【論説】 「オタクは、実は3次元女性と恋したい。オタクが2次元志向から抜け出すのを手伝う女性もいる」…森永卓郎★5at NEWSPLUS
【論説】 「オタクは、実は3次元女性と恋したい。オタクが2次元志向から抜け出すのを手伝う女性もいる」…森永卓郎★5 - 暇つぶし2ch485:名無しさん@十周年
10/02/27 14:02:29 b+2f5fmP0
>>453
> ブサでライトなオタ>断固お断りします
> だからオタの定義範囲は関係ないって

例えば深夜アニメいくつか見てたり
やってるゲームの中にギャルゲーの類が1、2つくらいあるのでも
マズイの?
正直アニメとかドラマ見てるのと変わらないだろと思うんだけど

486:名無しさん@十周年
10/02/27 14:02:42 SBqG4Z390
>>483
いや、俺はバーさんでもないしその言葉を送り返すよ。
受け取って心にかみしめてくれ。

487:名無しさん@十周年
10/02/27 14:02:52 07Kcp4Bp0
>>458
ビッチ様は令じゃなくて精神的にも場を支配したいっていう風にとれば納得出来るんじゃね?
家庭での主導権を握りたいから、金銭握ってる側の居場所を削る様にする事で
ここを支配してるのは私だと、主張したいって考えればさ。

ま、そんなビッチ自分なら願い下げだが。夫婦ってならあくまで双方対等の立場でいたいもんだな
447は一度ガチで話し合った方がいいんじゃね?
自分を否定する人間に対して何かを頑張るとかって苦痛だし、
そのうち本当に399に出てくる旦那みたいにすべてがどーでもよくなっちまうぜ

488:名無しさん@十周年
10/02/27 14:02:53 zdRPIWZW0
>>480
OVA版のぼくの地球を守ってのキャーがツボに入ってしまって

489:名無しさん@十周年
10/02/27 14:02:54 4CAnxKNY0
別物だからね、それぐらいわかってるからね
リアル3次元は一生続く最強にハンデ付いてる美少女が出てこないクソ難しいギャルゲーだってこと

490:名無しさん@十周年
10/02/27 14:03:02 gV6Morvn0
「われわれの神々もわれわれの希望も、もはやただ科学的なものでしかないとすれば、
われわれの愛もまた科学的であっていけないいわれがありましょうか」
                    ─ヴィリエ・ド・リラダン『未来のイヴ』

491:名無しさん@十周年
10/02/27 14:03:24 pEpDVkhY0
非婚・未婚化した原因??

女の低脳化だろうが!!
ろくな女いねえよ、まじで。

外見ばかり着飾って、ギャル雑誌に感化されて、メイク・キャバ嬢・アゲ嬢みたいな、汚い女ばかり。
外見磨いてないで、中身磨け!!!!!!!!!!!!!
自己中心的、腹黒い、我侭、贅沢、何か取りえがあるのか?
性欲処理の道具以外、価値はまったく無いね、今の女は!


492:名無しさん@十周年
10/02/27 14:03:24 FcpH3ymu0
>>484
性欲は別

493:名無しさん@十周年
10/02/27 14:03:27 c0vkdUo20
>>485
ブサを断固オコトワリ
って書いてあるんだから内容関係ねーよw

494:名無しさん@十周年
10/02/27 14:04:07 qDYKLPIV0
>>488

キャーとラズロのことを考えると(´;ω;)

495:名無しさん@十周年
10/02/27 14:04:15 lyfRzBjq0
3次元女性と触れ合うのに、今ほどハードルの低い時代はない。
結構可愛い子が「結婚」を匂わせればホイホイパンツを脱ぐ。
でもしっかり避妊しとかないと、デキ婚に持ち込まれるわ
性病はうつされるわ、ハイリスクだよな

まあ、敢えて無視して二次元へ、ってのもアリだよ本当。

496:名無しさん@十周年
10/02/27 14:05:27 sYT2QqC90
てか俺の場合、女性と関わり合いたいという気持ちより
女性に不快な思いをさせたくないって気持ちのが高いわ
女も誰だって俺みたいなキモヲタに関わり合いたくないだろうし
仕事で話す機会があってもなるべく自然に最低限の関わりしか持たないようにしてる

497:名無しさん@十周年
10/02/27 14:05:33 M2plVg8a0
>>495
あー
はいはい

498:名無しさん@十周年
10/02/27 14:05:40 /A6kpWpF0
おまえら、本当は三次元ブロリーに母星をデデーンされたいんだろ?

499:名無しさん@十周年
10/02/27 14:06:01 gV6Morvn0
「最近の実験では、いわゆるセックス爆弾─洋梨型の物体で丸みは似せてあるが、
細長くはなく、人間がどう想像力をはたらかせても魚に似ているとは思えない物体─は、
さらにいっそう効果的にオスのトゲウオの性欲を高めた。トゲウオの「セックス爆弾」は
超正常刺激─本物以上に刺激的なもの─の古典的な一例である。」
                    ─リチャード・ドーキンス『遺伝子の川』

500:名無しさん@十周年
10/02/27 14:06:06 sohK2pmU0
>>464
コミケ帰りに新宿のオタ向け風俗に行ったら、美人さんに相手してもらえたのはいい思い出。
こういう場所でなら腐女子さんとお近付きになるのも悪くないとオモタ。

501:名無しさん@十周年
10/02/27 14:06:07 zdr0wyqJ0
>>491
男から理性と責任感を取り除けば女になる。

という名言があったな。

502:名無しさん@十周年
10/02/27 14:06:18 +hgS3VwF0
>>486
別に 486に送った訳じゃないし 
中古ばーさんに送っただけだから
486が 中古ばーさん じゃなければ気にするな(w

503:名無しさん@十周年
10/02/27 14:07:06 IqWfZUjP0
お前らにお勧めなのが真面目そうな二十歳くらいの女子
この世代は性に軽いからちょっと酔わせて好き好きいえば簡単に股開くぞ。

504:名無しさん@十周年
10/02/27 14:07:30 +WsPVoG70
ぬこ>いぬ>二次>うさぎ>ハム>ふとん>こたつ>壁>三次>カツオブシムシ>G


505:名無しさん@十周年
10/02/27 14:07:35 mMo4SbVf0
>>495
どうやらお前と俺は違う時空に住んでるようだな
ネットは広大だぜ

506:名無しさん@十周年
10/02/27 14:07:48 3zOTPNzc0
>>471
実証されたらその時に意見を変えることにするよ。

507:名無しさん@十周年
10/02/27 14:08:13 tMG5excM0
>オタクは、実は3次元女性と恋したい。
恋をしたいけど恋したくなるような三次が見つからない場合はどうしたら
いいですか?><


508:名無しさん@十周年
10/02/27 14:08:27 SBqG4Z390
しかし3時イラネと思ってるもてないオタクも数回あっただけでいきなり可愛い子に好きですって告白されたら
なんかあると疑うが、知り合いとして1,2年過ごしたあと告白されたらころっといくだろ。

509:名無しさん@十周年
10/02/27 14:08:31 KiqZZE9e0
>>503
その”ちょっと酔わせて”が手間だ。
飲む打つ買うはしない、月二回の趣味の会合でいい成績が出れば満足。
オタクと呼ばれる人種ってそんな感じじゃないか。

510:名無しさん@十周年
10/02/27 14:08:53 AbxcZobT0
うーん、3次元の女に性的魅力を全く感じないので難しいな

511:名無しさん@十周年
10/02/27 14:08:53 BWWOdEwI0
二次元見すぎで、三次の容姿に違和感を感じるようになった
毛穴と眉毛がすごく気になる

512:名無しさん@十周年
10/02/27 14:08:57 ulIlE6sG0
当時野球部のエース(当然坊主頭で素行悪い)に集団で擦り寄っていた女たちは
同窓会では無職や派遣ばっかだったな
トップ成績だったけどちょいブサメンでどもり入っていたS君は某大企業の係長クラスになっててさ
直接ではないにしろキモイと陰口言っていたにもかかわらず、あいつらそいつの周りに色目使ってたかるの
もう三次は嫌になったね、なんでこんなに浅ましいんだか


513:名無しさん@十周年
10/02/27 14:09:53 b+2f5fmP0
>>493
あーゴメン

容姿は普通の場合って書き忘れてた
ブサと言っても中の下程度でピザやハゲでなければ
オタ趣味に多少の嗜好があっても…と思うんだけど

というかこの辺の人達が一番?多かったりするんじゃない?

514:名無しさん@十周年
10/02/27 14:09:55 qDYKLPIV0
>>496

あなたみたいな謙虚な人は意外と女性本能をくすぐられる女の人多い気がする


515:名無しさん@十周年
10/02/27 14:09:59 M2plVg8a0
>>508
それは、罰ゲームか罠の一種だと感じるだろう。

516:名無しさん@十周年
10/02/27 14:10:01 gV6Morvn0
「古典的適応度は生物個体の性質であり、しばしば生存率と出生数の積として表現される。
それは、個体の繁殖成功度の尺度あるいは将来の世代に遺伝子を伝える個体の成功度の尺度である。」
                    ─リチャード・ドーキンス『延長された表現型』

517:名無しさん@十周年
10/02/27 14:10:24 6vmkRZKD0
つーか「実は三次元女性と恋愛したい」というのがそもそも
「二次元」と「三次元」をきっぱり分けてしまっている無意味な分類でな、
正しくは(人によるだろうが)
「二次元美少女より上の三次元女がいれば恋愛する」だろう。

「そんなに現実女と恋愛しろというのなら、高嶺愛花よりもいい(現実)女を紹介してくれ」
というわけだw


518:名無しさん@十周年
10/02/27 14:10:48 3zOTPNzc0
>>504
ハダカデバネズミは何処いらへんに入りますか?
URLリンク(www.animal-planet.jp)

519:名無しさん@十周年
10/02/27 14:11:00 1Vz24Gn90
>>503
社会にでるとな。
その辺りの世代とは全く接点がなくなるんだよ。
マジで20の子と遊べるなら100万払ってもいいw

520:名無しさん@十周年
10/02/27 14:11:18 07Kcp4Bp0
>>506
令云々はおいておいて場の支配、無能が精神的に優位に立ちたいと考えてるから
相手のやる事なす事否定して扱いやすい人間に、自分はお前の上にいるんだぞと
洗脳したいがためにやってると考えれば、少しは納得できんかね?
人心掌握が出来ないアホが他人を自分の下に付かせようとする場合って
大抵相手を否定、罵倒して時には暴力等直接手段でってのが相場だし。
無能な屑上司や珍走みたいな社会のゴミが良い例じゃね?

521:名無しさん@十周年
10/02/27 14:11:32 lyfRzBjq0
しかしよっぽど結婚したいんだな女って。
今まで散々バカにしてきたオタクを獲物として狙い始めた。
実際にはオタクの金を狙ってるだけ、内心では
「キモイ、ウザイ、金だけよこせ、私に一生ラクさせろ」
だから騙されるなよ。

522:名無しさん@十周年
10/02/27 14:12:02 KiqZZE9e0
>>508
自分に告白してくる時点でそいつ地雷。
もしくは後ろにごついニーチャンが付いてる。

523:名無しさん@十周年
10/02/27 14:12:16 qDYKLPIV0
>>503
それって騙してるってことじゃないのか?罪悪感は感じないのかね・・

524:名無しさん@十周年
10/02/27 14:12:25 tCgOr7Y3P
人間的に浅い連中が2次に逃げてるだけ
そんな劣等遺伝子残さないんだから放って置いてやろうぜ!

525:名無しさん@十周年
10/02/27 14:12:29 mMo4SbVf0
>>508
可愛い子に好きなんて告白されたら、既成の価値観がすべて崩壊して何を信じたら良いのか解らなくなり発狂して死にます

526:名無しさん@十周年
10/02/27 14:12:30 M2plVg8a0
>>519
うちの会社に性格は真面目で容姿はゲルググみたいな子がいるけど。

527:名無しさん@十周年
10/02/27 14:12:40 iQkPAriX0
女は便秘が多いから匂い良く嗅ぐんだよ www

三次元と付き合うときは www

528:名無しさん@十周年
10/02/27 14:12:51 oUEGATmi0
手伝うなら無償じゃないのか
何で金取るんだ

529:名無しさん@十周年
10/02/27 14:13:10 zdr0wyqJ0
>>526
ドムじゃないだけマシのような。

530:名無しさん@十周年
10/02/27 14:13:25 AbxcZobT0
>>526
ドムみたいな女ってのはたまに聞くが、ゲルググは初耳だwww

531:名無しさん@十周年
10/02/27 14:13:36 oUEGATmi0
本当はそうやって相談するフリして
高収入なヲタが舞い込んで来たら自分で食う気か?

532:名無しさん@十周年
10/02/27 14:13:33 SBqG4Z390
>>522
そんな設定じゃなくて、友達として相手の環境や性格を全部知ったのち

告白されたということ。

533:名無しさん@十周年
10/02/27 14:13:42 q6J09tM20
>>496
これはわかるわ
どうあがいても、相手を満足させる結果にならないことが
自分でわかってるからな
それでも恋愛感情を持ちそうになると、なんでこの気持ちを
キャンセルできないのかと自己嫌悪に陥ること度々
「おまえには関係ない、別世界のことだ」
と言い聞かせることが自分を保つ最善の策になってるわ


534:名無しさん@十周年
10/02/27 14:13:45 c0vkdUo20
>>508
それアム○ェイかなんかの勧誘じゃね

535:名無しさん@十周年
10/02/27 14:13:46 +WsPVoG70
ぬこ>いぬ>二次>うさぎ>ハム>ふとん>ハダカデバネズミ>こたつ>壁>三次>カツオブシムシ>G


536:名無しさん@十周年
10/02/27 14:14:03 +hgS3VwF0
>>526
ゲルググ(w
ちよー笑った

537:名無しさん@十周年
10/02/27 14:14:03 FcpH3ymu0
>>517
野球もカーリングも好きだが、たまたま野球の方がテレビでやってる時間が多いので野球を見てる

・・・て程度だと思う。
比較する対象ですらないんじゃないかな。

538:名無しさん@十周年
10/02/27 14:14:10 YZ0BYJbZ0
京都住まいだが普段から付き合いがある友人で34歳時点で結婚してなかったは2人
8割以上が結婚してる計算になる
やっぱ都会行くほど非婚率って高くなるのかね

539:名無しさん@十周年
10/02/27 14:14:26 qDYKLPIV0
>>504
猛禽類はどうですかね?ハヤブサやイヌワシとかたまらん

540:名無しさん@十周年
10/02/27 14:14:30 KiqZZE9e0
>>526
ドムでもないしザクでもないんですねわかります。
古巣ではギャンみたいなのとザクレロみたいなのがちやほやされてた。
モテない女は工業大学の機械化、電気科にいくべき

541:名無しさん@十周年
10/02/27 14:14:52 mMo4SbVf0
>>526
俺、工業高校に通ってたけど学年に一人だけいた女子は真面目でゾックに似てた

542:名無しさん@十周年
10/02/27 14:15:02 gV6Morvn0
■赤の女王仮説

 赤の女王仮説(Red Queen's Hypothesis)は、進化に関する仮説の一つ。
 敵対的な関係にある種間での進化的軍拡競争と、生殖における有性生殖の利点という2つの異なる現象に関する説明。
 「赤の女王競争」や「赤の女王効果」などとも呼ばれる。リー・ヴァン・ヴェーレンによって1973年に提唱された。

 「赤の女王」とはルイス・キャロルの小説『鏡の国のアリス』に登場する人物で、
 彼女が作中で発した「その場にとどまるためには、全力で走り続けなければならない」という台詞から、
 種・個体・遺伝子が生き残るためには進化し続けなければならないことの比喩として用いられている。

オンライン百科事典『ウィキペディア』より

543:名無しさん@十周年
10/02/27 14:15:17 ulIlE6sG0
>>526
うちにはニックネームがドズルがいる

544:名無しさん@十周年
10/02/27 14:15:55 564LKbGy0
>>539
50万とかするよ!

545:名無しさん@十周年
10/02/27 14:15:58 oUEGATmi0
>>543
ご冥福をお祈りしています

546:名無しさん@十周年
10/02/27 14:16:39 KiqZZE9e0
>>532
どの道自分と染色体が違うということが信用に値しない。
そもそも自分のことを深く知ったらそんなこといわないと思う。

547:名無しさん@十周年
10/02/27 14:17:02 XIYQA4y10
費用対効果の問題のような
オタクが3次元と関わるのは労多くして何とやらだと思う

548:名無しさん@十周年
10/02/27 14:17:49 3zOTPNzc0
>>540
ザクレロって大阪のAAになっている奴かな

549:名無しさん@十周年
10/02/27 14:17:52 +hgS3VwF0
おまえら どんだけガンダム好きなんだよ

しかも何で ジオンのMSばかり(w

この分だと グフ子もザク子も居そうだな

俺が 昨日見たのがゲルググに似てた で ゲルググで吹いた

550:名無しさん@十周年
10/02/27 14:18:00 +WsPVoG70
ハシビロコウさんになら抱かれてもいい(///

551:名無しさん@十周年
10/02/27 14:18:09 oUEGATmi0
>>546
相手が利用してると思うなら
こっちも利用してやろうじゃねーかって意気込みで行くんだ!

552:名無しさん@十周年
10/02/27 14:18:17 On9hPjAC0
>>15
人間をだめにしてしまうってことか。

553:名無しさん@十周年
10/02/27 14:19:20 qDYKLPIV0
>>550
頭のアホ毛を触りたいw

554:名無しさん@十周年
10/02/27 14:19:36 1Vz24Gn90
>>526
ゲルググは超高性能機体なんだぞ?
見た目は悪いかもしれんが、イケメンにはそれはわからないかもな。

555:名無しさん@十周年
10/02/27 14:19:42 /k2N/rHF0
>>526
正確が真面目な子がゲルググみたいな容姿になることは、物理的にありえない


556:名無しさん@十周年
10/02/27 14:19:54 2rf2O7qs0
>>520

人心掌握できないアホというのは、結婚できない非処女のことだな?

557:名無しさん@十周年
10/02/27 14:20:01 gV6Morvn0
■進化的軍拡競争

 生物学的な過程と国家間の軍拡競争の類似から着想された進化的な軍拡競争という表現は、
 リー・ヴァン・ヴェーレンによって初めて発表された(1973年)。
 ヴァン・ヴェーレンは生物の分類の単位である科の平均絶滅率を地質学的期間にわたって調査し、
 そこから得られた絶滅の法則(1973年)を説明するために赤の女王仮説を提案した。

 ヴァン・ヴェーレンは、科の生き残る可能性はその経過時間に関係なく、
 どんな科も絶滅する可能性はランダムであることを発見した。
 例えば、ある種における改善は、それがどのようなものであってもその種に対する有利な選択を導くので、
 時間経過に従ってますます多くの有利な適応を身に着けるようになる。
 それは、ある種における改善が、その種が多くの資源を獲得し、
 競争関係にある他種との生存競争での生き残りに、有利になることを示唆している。
 そして同時に、他種との競争で有利であり続けるための唯一の方法は、
 デザインの継続的な改善だけであることを示している(Heylighen, 2000)。

 この効果のもっとも明白な一例は、捕食者と被食者の間の軍拡競争である(例えばVermeij, 1987)。
 捕食者はよりよい攻撃方法(例えば、キツネがより速く走る)を開発することで、獲物をより多く獲得できる。
 同時に獲物はよりよい防御方法(例えば、ウサギが敏感な耳を持つ)を開発することで、より生き残りやすくなる。
 生存競争に生き残るためには常に進化し続けることが必要であり、立ち止まるものは絶滅するという点で、
 赤の女王の台詞の通りなのである。

オンライン百科事典『ウィキペディア』より

558:名無しさん@十周年
10/02/27 14:20:21 ulIlE6sG0
スレとは関係ないけど
うちの課には女の社員がいるんだが、そいつらはザビ家と呼ばれる
内訳はデギンとドズルとミネバ
勿論誰がちやほやされるかは言うまでもない

559:名無しさん@十周年
10/02/27 14:20:38 KiqZZE9e0
>>548
URLリンク(www.1999.co.jp)
MA-04 ザクレロ
そういえばプジョー207に顔が似ているような気がする。

560:名無しさん@十周年
10/02/27 14:20:53 oUEGATmi0
>>558
デギンだな

561:名無しさん@十周年
10/02/27 14:21:26 3zOTPNzc0
>>520
テッテー的に否定されるのはJRの日勤教育みたいなやり方だな。
あとはダブルバインディングという手法も心理学的に知られているよね。
これなんか気の弱いヤツがやられたら即欝になるレベルの虐待だ。

562:名無しさん@十周年
10/02/27 14:21:54 SBqG4Z390
大体今の10代は3ヶ月周期で分かれたりするのがデフォで半年続いたら長い方らしいな。

相手を取っ換え引っ換え軽い恋をするリア充の男がめっちゃうらやしいんだが
このころってほんとあとではできない恋だろ?
お前ら10代の女が好きっていっても付き合えないだろうし。

お前らも今はそんな気持ちにはならんと思うが10代の頃はそういう奴らを心の底では羨ましがってたん
じゃないかな。

563:名無しさん@十周年
10/02/27 14:21:59 JAa5eRax0
>>534
アムウ○イじゃないけど同屋って現住所と電話を調べたのか小学校の同級生で全く交流がなかった奴から
同窓会の相談という連絡があって仕方なく行ったら、全然関係ない○○学会の勧誘だったなんてのが…
アホくさいからさっさと断って帰ったが、同じ手で他の奴にもやっていたのだろうね。

564:名無しさん@十周年
10/02/27 14:22:07 Y9Ru9LbN0
URLリンク(up3.viploader.net)
URLリンク(up3.viploader.net)

565:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/02/27 14:22:10 JqGw4Ic80
社交性がで、負のスパイラルに陥ってる感じだろう?

俺もアホがつくオタだけど、普通に家庭持ってるし(子供はいないが

566:名無しさん@十周年
10/02/27 14:23:37 3zOTPNzc0
>>559

大阪のザクレロ
            ,. ‐''"´ ̄ ̄ ̄~゙``''‐ 、
           /             ,   \
          /        i ,:i  ハ.     ヽ
          /       ,イ''ナト / ヽ‐|ト、| i
         /   |   ノ// レ'   `、!゙、.| |
        ,'    |    '! " ┃     ┃ 'l} !
        ,i    |   l   ┃     ┃  | |
       /    l    |  ,.、,,_       | |
       ,'       |  ,iニL/   ~`'''ー─┐ i |      ザクレロやー
       l ,|  ,. ┴r/   {)      / ノrュ!,_
         ! i'! /  { l {    ,},,___/ri'゙r''"ヽ ',
       ゙ハ/   ヾ;`ョ‐r;'コ /     | { { 个'゙_.ノ
        /   _,:ヘr'i"  | /     ヾ=ヾtュニ┐
        〈       ! {.  |'---─''''"~ レ'i {.  |
       /,ヘ     / !.{  |            i {  |
      / / ゙ヽ、___i { |             i { |
      〈,_i  |  |  | | | i { |             i.{ l
     __,.ニ=:L_|_|l_L,.!/            i/
   r''r''       l    ,!
     ̄```''''''─‐- '`'''''''''"

567:名無しさん@十周年
10/02/27 14:23:48 1Vz24Gn90
>>559
一応モビルアーマーなんだよな、そいつ。

568:名無しさん@十周年
10/02/27 14:24:05 KiqZZE9e0
>>551
貯金が二桁吹き飛んだときの経験からすると・・・。

・付き合うと時間と金と精神力が吸われる。
・自分の人生で手一杯なのに恋人のもろもろも面倒見ないといけない。
・過去付き合った女性に対してネガなことを言う。
・過去付き合った男性と比較される。
・感情の波にこちらがあわせないとキレられる。
・なぜか親と仲良くなってしまう。

割りに合わねーだろ!!

569:名無しさん@十周年
10/02/27 14:24:42 dticFmh90
>>562
すごいうらやましいです!!!11
これでいいの?

570:名無しさん@十周年
10/02/27 14:24:58 564LKbGy0
>>566
結婚して下さい

571:名無しさん@十周年
10/02/27 14:25:01 gV6Morvn0
■有性生殖における赤の女王

 W.D.ハミルトンは1980年から90年にかけて、M・ズック、I・イーシェル、J・シーゲル、R・アクセルロッドらと共に、
 遺伝的多様性が適応や進化の速度を向上させるという従来の説を種の利益論法だと批判し、
 多くの生物で遺伝的多型が保持されているのは多型を支持するような淘汰圧が常に働いているためで、
 その淘汰圧をもたらす者は寄生者であると主張した。
 種やその他の集団レベルにおける進化を認めてきた古典的な理論とは対照的に、
 赤の女王効果は遺伝子レベルでの有性生殖の利点を説明することが可能である。

 サイエンスライターのマット・リドレーは、1995年の著書『赤の女王』の中で、
 有性生殖の適応的な利点についてのこれらの議論をまとめ、ヴァン・ヴェーレンから借用した「赤の女王」の名を当てた。
 有性生殖の有利さは、常に変化するような環境に棲む生物で発揮される。
 有性生殖する生物にそのような環境の変化をもたらす者は寄生者(寄生虫、ウイルス、細菌など)と考えられる。
 寄生者と宿主の間での恒常的な軍拡競争において、この具体例が確認できる。
 一般に寄生者はその寿命の短さにより、より速く進化する。
 そのような寄生者の進化は、宿主に対する攻撃方法の多様化を招く(つまり、宿主にとって環境が変化する)。
 このような場合、有性生殖による組み替えで常に遺伝子を混ぜ合わせ続けることは、
 寄生者の大規模な侵略を止める効果を果たすと考えられる。
 ボトルネック効果などによって遺伝的多様性が失われた個体群は感染症に弱いことがわかっている。
 通常分裂(無性生殖の一つ)を行う生物(ゾウリムシや大腸菌など)でも
 環境によっては接合(有性生殖の一つ)によって遺伝子を混ぜ合わせることは可能である。
 すなわち寄生者との間で周期的な軍拡競争を行っている生物では、
 性が寄生者に対する抵抗性を維持するための仕組みであると考えられる。
 赤の女王仮説は性の起源を説明する理論ではなく、性が維持されるメリットの一つを説明する理論である。

オンライン百科事典『ウィキペディア』より

572:名無しさん@十周年
10/02/27 14:25:31 0AdEYGE/0
>>568
他人を振り回すことで自分の価値を再確認するようなタイプに当たると、
本当に悲惨だよな。

573:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/02/27 14:25:43 JqGw4Ic80
なんでガンダムネタこんな引っ張ってんだよw
まさにオタスレw

>>568
それ、お互いのスペックの低さが原因だろうな。

574:名無しさん@十周年
10/02/27 14:26:05 UcfwWaF30
>>568
それは貯金が100分の1まで減ったってことか?

あんたはその女のこと好きじゃなかったんだね。。。


575:名無しさん@十周年
10/02/27 14:26:24 sZ75LaZRP
 「最近の日本には、女性の心を熱くさせるような素敵な男が見あたらない」と考える女性が急増 
スレリンク(news板)

576:名無しさん@十周年
10/02/27 14:26:38 tJRD0gLl0
>>228
いまは男の娘がはやりなんですよ?w

577:名無しさん@十周年
10/02/27 14:26:47 3zOTPNzc0
>>568
貯金が900万から9万になったのか?

578:名無しさん@十周年
10/02/27 14:26:48 1Vz24Gn90
>>562
あー、そうだな。
確かに羨ましい。認めよう。

579:名無しさん@十周年
10/02/27 14:28:11 KiqZZE9e0
>>566
かわゆすなー・・・。
大阪か神楽にだったら刺されていい。

>>572-574
まったく持ってその通り。
恋愛していい次元の人間じゃなかったんだよ。
それ以来もう無理だとさとってね。
あとはヤンデレとガキとか。
訳があるのしか寄ってこないんですよーっと・・・。
orz



580:名無しさん@十周年
10/02/27 14:28:21 xytVEbaX0
風俗嬢のブログとか見てると
書きこしたりプレゼントもってたりする客って
全部オタの臭いがする。

581:名無しさん@十周年
10/02/27 14:28:49 qDYKLPIV0
>>568

何でそんなに金使うんだよw見栄はったのか?
男も女も相手に金使わせる奴は少なくとも恋人のことを愛してない

582:名無しさん@十周年
10/02/27 14:28:50 ulIlE6sG0
でもガンダムネタと村田兆治ネタで一晩語り合える女性がいたら結婚したいと思うかもしれない
今の結婚はお互いが同質かどうかで決めると考える

583:名無しさん@十周年
10/02/27 14:29:26 SBqG4Z390
3次女の汚さを説きながら、実は軽い恋に憧れてるのが俺です。

あぁイケメンに生まれたかったw

584:名無しさん@十周年
10/02/27 14:29:47 mlDmUTP00
ゲルルグやザクレロは流石にどうかと思うが、アッガイに似てる女の子だったら
お前ら萌えるだろ?可愛いだろ?

585:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/02/27 14:29:51 JqGw4Ic80
>>562
俺ハタチの学生のころ中学3年生の子と交際してたことがあったわ。

今の嫁だけどな。
18-24ぐらいまでは女遊びしまくってたわ。

>>579
そういうのは、必然的な部分があるからね。
理由があるからよってきてしまう。
親しくなれば色々アドバイスもできるだろうけど・・・。
がんがれ。

586:名無しさん@十周年
10/02/27 14:30:02 gV6Morvn0
■恋愛の定義

 繁殖行動(reproductive behavior)は、動物の行動のうち、自分の子を残す機能を持つものを指す。

 繁殖行動は、配偶相手を探し関係を持つことを確認する求愛行動、配偶子のやりとりを行う配偶行動、
 生まれた子を育て守るための保育行動など、に区別することができる。

 多くの動物には繁殖期という、繁殖行動が頻繁化する一定の時期があり、繁殖への準備ができている状態を発情という。
 発情は季節の変化を刺激として起こる場合、異性個体の接近や仕草など社会行動を通して起きる場合に分けられる。
 人間の発情はおおむね後者に含まれる。

オンライン百科事典『ウィキペディア』より

587:名無しさん@十周年
10/02/27 14:30:14 zdRPIWZW0
>>558
デギン公似とはこれまた貴重なw

588:名無しさん@十周年
10/02/27 14:30:39 CNY7lrJC0
こういうと怒られそうだが
腐女子のイメージはキシリアやシーマやハマーン。

589:名無しさん@十周年
10/02/27 14:30:43 KiqZZE9e0
>>577
40万が4000円になった。
今45万まで戻したけど。
18の頃の話。

>>581
見栄。
100%おごってた。
んでほぼ毎日会ってた。
気づいたら浮気されてて俺涙目w

まあガキだったんですね。


590:名無しさん@十周年
10/02/27 14:31:37 jNim6Uwn0
結局ブログの宣伝やないか。

591:名無しさん@十周年
10/02/27 14:32:08 /k2N/rHF0
>>574
二桁飛んだって言ったら、99円減ったって意味だろ

592:名無しさん@十周年
10/02/27 14:32:12 0AdEYGE/0
>>589
なんだよ、3000万が30万くらいになったのかと思ったw

593:名無しさん@十周年
10/02/27 14:32:14 p3icCJBM0
>>1
3次元女性ってポリゴン女性のことか?

594:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/02/27 14:32:25 JqGw4Ic80
去年、おおきなドールイベントに参加したんだけど。
やっぱり8割ぐらいは女性でさ。
テンション高い子たくさんいてワロタ。

オタ男も婦女子もにたようなものなんだなぁと思った。(テンションのあがり方

595:名無しさん@十周年
10/02/27 14:32:26 1Vz24Gn90
>>582
ガンダムには拘らんが、確かに趣味が合うかどうかは重要だな。

596:名無しさん@十周年
10/02/27 14:32:49 JY/0Clbw0
>>425
励ましありがとう。でももうダメなんだ
初めて女性が部屋に来た時の相手の台詞が忘れられない
あれからしばらく女性と話せなくなる位のショックだったし今だにこっちからは仕事の話位しかできないし雑談振られても素っ気無い事しか返せない

597:名無しさん@十周年
10/02/27 14:33:18 ulIlE6sG0
ちょい前は女に物申せない雰囲気があってそんなストレスが男性諸君に鬱積してたんだ
そこでネットと匿名性が登場するとそのストレスがここに顕在化したと見る
男も腹たってたんだよ、女の言動に

598:名無しさん@十周年
10/02/27 14:33:38 KiqZZE9e0
>>585
アリガト・・・orz
まあこういう理由で3次女いらねwwwwwwwwwwww
な奴もいるという標本としてね・・・。

>>592
30万あったら今頃どこか専学にもぐりこんで仕事してますよw

599:名無しさん@十周年
10/02/27 14:34:31 qDYKLPIV0
>>596
色んな女性がいるんだし、気にするなよ
というか、どんな部屋に住んでるのか気になるw


600:名無しさん@十周年
10/02/27 14:34:37 6vmkRZKD0
>>594
ネトゲ廃人は女のほうが多いとか。
女は熱中すると歯止めが利かなくなりやすいようだ。

601:名無しさん@十周年
10/02/27 14:34:59 npZ4lsdH0
趣味の分野が違っても、接し方が似ていると
そこそこ理解し合えたりする。
同じ分野の愛好者でものめり込み方や方向性が違うと
同族嫌悪でかえって険悪なことになる。

602:名無しさん@十周年
10/02/27 14:35:01 gV6Morvn0
■性淘汰

 性淘汰または性選択とは、進化生物学における重要な理論の一つ。
 異性をめぐる競争を通じて起きる進化のこと。
 クジャクやシカのように雌雄で著しく色彩や形態・生態が異なる動物について、
 その進化を説明するためにチャールズ・ダーウィンが提唱した。

 一つの種において、ある性(ほとんどの場合はメス)の個体数や交尾の機会はもう一方の性よりも少ない。
 それゆえ、交尾をめぐる個体間の争いが起き、進化を促す。

 性淘汰は通常は自然淘汰とは別のメカニズムとして論じられる。
 主にオスとメスの社会関係に由来する現象であること、オスとメスに異なった淘汰圧を加えることなどがその理由である。
 しかし広義には性淘汰は自然淘汰に含められる。
 ある個体にとっては他の個体の形質や好みは環境の重要な要因のひとつである。
 また長い尾羽のような装飾的な形質も、長さの上限が生存上の不利さによって制限されているなど、
 自然淘汰と全く独立して論ずることはできないからである。

オンライン百科事典『ウィキペディア』より

603:名無しさん@十周年
10/02/27 14:35:15 tMG5excM0
>>593
FF10のユウナならありだな
10-2で別人になってたが

604:名無しさん@十周年
10/02/27 14:35:34 wujGco6F0
             / /    !|| | ! | l | !| ! ! ! !    !
         /// !  ! ! !| ! |l| !|| | ! | | | | ||   |     や、・・・やめてください!
           /// |  |_,|斗十l|ト、||ハ/十トl、! ! ||   l
        ///  ! '´N ,r=ミ、ヽlリ  ,r|/=リ|/! !l  ヽヽ
         //l !l  ヘ | 〈 トッj:}     トッj:} 〉j//   ! ゙、\
      // || |   lヽ!  ゞ='       ゞ=' // /  | ! ゙、ヽ!
        l/   | ヽ l| |ヘ:::::::::::  '  :::::-=彳/ /  /リヽ }
           ヽ  ヽ!Vヽl`ト,、  ‘’  ,. '´l/\,rく   l/
              /´/〈 ` ーr '´    ! rく/、
                 /  ヽ 〉、    /    l |  \
             l   ノ〈  ヽ _/--―ノ /     ヽ
             | _f=ニヘ、_,r==一'´ Y      ',
                 ', l /⌒ヽヽニ=--- 、\ヽ      j
               V    ``ー '´ ̄`ヽ ヽ!     /
              '、::               ヽ|     ,′
               lヽ    、  :o:    !     !
                  l }    ヽ、     |     |
                    l/           l     |
             _,. '´             ,|     !
       __ _,rァT´                /ハ    |
   ,. -一7 /´ /ノ|      ノ        ハ{     !
'´ ̄//_,.- j j   l  ヘ                 l、ヘ     |ヽ
‐¬7´  _/ノ   j'   ヽ               jヽ \___j__}ヽ
 _,. -‐//    /     \           /、}、 `ヽ--‐ァ'´

605:名無しさん@十周年
10/02/27 14:37:09 ulIlE6sG0
傷ついたりむかついたりするぐらいなら二次がいい
これが根本にあるね






606:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
10/02/27 14:37:32 JqGw4Ic80
>>598
安心しる、俺も2時女のほうが好きだわw
C.C.は俺の嫁!!!!!!!!!!!!!!!
わしの二次嫁は108人(式)じゃ!!!!!

>>600
わかる気がする・・・
俺が以前やってたネトゲでも人妻?がOFFで男食ってる
ってうわさがあってさ、最初冗談だろうとおもってたら自分が食われそうになってワロタ。

607:名無しさん@十周年
10/02/27 14:38:05 lqdg8qmm0
森永には二次オタの気持ちがわかってないな。「三次VS二次」みたいな事を言う限り恋愛に走る
二次オタはほとんど出てこないよ

608:名無しさん@十周年
10/02/27 14:38:39 SBqG4Z390
>>606
食われろよw

609:名無しさん@十周年
10/02/27 14:40:01 gV6Morvn0
■異性間淘汰

 配偶者選択、異性による選り好みともいう。
 「一方の性が取る行動で、もう一方の性の繁殖機会に差があらわれるもの」と定義されている。
 実際に個体が別の個体をつがい相手として選ぶことは選好(性選好)と呼び、進化のメカニズムである「選択」とは区別する。

 通常はメスがオスを選好する。
 選好が行われるとき、オスは様々な信号を発してメスを誘引し、メスは慎重に吟味する。

 コクホウジャクやツバメは尾羽が長いオスが選ばれやすい。
 アジサシやガガンボモドキではオスが貢ぐエサの量や質が重要である。
 クロライチョウのように踊り、鳴き声、しっぽの美しさを組み合わせてアピールする種もいる。

 ニューギニアのフキナガシフウチョウは頭部に装飾的な羽を発達させて求愛するが、
 同所に生息するパプワニワシドリは抜け落ちたフキナガシフウチョウの羽を巣の飾りに用いる。
 セミの鳴き声、ホタルの発光、ガや酵母菌が出すフェロモンも配偶者選択に関わる信号である。

 メスの年齢や地域によって好みが変わることもある。
 アオアズマヤドリでは巣のきらびやかさが重要な要素だが、経験を積んだメスは巣の作りだけではなく、オスの求愛ダンスも重視する。
 クジャクでは地域によって羽の目模様の数が重要であるか、重要でないかに違いがある。

 オスが配偶者選択を行う動物にはモルモンコオロギがいる。

オンライン百科事典『ウィキペディア』より

610:名無しさん@十周年
10/02/27 14:40:27 wS9uQMc5P
2次元と3次元の共存を考えていかないと
どっちかをぶっ倒すなり捨てるなりしないと成り立たないような
そんなシステムじゃあ盛り上がらない

OSだってゲームだってある程度互換性が無いとなかなか乗り換える人が居ないだろ?

611:名無しさん@十周年
10/02/27 14:40:43 zdRPIWZW0
>>582
ガンダムでも種だったら
俺は嫌だ。

612:名無しさん@十周年
10/02/27 14:40:51 Yc3lVIxa0
つうか、長門を見て嫁にしない奴の方が異常だ。
長門は俺の嫁。

613:名無しさん@十周年
10/02/27 14:40:55 JAa5eRax0
>>425
>外見が(ステロタイプな)オタクであることは別だから

むしろ外見がオタクでも中身は至って普通…
そういう奴がこの場合一番悲惨なんだよな。

614:名無しさん@十周年
10/02/27 14:41:10 ulIlE6sG0
日本の市場は男性が女性に媚び諂うことを前提に成立されてんだから
男が女を無視し始めると市場が崩壊するわな
市場側が変ってみてはいかがかな?

615:名無しさん@十周年
10/02/27 14:41:20 3zOTPNzc0
>>610
2.5次元てことか。CADデータみたいになりそうだな。

616:名無しさん@十周年
10/02/27 14:42:37 5vSU+aXS0
>>615
そこで田村ゆかりですよ!

617:名無しさん@十周年
10/02/27 14:43:15 8Dye7nL20
コスプレ衣装の数だけ三次元嫁がいる。今はまだ4着だけど。
セックスの後、嫁がコスプレのまま乳首をくっつけて甘えてくるのが幸せ。

618:名無しさん@十周年
10/02/27 14:43:17 yJlA4oxC0
>オタクは、実は3次元女性と恋したい。
>ただし美人に限る

高見盛のことだな

619:名無しさん@十周年
10/02/27 14:43:30 ulIlE6sG0
>>611
種でも文句言わない、あれはあれで語れるし
Gで語れれば言うことなしだけど

620:名無しさん@十周年
10/02/27 14:44:31 zdRPIWZW0
>>610
未だに32bitと64bitを隔てる壁は高いままですよ。

621:名無しさん@十周年
10/02/27 14:44:48 mlDmUTP00
2ch見てると、自分以外でも30歳でいない歴=年齢=神聖童貞みたいな人が
大勢いるような気がするけど、リアルでは全くお目にかかれないという事実・・・。

そもそも、一般の人たちはどこで恋人なんぞ見つけるのかが謎。
家→職場→家のループだとどうしようも無い。

622:名無しさん@十周年
10/02/27 14:45:01 gV6Morvn0
■性淘汰の原因

 1948年にA・J・ベイトマンはオスとメスの生涯繁殖成功度に差があることに気づいた。
 メスは子孫を残すにあたってより多くの初期投資をしなくてはならない。
 そのため、メスは生涯で繁殖できる回数に生理的・機能的な限界がある。
 対してオスは精子を作るのみで妊娠せず、繁殖速度にはほとんど制限がない。
 これをベイトマンの原理という。
 しかしのちにベイトマンの原理に反する例が多く発見された。
 ロバート・トリヴァースは配偶子の生産だけでなく、妊娠、出産なども含めた繁殖に関わるあらゆるコストを「親の投資」と定義し、
 繁殖により多くの投資を行う性の方がもう一方の性にとって貴重資源になると考えた。
 そして親の投資量が性淘汰を引き起こす原因であると提唱した。

 ある繁殖期間において、一方の性の繁殖機会ともう一方の繁殖機会の比率を実効性比と呼ぶ。
 メスが妊娠、子育てをする生物では実効性比はオスに傾く(オス余りの状態になる)。
 また子育てではオスにとっては自分の配偶者が産んだ子でも、自分が子の本当の父親かどうかが不確定である。
 それゆえ自分の(かどうかも分からない)子を守る事にはあまり興味を示さず、生殖行動への志向をメスに比して強く示す。
 これらが多くの動物でメスが選ぶ側となる理由である。
 いわば繁殖相手選びはメスにとっての「買い手市場」であり、性淘汰、特に配偶者選択の主体は多くの場合オスよりもメスとなる。

 オスが子を守る例としてはタツノオトシゴやアメリカヒレアシシギ、雌雄両方で子を守る種としてはコウテイペンギンなどが知られている。
 また、多くの魚類のように雌雄両方が子を守らない種もある。
 タツノオトシゴやヒレアシシギでは実効性比はメスに偏り、メス間競争やオスによる性選好が起きている。

オンライン百科事典『ウィキペディア』より

623:名無しさん@十周年
10/02/27 14:45:08 qDYKLPIV0
少女マンガも読むオタクだったら女性とも話しが合う気がする

624:名無しさん@十周年
10/02/27 14:45:49 FcpH3ymu0
>>613
そうなんだよな
外見普通・コミュ力普通なら、オタ趣味もむしろきっかけの一つになりうるけど、
外見オタで特徴的な趣味もなし、だときっかけすら作りづらい

625:名無しさん@十周年
10/02/27 14:46:00 3zOTPNzc0
>>621
ご参考さん
URLリンク(gigazine.net)

626:名無しさん@十周年
10/02/27 14:46:13 sZ75LaZRP
>>621
そのループだと職場だろ

627:名無しさん@十周年
10/02/27 14:46:36 N57KbReRO
コピペうざい

628:名無しさん@十周年
10/02/27 14:46:42 6vmkRZKD0
>>610
実は簡単に共存できる。
ただし、女が従うなら、な。

男が二次元女に熱中していても一切文句を言わないこと。
(もちろん女も同様に二次元男に熱中してもかまわん)
夫婦や事実婚で一緒に住んでいても、お互いの趣味には干渉せず
一緒に何かしたいと合意したときだけ、二人一緒に行動し
それ以外のときは家庭内でも別々に行動。

現実の女の大部分は、その程度も同意できないほど
傲慢になってしまっているのが、問題の本当の根源だ。

629:名無しさん@十周年
10/02/27 14:47:00 EL0Ilaoy0
オタクは、実は(2次元女性のような)3次元女性と恋したい

630:名無しさん@十周年
10/02/27 14:47:11 zdRPIWZW0
>>621
お互いが認識していないだけで
声を掛けたらあの人がと言うのは有ると思うんだよ。
ちなみに俺も神性童帝歴36年を誇る。

631:名無しさん@十周年
10/02/27 14:47:49 8Dye7nL20
>>612
アニメ映画「魔法にかけられて」で離婚裁判中の夫婦が
妻「ハンクは私のものよ!」
夫「いや、ハンクは俺の嫁だ!」
ってハンク・アーロンを取り合ってたwアメリカでもいるんだな。キャラ厨

632:名無しさん@十周年
10/02/27 14:48:19 4YJqwz7n0
最初>>4までが記事なのかとおもったんだぜ

633:名無しさん@十周年
10/02/27 14:48:51 6vmkRZKD0
>>612
長門って誰のことだ?
俺は長門というと、旧軍の戦艦しか思いつかないのだが。

>>614
それは既に起こり始めているよ。
直接男を相手にした産業は成長し、女に媚びている産業は衰退するという形で。

634:名無しさん@十周年
10/02/27 14:48:56 0GZBIpaS0
なにかにつけて惨事という変換は実に的確だと感じる

635:名無しさん@十周年
10/02/27 14:49:23 /k2N/rHF0
>>621
結婚した人間に聞き取り調査。
どこで結婚相手と知り合ったか ?

学校が同じだった・・・・50%
職場が同じだった・・・・30%
知り合いから見合いを進められて・・・・15%
それ以外・・・・・・・・・・・5%

学生時代、もしくは職場で異性と知り合えずにお見合いを否定したら、
結婚相手と知り合う機会は現実的には皆無

これが現実

636:名無しさん@十周年
10/02/27 14:49:24 /A6kpWpF0
>>623
少女マンガは姉に読まされた「パタリロ!」と「ぼく地球」ぐらいしか知らないので
美少年とかでもイケる口になったので
大丈夫だよ俺

637:名無しさん@十周年
10/02/27 14:50:02 gV6Morvn0
■雌雄間の利害対立

 つがいになった配偶者以外の異性と交尾することをつがい外交尾(EPC:extra-pair copulation)という。
 ゾウアザラシのメスは群れのオスの目を盗んで他のオスと交尾をすることがある。
 ツバメやペンギンのような一夫一妻制の動物でも見られる。
 つがい外交尾はメスにとっては適応的だが、そのメスの配偶者のオスにとってはそうではない。
 そこでメスが他のオスと交尾しないように見張ることを配偶者防衛という。

オンライン百科事典『ウィキペディア』より

638:名無しさん@十周年
10/02/27 14:50:36 LKDmInlO0
> 人間の女性に求愛するには、それなりの技術と経験が必要だ。
> 二次元キャラは、人間の女性のように気まぐれだったり嘘つきだったり、
> 裏切ったりしないからだ。

ああ、だるい。
二人で歩くときはゆっくりで時間がもったいない。
思い立ったときに牛丼屋にもいけない。
すきなときにダラケラレナイ。
服に気を使わないといけない。慣れれば部屋でパン一のくせに。

あと、気まぐれに平気で嫌なことするし、駆け引きとか
言葉選びとか、女性はだるい

639:名無しさん@十周年
10/02/27 14:50:46 8Dye7nL20
>>611
すみません。種のアス×カガ同人誌を嫁と一緒に見てます。

640:名無しさん@十周年
10/02/27 14:52:02 lqdg8qmm0
結婚したいけど出来ない人への支援や相談は良いけどオタクに限定する必要がない。
オタクに限定するから恋愛や結婚する気が薄い(ない)オタから反発される

641:名無しさん@十周年
10/02/27 14:52:20 zdRPIWZW0
>>639
そーいう許容力が有るからオマイは結婚できたのだろう。
ちなみに俺は00も嫌だ。

642:名無しさん@十周年
10/02/27 14:52:22 wS9uQMc5P
例えばどうすれば良いんだろうなぁ?

何か原作があって
1時間枠で同じ作品をアニメとドラマで同時に放送する作品を作っちゃうとか
ダブル主人公にして同じ事件を前半30分はイケメン視点でドラマ
後半30分は女の子視点でアニメで、2つを見る事で物語の真実が分かる
1つの物語を2つの視点から見るみないな?

さらに現実的な人と人との繋がりが出来るように
楽器とか使うといいかもしれない
それをシングルCDとかにして売れば……

まぁ、なにかしら現実とアニメとさらに男女に接点が出来るような
そういう風潮を作らないと駄目だな

643:名無しさん@十周年
10/02/27 14:52:57 mlDmUTP00
>>625
あまりにも自分が場違いっぽくて、頭がクラクラしてきたw
オサレなリア充御用達って感じだ。

644:名無しさん@十周年
10/02/27 14:53:01 564LKbGy0
>>621
自分の周りのヲタ達は、大抵学生のうちに相手見つけてるか、同人サークル内で見つけてるかのどちらか

645:名無しさん@十周年
10/02/27 14:53:42 SBqG4Z390
でもさ、こういうのって恋愛だけでなく日本経済の衰退を招いてると思うんだよね。

こういう事行ってる男はただ生身の女を欲っしないだけでなく
他のものも欲しがらなくなってる。それは消費者かどうかの話ではなく

恋愛?できなくてもいいや 恋愛だけがすべてじゃないアニメ、ゲーム、楽しいことは他にも沢山ある
できないことをすぐ回避して努力しなくなってきている。

つまり向上心と競争し無くなっているってこと、
今のままじゃ駄目だ→がんばろう!がなくなって 駄目だ→しょうがない・・・

こういうマインドが他の分野にも飛び火して新しい物を生み出したり経済を活性化させる力を衰退させてると思う。

646:名無しさん@十周年
10/02/27 14:53:55 KiqZZE9e0
>>641
よう俺。
見られたのはSEEDの前半までだな。
今はユニコーン以外に拠り所が無い・・・。

647:名無しさん@十周年
10/02/27 14:53:57 ulIlE6sG0
でもさ、世の女性が皆
「スイーツ?きもwwwwwそれよりシンマツナガの渋さについて語ろうよ」
と言い出したら、それはそれでなにか問題な気がする

648:名無しさん@十周年
10/02/27 14:54:41 JY/0Clbw0
>>623
真魔王ダンテや天使禁猟区読んでるとドン引きされる

649:名無しさん@十周年
10/02/27 14:55:01 gV6Morvn0
■配偶者防衛

 哺乳類では、メスは自ら出産を行うため、産まれた子供が自分の子であることを確認できる。
 しかしオスは、産まれた子供が自分の子であることを確認できない。
 そのため、オスはメスの行動を規制することによって、他のオスとの交尾を防ぎ、確実に自分の子を妊娠するように仕向ける。
 この行為を配偶者防衛と呼ぶ。配偶者防衛は哺乳類全般に見られる。
 さらに、性的嫉妬も配偶者防衛の一部であるという仮説がある。

 全体の10%近くの子どもが、公に父親とされている人物とは別の男性の血を引いている
 URLリンク(www.news.janjan.jp)

オンライン百科事典『はてなキーワード』より

650:名無しさん@十周年
10/02/27 14:55:55 lqdg8qmm0
>>642
マスコミが濃いオタのオタの報道をやめて警察が何か事件があった時に関連性がはっきりしない時は
「犯人の部屋から漫画やゲームを押収」みたいな発表を控えればオタへの偏見も少しは減るんじゃない?

651:名無しさん@十周年
10/02/27 14:56:56 3K4nZKVJ0
オタクを相手にする前に
もっと相談相手をした方が良い
集団がたくさんありそうな気がする

652:名無しさん@十周年
10/02/27 14:57:06 0GZBIpaS0
オタクはアニメ関連のグッズやイベントには食費を削っても出資するんじゃないの?

653:名無しさん@十周年
10/02/27 14:57:38 lyfRzBjq0
「結婚したい」と彼女から言われた途端に、猛烈な怒りが湧いた。
この野郎!俺の金目当てだったのか!!
俺の稼いだ金は、俺だけのもの。
気が向いたらメシを奢っても良い。だが義務化されるのは真っ平だ。
法的に金を巻き上げられるのは真っ平だ。
生きていきたいなら、お前も自力で稼げ。
出来ない奴は男女関係なく死んで良い。今はそういう時代なんだよ!!

実際には、「あんま、考えたことないやーw」くらいしか言えなかったけど。
昔なら女が「私の体目当てだったのね!」って憤慨してたんだろうが
今は金>>>>>>>>>>>女だからな
女が安売りし過ぎて、セックスのインフレが起こってる
おまえらの万個にはもう、人生の切り札になるだけの威力はないんだよ。
現実に気づけ。

654:名無しさん@十周年
10/02/27 14:58:30 JAa5eRax0
>>623
読んでる少女漫画の種類によるんじゃねw


>>624
オタの基準がすでに外見判断(ステロ)で形成されている以上、
「実際にはオタじゃないオタ認定された人」って恐らく思っている以上に多いと思われる。
もう一方のステロ代表の茶髪女=ビッチ認定とか否定して、その口で一方でステロ判断を平気でやってんだから。

655:名無しさん@十周年
10/02/27 14:58:39 /A6kpWpF0
俺はガンダムOOとガンダムZZじゃ
どっちが高く評価されてますか?

656:名無しさん@十周年
10/02/27 14:58:41 HNOYGaIdP
         ∧_∧   ┌───────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、オリエント工業の麗ちゃん!
        \    /  └───────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

657:名無しさん@十周年
10/02/27 14:59:21 HvFiJBp+0
>>653
セックスのデフレだろ?

658:名無しさん@十周年
10/02/27 14:59:47 wS9uQMc5P
>>650
あんなのはもう、その方が面白いからって理由で放送してるようなもんだし
多分止められないだろう、今のマスコミにそういうのを期待してもしょうがないし

もっと別のアプローチで壁を超えないことにはなぁ
オタだって2次元がそりゃいいけど
目の前にちゃんとした料理が並べば食べたくなるわけだし

せめてオタが中身を見てもらえる程度に世の風潮が変化して良かないとね
今の状態じゃあ中身を見てもらうその壇上にすら立ててないから意味がない

659:名無しさん@十周年
10/02/27 15:00:01 gV6Morvn0
■進化的な観点からみた処女崇拝:処女は価値の高いリソース

 人間のオスが処女をセックスの相手として価値あるものと考える意識とそれに基づく文化・思想は、
 その程度はさまざまであれ女性解放以前の社会で普遍的であるが、
 その根底にある生物学的・進化的根拠についてはさまざまな意見がある。

 ある意見によれば、ホモ・サピエンスのオスが処女とのセックスを価値あるものとみなすのは、
 オス側の論理に立てば自分以外とセックスしていないメスを手に入れるほうが、繁殖の効率がよいためである。

 またほかには、ホモ・サピエンスの現存する近縁種は、ボノボを除きオス支配であることから、
 オス側の性的な戦略としてメスを性的に管理する傾向をある程度発達させてしまったのではないかという意見もある。

オンライン百科事典『はてなキーワード』より

660:名無しさん@十周年
10/02/27 15:00:17 zdRPIWZW0
>>647
いやいや、それは有りだろう。
ラル様大好きっ子とか萌え要素ですらある。

661:名無しさん@十周年
10/02/27 15:01:48 DQh2jeM50
>>1
3次元と恋がしたいんじゃないよ。

まともな相手とまともな恋がしたいだけだよ。

662:名無しさん@十周年
10/02/27 15:01:50 JAa5eRax0
>>636
花ゆめ系統の少女漫画を読んでいても少コミ別コミとかの小学館系とかは拒否するって人は結構いる

663:名無しさん@十周年
10/02/27 15:04:04 4YJqwz7n0
>>504 URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
          3次元嫁             ぬこ
----------------------------------------------------
費用    給料のおよそ99%         食費のみ
----------------------------------------------------
食事   仕事から帰ると寝てる   ぬこ見ながら三度の飯が食える。
----------------------------------------------------
掃除  「あんたがやれば」とやる気なし  しなくていい。かわいい
----------------------------------------------------
育児 「夫がしないなんてありえない」 子供の相手もしてくれる
----------------------------------------------------
休日     家族サービス強制     たまに一緒にいてくれる
----------------------------------------------------
思い出  夫の弱みだけは忘れない    記憶力なめんな
----------------------------------------------------
温もり 「触んないでよ」とうざがられる   あったかい。至福
----------------------------------------------------
癒し  満たさないと文句を言われる  俺が鬱病にならないのはこいつのおかげ
----------------------------------------------------
外見     要化粧・劣化あり         美の化身
----------------------------------------------------
恥じらい     なにそれ?   恥じらいを見たときはすごく得した気分になる。
----------------------------------------------------
処女か否か   基本非処女     どうだっていい。かわいい
----------------------------------------------------
病気  性病・持病・精神病の危険性あり  定期健診で安心
----------------------------------------------------
地雷 じわじわと金や精神を吸い取られる プレゼントにクモもって来るぐらい。かわいい
----------------------------------------------------
夫の年収  「男のバロメーターよね」   年収?なにそれ?
----------------------------------------------------
年数   離婚しない限り死ぬまで  15~20年。安心して天寿を全うしろ。

664:名無しさん@十周年
10/02/27 15:04:08 wS9uQMc5P
>>654
男の容姿のステレオタイプはいわゆる何もしてない状態に近いから良いけど
女の容姿のステレオタイプは何かしている状態を指してる場合が多いからねぇ

髪染めてピアス穴とか開けてラメをガンガン入れたりして
ワケ分からん服装の状態で

この子は純情なんです

とか言われてもそれはそれで困る

665:名無しさん@十周年
10/02/27 15:04:14 qDYKLPIV0
>>648

その2つは読んだことないけど、ドン引きする漫画なの?
自分だったら読んだことないから貸してって言っちゃうw

666:名無しさん@十周年
10/02/27 15:04:16 ulIlE6sG0
オタクと結婚したいのであれば、
鉄道なりガンダムなりえろげーなり、その趣味を学ぶ必要があるわけだ

ああ、これこんかつになるんじゃね
ガンオタを落とす講座を設けて、そこで一日中ガンダムについて勉強

667:名無しさん@十周年
10/02/27 15:04:59 8Dye7nL20
>>636
二ノ宮知子は普通に男女で話題に出来ると思う。
「平成よっぱらい研究所」が一番好き


668:名無しさん@十周年
10/02/27 15:05:02 gV6Morvn0
■ヒトの心も自然淘汰の結果

 ある心理メカニズム(例えば「性的嫉妬・処女崇拝」)をもつ個体が、
 この心理メカニズムをもたない他の個体に比べて生存・繁殖の上で優位に立つならば、
 自然淘汰の過程を経て、その心理メカニズムは種全体に広がっていくだろう、と考えられる。

 逆に、現在から過去を推測すると、ある形質が種内の個体の多くに普遍的にみられる場合、
 その形質は進化史の中で生存・繁殖の成功に役立つ何らかの機能を果たしてきたと考えられる。

 特にヒトの場合に広く見られる精神的・行動的形質をヒューマン・ユニバーサルズと呼ぶ。
 この適応という観点は、実際に多くの心理メカニズムをそれが正しいかどうかはともかく、合理的に説明できる。

オンライン百科事典『ウィキペディア』より

669:名無しさん@十周年
10/02/27 15:05:25 KsmVE1dv0
約20年近く魎皇鬼を愛しているが
別に3次元と恋したいと思った事は無いなぁ
魎皇鬼の事を考えると夜眠れなくなったり動悸が激しくなったり
鬱ったりハイになったり胸が締め付けられるように痛くなったり甘い疼きに体が火照ったりはするが
2次3次問わず魎皇鬼以外の人・物でこんな風になったことは無い

恋じゃない 世界の誰よりも愛してる

670:名無しさん@十周年
10/02/27 15:06:14 DQh2jeM50
>>660
オタクはシャアは無理だが、ランバラルなら可能性があるからな。


671:名無しさん@十周年
10/02/27 15:06:32 wS9uQMc5P
>>666
実は婚活に必要なのはエステでもブランド物のバッグでも無くて

本当に自分の好きな趣味を一つ見つけて
それに打ち込むことだと思うんだよね
まぁそれが男ウケの良い趣味だとそれはそれでいいけど

とにかく、それだけでも結婚の可能性は一気に跳ね上がる

672:名無しさん@十周年
10/02/27 15:06:37 KiqZZE9e0
>>660
武人系はいいよね。
ノリスとか荒野の迅雷とか。

673:名無しさん@十周年
10/02/27 15:07:19 SBqG4Z390
>>666
だから大半の女はオタクと結婚したいと思ってなんかいないってwなんで基本モテないのに上から目線なんだ。

奴らは性格が及第点のイケメンかお金持ちしか興味ない。

オタクに興味を持ったとしてもこれらの要素がないやつは論外。

674:名無しさん@十周年
10/02/27 15:07:52 JAa5eRax0
>>642
アイドルオタクや声優オタクという存在を考えればドラマとか現実をくっつけても
メディアや商売を通している以上、それはアニメと何ら変わらない結果しか生まないのとは明白。

まだニーズに合わせた実在の人物を引き合わせる位の方が望みあるよ。
恋愛ゲームにハマっている奴ならそのヒロインと同世代の子と引きあわせてみるとか。
16-17くらいのキャラにハマっている奴に30過ぎの女性引きあわせてもハードル高すぎるだろうw

675:名無しさん@十周年
10/02/27 15:08:00 qDYKLPIV0
デュエリストと結婚したい

676:名無しさん@十周年
10/02/27 15:08:00 ogMd6s920
>>1
わかります。
三次元女性はオタク相手に恋したいまでに窮しているのですね。

677:名無しさん@十周年
10/02/27 15:08:38 FcpH3ymu0
>>664
何もしていない状態だから地が出ていると判断されるんじゃないの?
風呂入ってない、髪切ってない、爪伸びすぎ、運動していない、服を買ったの何年前?、話題が新しくならない等々
女の場合、やりすぎでひかれるけど、
男の場合は「やらなさすぎ」でひかれる。

678:名無しさん@十周年
10/02/27 15:10:01 gV6Morvn0
「われわれは遺伝子という名の利己的な分子を保存するべく盲目的にプログラムされたロボット機械なのだ。」
                    ─リチャード・ドーキンス『利己的な遺伝子』

679:名無しさん@十周年
10/02/27 15:10:05 /A6kpWpF0
もっとガンダムZZを高く評価してくれる女性と付き合いたいんだぜ。

680:名無しさん@十周年
10/02/27 15:10:18 564LKbGy0
>>675
ずっと嫁のターン!

681:名無しさん@十周年
10/02/27 15:10:27 6vmkRZKD0
>>676
×恋したい
○オタク相手でもとにかく結婚して搾取したい

682:名無しさん@十周年
10/02/27 15:10:32 DQh2jeM50
ラルはラルでも超次元伝説ラルだったらちょっと引くかもしれん。


>>675
世界を革命するほう? それともHPがゼロでも攻撃を続けるほう?

683:名無しさん@十周年
10/02/27 15:10:51 KsmVE1dv0
分かるか
不意に魎皇鬼が載ってるページ開くと顔が紅潮してクラッと来るんだ
次のページに載ってるのが分かってるときは喉が渇きページをめくる手が振るえ心臓が激しく動く
今こうして魎皇鬼の事を考えるだけで凄く幸せな気分になれるんだ!

684:名無しさん@十周年
10/02/27 15:11:12 SBqG4Z390
>>664
しかしそうだと男側も外見で判断されても仕方ないと思うが。

容姿のよくないオタク→性格悪い、暗そうとか


685:名無しさん@十周年
10/02/27 15:11:59 JAa5eRax0
>>666
趣味を学ぶことは二次的な部分でどっちでもよく、
実際は趣味に対して許容して寛容になれるかどうかじゃね。

釣りバカ日誌とかの釣りマニアで毎週釣りに行くような奴に
「結婚してやるから今後一切釣りに行くな」なんて言ってたらまず結婚はないだろう。
こういうこと。

686:名無しさん@十周年
10/02/27 15:12:11 HvFiJBp+0
>>683
ちょっと聞いてみたいがプリティーサミーは認めない派?

687:名無しさん@十周年
10/02/27 15:12:14 FcpH3ymu0
>>671
エステやブランドが好きな趣味・・・とは考えないのか。

688:名無しさん@十周年
10/02/27 15:12:30 wS9uQMc5P
とりあえずオタクでも良いから結婚しないことには
日本人が少子化で絶滅しちゃいそうだもんな

でも俺の遺伝子は残さなくて良いから
さっさと重婚を許可すれば良い
そうすればオタクはこの手の話題に絡まなくて良くなるので
みんな幸せ

689:名無しさん@十周年
10/02/27 15:12:37 lqdg8qmm0
「秋葉モテ術恋愛道」を少し見たけど「オタを辞めよう」的な言葉はなかったな。
自称オタの森永が「二次から抜け出させろ」と二次を否定とも取れる事を言って
たからこの人も脱オタを進めてると思ってたけど違ったから少し驚いた

690:名無しさん@十周年
10/02/27 15:12:48 qDYKLPIV0
>>682

ウテナでも遊戯王でもどちらも可です

691:名無しさん@十周年
10/02/27 15:12:54 A572I5HjP
>>674
アニメ好きな人が「自分が好きなキャラに近い女性」を好きになるとは限らないよ。

実際に色々見てると、むしろあまり関係ないっていう印象。


とにかく出会う場を増やし、話す機会を増やし、慣れていくのが大事だと思う。

692:名無しさん@十周年
10/02/27 15:12:59 fgIgmIGIP
つまり、俺の理想に追い付けないリアルが悪いってことだな

693:名無しさん@十周年
10/02/27 15:13:11 ShTFaNh60
>>681
結婚しなくてもいいし、触って欲しくないけどお金だけ欲しい じゃね?

694:名無しさん@十周年
10/02/27 15:13:29 LOLSEu620
茶髪がなんだ言っているが
二次元の髪の毛の色は、なんでDQN扱いにならないんだ?

695:名無しさん@十周年
10/02/27 15:13:42 DQh2jeM50
>>683
人間ドックで脳と循環器の検査をするようオススメします。

>>687
女のエステブランドは、男の筋トレ。趣味の道具集めと同じだな。

ただし金銭リソースを食い合うので、女は男の趣味に拒絶反応を示して分け前を増やそうとする。

696:名無しさん@十周年
10/02/27 15:13:45 iojnZo4k0
随分上から目線の分析だな。
二次ヲタを三次向けに「更生させる」ってのが既にダメだと思うわ。
あくまでヲタ側を恋愛市場に連れ込もうとしてる時点で間違っている。

そもそも、居心地が良いのに、なんで居心地悪いところに
強制的に連れ戻らされないといけないのか不明。
勝手に締め出ししたのに、強制連行とか性質悪すぎだろ。
ヲタが全く得していないじゃんか。
ヲタ側から能動的に動かないといけない理由が無い。

本当にヲタを少子化救済のキーと考えているのならば
女性のヲタアレルギーとやらを全廃させる方向で働きかけてみるべき。
努力するのはヲタじゃなくて、女性側じゃないのかね。

女性側から趣味を認めてアプローチしてくれれば、応えるやつはいくらでも
いると思うが。

697:名無しさん@十周年
10/02/27 15:14:16 ulIlE6sG0
>>694
地毛だからじゃない
例えばもとは黒髪なのに青く染めている二次キャラはDQN扱いされると思う

698:名無しさん@十周年
10/02/27 15:14:55 zdRPIWZW0
>>693
要するに強盗さんですね。

699:名無しさん@十周年
10/02/27 15:15:01 gV6Morvn0
「見境のない物理的な力と遺伝子の複製しかない世界では、
傷つく人もいれば、幸運に恵まれる人もいて、そこには理由も何もなく、正義などというものもない。
われわれが観察する世界の特徴は、実際にいかなる設計も目的もなく、善も悪もなくて、
ただ見境のない非情な無関心しかない世界に当然予想される特徴そのものなのである。」
                    ─リチャード・ドーキンス『遺伝子の川』

700:名無しさん@十周年
10/02/27 15:15:06 UjlfO6VN0
>>697
おっとサイヴァリアさんの悪口はそこまでだ

701:名無しさん@十周年
10/02/27 15:16:23 3K4nZKVJ0
>>688
オタクが結婚しても少子化止まらないと思うが

702:名無しさん@十周年
10/02/27 15:16:34 /Vd1B2MP0
>>1
馬鹿だな~オタクを理解してなさすぎだろw
以下が考慮されていない。

①オタクは努力をしない
②オタクの癖にプライドがあるので相談しない
③自身がオシャレだと勘違いしている

ようはやるだけ無駄って事

703:名無しさん@十周年
10/02/27 15:16:36 /S7OHtaH0
>>9
残念ながら人それぞれ
そういう固まった考えがオタクの象徴なんだよ

外に出て働け

704:名無しさん@十周年
10/02/27 15:16:41 GXOx3uLW0
森永がキモすぎる!

705:名無しさん@十周年
10/02/27 15:16:53 0GZBIpaS0
ただ出会いがないとか仕事が充実してて恋愛に目が向かない男をターゲットにすればいいだろうに
収入が不安定だからためらってる連中も多いだろう
なんでオタクを焚きつけようとするのかわからんな

706:名無しさん@十周年
10/02/27 15:17:17 JAa5eRax0
>>684
ズボラな奴は一定の割合で昔からそれなりにいるってこと。
ただそれとオタクかどうかが関連していない(割合は多少高いかもしれないが)。

見た目で「そういう状態」だからオタク認定ってのはそもそもおかしいだろ
って結論になってしまうんだが。
適当に気にいらないネガティブな印象とか、マスゴミや印象工作された情報も混ぜられて
気にいらない対象は皆オタクにすればいいみたいな風潮があるわけ。
そこにもの凄い違和感があるってことだよ。

707:名無しさん@十周年
10/02/27 15:17:33 KsmVE1dv0
>>686
認める認めないじゃない まったくの別人物だろ
アンディ・フグとトラフグを一緒に語るようなもんだ

俺が愛してるのは元祖OVAシリーズの魎皇鬼ちゃんだ

708:名無しさん@十周年
10/02/27 15:17:35 MF4PXFZH0
俺は8次元の女と恋したいぜ。

709:名無しさん@十周年
10/02/27 15:17:39 A572I5HjP
>>705
>ただ出会いがないとか仕事が充実してて恋愛に目が向かない男

いわゆるオタクの中にこういう人が多い。

710:名無しさん@十周年
10/02/27 15:18:14 ShTFaNh60
>>698
合法的搾取 と言った方が女性の権利(笑)を損なわなくていいかも

711:名無しさん@十周年
10/02/27 15:18:20 QnjNmJZO0
>>623
その昔「日出処の天子」などの山岸涼子先生の作品を女性と熱く語ろうとして、
「なにそれ?」的反応を返され、「えーと…」などと完全に失敗した経験がある…

以来「少女漫画にも男が楽しめるものとそうでないものとがあり、女性は必ずしも
少女漫画の名作を読んでいるとは限らない」ことを学習したぞ。

712:名無しさん@十周年
10/02/27 15:18:33 uomab6yy0
恋愛と結婚は別物だろう
昔はどうかしらんが、世間様をみてると今は違うと断言できる

恋愛至上主義に馬鹿面さげて乗った連中はオタを徹底的に迫害した
なんでそんな連中が 仕方がねーなーとか言い出すのか理解が出来ない

結婚ともなれば男にはリスクてんこ盛りの正に人生の大選択
なんで馬鹿面さげて遊び狂った連中のケツもちをせなあかんのだと
考えるのが大勢居るだろう


ほっとけ糞が
お前らが自分で蹴り出したんだから 最後までほっとけ
少子化とかんなこたしらねーよ んなもん堕胎禁止にすりゃ
後先考えない恋愛中毒患者がぽこぽこ産むだろ

713:名無しさん@十周年
10/02/27 15:18:36 FcpH3ymu0
>>696
>女性側から趣味を認めてアプローチしてくれれば、応えるやつはいくらでも
いると思うが。

認められてないのは趣味ではなく、外見や言動だよ
オタ趣味でも結婚してる人はいくらでもいるし、彼らは趣味の話題をしていないときは、一般と変わらんだろ?

714:名無しさん@十周年
10/02/27 15:19:33 iojnZo4k0
>>673
だったら、こういう記事出さないでほしいよなぁ。
誰も得しない記事だわ。
案外、>>666みたいにやれってのが正しいヲタ側への
アプローチかもしれんだろ。
少なくとも>>1の内容は上から目線で、嫌味だと思うがな。

お互い棲み分けしてりゃ良いのに
ヲタの領分を荒らせばおk、みたいなのは本当に困るし
変な偏見や方法論を助長させてる気がしてならない。

715:名無しさん@十周年
10/02/27 15:19:37 WpaLYYFw0
>>707
魎皇鬼ってカーヴァンクルみたいなやつじゃないのか

716:名無しさん@十周年
10/02/27 15:20:02 gV6Morvn0
第三のチンパンジー曰く「ウソよ。そんなことあるはずないわ。私は人間よ。繁殖機械じゃない」

717:名無しさん@十周年
10/02/27 15:20:37 31i1asjmO
「二次元に行きたい」「○○は俺の嫁」とか言ってたとしても
9割以上はネタでしかない。ガチで三次元に見切りをつけた人間などまずいない

ネタでそんな事言う奴は死んでしまえ
俺は本気だからな

718:名無しさん@十周年
10/02/27 15:21:23 lqdg8qmm0
>>705
「二次オタも結婚しているオタクの自分と同じように結婚したいに違いない」と決め付けてるんように思える。


719:名無しさん@十周年
10/02/27 15:21:28 DQh2jeM50
>>710
居座り強盗だな。

720:名無しさん@十周年
10/02/27 15:21:37 3K4nZKVJ0
>>707
宇宙船が好きなのか
長門萌えと一緒って理解で良いのかな

721:名無しさん@十周年
10/02/27 15:22:14 JAa5eRax0
>>698
強盗wwww
結構言い得て妙かもしれんw

722:名無しさん@十周年
10/02/27 15:22:19 eDxKGhm/0
好きな女性と結婚できるほどの能力がある人がオタ趣味を持ったケース
好きな女性と結婚できるほどの能力のない人がオタ趣味を持ったケース

このスレの場合は後者がメインだから、結婚してるオタと比べてもどうかと思う

723:名無しさん@十周年
10/02/27 15:22:45 8ArVnIAH0
というか仮に企業の陰謀があったとして
「オタク趣味を抜け出させて恋愛させる」なんて
電車男とかの時代にやって大失敗した理論で今は
企業も「いかに両立させるか」にシフトしてると思うんだが(成功失敗はおいといて)
なんでこの人はその周回遅れ理論をしたり顔で言えるんだ?

724:名無しさん@十周年
10/02/27 15:23:14 SBqG4Z390
>>714

サイトや雑誌がこういう記事を出したとしても
読者が求めてるとは限らないからな。

記事を書く側もネタを出してスペース埋めなきゃいけないわけだし
あるいは読者に対してオタクはどうですか?と提案してるのかもしれない。

725:名無しさん@十周年
10/02/27 15:23:18 KsmVE1dv0
>>715
ああ、まあ似てるといえば似てるかもしれないが
可愛さ愛らしさ美しさ全てにおいて天と地の差があるな

>>720
あの鋭角なフォルムは美しいだろ
ビーストになれば可愛らしく宇宙船になれば美しい そして両方共に愛らしい

726:名無しさん@十周年
10/02/27 15:24:13 nDu9JG1H0
女の場合、自分よりブサイクな友達しか連れてこないからなぁ
無意識のうちにそうなっちゃうんだろうね

自分よりキレイな女の友達つれてきたりとか見た事無い
めちゃくちゃかわいい→実際は自分よりデブス


性格がひん曲がってるんだよね。だから女性がモテナイ


727:名無しさん@十周年
10/02/27 15:24:20 fgIgmIGIP
アニメキャラってだけで
場末の風俗あがりで妊娠堕胎で女性としての機能なしで
男性依存症のヤンデレ女でもアリかなって思ってしまう

リアルでそんな女いたら絶対無理なのに


728:名無しさん@十周年
10/02/27 15:24:23 31i1asjmO
森永卓郎は経済学者やめてオタク評論家になれよ

729:名無しさん@十周年
10/02/27 15:24:32 iojnZo4k0
>>713
だとしたら、敢えて二次ヲタにターゲット絞らなくてもさ。
もっと楽そうなところから攻めたらいいと思うんだ。

何故>>1は二次ヲタで絞ったんだ。
二次嫁がいる連中は放っといてやれよと思う。

730:名無しさん@十周年
10/02/27 15:25:02 gV6Morvn0
ヒトとは、
動物界・脊索動物門・脊椎動物亜門・哺乳綱・サル目・真猿亜目・狭鼻下目・ヒト上科・ヒト科・ヒト属・ヒト種に属する、
生物の一種であり、なおかつ動物の一種。
およそ40億年間にわたる自然淘汰の積み重ねの結果、
自然科学的事実(繁殖)を人文学的虚構(恋愛)で自己欺瞞する形質を獲得した生物。

恋愛、即ちヒトの繁殖。
全ては「遺伝子残し闘争」。
盲目の自然法則に心は無い。

731:名無しさん@十周年
10/02/27 15:25:24 Dh/A3UsV0
>>728
このズレっぷりじゃ経済学者に専念した方がまだマシだろう

732:名無しさん@十周年
10/02/27 15:26:04 UjlfO6VN0
>>717
人が生きるのにお前の許諾なぞ必要ないw

733:名無しさん@十周年
10/02/27 15:26:05 qDYKLPIV0
>すでに女性の間に浸透しているオタクアレルギーを取り除かなければならないということだ


そんなの別に浸透してないぞw



734:名無しさん@十周年
10/02/27 15:26:24 uomab6yy0
>>702
二次に走ったオタクは、三次の女に絶望してるか呆れきってる
だから別に進んで好かれたいなんて考えない だから好かれる努力も必要が無い

自分を蹴り出した相手に媚び諂う理由は無い

そもそもファッション雑誌の猿真似するとオシャレという世界に暮らしてないのでどうしようもない

735:名無しさん@十周年
10/02/27 15:26:28 DQh2jeM50
>>714
オタが欲しているのは、単なる不干渉。
理解は不要。
ようするに「こっちくんな」。

736:名無しさん@十周年
10/02/27 15:26:33 6vmkRZKD0
>>708
つまり、超ひもになりたいとw

>>711
俺は、唯一読み続けている少女漫画が「エロイカより愛をこめて」なのだが
あれはもはや、なんで少女漫画として掲載されてるのか? と思うほど
違う方向に行ってしまっているからな。

737:名無しさん@十周年
10/02/27 15:26:53 eDxKGhm/0
どうでもいいけど最近のアニメはヤンデレと言うか、暴力的なヒロインが出てくるな
あれをみて女性たちが「ああいうタイプが趣味なんだ」と思われたら、それはそれで・・('A`)

738:名無しさん@十周年
10/02/27 15:27:19 sohK2pmU0
>>727
クシャトリヤのパイロットはさすがに引いた

739:名無しさん@十周年
10/02/27 15:27:23 uUWv3hPGO
一生若くて可愛い子なんていないわけだし…
そこらへん歩いてる主婦みてさ、この人も若い時はきれいだったりしたのかな?とか考えると結婚なんてしたくないよな…

740:名無しさん@十周年
10/02/27 15:27:43 eeRkf3OO0
>>696
>努力するのはヲタじゃなくて、女性側じゃないのかね
URLリンク(up3.viploader.net)

まるで説得力がないぞw

741:名無しさん@十周年
10/02/27 15:28:17 lqdg8qmm0
>>673
>大半の女はオタクと結婚したいと思ってなんかいないって
だから森永は「二次から抜け出せ」と脱オタを進めてるんだろうな。

>なんで基本モテないのに上から目線なんだ
このスレにオタは恋愛しなくても平気な人間が多いからね。車を必要としない人
に車を売りたいなら売る側が下手に出るしかなように、こっちが下手がでる必要
がない

742:名無しさん@十周年
10/02/27 15:28:48 KsmVE1dv0
>>717
死んだら魎皇鬼と遭えるのなら本望だが
実際死んだら紙やモニタ越しにすら見れなくなるから絶対に死にたくないので四肢切断と口縫い付けと去勢くらいで勘弁して欲しい

743:名無しさん@十周年
10/02/27 15:28:57 wS9uQMc5P
自分で好きに使える時間くらい一人で楽しみたいよな
そのくらい最近の世の中はギスギスしてる
特に女性との付き合いは駆け引きが多すぎて疲れる

どこかに二人でゆっくり好きな趣味でも話しながらダベれる女性は良ないものか
見た目も服装だって小奇麗位でいいし無理に化粧なんてしなくて良い
スッピンがおっさん顔でも良い
爪つんでで風呂入って髪切ってればそれでいいから
駆け引きゼロで話せる異性に出会いたい

744:名無しさん@十周年
10/02/27 15:29:26 HvFiJBp+0
>>739
つ「ファティマ」

745:名無しさん@十周年
10/02/27 15:29:33 3K4nZKVJ0
>>740
個性溢れる連中じゃないか

746:名無しさん@十周年
10/02/27 15:29:47 8ArVnIAH0
>>741
「二次から抜け出せ」なんて未だに言ってるのが笑えるよなぁ。

それが可能だと思ってる企業なんてまだいるのか。


747:名無しさん@十周年
10/02/27 15:29:49 sQdpA+TK0
一夫多妻認めれば多少は少子化も減らせるんでね

748:名無しさん@十周年
10/02/27 15:29:50 31i1asjmO
部屋に綾波飾ってるような森永が「二次元から抜け出せ」なんて言うわけないだろ
あいつが言いたいのは「三次元にも興味を持て」だろ

749:名無しさん@十周年
10/02/27 15:29:53 MF4PXFZH0
>>740
なんで外観がそろってくるんだろう。
DQNは見た目もDQNになってくるし、オタなら見た目もオタになってくる
不思議だなぁ。


750:名無しさん@十周年
10/02/27 15:30:01 gV6Morvn0
ヒトという存在は遺伝子の繁殖のためだけにある。
たとえ、人生が苦しみに耐え続ける涙の谷だとしても。

絶え間なき苦難と闘って繁殖せよ。
たとえ、人生に何の意味も無いとしても。

求めても無駄だ。
本当の生きる目的など、ただの幻に過ぎない。

751:名無しさん@十周年
10/02/27 15:30:08 YEbyOXLI0
>>740
おやつ吹いた

752:名無しさん@十周年
10/02/27 15:30:29 ShTFaNh60
>>735
愛して欲しくもなければ、憎んで欲しくも無い
無関心が欲しいのに、相手は関心を持てと言う

自分の趣味を捨てて、私に尽くせと言う…


デメリットしかないのに

753:名無しさん@十周年
10/02/27 15:30:31 zdRPIWZW0
>>741
グランツーリスモで新車を発表するように
女自身が二次元に成るしかないということだな

754:名無しさん@十周年
10/02/27 15:30:44 oFdm2SNM0
>>740
ワロタ・・・

755:名無しさん@十周年
10/02/27 15:31:00 Vdb1W13E0
ビッチがイケメンや金持ちがいいように
オタクも美女や巨乳がいいのだよ

756:名無しさん@十周年
10/02/27 15:31:06 sohK2pmU0
オタにはオタなりの年収300万円時代を生き抜く哲学が有るんだよ森永さん。

757:名無しさん@十周年
10/02/27 15:31:22 qDYKLPIV0
>>743
そういう気楽な付き合いはいいね
男性が駆け引きで疲れるっていうのと同じで
女性だって疲れてる場合多いよ。オシャレしないと女らしくないと言う人もいるし

758:名無しさん@十周年
10/02/27 15:31:27 SBqG4Z390
>>247
このコピペとかよく見るが

3次の方は男次第じゃないか?そりゃ休みの日にぐうたらや趣味に没頭する
ような男にはそういうふうに扱うだろ。釣った後に餌やらないとそりゃだめになるのでは?

3次は病気でぶっ倒れても看病してくれないし3時の場合はなんだかんだいってっこっちがダメなときは
助けてくれるよ。

759:名無しさん@十周年
10/02/27 15:31:45 3K4nZKVJ0
>>744
裸体がもう少し魅力的なら良いんだけど

760:名無しさん@十周年
10/02/27 15:31:51 3Y+kYHbK0
>740
普通じゃん

761:名無しさん@十周年
10/02/27 15:31:57 6vmkRZKD0
>>746
「二次元嫁が本妻、現実嫁は側室」と言いきるくらい割り切らないとなw
んで、それを許容できるような女でないと駄目。

あくまで、「もしどうしても結婚させたいのなら」という話だがな。

762:名無しさん@十周年
10/02/27 15:31:58 iojnZo4k0
>>740
その容姿でも誰も困らんだろ?
恋愛市場基準だと、説得力がないのかもしれんが
その市場にはいないんだよね。
基準自体が意味を成してないよ。

763:名無しさん@十周年
10/02/27 15:32:13 HvFiJBp+0
>>755
ちょっと待ってくれ。
オタだけど巨乳は好きじゃない。

5歳以下の美幼女だけが好み。

764:名無しさん@十周年
10/02/27 15:32:43 IqRMhTBn0
オタク化が疑似恋愛行為だとか、恋愛の代償行為だと考えてる時点でもう、ねw。

765:名無しさん@十周年
10/02/27 15:32:53 kob6nklN0
>>750
社会保障が破綻手前のこの国で作りたい連中が作ればいい
年金の支給年齢が伸びるし、皆保険も介護保険も既に破綻手前の状況だがな


766:名無しさん@十周年
10/02/27 15:33:40 wS9uQMc5P
>>749
住んでる環境が関係してるんだろう
住んでる環境においてもっとも整合性のあるファッションが漸近していった結果じゃないかと

オタク環境ならこの服装、この持ち物なら便利
ギャル環境ならこの服装でこんなもの持ってれば役立つ
DQN環境ならこの服装でこういう動きしてれば箔がつく

それぞれの環境の中にあるある種の「常識」がその人達の
見た目や持ち物や行動、まさに「それっぽさ」の原因になってるんじゃないか

767:名無しさん@十周年
10/02/27 15:33:43 JY/0Clbw0
>>665
真魔王ダンテは今で言う801、天使禁猟区は…ゴメンなさい、ホントは読んでません積み漫画でした


768:名無しさん@十周年
10/02/27 15:34:01 KsmVE1dv0
>>755
キョニューや美女よりも
クリスタルだったりビーム出したりフサフサな毛に包まれてる子がいいです

769:名無しさん@十周年
10/02/27 15:34:05 31i1asjmO
独り暮らしだと
老後の暮らしが困るねぇ……


誰がお前らを介護するんだ?
潔く腹でも切るか?

770:名無しさん@十周年
10/02/27 15:34:16 SBqG4Z390
>>740こういうやつらが

>>666こういう事言うんだぜ



771:名無しさん@十周年
10/02/27 15:34:28 LOLSEu620
>>762
本人は困っているかもよ?

772:名無しさん@十周年
10/02/27 15:34:35 0GZBIpaS0
>>740
キーボードがコーヒーまみれになったじゃねーかwwww

773:名無しさん@十周年
10/02/27 15:34:48 3K4nZKVJ0
>>747
大奥が子供で溢れていたかと言うとそうでも無いと思った。

逆にたくさんの女性が死蔵されていたようなもんだから
逆効果もあり得ると思う。

子供を二人以上得たら新しい嫁を持てるような条件にするなら対策にはなるな

774:名無しさん@十周年
10/02/27 15:35:02 gV6Morvn0
ネットに鳴り響く

オスメスの鳴き声

淘汰される遺伝子かや

775:名無しさん@十周年
10/02/27 15:35:07 Vdb1W13E0
>>749
俺は見た目オタクでないから
オタ仲間もできないし、普通の人とも趣味があわないので孤独
社会人になってからずーーーーっと一人だ

776:名無しさん@十周年
10/02/27 15:35:25 3Y+kYHbK0
>769
子供に下の世話を期待するほうがダメじゃないのか?
俺はイヤだ

777:名無しさん@十周年
10/02/27 15:35:31 4YJqwz7n0
強姦されて妊娠したとかこのまま出産すると母体に大きな悪影響があるとかの場合を例外にして
基本的に妊娠したら赤ん坊はきちんと生むようにすれば人口は増えるのにな
なんでそうしないだろ?といつも思う
特に日本は中絶大国だから「中絶は原則として禁止」というのを徹底させれば
すぐにでも大きく人口増加する 俺みたいなオタクをわざわざ引っ張り出す必要もなくなるだろ
なんで政府はすぐにでもそうしないんだ?

778:名無しさん@十周年
10/02/27 15:35:52 Dh/A3UsV0
>>769
ついこの間、結婚しててもそうなるって番組が話題になったばっかりじゃね?

779:名無しさん@十周年
10/02/27 15:35:54 uomab6yy0
>>714
こんな見方もあるらしい

【話題】「あなたの存在自体がストレス」「本当に私の幸せを思うなら、今すぐ死んで」…夫に早く死んでほしい妻たち(週刊現代)
スレリンク(wildplus板:65番)

なるほど と思える

780:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:13 zdRPIWZW0
>>755
巨乳より巨乳輪が良いです
でも外から判らないんだよなあ

781:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:30 YePK9jX40
僕の筆おろしも手伝ってください><

782:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:30 ShTFaNh60
>>740
彼らは彼女が欲しいと思ってるのか?
そうは見えないんだけど

棲み分けすりゃいいだけの話なのにな

783:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:32 SBqG4Z390
>>775
大丈夫。最後は無縁墓地で婚活ババアと一緒になれるさ

784:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:36 lqdg8qmm0
>>740
努力してまでもてたくないオタに「努力しろ」は無意味だよ。そういうオタに恋愛市場を
参加させたいなら恋愛市場側が折れるしかないよ。女側をそれを望んでるとは思えないけど
結局「オタクもみんな本当は恋愛したい。二次を抜けたい」が間違ってるんだよな

785:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:41 wS9uQMc5P
>>773
最初の1人を除いて
子供の数=結婚出来る女性の数にすればいな

そうすれば最初の1人を除いて
次の1人を得るためには最低
誰か1人に2人は産んでもらわないといけないから

786:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:41 4HGFy5q2O
3次元=フィギュア

787:名無しさん@十周年
10/02/27 15:36:59 3K4nZKVJ0
>>758
男次第?

たとえばどゆこと

788:名無しさん@十周年
10/02/27 15:37:32 31i1asjmO
恋愛資本主義うんぬんを持ち出す奴は信用できない
オタクの迫害と恋愛資本主義は別問題だろ

789:名無しさん@十周年
10/02/27 15:37:51 QnjNmJZO0
>>740
なんというか…どこか「積極的に嫌われたい」という意思が感じられるw

790:名無しさん@十周年
10/02/27 15:38:14 7g8iAHlf0
秋葉原でメイドを見る度にブサイクどもが邪魔だなぁって印象を持っている
俺ですら3次元女性と恋したいと思っているのだろうか。

791:名無しさん@十周年
10/02/27 15:38:21 KsmVE1dv0
>>769
金溜めて特養

792:名無しさん@十周年
10/02/27 15:38:30 qDYKLPIV0
>>740
この人たちみんなヲタなの?
右側にいる後ろ姿の人は普通っぽいね
赤いTシャツの人はプロレス好きそう。なんとなく

793:名無しさん@十周年
10/02/27 15:38:38 uomab6yy0
>>769
親が介護で働いてるので現場の話をよーきくが
結婚=老後も安泰 なんて考えるのはアホです

一応当たりくじの入ってる宝くじを買ってみた程度に思った方がいい
日本の古い家の概念が壊れて、核家族の時代、共働き上等の時代だよ
少し考えればわかるだろ

794:名無しさん@十周年
10/02/27 15:39:04 p+C7Nbxa0
二次~三次まで
6歳~40代まで愛せる俺の一人勝ちだな

795:名無しさん@十周年
10/02/27 15:39:22 31i1asjmO
外見とか見出しなみへの気の配り方が足りない点まで
恋愛資本主義のせいにするのは如何なものか

796:名無しさん@十周年
10/02/27 15:39:25 LOLSEu620
>>789
というより軽度な障害者なのではないかな
冗談抜きで

797:名無しさん@十周年
10/02/27 15:39:36 RL8JwMoB0
>>777
日本女の性的モラルの低さは異常
まだ性モラルが未だまともな方のカトリック系の国でも
大議論になるのに日本じゃ到底無理

798:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/02/27 15:39:54 Kfegzah20
>>730
オタクという生き方は、心のない自然法則に心を見出そうという試みなのかもしれないね。
もちろん、それは明らかに虚構であり欺瞞だから、フィクションにしか救いを求められないのだけど。

URLリンク(www.dotup.org)

「否定して欲しいんだよ、沙也加。
誰か僕より凄い人に否定して欲しい。あの時みたいにひっぱたいて、それで、
人の魂はこの上なく尊いものだって、断言して欲しいよ。
こんなものじゃ、ないはずなんだ。
探した、調べた。隅から隅まで。見えた瞬間に。
心や絆は、まだこんなものじゃない。ものすごいシステムなんだよ、これは。
何か…何かあるはずなんだ。だって人間なんだから。だって魂なんだから。
絶対にメスを入れてはいけない、人の手が触れてはいけない領域じゃないか。
……沙也加や章二たちに抱く気持ちが、こんな……こんな乾燥したものであるはずがない……
僕はみんなを好きでいたい。好きでいなくてはならない!
僕は君たちのためなら、命だって!投げ出さない!」
(田中ロミオ『最果てのイマ』 沙也加ルート第一周目)

なんという青臭さ。

799:名無しさん@十周年
10/02/27 15:40:55 7a1XXw7x0

人も見る目がない中古が偉そうにすんなって言ってみてえ

800:名無しさん@十周年
10/02/27 15:40:57 YePK9jX40
>>798
くさくさくっさーーー

801:名無しさん@十周年
10/02/27 15:40:59 3K4nZKVJ0
>>785
あくまでも少子化対策だし
他の男から女性を奪う側面を持つので
最低ラインは一人の嫁に二人の子供だろ
この線は譲れない

802:名無しさん@十周年
10/02/27 15:41:06 TCJYvAu9O
3次元=フィギュア
ワロタw

803:名無しさん@十周年
10/02/27 15:41:20 JAa5eRax0
>>734
>>702はやはり上から目線で「こういう奴だ」という固定観念から出来上がったイメージの部分が強いからな。
そういう奴もいるかもしれないレベルの実状から離れたものでしかない。

804:名無しさん@十周年
10/02/27 15:41:25 iojnZo4k0
>>752
一旦締め出しておいて
貢げってんだから強欲な記事だわな。

まぁ実際は、無関心だとは思うが…。
こういう記事での、変な意識付けだけは止めてほしいと思う。

805:名無しさん@十周年
10/02/27 15:42:11 Vdb1W13E0
3次元フィギュア程邪道なものはないと思った
あれにはこれっぽっちも惹かれない
3次元のAVや写真集は好きだよ

806:名無しさん@十周年
10/02/27 15:42:12 qDYKLPIV0
>>777

つ チャウシェスクの子供たち

807:名無しさん@十周年
10/02/27 15:42:39 SBqG4Z390
>>787
文ちゃくちゃだ最後の行の最初の三次は二次の間違い

男次第とは体外嫁さんが旦那に愛想つかして扱いが粗末になる場合が多いと聞く。

原因は休みの日ゴロゴロとか、見た目に気を使わずメタボ体型になってしまったとか、
困ったときに頼りにならないとか、育児とか積極的しないとか趣味にかまけて家族のことを疎かにするとかだろ。


808:名無しさん@十周年
10/02/27 15:43:22 0GZBIpaS0
そもそもこいつ、オタクは男って決め付けてるのは何なんだろうな
市場は女のオタクなど見向きもしてないってことなのか

809:名無しさん@十周年
10/02/27 15:43:27 lqdg8qmm0
森永の若い時はまだ「結婚は当然」と考えが強い時代だったから「みんな本当は結婚したいんだ」
と言う考えがあるのはしかたがないのかもな

810:名無しさん@十周年
10/02/27 15:43:27 NL8AcQXN0
すっぱいぶどうの逆バージョンかしらね。
自分を高嶺の花と勘違いしてる女ほど惨めな物は無いな

811:名無しさん@十周年
10/02/27 15:43:55 Dh/A3UsV0
>>805
昔たまにあったアイドルフィギュアの類か
あれ誰に需要があったんだろう

812:名無しさん@十周年
10/02/27 15:44:14 oI6k+q6zP
風俗だ何だで、散々試食した上で三次元を
切り捨ててると思うんだが。

女の側から優しく接して、母性を売り込むくらいしか
打開策は無いと思うね。
こればっかりは求めに行って得られるワケじゃないから。

813:名無しさん@十周年
10/02/27 15:44:14 wS9uQMc5P
>>769
いつもその話を聞くが孤独死してるじいちゃんばあちゃんは
殆どの場合、普通に子供居るんだけどな
子供に捨てられただけで

子供は親の面倒をみるのが当然みたいな考え方してる奴が
一番危ないと思うよ

そんなことより老人ホームに入れる資金をちゃんと用意しようぜ!

814:名無しさん@十周年
10/02/27 15:45:05 p+C7Nbxa0
まぁ二次が三次を超えるにはまだAIが追いついてないな
あと肉感の再現

815:名無しさん@十周年
10/02/27 15:45:12 LOLSEu620
つーか結婚と恋愛は別に考えようぜ
女は出産すると母になるからな
男にとっては魅力が下がるのは当然
でも子供にとっては、掛け替えはないのだよ

816:名無しさん@十周年
10/02/27 15:45:22 ffzR/58b0

森永に言われるのは屈辱だろw




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