚生活にあこがれてる。
変な格好するのも、変な格好でも俺のすべてを愛してくれる人を待ってるんだと思う。
白馬の王子様を待ってる女の子と一緒だなと思うよ。

875:名無しさん@十周年
10/02/27 16:02:19 7a1XXw7x0

ぶっちゃけ同じ趣味でもなきゃ同性と遊ぶ方が楽しいに決まってんだろwww

876:名無しさん@十周年
10/02/27 16:02:36 KsmVE1dv0
大体、オタクが自分の興味あるもの以外に目を向けるわけ無いだろう
いつまでも飽きない・いつまでも変わらないからオタクと言うのだ

実は3次と恋したいけどできないから2次に・・・っていうのはオタクとは言わない 逃避と言うんだ

877:名無しさん@十周年
10/02/27 16:02:42 0D/hjKqDO
ラブプラスとかが人気らしいけど、でもあんなこと続けてると余計現実の恋愛から遠ざかってしまう気が…
ようは一種の麻薬なんだと。
早いうちにスッパリ断ち切ったほうがいいと思う。
でないと一生現実の恋愛ができなくなるよ。

878:名無しさん@十周年
10/02/27 16:02:54 uomab6yy0
>>873
数年前は離活とか変な言葉を流行らせようとしてたしなぁ…去年も何度かでてたけどさ
何度か見たが 見れば見るほど 日本はダメだと確信できる内容だった

879:名無しさん@十周年
10/02/27 16:02:58 DQh2jeM50
>>740
ぶっちゃけ、努力しても無駄だろ。遺伝子が悪すぎる。


880:名無しさん@十周年
10/02/27 16:03:17 CFqD4l+E0
2次元3次元以前にそもそも恋愛感情ないんだよなぁ。

恋愛物の作品に少なからず触れてきたが、
それが一体どんな感情なんだかサッパリ分からん。

まあ俺は少子化賛成派で子供作る気毛頭ないから別にいいけど。

881:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/02/27 16:03:26 Kfegzah20
>>864
結ばれるシーンで終わらず、死に別れる最後まで全部描いた作品と言えば、
『蒼色輪廻』があるね。交通事故とかガンで死ぬところまできっちり描く。
仏教的なメッセージがこめられた誰得ゲームだった。もちろん売れなかった。

そういえばこういう言葉もある。

「結婚はしばしば宝くじに例えられるが、それは誤りである。
宝くじなら、当たることもあるのだから。」
―バーナード・ショウ

882:名無しさん@十周年
10/02/27 16:03:38 lqdg8qmm0
若者の車離れ記事スレと流れが似てるな
車離れスレ「車に関心がない必要性を感じない人VS車はみんな欲しがって当然でステータスと思ってる人」
このスレ「恋愛、結婚欲が薄い(ない)オタVS恋愛、結婚はみんなして当然と思ってる人」

883:名無しさん@十周年
10/02/27 16:03:57 R/I7NxkAO
メイド喫茶行ってガチャしたらメイドDVD当たった
イヤッホー!

884:名無しさん@十周年
10/02/27 16:04:08 wS9uQMc5P
>>874
待つのはタダなんだから許してくれよと思う
結婚できない女性とか見てもイケメンを待つのは本人の勝手だと思うし

あとはそれを割りきって
自分は到底無理なことを考えてるって理解してくれれば
いくらその夢のなかに居たって誰も文句は良わないよ
結婚なんか出来なくたって良いんだから

885:名無しさん@十周年
10/02/27 16:04:18 3GXrxXvk0
>>827
>いたら付き合う、考えてもいいと上から目線

そのことばには続きがある。

「…いなければいないで別にいいや」

886:名無しさん@十周年
10/02/27 16:04:23 Vdb1W13E0
実際ゲームやってみると二次元にも地雷女性は大量にいるけど
それらは主に三次元女性モデルだからな
結局どこいっても一緒
しかし二次元世界は三次元世界にはない+α要素で三次元モデルの彼女らですらどうにかなるっていう

887:名無しさん@十周年
10/02/27 16:04:29 q6J09tM20
>>857
これって3次にも通じることだよな。
付き合うまでに行かない、ついいきなり告白して振られる
(というか相手にされない、マジ引きされる)ってなるのは、
相手の設定の仕入れ方がアニメのように行かないから、
そこを自分の知識で知っていると思い込み、相手も同じはずだ
という幻想を抱いてしまう。

「設定」の認識がが双方向に必要であること、仕入れる「設定」が
wikiに書いてなく、相手が自動的に語ってくれないこと

1段めのクリアにはこれが必要なんだろね


888:名無しさん@十周年
10/02/27 16:04:45 iojnZo4k0
>>860
本当にその気があるのなら、そうすべきだろうなぁ。

このまま棲み分けしても、オタク側は困らないわけで。
主導権は間違いなくオタク側にあるわな。

889:名無しさん@十周年
10/02/27 16:05:22 FcpH3ymu0
>>874
>おたって、すごいピュアで完璧症と思うんだよね。

俺は未知の分野に踏み込むことに怯えてるだけだと思う。
探究心が無い。
既に知っていることを深めていくことは好むが、新しいことには拒絶反応を示す。
だから新シリーズが始まると叩くし、話題はいつも同じ。
服や趣味、交友関係も古いまま。
身近にとって最大の未知の塊である三次異性には距離を取る。

ああ、でもこれって「完璧症」ってことか。

890:名無しさん@十周年
10/02/27 16:05:43 TXEGcp4r0
俺は性欲を消す訓練をしてきた
だから女に興味が無い、趣味はシミュレーションゲーム

891:名無しさん@十周年
10/02/27 16:05:43 zdRPIWZW0
>>877
ラブプラスはまだ救いが有るような気がするけどなあ。
他のギャルゲは世界観込みで売り込んでくるからね。

それと、俺はもう36年も独りで生きてきたので二次元でゴールする権利は得られたと思うんだ。

892:名無しさん@十周年
10/02/27 16:05:57 DQh2jeM50
>>861
男のオタルックは女のヤマンバと対をなす、性愛拒否のドレスコードなんだよな。


>>877
それになにか問題が?

893:名無しさん@十周年
10/02/27 16:06:16 BY+IDcbZ0
車離れw 価値観にあう車を作れるメーカーが列島にすくないだけだろう! 

TRANZAM Z ♪

894:名無しさん@十周年
10/02/27 16:06:24 epcELTfR0
>>888
ま、主導権っていうと違和感あるけど

895:名無しさん@十周年
10/02/27 16:06:33 W/s9CNwG0
>>1
独り言なら鏡の前で言えよ森卓

896:名無しさん@十周年
10/02/27 16:06:39 LOLSEu620
>>861
そんな古い書き込みにレスしてくれるとはw
そのCROSS†CHANNELって面白そうだなやってみよう
ネタバレされてる気がするがw

その非日常とかそう言うのは判るよ、というより創作品の殆どがそういうものだしね
でも理想女性となるとまた別の話じゃない?

897:名無しさん@十周年
10/02/27 16:07:04 7a1XXw7x0

女性とわざわざ時間合わせて恋愛しなくても手軽にゲームはできるからなwww

898:名無しさん@十周年
10/02/27 16:07:31 3K4nZKVJ0
>>877
現実の恋愛しないといけないのかね

899:名無しさん@十周年
10/02/27 16:08:00 RL8JwMoB0
>>874
>変な格好するのも、変な格好でも俺のすべてを愛してくれる人を待ってるんだと思う。
>白馬の王子様を待ってる女の子と一緒だなと思うよ。

そんなものある訳ないってことは重々承知しているから
現実イラネ、2次最高ってことになっている。
中途半端な希望、そんなの欠片も無いよ。

900:名無しさん@十周年
10/02/27 16:08:19 qDYKLPIV0
オタっていっても大人しいやつばかりじゃないよな
やたらと群れて騒ぐようなのもいるし・・
最近はDQNに近いヲタが多い気がする。

901:名無しさん@十周年
10/02/27 16:08:35 07Kcp4Bp0
>>884
結婚してるという事に価値観を見出してる老害どもがそれじゃ困るってことでしょ。
自分たちの面倒見るであろう下の世代が出てこなくなるのだから
そんなに他人の恋愛観に干渉したいのなら
国で強制的につがいでもつくりゃいい。
それならどんなに嫌がってる奴でも結婚せざるをえまいてw
それなら大多数の人間が結婚や恋愛を体験できるだろうて。
ま、長続きしないのが多数だろうし、トラウマになって虹に逃げるのも一杯出てくるだろうけど

902:名無しさん@十周年
10/02/27 16:08:43 KsmVE1dv0
>>887
でも、ブサが3次の設定仕入れしてるとストーカーとか言われるんだよね
設定仕入れしなくても言われるけど


何もしてなくても言われるけど

903:名無しさん@十周年
10/02/27 16:09:14 NpfH27/l0
この手の話でよくあるさ
「ちゃんと女に関われば解る、ひきこもってないで~」という意見なんだが

寧ろ関われば関わるほどに離れたくなるのは俺だけか?w

904:名無しさん@十周年
10/02/27 16:09:14 SBqG4Z390
ちょw827に書いたレスに返答がつきすぎww

何がお前らの琴線に触れたんだw



905:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/02/27 16:09:18 Kfegzah20
>>839
そういう妥協ができる人間なら、そもそもオタクになるとは思えんけどね。

>>874
そういう人が現れるのを待っている、というオタクはあまり見たことがない。
ハルヒが現実にいたらむしろ逃げる、というのが大半じゃないかな。

僕がオタクの心情として一番多いと考えるのは、>>446みたいなものだと思う。
まず諦めがある。キルケゴールっぽく絶望と言い換えてもいいけど。
で、自分に手に入らない、あるいは現実には存在し得ない理想の恋愛、イディアルな男女関係を、
フィクションの中に見ようとする。

それは代替行為や代償でもなく、多くの場合は主人公へ感情を投射することさえない。
これは精神分析学者の斉藤環も言っていた話だけど、オタクはフィクションを現実の代替とは決して捉えない。

ただ、傷つかない距離、傷つけない距離から、綺麗なものを眺めていたいという欲望だけがそこにある。

906:名無しさん@十周年
10/02/27 16:09:30 TXEGcp4r0
これだけはいえる
お淑やか・可憐・清楚・優しい・尽くす・浮気しない・料理うまい・掃除好き・
物とお金をほしがらない・声が声優並
こんな美女は2次元にしかいない

907:名無しさん@十周年
10/02/27 16:09:53 3GXrxXvk0
>>877
>一生現実の恋愛ができなくなるよ。

何を今更w

カサンドラの住人には「道を空けぬと死ぬぞ」が脅し文句にならない。
それと同じように、二次元の住人にとって「現実の恋愛ができなくなるぞ」
も脅し文句にならない。

908:名無しさん@十周年
10/02/27 16:09:54 eDxKGhm/0
>>882
どんなスレにも対立はあるものだよ

某国家間のスレはもちろんのこと、
1歳児の赤ちゃんにみだらな行為をしたスレだって、犯人を擁護する人もいるくらいだしw

909:名無しさん@十周年
10/02/27 16:09:55 csjB1hNe0
そもそも恋愛感情なんているのか?
女なんて持っている金に群がってるだけなイメージがあるわ

910:名無しさん@十周年
10/02/27 16:10:06 lqdg8qmm0
>>874
待ってないよ。その「みんな恋愛して当然」みたいな考え方自体がまちがってるんだよ

911:名無しさん@十周年
10/02/27 16:10:10 jWdMWNCj0
結婚してくれないと、親としては寂しいわけだが...

912:名無しさん@十周年
10/02/27 16:10:17 DQh2jeM50
>>896
ぶっちゃけ理想の女性像なら99%が「若い母親」でしょ。
甘やかしてくれる、許してくれる、メシ作ってくれる、文句言わないの四拍子がそろっていれば、
多少の難は乗り越えられる。

913:名無しさん@十周年
10/02/27 16:10:26 epcELTfR0
>>889
ああ二次なのに処女じゃないとかいって怒り出すのは
そういうことかもしれない
自分の知らない事を知ってるキャラクターは受け入れられない、か

914:名無しさん@十周年
10/02/27 16:11:12 erkVdgh/0
>>900
鉄オタですな

915:名無しさん@十周年
10/02/27 16:11:23 ADsWQoVD0
>>891
その歳まで未婚で仕事続けてたらアーリーリタイヤしたい
オタ趣味もあるけどスポーツにも打ち込みたいし

916:名無しさん@十周年
10/02/27 16:11:23 B+Gg0khF0
俺にも女の子あてがってくれよ!
3次元に回帰したいお・・・

917:名無しさん@十周年
10/02/27 16:11:25 /OnD7LmJ0
子供増やしたければ終身雇用年功序列を復活させるんだな

918:名無しさん@十周年
10/02/27 16:11:46 iojnZo4k0
>>889
オタクに男が多い理由ってそれだろ。
探求心はあるんだ。ただし興味のあるジャンルだけ。
しかもすごく深く掘り下げる。徹底的に。
それに合わないと拒否してしまうのもそれのせい。
もの凄く造詣が深いところまでいってしまう場合がある。

三次異性との関係性は、掘り下げる対象じゃないってだけじゃないの?

919:名無しさん@十周年
10/02/27 16:12:11 LOLSEu620
>>912
なら俺の彼女がそうだな、まぁ美人ではないけどな
文句は多少言うが

920:名無しさん@十周年
10/02/27 16:12:19 h0cFCogt0
キモヲタの姿で、この現実で恋なんてしたいキモヲタはいないだろ
キモヲタが好きなんて美少女がいても拒絶するわ
2次元のように自分(主人公)は上の下くらいで超絶美少女に囲まれて、自分は受け身な態度なのに皆に好かれ信頼を勝ち取り親友もでき、そんな中で恋愛をしてEDを迎えたらそこでストップ
っていう非現実的な恋愛を3次元でしてみたいという願望だろ
こいつが言ってることは全く違う

921:名無しさん@十周年
10/02/27 16:13:04 SBqG4Z390
女は童貞を嫌い童貞は処女を望む

交わることのない二つの生き物wなんかカードダスのガンダムシリーズのカードの裏に書かれてた
ジオン ネオジオン 連邦の三つ巴みたい

922:名無しさん@十周年
10/02/27 16:13:06 FcpH3ymu0
>>887
そのレス見て思った。
「3次ではありえない」って書いたけど、逆にいえば設定の仕入れが上手くいけば大丈夫なんだよね。
傍から見たらブスブサでも、お互いをよく知っていれば、よく知らない美男美女よりも魅力的に見える。

923:名無しさん@十周年
10/02/27 16:13:10 meRJswnC0
森永卓郎はこんな適当な事ばっかいって金貰ってるのか

924:名無しさん@十周年
10/02/27 16:13:27 KsmVE1dv0
>>918
ああ、掘るのは同性だからな

925:名無しさん@十周年
10/02/27 16:13:35 uomab6yy0
>>888
でもなんつーか 今更こっちに手伸ばしてきても迷惑だと思うんだよね
媚びてきてもさ、今までの有り様考えたら
もう今まで散々な扱いしておいて今更なんなん? ってとこじゃん?

こっちはこっちでこのまま面白楽しく趣味に生きます
そっちはそっちでそのまま面白楽しくやってりゃいいじゃん こっちくんな
としか思えん


926:名無しさん@十周年
10/02/27 16:13:38 eDxKGhm/0
しかしこの手の結婚問題って尽きないね

ネトゲ廃人に無理やり他の趣味をやらせるぐらい無謀なことに
いつになったら気づくのやら

927:名無しさん@十周年
10/02/27 16:13:39 zdRPIWZW0
>>889
俺がネットを使い出したのは早かったけどなあ
パソコン通信からの人だから。でも36歳童貞。

928:名無しさん@十周年
10/02/27 16:13:46 c0vkdUo20
>>889
オタは理系的というか理性的、理論的でないものは苦手だと思う。
特にいまどきの3次元女のように、女であること=偉い、みたいにハナから思い込んでるようなのには。
逆に言えば、いい子がいないってだけともいえるんだが(´・ω・`)ショボーン

929:名無しさん@十周年
10/02/27 16:14:43 DQh2jeM50
>>920
女の最大の問題は、物語みたいな恋を3次元でやりたい、やれると思っているところだ。
低次元な2次元の物語は、3次元で成就されないと無意味だと思っている。

オタクはそんなこと考えてない。3次元には期待してない。
むしろ2次元のほうが高次元だとさえ思ってるよ。

930:名無しさん@十周年
10/02/27 16:15:15 ISVueqbJ0
>>861
涼宮ハルヒの憂鬱に出てくるキャラは超能力者だから付加価値が高いから多少電波でもOKw

931:名無しさん@十周年
10/02/27 16:15:16 q6J09tM20
>>902
そもそも1段目のクリア条件自体がハードすぎるのだよな
よくクソゲー人生的なコメあるが、あれはうまい表現だわな

ランクハード固定
固定イベント遭遇なし
アクティブにイベント持ち込み準備 -> 警戒、通報
ネガティブにイベント準備 -> スズメバチのような警戒ネットワークで包囲、殲滅

いろいろと厄介だわ

932:名無しさん@十周年
10/02/27 16:15:24 erkVdgh/0
>>922
お互いをよく知る段階に至らないし至ろうとも思わないのも居る

933:名無しさん@十周年
10/02/27 16:15:30 6vmkRZKD0
>>857
つーかアニメキャラといっても、ハルヒやなのはみたいに極端に現実離れした設定から
平凡な現実的な設定のキャラまでいるのだから
一緒くたにして語るのは無意味だと思うが。

934:名無しさん@十周年
10/02/27 16:15:49 SBqG4Z390
>>874

> おたって、すごいピュアで完璧症と思うんだよね。
肉便器やビッチとか言ってる奴らがか?w2ちゃんみてたら中身も汚いのわかるだろ。

935:名無しさん@十周年
10/02/27 16:15:50 KsmVE1dv0
>>926
気づいてないんじゃなくて気づきたくないの
こういうので金稼いでるんだから

936:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/02/27 16:16:38 Kfegzah20
>>896
理想とは非日常的なものだと思う。
例えば、「一盗二婢」という言葉があるように、自分に傅いてくれるメイドさんというのは理想ではあるが、
現実にいればドン引きだ。

ところが、それをリアルにしてしまう無茶苦茶な力を持った存在がいたらどうか。
現実にオタクっぽい気質を持った人間(キョン)が、そういう存在に直面したときに、
どう対応するのか? というのがハルヒの主題だったように思う。

理想対現実という対立軸をさらにメタ化したのがハルヒで、
理想か? という問いに対しては、確かに理想を純化した記号ではあるが、
それは非日常であるがゆえに純化されえたのであって、現実にいればそれはドン引きだよね、と返すしかない。
(古代ギリシャ哲学において、イデアは太陽になぞらえられるが、生身の人間が太陽を直視すると失明してしまう)

ハルヒの面白いところはむしろ二次創作だね。
こうした純粋化された記号が記号としてごろりと投げ出されたために、パロディが非常にやりやすい作品になった。
結果、受け手がそれぞれにとって理想的な記号を手に取り、自己の中でより個人的な理想に近い形に変えていく。
ハルヒ単体で取り出しても、理想の女性を描いた萌え作品である、とはならない。
(むしろ萌えという現象に対するパロディや、批判的なメッセージさえ含まれている)

937:名無しさん@十周年
10/02/27 16:17:01 1xn8pWa80
>>918
探究心旺盛と言うと開拓精神も持ち合わせているように聞こえてしまうけど
実際は自分の決めた枠の中で深く沈泥していくだけでとなりの領域には手を伸ばそうとしないってとこじゃない?
自分がアドバンテージとれる環境でしか戦わないってことに特化してる感じ

938:名無しさん@十周年
10/02/27 16:17:01 0D/hjKqDO
>>898
だってそういうゲームをすること自体、恋愛に憧れてるって証拠だろ。
だったら現実でそれをしたほうが遥かに満足感があると思うんだよ。

939:名無しさん@十周年
10/02/27 16:17:07 qUq93i6E0
3次を放棄したやつじゃなきゃ2次には行かんと思うけどなー
よく分らないけど、少子化とは別問題な気がする

940:名無しさん@十周年
10/02/27 16:17:14 epcELTfR0
>>934
きれい汚いの問題じゃないと思うよw


941:名無しさん@十周年
10/02/27 16:17:27 0LM6EDuy0
>>887
いきなり告白ならまだいい
いきなり女の生活に干渉してくる
本人はそれを相手を思っての優しさだとかん違いし
余計なお世話と拒否されれば、人の気持ちのわからない女とののしる
まるでストーカーのような思い込みの強さで引かれるも
自分がストーカー思考だとは気づけない

942:名無しさん@十周年
10/02/27 16:17:59 lqdg8qmm0
>>926
したいの出来ない人(雇用状況や老後の不安)の問題を解決するよりは脱オタさせる方が楽だと思ってるんだろうな

943:名無しさん@十周年
10/02/27 16:18:15 TXEGcp4r0
勘違いしてるが今の女はヲタじゃない普通の男でも断るぞ?
昔より女の理想が高くなった

944:名無しさん@十周年
10/02/27 16:18:23 z5aD6JZK0
>>934
ピュアで完璧症って全然いい意味で言ってないと思うよw


945:名無しさん@十周年
10/02/27 16:18:35 DQh2jeM50
>>926
ノンケにホモになれと迫るようなものだ。

二次元性癖の人間と現実恋愛性癖の連中とは、根本的に性癖が違うんだよ。


>>931
○ランクハード固定
◎ランクナイトメア(コンプ不可のバグあり)

946:名無しさん@十周年
10/02/27 16:18:39 KsmVE1dv0
>>931
いや一番の問題はクリアしても手に入る報酬がクリア条件つりあって無い事

クリアしたら魎皇鬼が褒めてくれるとか
魎皇鬼が天地君と結ばれて超絶幸せになってくれるってんなら死ぬ気でやるが

947:名無しさん@十周年
10/02/27 16:18:53 +fPv6nTV0
>>934
単なる女性恐怖症だねw

948:名無しさん@十周年
10/02/27 16:19:19 ISVueqbJ0
>>936
超能力者は普通の人間と違ってて当たり前でハルヒはそれを楽しむ作品なのさあヽ(´ー`)ノ

949:名無しさん@十周年
10/02/27 16:19:21 07Kcp4Bp0
>>889
探究心って意味じゃすいーつ様のが無いだろう。
他人が吹聴した物を思考停止してホイホイ取り入れてるだけなのだから
で、流行とか自分の興味のない物は奇異なものとして叩くわけだし。
この辺はオタと大して変わらんのではないか?
双方どっちもどっちで根底に似たような部分があるから嫌悪してるだけじゃね?
そこに見た目とか付くから余計に醜悪な物のように思えて過剰になると。


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