【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも160キロに加速!」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★2at NEWSPLUS
【トヨタ問題】 「走行中、ニュートラルでも160キロに加速!」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★2 - 暇つぶし2ch546:名無しさん@十周年
10/02/26 19:32:20 IJHQkmOQ0
>>534
バスタブ曲線というのがありまして、買った直後は故障率高いんですよ。
まあ、昔の話ですが。

547:名無しさん@十周年
10/02/26 19:32:27 ibO7RDce0
>>540
そんなのならすぐ検証できる。また事故が多発する。
ありえんよ。

548:名無しさん@十周年
10/02/26 19:32:45 Go1uLAs40
不具合があるとわかって転売ってひどくね?
それともディーラーにクレーム入れたけど不具合は認められなかったとかつっぱねられての転売で
トヨタ死ねよパターン?

549:名無しさん@十周年
10/02/26 19:32:45 2/koabLc0
セナも神がどうこう言ってたけどな

550:名無しさん@十周年
10/02/26 19:32:52 xLvAqItR0
>>541
今制御系は外部に発注しなくなってきているよ。
おかげで仕事が無くて困っているんだけど。


551:名無しさん@十周年
10/02/26 19:32:57 BJihpM000
「こういう条件でバグが出る!」ていうのを提示するのは可能だけど
プログラムにバグが「無い」事を証明するのは無理だからねぇ。
悪魔の証明。

552:名無しさん@十周年
10/02/26 19:33:53 3KotT3hgO

プギャ━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃日本なら即免許取消し━━ !!!!!

    ∧_∧ ♪
   (´・ω・`)  ♪↑…ってことだね
   ( つ つ
 (( (⌒ __) ))
    し' っ
 ♪
  ♪ ∧_∧
    ∩´・ω・`) ♪トヨタ車のせいにしてるけど
    ヽ  ⊂ノ
    (( (  ⌒)  ))
      c し'



553:名無しさん@十周年
10/02/26 19:33:57 DJ5v4cee0
>>466
車をちゃんと整備して下さい。
120km/h程度でステアリングを押さえ込まなきゃいけ無い様では危険です。

554:名無しさん@十周年
10/02/26 19:34:11 vvcyD5Tj0
>>551

555:名無しさん@十周年
10/02/26 19:34:26 Sy6P4hLj0
まあ、オバチャンは問題外だが
こんな数年前の話をピックアップしてくる側にも問題がある。
欺瞞とやらせで構成されてる社会ではないかと
マトモなアメリカ人なら奇妙に思っているのではないかな?w

556:名無しさん@十周年
10/02/26 19:34:28 KJftnZTP0
人間の脳なんて、エラーだらけだからなぁ~。
幻聴とか幽霊とかも脳の記憶違いとかエラーだからな。
たぶん、この女もそんな感じだろう。
自分を疑う事ができないバカが世の中にはわんさかいるからね。

557:名無しさん@十周年
10/02/26 19:34:33 G7Ub+iXU0
これってアメリカ側の専門家も疑問に感じないのかな?

558:名無しさん@十周年
10/02/26 19:35:12 m29wyRY/0
>>546
でも、販売店に立派な工場があるのに、そこで修理しないで本社直行だぜ。
よほどびっくりしたんだよ。こんな故障あり得ないって。
こっそりとやりすぎだね。


559:名無しさん@十周年
10/02/26 19:35:37 DJ5v4cee0
>>529
自動車学校やり直し。

560:名無しさん@十周年
10/02/26 19:35:41 JydWc58/0
トヨタの車には神が常にいるから何があっても大丈夫

561:名無しさん@十周年
10/02/26 19:36:26 jQCPG6FA0
>23日の公聴会に出席したテネシー州在住の元社会福祉相談員、ロンダ・スミスさん

日本で言えば派遣村村長みたいな弱者ゴロ?

562:名無しさん@十周年
10/02/26 19:36:28 ibO7RDce0
>>557
疑問を感じても言えない雰囲気がある。

563:名無しさん@十周年
10/02/26 19:37:44 ik+GrQXb0
>>551
しょうがないからテストケース全部記録して
こんなにテストしたんですってやるんだけどな

564:名無しさん@十周年
10/02/26 19:38:00 5f4LNlA3P
レクサスって操作系統が完全にバイワイヤなのけ?
おばちゃんの証言が再現される大前提ってこれがはっきりしてないといかんと思うが。

565:名無しさん@十周年
10/02/26 19:38:05 FTXh3EQo0
なんかECUのソフトをMSクオリティで語ってる奴が多いが、制御系のソフトはデタラメにはつくらない。
某社の某システムに絡んだ経験からいうと、制御系ソフトでは全ソフトウェアのうち正常系の
処理なんて10%程度のものだ。
残りは異常処理、つまり正常でない状況を検出し対処することに使われている。
外部から受け取る情報もことごとく「疑ってかかる」。
もちろんマイコン自体の異常も「常に」監査し、正常に動作できない状況を検出したら異常動作を
起こさないよう自分自身を安全側に殺す。
ソフトウェアの暴走も人間から見れば非常に細かい間隔でチェックし、暴走を検出したら安全に
再起動する。
再起動といってもパソコンみたいに何分もかかるわけではなく、数msという話で160km/sで動く
車でも1mも走らないうちに通常処理は動き出す。

少なくとも10年前まではそれが当たり前だった。もし今の制御系のソフト開発能力が
パソコンのソフト開発レベルと同等になってしまっていたら・・・この手の事故はありうるだろうな。

566:名無しさん@十周年
10/02/26 19:38:30 rntmQrpA0
ロンダ・スミス…2010年シーズンからフェラーリチームのルーキードライバーとしてF1参戦予定

かつて、アマチュア時代にレクサスES350セダンを運転中にブレーキが利かなくなり、
時速160キロにまで急加速した際
(1)冷静にギアを「ニュートラル」に入れた
(2)しかし減速しなかったので、冷静に「リバース」に入れようとした(要ロック解除ボタン押下)
(3)しかし入らなかったので、冷静にサイドブレーキを試行
(4)「ガードレールか木にぶつけて止めるしかない」と冷静に判断
(5)時速160キロに達し、冷静に夫に電話をかける
(6)その後、時速53キロに落ちたところで冷静に中央分離帯に寄せてエンジンを切った
という離れ技をやったという伝説を持つ女性ドライバー

そのドライビングスタイルはアグレッシブな面を持つ一方、危機的状況の際には抜群の
テクニックで危機回避を行うことから、ナイジェル・マンセルの再来と噂される

女性ドライバーとしてはヨハンナ・アマティ以来で、参戦と同時にF1現役ドライバーの最高齢
記録を更新する予定

567:名無しさん@十周年
10/02/26 19:38:44 BJihpM000
>>557
半ば国策で国をあげてバッシングしてる最中だから難しいんじゃない?
失うものが無い立場の人じゃないとなかなか意見できないと思うけど
そういう立場の人の発言力ってやっぱり弱いし。

568:名無しさん@十周年
10/02/26 19:38:56 IJHQkmOQ0
>>558
よっぽど運がなかったとしか言いようがないですね。
宝くじに当たったようなものだと思ってください。

569:名無しさん@十周年
10/02/26 19:39:14 r0SCagzs0
>>557
専門家は… 陰で失笑してるんだろね。
TVで観た、一般市民へのインタビューでは
「公聴会なんて政治ショーだから、プゲラ」
って感じだった。


570:名無しさん@十周年
10/02/26 19:39:43 mMFkx2HO0
トヨタとしても、未だ再現出来ていないから欠陥はないと信じるとまでしか言えない。
だからアメリカの自動車協会と協力して原因究明に当たると言ってる。
ここでバグが見つかって、改修出来るのが一番いいかもしれない。

571:名無しさん@十周年
10/02/26 19:40:01 rqNgSITo0
>>543
アレは笑えた
馬鹿っぽさが出てたよな
トヨタは安全を軽く見たと決め付けての上カラ目線 
俺がトヨタにお灸をすえてやるZEみたいな気持ちだったんだろう
yes or no  
なんすかそれwwwって思いながら見てた

572:名無しさん@十周年
10/02/26 19:40:26 HzMdpSJO0
>>541
シナチョソへ丸投げじゃないのか?


573:名無しさん@十周年
10/02/26 19:42:48 KfctUNON0
あちらは創造説の国だから神様がでてくると何も疑問に思っちゃいけないことになってる。

574:名無しさん@十周年
10/02/26 19:43:00 xLvAqItR0
今の制御系はRTOSが入っているので、数msで再起動なんて言うのは無理。
ソースコードも数十万行が普通。
正常系、異常系は何を正常系と定義するかによる。
実際の障害は、「こんな事あり得ないだろ」ということが起こって起きている。


575:名無しさん@十周年
10/02/26 19:43:20 ogqhUoru0

この女、韓国人だろ?

576:名無しさん@十周年
10/02/26 19:43:31 IGjhml4e0
>>571
まともな議論なら、質問に対してはまずyesかnoかではっきりさせるのは常識だと思うんだけど

577:名無しさん@十周年
10/02/26 19:43:38 5f4LNlA3P
>>452
プリウスにはハンズフリー電話が付いている。たぶんレクサスにも。
車載カーナビにはブルートゥースが内蔵、マイクも埋め込まれていて、ステアリングにも電話のON/OFFのスイッチ有り。
ブルートゥース付き電話機さえあれば、ワイアレス接続で、すぐハンズフリー電話の機能を実現できるようになっている。
なのでおばちゃんの証言のような状況でも携帯での会話は可能と思われる。

578:名無しさん@十周年
10/02/26 19:43:38 ik+GrQXb0
>>571
レンホーと同種の人間達だからな

579:名無しさん@十周年
10/02/26 19:43:40 rqNgSITo0
>>570
それで思ったんだけど
ここは思い切って GM クライスラー フォードに 事故原因解明の手伝いをしてもらうべきだ
さらに思い切ってヒュンダイも入れれば完璧

つかもうやってるんだろうけどね ばらさないわけ無いよな


580:名無しさん@十周年
10/02/26 19:44:01 POQGR5yI0
>>509
確かめてみたら、確かにES350に自動パーキングはついてないようだな。
>>1の「同じ理由でサイドブレーキも機能しない」は正しいの?正しくないの?

ES350のサイド(パーキング)ブレーキは、走行中に作動する?

581:名無しさん@十周年
10/02/26 19:44:03 S+Fp93J5O
>>365
ABSが作動したらブレーキをほんの少し戻してABSを止めたほうが制動距離が短くなるよ

582:名無しさん@十周年
10/02/26 19:44:20 tvzWx5MV0
アクセル一杯に踏んでもブレーキは利かないよ。
ブレーキを踏まないと。
アクセルを一杯に踏むと160キロまで加速するけどね。

583:名無しさん@十周年
10/02/26 19:44:32 nbC3d+wF0
流石訴訟大国アメリカ

584:名無しさん@十周年
10/02/26 19:45:32 HzMdpSJO0
>>579
それは無理だよ
特許権や企業秘密の部分の
保護についてはアメリカはまともな法律があるから
公には無理w

585:名無しさん@十周年
10/02/26 19:45:48 Sy6P4hLj0
証言自体が整合性を欠いてるし、どういう人間なのかわからんが
一般的な人間のプロファイリングを適用すれば、パニくって
記憶が飛んだり死亡事故ってパターンだわな。

せいぜいアクセル踏んでいる記憶が無いっていうのが妥当でしょうな。
プロファイリング解析が進んでいるアメリカとは思えない対応だねw

586:名無しさん@十周年
10/02/26 19:46:22 IGjhml4e0
>>574
コンパイラ任せになんてするから

って言う俺のマイコン遊びも、アセンブラはごく初期で動作怪しくて挫折、Cばっかですけどね

587:名無しさん@十周年
10/02/26 19:46:50 Wz+hAtHx0
神の力か~、そう言えば平気で裁判所や国会で聖書に手を当てて宣誓とか
大統領就任式でさえさ聖書に手を当てるくにだからね~~。
漫画だね、数少ない日本のような無宗教国を見習うべきだよね。

588:名無しさん@十周年
10/02/26 19:47:06 b366sFSg0
>>574
本当にあり得ない挙動をしたらそれはメーカーじゃなくてチップを
作ったインテルとかそういう会社の責任じゃねーの。

589:名無しさん@十周年
10/02/26 19:48:00 rqNgSITo0
>>576
ただの議論ならな
質問は ブレーキなんちゃらを全車に装備しますか?だったと思う
これ、はい いいえ で答えるのは詐欺に近いぞ
社長 可能性の話をしてそれに対する対応を話したかったんだろうけど
技術論は禁止されてたっぽいよな 知らんけど
はい付けますって言った所で原因じゃないと意味無いのはわかるだろ? 難しい?

590:名無しさん@十周年
10/02/26 19:48:26 ecPFg+VJ0
>>34
リーマンショックの確率って…wwwwww
お前はユダヤ豚詐欺商法の超お得意様だなwwwwwwwwww

591:名無しさん@十周年
10/02/26 19:48:43 APIUUFTQ0
これ南京虐殺の死者数みたいに段々スピードが上がっていきそうだなw
180kmに加速しました、200kmに加速しました、210kmに加速しましたとww

592:名無しさん@十周年
10/02/26 19:48:52 ylUZXdUa0
そもそもCPUが異常動作してる状態でいくら異常系の処理を書いてても意味がない。

593:名無しさん@十周年
10/02/26 19:49:36 746IGvfF0
神の御加護で160kmで走っていた車が止まったらしいから、
加速したのも神の御過誤だろ。

594:名無しさん@十周年
10/02/26 19:49:45 ibO7RDce0
ベンツもA型の横転問題で言いがかり付けられた。
スズキもサムライの横転問題で言いがかりつけられた。
いつも同じ。

595:名無しさん@十周年
10/02/26 19:49:53 Wz+hAtHx0
>>591
原爆被害者みたいだね、80回って死んでも加えてるから漫画だね。

596:名無しさん@十周年
10/02/26 19:51:07 e9D0Pmho0
どうやったらニュートラルで160キロ出せるんだよ!!!
機械的にムリだろ

597:名無しさん@十周年
10/02/26 19:51:09 sRpnVCI70
米国女性は、頭がおかしい。相手にしないことだ。そもそもアメリカ人は、
戦前から難癖をつける人種。

598:名無しさん@十周年
10/02/26 19:51:36 mvriIiKe0
>>594
どっちも、1、2年で収束したから
こんかいもそんなモンじゃね


599:名無しさん@十周年
10/02/26 19:52:34 rqNgSITo0
>>594
スバルの荷台に人乗せて走ったら落ちて死んだも入れてあげてください

600:名無しさん@十周年
10/02/26 19:53:20 h6L5tSim0
スミスばあさんの話は眉唾、誇張臭いがこの鷲野翔一・前鳥取環境大教授の話も同じく怪しいと思う。

>ブレーキを踏み込めば、アクセルの電子制御スロットルが全開でも構造的にスピードは落ちる。
アクセル全開状態ならブレーキをかなり踏まないと十分に働かない。そしてブレーキをおかしい
と思いながら踏み続けているとフェードしてますます効かなくなる。だからブレーキが効かない
と誤認する結果となる。
URLリンク(www.youtube.com)

>今回のようにアクセルを踏んでいないのに160キロまで急加速する異状が起きたら、エンジン
>が停止してしまうはず。
アクセル全開と認識してるんだからエンジン停止はないだろう。アクセル全開で走ってるところで
いきなりエンジンが停止したらそれもパニックだ。

601:名無しさん@十周年
10/02/26 19:53:48 OaC79pr40
芸人は話をおもしろくするために、事実に少々の嘘を加えることを
「(話を)盛る」って言うらしいね。

602:名無しさん@十周年
10/02/26 19:54:43 9Q5OsnTJ0
この件にはゴルゴ13が絡んでる気がする

603:名無しさん@十周年
10/02/26 19:56:09 9kIwPL2Q0
86トレノ EFI TWINCAM16 のときは160km/hなんて余裕だったぞ

604:名無しさん@十周年
10/02/26 19:57:18 9kIwPL2Q0
そもそも公聴会に偽証罪は適用されないのか?

605:名無しさん@十周年
10/02/26 19:58:18 rqNgSITo0
なんか宣言してたね
ところで偽証って何?

606:名無しさん@十周年
10/02/26 19:59:15 mvriIiKe0
>>603
レクサスES350の方がきっと速いな


607:名無しさん@十周年
10/02/26 19:59:57 8oomN5x30
米国+女性+苦情=外基地 

608:名無しさん@十周年
10/02/26 20:00:40 PbbvkSe/0
もろ
東京裁判だろ
ふざくるな!!!
鬼畜米英
お前らトヨタ乗っ取りたいだけだろ
創業家が
社長にしところで
きっちり絵図
書かれとる!!!

609:名無しさん@十周年
10/02/26 20:02:39 hIgTsLLT0
もうさ一定期間の操作ログとっておけよ
飛行機のブラックボックスみたく

610:名無しさん@十周年
10/02/26 20:03:21 FTXh3EQo0
>>574
あなたの取扱う「制御系」ソフトは私が知っている世界の制御系ソフトとは別物なんだろうな。
RTOSを入れ、ソースコードが何十万行もあるような「大規模」なシステムは車の中だと
カーナビなど「安全に直結しない」ユニットでしか使われない。
安全に直結するユニットでは、RTOSのオーバヘッドさえ本当に「命取り」になるから
「開発が楽になるから」なんていうメーカーの都合でしかない理由で入れることは
ありえない。
あと、「こんなことありえないだろ」ということを設計段階でどこまで突き詰められるか、
その作業が許されるか、というところが、人の命を左右する機構部品の開発では
重要なこと。「それは想定していなかった」というのは私のいたチームでは「私は能力が
不足しています」の意味だ。

611:名無しさん@十周年
10/02/26 20:04:51 EFj4hfgW0
>>506
余裕で電話できるなら、あわててアクセルとブレーキ踏み間違える
事ないわな、、、、

612:名無しさん@十周年
10/02/26 20:04:57 QzE46cUS0
問題はニュートラルに入らない事があるのかってとこだよな。
このオバハンの操作は特に問題ないと思うけど、Rはともかく、
なぜニュートラルにならなかったのか。
トヨタなら何か細工してあるかも(笑)

613:名無しさん@十周年
10/02/26 20:06:06 9Q5OsnTJ0
この女は以前、不二家の工場でパートしてたらしいな

614:名無しさん@十周年
10/02/26 20:06:07 ZR54mmZJ0
 天文学的な確率であろうと、起こり得る最悪のことはたぶん起こるというのがエンジニアの常識でして。

615:名無しさん@十周年
10/02/26 20:06:09 CbQU7V+c0
なにこの単発age野郎

616:名無しさん@十周年
10/02/26 20:07:06 yJd13thm0
再発防止のためにも、そのレクサス回収しろよ
真相がわかるだろ

617:名無しさん@十周年
10/02/26 20:07:07 rntmQrpA0
>>571
>yes or no  
>なんすかそれwwwって思いながら見てた

あやまれ!帝國陸軍山下奉文中将にあやまれ!
アーサー・パーシバルにもあやまれ

618:名無しさん@十周年
10/02/26 20:08:09 lgBuCaoe0
実はあのババァこそトヨタ側が送り込んだ
スーパーエージェントだったのだ!!

619:名無しさん@十周年
10/02/26 20:08:17 cd2dloOP0
>>615
民団ツールの豚キムチ

620:名無しさん@十周年
10/02/26 20:08:34 IJHQkmOQ0
>>617
yesかnoか!と言ったら絶対そっちだよな。

621:名無しさん@十周年
10/02/26 20:09:00 POQGR5yI0
>>611
原因は、当初のNHTSAの調査通り、二重に敷かれたゴム製フロアマットがアクセルペダルに干渉したんだと思う。
スミスさんは「ブレーキを両足で踏んだ」と言ってるから、アクセル/ブレーキの踏み間違いではないんじゃないか。
両足でアクセルを踏むのは難しいからね。

622:名無しさん@十周年
10/02/26 20:09:23 zXyurLJGP
>>25
もうちょっと。日本語勉強してから来ような。先輩方がせっかくうまく溶け込んで、やってるのに、貴方ような発言があるから、チョンが居るって、みんなが確信を持つんだよ。

あと、お前らの先輩たち曰く、語尾に『ネトウヨが必死。』って入れておくといいらしいよ。
そうすると論理的な説明が出来なくても、印象操作できるからさ。

623:名無しさん@十周年
10/02/26 20:10:30 mvriIiKe0
>>610
ソフトは詳しくないが
クルマの電子制御については10年前から
むちゃくちゃ進歩してるわけでもない
電スロもABSも10年前からの技術
進歩したのは燃費関係の燃料系と車体制御くらいかと
これ>>565で思ったことね


624:名無しさん@十周年
10/02/26 20:10:44 rqNgSITo0
>>617
決断を迫る場合はかっこいいわな
言う方も責任を持つわけだから
もはや違う言葉だ


625:名無しさん@十周年
10/02/26 20:11:09 tvzWx5MV0
野村サチヨ
私も相当ホラ吹きだがスミスは吹きすぎ。

626:名無しさん@十周年
10/02/26 20:11:11 2BHZxQLi0


スピードメーターが故障しただけなんちゃう?



627:名無しさん@十周年
10/02/26 20:11:32 tsK0m/U60
>時速160キロに達し、夫に「最後の電話」をした

ワラタwww

628:名無しさん@十周年
10/02/26 20:11:33 h6L5tSim0
>>612
ニュートラルにしても減速は緩慢だから、「駄目だ!」と思ってドライブに戻した
かもしれない。しかし160kmで走行中にニュートラルにするとハンドル操作は
かなりナーバスになるからいちかばちかのカケですよね。


629:名無しさん@十周年
10/02/26 20:11:55 cd2dloOP0
ゴリラに車は無理って事だろ

630:名無しさん@十周年
10/02/26 20:12:13 /0NWIwY60
はやいとこ、偽証罪でタイーホしろよ。

631:名無しさん@十周年
10/02/26 20:12:15 uC1e/3oB0
完全にババアのアドリブwwwwwwwww


632:名無しさん@十周年
10/02/26 20:13:06 xLvAqItR0
>>610
最近ではECUでもtronを使っているらしいですが?
URLリンク(next.rikunabi.com)


633:名無しさん@十周年
10/02/26 20:13:26 MWk0eSOV0
リバースで160㌔に加速とかドリフか

634:名無しさん@十周年
10/02/26 20:13:29 IVIXN/PTO
アメリカで報道しろよ

635:名無しさん@十周年
10/02/26 20:13:52 byAmFVDS0
160kmからフルブレーキして
今生きているのはトヨタの電子制御のおかげ。


636:名無しさん@十周年
10/02/26 20:14:20 +gzOZh5G0
ババアの演技が上手くて全俺が泣いた

637:名無しさん@十周年
10/02/26 20:14:43 YXQjAtyl0
このバアア
パニクってブレーキとアクセルを間違って踏んでただけじゃねーか?

638:名無しさん@十周年
10/02/26 20:15:06 EZx+cPT70
>>618
どんだけMなんだおw


639:名無しさん@十周年
10/02/26 20:16:30 MK/gGTOB0
>>626
その車売却されて
今も問題なく走ってるそうだからそれも無いんじゃない

640:名無しさん@十周年
10/02/26 20:17:22 hIgTsLLT0
やっぱトヨタの元期間工やら元派遣がアンチなんかね

>>565
組み込み未経験の底辺Webマだけど異常系にそこまで割り振ってんのか
面白そうだなーざっくり読める本でも教えてくだされ先輩

641:名無しさん@十周年
10/02/26 20:18:32 vOMFITTN0
時速160キロで暴走中に電話かけて無事故で走るとかまじ天才だな

642:名無しさん@十周年
10/02/26 20:18:36 uC1e/3oB0
検証結果

ロンダ・スミスさんのアクセルとブレーキの踏み間違い。

    


643:名無しさん@十周年
10/02/26 20:18:56 6asXpObX0
民主党のアメ公に対する接し方は正しいような気がしてきた

644:名無しさん@十周年
10/02/26 20:19:31 ox9SfwQB0
嘘である事を証明できたらババァだけじゃなくアメリカの公の機関を被告にできるよな
つまり金をいくらでも取れる
たぶん1000億円じゃきかない

645:名無しさん@十周年
10/02/26 20:20:21 hqtW4c5S0
な、だから言っただろ
この女の話は矛盾だらけ
スロットル系とブレーキ系とオートの系が同時に壊れて同時に直るなんてあり得ないんだよ

 

646:名無しさん@十周年
10/02/26 20:22:38 rqNgSITo0
>>640
いや 韓国が嫌い みたいなのと同レベルかと

647:名無しさん@十周年
10/02/26 20:22:49 mvriIiKe0
>>632
トロンって家電品とかで使ってるアレよね
それなら、信頼性が高いような気もしてきたが


648:名無しさん@十周年
10/02/26 20:22:59 aaOWsAZM0
演技はもうちょっと自然に、感情的になることは禁物だ。
と教えてくれるアドバイサーはいなかったようだな。

649:名無しさん@十周年
10/02/26 20:23:41 AJMkJY6q0
>>542
アウトバーンなら、もっと速いスピードかも知れないね。
だけど、ここは、アウトバーンじゃない。

パニックになって運転して
とっさに、ハンドリングだけ冷静なまま
冷静に、電話をかけている。

もちろん、その間、1690キロの 大 し た こ と の な い スピード。
なにしろ、瞬きする間に、車は、40メートル以上 し か 
動かないんだから。

ちなみに、3車線なら、コンマ以下の時間で
車線からはみ出してしまうのが160キロ。

前方の車が120キロで走っていても
200メートルの車間距離を11秒で追いつく。
仮に、30秒の時間があれば500メートル近い車間距離を
余裕で、追いついてしまう、時速160キロ。

まあ、一般道でも無理なら
53にあるように、前方に車がいたらアウトは確実。
それも パ ニ ッ ク を起こしながら運転しているんだけどね。

電話はできるだろうさ。
とっさに冷静な判断ができないほどのパニックでもね。
でも、 160キロで暴走する車の 運 転 は無理だろうね。

650:名無しさん@十周年
10/02/26 20:25:12 rntmQrpA0
>>647
OSEKとシェアはどうなってんだろう

651:名無しさん@十周年
10/02/26 20:26:25 uC1e/3oB0
>>644
株価の4分の1が吹っ飛んだからなw
何兆単位じゃね?
それに発端になった一家4人のレクサスも
結局フロアマットだったしな
ほんと基地外クレーマーだな

652:名無しさん@十周年
10/02/26 20:26:38 uSBdioWCO
さぁ,反撃だ!
この女をこのままにはしておかねぇ。
復讐するは豊田に有り!
みせしめに吊し上げろ!

653:名無しさん@十周年
10/02/26 20:26:55 tvzWx5MV0
運転履歴みたいなのが残ってるんだろ?
それと通話記録を照合して、
実際に160キロで電話したのか確認出来ないのかな?

654:名無しさん@十周年
10/02/26 20:27:17 POQGR5yI0
>>649
問題なく電話もできるし、車線の維持も可能。
レクサス+アメリカのフリーウェイだからね。

655:名無しさん@十周年
10/02/26 20:27:20 mvriIiKe0
>>648
キムヨナのコーチが演出すれば世界最高点だったろ


656:名無しさん@十周年
10/02/26 20:28:59 xMgS+T8I0
>>1
で、こいつトヨタに何億ドル払えと訴えているの?

657:名無しさん@十周年
10/02/26 20:29:50 bEb4BBaH0
ババアを国会に引きずりだせええええええええええええええええええええええええええええええ

658:名無しさん@十周年
10/02/26 20:30:28 +02ORZ0M0
てか、テネシーの高速なんだろ?
問題ありの100マイル走行で、よく安定してハンドル握れたもんだ。
道路管理わりいから、かなり路面荒れてると思うんですがw

659:名無しさん@十周年
10/02/26 20:31:39 POQGR5yI0
>>658
Interstate 40はこんな道路
URLリンク(www.southeastroads.com)
URLリンク(upload.wikimedia.org)

走行動画
URLリンク(www.youtube.com)

660:名無しさん@十周年
10/02/26 20:31:52 HzMdpSJO0
フリーウェイで100マイルで走行したら
10分くらいで即パトロール来るよ
どこを走ってたんだろうね?いったい

661:名無しさん@十周年
10/02/26 20:32:50 lli6iYdY0
豊田章男社長 24日の下院委公聴会
URLリンク(www.jiji.com)
「問題から逃げたり、気がつかないふりをしたりしない」

662:名無しさん@十周年
10/02/26 20:33:03 axwZ83qs0
米国議会は日本企業を捏造してでも叩きますって事だなw
イメージ悪いなあ。

663:名無しさん@十周年
10/02/26 20:33:08 +02ORZ0M0
>>659

よく10秒で検索&カキコできたねえw 準備してたのか?w

664:名無しさん@十周年
10/02/26 20:33:16 rntmQrpA0
>>658
アメリカのフリーウェイでいきなり何の脈絡もなく(案内標識とか車線に斜め矢印なしで)車線減少
するのはやめて欲しいな。あと道路に縦の溝(排水用)が掘ってあるのとか

665:名無しさん@十周年
10/02/26 20:33:51 POQGR5yI0
>>663
既出だから
>>9,>>53

666:名無しさん@十周年
10/02/26 20:35:11 AJMkJY6q0
>>654
う~ん、だから、シミュレーションをしてみれば良いんじゃないの。
前方に30秒間、平均的な走行車両を設定して。

パニック状態は、さておいたとしてね。

オレは信じられないってだけだから。

667:名無しさん@十周年
10/02/26 20:36:07 eGUinnTO0
160キロで携帯電話かよ
すげーテクニック

668:名無しさん@十周年
10/02/26 20:36:37 BV9GygJU0
オレは最初から走行中にリバースに入れたとの証言はおかしいと思ってた
実際に試した事は無いが安全上リバースには入らない構造だろう。
で、ブレーキなどの故障でクルマが止まらないときはギヤで減速するのが基本
何故セカンドに入れて減速を試みなかったのか不思議だ
セカンドなら160kmもスピードは出まい
メスセデスのSクラスでもあるまいし。

669:名無しさん@十周年
10/02/26 20:36:38 JYefiYRH0
>>20
その極めて0に近い確率と、
外プラプラ歩いてて事故に巻き込まれる確率どっちが高いのかね
100%安全なものがあったら見てみたいわ

670:名無しさん@十周年
10/02/26 20:37:13 cMqBzben0
URLリンク(japanese.bluetooth.com)

>20~100 超 km/時での移動速度に対応します。


URLリンク(item.rakuten.co.jp)

>高速移動中の通信可能速度は、最高120km/h!(※5)


これらを考えると、果たして時速160kmで移動中に
ブルートゥース・ハンズフリーフォンは使えたのだろうか??

671:名無しさん@十周年
10/02/26 20:37:26 DCeNjA2I0
急勾配な下り坂だったんだね。

672:名無しさん@十周年
10/02/26 20:38:41 POQGR5yI0
>>666
>>659のような道路なんだから、日本の道路とは状況が違いすぎる。
日本の道路で、160km/hで暴走するとすぐ交通事故になるかもしれんが、
>>659のような道路では、160km/hで電話して、即事故になるとは思えない。

673:名無しさん@十周年
10/02/26 20:39:12 FTXh3EQo0
>>640
さすがにソースコードは門外不出。というかここまで厳しいのは車載マイコンの中でも
安全系だけかもしれない。

674:名無しさん@十周年
10/02/26 20:39:19 U+JqHaa30
ババアしね

675:名無しさん@十周年
10/02/26 20:39:55 ej3m9Nok0
アメ女にはヒステリーと悲劇のヒロインが付き物

676:名無しさん@十周年
10/02/26 20:40:07 o+KxaQ+Z0
すぐばれるうそを付くのは・・・

677:名無しさん@十周年
10/02/26 20:40:33 rI1scEcz0
加速した時って下り坂だったんじゃないか?

678:名無しさん@十周年
10/02/26 20:41:30 POQGR5yI0
>>670
レクサスのブルートゥースホンは、車内で車載機器と携帯がブルートゥース通信してるってことだろ?

679:名無しさん@十周年
10/02/26 20:42:49 xLvAqItR0
トヨタがECUに使っているRTOSの仕様。
URLリンク(www.ertl.jp)
今でも使っているかは?


680:名無しさん@十周年
10/02/26 20:43:27 /tRX24/50
説明とかしてたなら時速160キロで長いこと電話してたんだよね?
それなら複数のアンテナ(または基地局)を経由してるだろうから、
位置情報で実際にどれくらいの速度で走ってたか分かるんじゃないの?

それとも、そんな情報残してないんかね?

681:名無しさん@十周年
10/02/26 20:45:01 POQGR5yI0
>>677
グーグルマップで、スミスさんが通った経路をたどってみると、州間高速40号はけっこうアップダウンがある。
URLリンク(maps.google.com)

682:名無しさん@十周年
10/02/26 20:45:29 DCeNjA2I0
>>680
仮にそんな記録があったとしても、その加速が
異常によるものか否かは判断できない。

683:名無しさん@十周年
10/02/26 20:45:52 eGUinnTO0
電話かけて通話終了するまでの1連の操作を160キロで走りながらやったてたスミスさんすげーわ

684:名無しさん@十周年
10/02/26 20:46:09 UD+X3I5M0
この婆、多分現代辺りから金を貰ってるんだろうな。

685:名無しさん@十周年
10/02/26 20:47:15 mnUNxghW0
アクセル踏んでないのに加速しつづる
ブレーキ踏んでも減速しない
ギアをニュートラルにしてもエンジンから動力が伝わったまま

たしかにこの3つが同時に起きるってのは不思議だな

686:名無しさん@十周年
10/02/26 20:49:01 DCeNjA2I0
>>685
ブレーキとアクセルを間違え、Nのつもりが1とか・・・?

687:名無しさん@十周年
10/02/26 20:50:25 v3ugxmgWO
天文学的な確率だとどの車でも変わらなさそうだな

688:名無しさん@十周年
10/02/26 20:50:38 7bFhS2LL0
【テキサス親父】 トヨタ問題に怒る 字幕つき
URLリンク(www.youtube.com)

689:名無しさん@十周年
10/02/26 20:50:39 CMPOMG4b0
スピード違反のいいわけに一票。

690:名無しさん@十周年
10/02/26 20:51:05 t3qv6w+M0
>>685

まあ、刑事ドラマやスパイ映画の工作シーンみたいに
車をいじればそういうことが起きるかもしれんわなw

691:名無しさん@十周年
10/02/26 20:51:36 BV9GygJU0
>時速160キロに達し、夫に「最後の電話」をした

ハリウッド映画でもあるまいに
神には祈らなかったのだろうか、テネシーはプロテスタントが多い様だが。

もし、これが事実だとしたら電話なぞしてる余裕はねぇ
オレならニュートラルに入れてエンジンを切る
ブレーキの効きは相当悪くなるが止まれない事は無いだろう。

692:名無しさん@十周年
10/02/26 20:51:53 mvriIiKe0
>>685
同時多発テロの可能性がある


693:名無しさん@十周年
10/02/26 20:52:06 bQ1MNZal0
強力な電磁兵器の仕業だろう

694:名無しさん@十周年
10/02/26 20:52:13 o+KxaQ+Z0
このおばはんを日本に呼んで質問したらよくね?

695:名無しさん@十周年
10/02/26 20:53:46 LQs7HF2SP
下り坂だったんじゃないのか

696:名無しさん@十周年
10/02/26 20:54:09 DCeNjA2I0
>>691
「最期」じゃなくて「最後」だから「あなたとはもう離婚よ!」な電話かも

697:名無しさん@十周年
10/02/26 20:54:35 Ojk0Mj0k0
韓国系アメリカ人のスミス夫妻

698:名無しさん@十周年
10/02/26 20:54:42 zkcg96GO0
このスミスっておばさんは、トヨタ側のサクラだよ。
私が一番の被害者よと大声でわめき、注目をあつめ、
皆が彼女に乗ったとき、けどそれが嘘だとばれる。
古典的な手法で、三島由紀夫の「青の時代」なんか
参考になるよ。

699:名無しさん@十周年
10/02/26 20:55:15 w++BQCiA0
>>576

yesとnoでの答えを強制すると相手を追い込むことができたりする

自分の都合のいい結論に導くために

議論ではなくディベートのスキルだよね

まあ、もっとひどいのは「Noって言ってるけどほんとはyesだよね」っていう

日本の報道w


700:名無しさん@十周年
10/02/26 20:55:38 rI1scEcz0
>>691
エンジン切ったんじゃないのかな
その時ちょうど坂道に差し掛かった
ブレーキは効きが悪いけど最終的には止まった

701:名無しさん@十周年
10/02/26 20:57:28 kZ0MlJ1J0
事故で全身まひ、トヨタ公聴会で韓国人被害者に言及
24日に自宅で取材に応じたチェさんは、事故の瞬間を鮮明に記憶していた。「後部座席に3歳の娘と5歳の息子を乗せ、マサチューセッツ州の高速道路を走っていたが、
突然ハンドル操作が利かなくなり、車がジグザグ走行を始めた。左にハンドルを切ると、車は右に行き、きーっというごう音がした」という。
チェさんの乗用車は高速道路脇の標識の柱に衝突して転覆した。子供は無事だったが、チェさんは意識不明のまま病院に運ばれ、体の感覚を失った。首を骨折したのだった。
チェさんは「車両の欠陥が明らかにもかかわらず、トヨタ側は運転ミスだと主張した」と振り返った。
訴訟で、車両欠陥の立証責任はチェさん夫妻にあった。事故車の下に潜り、数百枚の写真を撮った夫は、自身の専攻を生かし、問題点を発見しようと努力した。
さらに、廃車寸前のカローラを購入し、事故車と同様に破壊した上で、写真を撮影し、相違点を探そうとした。
トヨタは訴訟3年目に過失を認めないまま、和解金100万ドル(約9000万円)を提示した。チェさんはそれを拒否した。
「何の過ちもないのに、運転ミスという主張を曲げない会社のカネを受け取ることはできなかった」と語る。
しかし、05年3月に一審でチェさんは敗訴した。チェさんはトヨタ側が証拠をねつ造したと確信している。
長期にわたる訴訟で多額の裁判費用を負担した上、夫が勤めていたポラロイド社が3年前に倒産したため、チェさんは経済的に困難な状況に置かれている。
しかし、チェさん一家はほほ笑みと希望を忘れていない。小説家になるのが夢という長女はエール大英文科を卒業し、大学院への進学準備を進めている。
大学進学を控えた長男は、トヨタとの闘いを映画化しようと心に決めている。
(´;ω;`)イイハナシダナァ URLリンク(www.chosunonline.com)

702:名無しさん@十周年
10/02/26 20:57:28 cMqBzben0
>>662

私は、この時、色々な事を悟った。
URLリンク(homepage2.nifty.com)


703:名無しさん@十周年
10/02/26 20:58:02 Ojk0Mj0k0
ババアのレクサスに搭載されたKITTがオートクルーズ
ババアはデボンシャイアーと通話

704:名無しさん@十周年
10/02/26 20:58:14 BV9GygJU0
>>700
スレを嫁!

>(6)その後、特に新しいことをしないうちに徐々に減速(7)時速53キロに落ちたところで、
 中央分離帯に寄せてエンジンを切った。

705:名無しさん@十周年
10/02/26 20:59:11 EFj4hfgW0
>>672
それは君の都合の良い解釈だろ?
普通女性が出す安全なスピードだとは思えないよね。

いくら道が広くても延々車が居ないとも思えないし、、、
それもパニクってるんだろ?

706:名無しさん@十周年
10/02/26 20:59:44 e9D0Pmho0
そもそも、キーをオフることはできなかったのか

707:名無しさん@十周年
10/02/26 21:00:13 +tUb+SPP0
>>1
反米主義者による同時多発テロではないか?

708:名無しさん@十周年
10/02/26 21:00:27 2kceMnrsO
スミス夫人だかなだぎ武だか知らないが

709:名無しさん@十周年
10/02/26 21:00:51 hjcu+30h0
そんな車を売却したとはな。
無差別殺人・テロ未遂だろ。

そんな女がなんで公聴会に出席できるんだ?
行き先は牢獄だろうが。

710:名無しさん@十周年
10/02/26 21:01:10 +02ORZ0M0
田中ウーさんのメルマガとかにさ、世界を管理しようとする趨勢はアメリカを見捨てて
中国にシフトさせるための工作とか書いてるけどさ
実は焦らねばならんのは、日本じゃなくてアメリカなんでねえの?w

711:名無しさん@十周年
10/02/26 21:02:06 mnUNxghW0
>>701
これはパンクじゃないの

712:名無しさん@十周年
10/02/26 21:02:08 eGUinnTO0
トヨタこれ訴えるべきじゃないの

713:名無しさん@十周年
10/02/26 21:02:38 VUSL03qD0
今後クレーマー対策、事故の状況証拠などで使う対策として、
飛行機とかいうところのブラックボックスみたいなのを積んでおいて、ブレーキ、アクセルなどのタイムスタンプとったり、ログとっておけばよくね?
電子制御してるなら、そういったデーターを、記録したりするチップのせるのは、そんなにコストかからないと思うので自動車業界全体でやってほしいなぁー

714:名無しさん@十周年
10/02/26 21:02:50 POQGR5yI0
>>705
160km/hで電話できないと決めつけるのも、都合のよい解釈だろ。
いまだに、ハンズフリーではなく、携帯を片手で操作したと思い込んでるやつもいるし。

>>706
レクサスのエンジンオフはスタートボタン長押しだから、スピードが落ちるまでは
動転して長押しできなかったんだろう。

715:名無しさん@十周年
10/02/26 21:04:09 hjcu+30h0
>>701
朝鮮人の話はいいんだよ。
ヤツらが低脳ゴネ得なのは世界の常識。

716:名無しさん@十周年
10/02/26 21:05:26 eGUinnTO0
160キロでパニくってるのに電話できる普通?

717:名無しさん@十周年
10/02/26 21:06:04 I+Qk7gUD0
ブレーキって油圧じゃなくなったの?
なんでニュートラルにならなかったの?CVTだから?
ブレーキ踏んだらアクセルが止まるようにフェールセーフしてなかったの?

718:名無しさん@十周年
10/02/26 21:07:03 o+KxaQ+Z0
当然 そんな危険な車はただ同然で売ったんだろうな。

719:名無しさん@十周年
10/02/26 21:07:31 89hS+Efn0
まあ「南京大虐殺」をでっち上げた張本人はアメリカ人だからね。
このくらいの捏造は良心の呵責に苛まされることはないのだろう。
世界は腹黒い。

負けるな、トヨタ!!


720:名無しさん@十周年
10/02/26 21:10:58 O1dQ9mBh0
素朴な疑問ですが、
AT車で100キロUpの状態でニュートラにした場合は危ないの?
(マニュアル車やバイクでは、クラッチつないでも問題なかったが)
それと、同様にエンジン切ったら危ないの?
(マニュアル車やバイクでは、切っても問題なかったが)
経験のある方教えてください。




721:名無しさん@十周年
10/02/26 21:11:41 uCv0rOtE0
マニュアルって何のためにあるの?
いつ使うの?

722:名無しさん@十周年
10/02/26 21:12:10 KdMWjpaR0


元社会福祉相談員   ←    くせええええ

723:名無しさん@十周年
10/02/26 21:15:36 Wo/rcUefi
ジャパンバッシングの一環で偽証したんだろ。
アメリカでは、日本メーカーを叩く為の象限なら偽証罪の適応は無いんじゃないの。


724:名無しさん@十周年
10/02/26 21:15:45 IGjhml4e0
プリどころか車の経験もほぼないけど、アクセルブレーキが電子制御だったら、エンジン切るのも安全の都合上できなくされてんじゃね?

725:名無しさん@十周年
10/02/26 21:18:02 hqtW4c5S0
>>720
ニュートラルなら何の問題もないよ
バックだとシフトレバーは入っても内部は
つながらない制御の物もある
制御のない物は中がバラバラになる

726:名無しさん@十周年
10/02/26 21:18:58 lwgYwO83O
160㌔でリバースやらサイドブレーキやらの思考って自殺願望でもあるんかいなw




727:名無しさん@十周年
10/02/26 21:19:06 JYf0OFOe0
なーんだ、要は二重マットがかかとのせいで
少しずつずれていって最終的にこうなったというおちなんじゃねーか

728:名無しさん@十周年
10/02/26 21:19:37 68Rq2ugz0
スの運転だからなぁ~。話半分で聞いてても矛盾点が多すぎるわw

729:名無しさん@十周年
10/02/26 21:20:13 qygSeNKQ0
ブレーキとアクセル間違えて踏んでたとしか・・・

730:名無しさん@十周年
10/02/26 21:20:59 ukxs6mdM0

事故を他人のせいにしてるだけだけなんだろ




731:名無しさん@十周年
10/02/26 21:21:34 JgT16mAn0
俺のカローラはこの前空を飛んで怖かった。アクセルやブレーキを踏んでも地上からどんどん離れていって
3000mぐらいは上昇したと思う。地上に無事に降りてこれたのは神のご加護だったと思うよ。

732:名無しさん@十周年
10/02/26 21:21:37 Bj/7AAZz0
俺もおかしいと思ってた

733:名無しさん@十周年
10/02/26 21:21:51 tD5s1InF0
アメリカ人は電子制御って聞くとナイト2000みたいなのを思い浮かべてるんじゃないだろうなw

734:名無しさん@十周年
10/02/26 21:21:53 POQGR5yI0
>>724
北米トヨタがレクサスのニューズレターで、万が一暴走してNにも入らないときは、
スタートボタンを長押ししてエンジンを切れとあるので、エンジンオフにできないということはないはず。

URLリンク(pressroom.toyota.com)

735:名無しさん@十周年
10/02/26 21:22:36 H8fRBWbq0
>>1
トヨタ、このババアを信用毀損で訴えろよ
アメリカは訴訟国家なんだから大丈夫だ
偽証でも告訴しろ

736:名無しさん@十周年
10/02/26 21:23:00 GEsflyGA0

ブレーキ踏んでも急加速。 そ、それは、アクセルです。

ブレーキ話したらスピードが下がった。 そ、それはアクセルです。

737:名無しさん@十周年
10/02/26 21:23:58 JgT16mAn0
イラク戦争でも大量破壊兵器は見つからなかったけどね。
相変わらず何も学ばない人種だね。

738:名無しさん@十周年
10/02/26 21:24:34 IJHQkmOQ0
>>734
ふむふむ、電気屋的に言うと運転準備回路はハード結線ということだな。

739:名無しさん@十周年
10/02/26 21:26:38 xMHkmmQH0
>>701
リアタイヤがスリップしてドリフト状態になった
車が右に向いたので、左へカウンターを当てた

まで読んだ

740:名無しさん@十周年
10/02/26 21:26:46 +WB2Gp/u0
ナイトライダーのキットなら、これくらいの事はやれるかもしれない

741:名無しさん@十周年
10/02/26 21:27:33 BrN5EGeV0
>>727
問題は誰がそう言い出すかだな。

742:名無しさん@十周年
10/02/26 21:28:07 6lTOzHoW0
>>735
本当に逆訴訟するべきだと思う。悲劇のヒロインぶるために人を
貶めるメンタリティはこの世に必要ないくらいの害毒。

743:名無しさん@十周年
10/02/26 21:28:24 erOdu/F60
なんつーかトヨタが下手に出ざるを得ない状況を利用しての言ったもん勝ちって感じの証言になってきたな

744:名無しさん@十周年
10/02/26 21:29:44 DVjIBf8zO
アタマがニブイやつばかりだな。 「アメ車が売れなければどうなるか
わかってんだろうな」 こういう事だ。理解するように。

745:名無しさん@十周年
10/02/26 21:32:08 wMWrQI+00
ABSってもう50年前にあったんだよな、飛行機の車輪だけど。

746:名無しさん@十周年
10/02/26 21:32:48 H8fRBWbq0
>>9
その件が嘘か本当かはどうでもいい
問題なのは、不具合という部分でのこのおばはんの大嘘だ
この嘘のせいでトヨタブランドは大きく傷が付いた
その補償を今度はこのおばはんするべきだ

747:名無しさん@十周年
10/02/26 21:33:44 Bl9Jotjf0
トヨタ自動車は25日、トヨタ車の急加速問題の原因との見方が出ている電子制御スロットル・システム(ETCS)について
共同で調査するよう、米国の業界団体である米自動車工業会に提案する方針を明らかにした。
米自工会には、米ゼネラル・モーターズ(GM)などのビッグ3のほか、
独フォルクスワーゲンやBMW、日本勢ではトヨタのほか、マツダと三菱自動車も加盟している。
読売新聞

ブーメランに超期待!!!
トヨタと同試験を一度他社の車でも
やってみたらおもしろそうなんだけど

748:名無しさん@十周年
10/02/26 21:37:38 +UJ01zYE0
>>536 足踏み式=電動パーキングブレーキじゃないから。

走行中でも作動は可能だが、通常のブレーキよりはるかに制動力は劣る。
パーキングブレーキはあくまで止めておくためのもの。
160キロで走る車を止める能力などない。

749:名無しさん@十周年
10/02/26 21:40:04 h6L5tSim0
>>725
100km以上で走行していて車輪の駆動力がなくなるってのはとてつもなく
危険だと思うんだけど。それからエンジン停止はハンドルのパワーアシスト
もなくなって殆どきかなくなりそうで、普通なら自殺行為。このばあさんの
状況ならそうするのも一つの手だけど。


750:名無しさん@十周年
10/02/26 21:41:57 2w460yji0
アメリカももよくこんな安っぽい茶番仕組んだもんだな
こんなの信じる場かいるの?

751:名無しさん@十周年
10/02/26 21:43:15 +UJ01zYE0
>>580 レクサスLS460なら走行中にパーキングブレーキは作動しないはず。
ES350なら作動はする。
しかし、あくまで後輪2輪だけの制動。
しかも通常のブレーキとは違い、倍力装置を持たないから制動力ははるかに落ちる。
パーキングブレーキはそもそも止まっている車を動かないようにするためのもので
160キロで走る車を止める能力などない。


752:名無しさん@十周年
10/02/26 21:43:26 7bFhS2LL0
テキサス親父が今回の件について語ってるぞ。

【テキサス親父】 トヨタ問題に怒る 字幕つき
URLリンク(www.youtube.com)

753:名無しさん@十周年
10/02/26 21:43:41 O1dQ9mBh0
この冷静なおばさんが、なぜエンジンを切らなかったの?

キムヨナは、なぜ最高得点を出せたの?
は同じ理由で、後々わかる話なのか・・・。

754:名無しさん@十周年
10/02/26 21:44:44 EmOjXcyK0
電子制御のOSがWindowsなら
何が起きてもおかしくない

755:名無しさん@十周年
10/02/26 21:45:08 +02ORZ0M0
つーか 最近の車ってのは

ベイパーロックとか起きねえってことなんすか?
その電子なんちゃらの制御でさw

756:名無しさん@十周年
10/02/26 21:45:43 POQGR5yI0
>>751
ありがとう

757:名無しさん@十周年
10/02/26 21:46:08 +UJ01zYE0
>>603 豆腐屋乙
グロス130馬力+ローギヤードの86じゃ、180キロが精一杯。

758:名無しさん@十周年
10/02/26 21:46:46 9lTLKxm50
車を運転する人なら止まらなくなった時の操作くらい知ってないとね
エアコンの温度コントロールCtrl、オートクルーズのAlt、デフロスターのDel
キーを一度に押してリセットするのが常識だろ

759:名無しさん@十周年
10/02/26 21:48:08 ud26iu5GO
まあ
この発言はいろいろ胡散臭い

トヨタの仕込みかと思うくらい

760:名無しさん@十周年
10/02/26 21:48:24 6yZaFybUP
>>755
ベーパーロックより先にフェードの可能性が高いと思われる・・・

761:名無しさん@十周年
10/02/26 21:49:01 ex85n0kw0
ブレーキとアクセル間違えただけだろ。馬鹿。

762:名無しさん@十周年
10/02/26 21:49:03 Bl9Jotjf0
>>758
デフロスターってなんだっけ?

一応年間200日くらいは車運転してます

763:名無しさん@十周年
10/02/26 21:50:25 h6L5tSim0
>>750
公聴会はもともと野心的議員が「悪党」とされた人物を叩いて自身の選挙を有利
に運ぶためのショーという色彩もある。レベルの高いアメリカ人ならあれはショー
だから、かなり誇張や過剰演出があることは知っている。


764:名無しさん@十周年
10/02/26 21:50:40 hqtW4c5S0
>>749
高速走行ではパワステ無くても操作力はさほどいらないだろ
それよりハンドルロックが問題だね
エンジンオフの位置で冷静に止められるとは思えない

765:名無しさん@十周年
10/02/26 21:50:51 MdnmFmTu0
両端が1.5ミリ違うと言って、家が真っ直ぐに建ってないと家を建て替えろ
とクレ-ムをつけてくるオヤジレベルだな。
俺は、地球が丸いからと言ってやったけど。

766:名無しさん@十周年
10/02/26 21:51:15 PfTc6gQH0
神のおかげで減速したなら
悪魔のせいで加速したんだろ

767:名無しさん@十周年
10/02/26 21:52:41 5C7Dsbd00
4回転しなかった アメリカ人 が金。
3回転半しなかった ヨンが 金。

もうスポーツは無理して技術を向上させる必要なし。
オリンピックもショーでよし。

768:名無しさん@十周年
10/02/26 21:52:50 9lTLKxm50
>>762
デフロスターとは
デミスター、デフォッガーともいい、ヒーターを通した温風を窓ガラスに吹き付けて内面の霧を蒸発したり、ガラス内に電気抵抗腺をプリントして電気を通し、窓ガラスを暖める装置。



769:名無しさん@十周年
10/02/26 21:53:51 xwy0Fmgf0

時速160㌔で旦那に電話とか、とんだ肝っ玉母さんだなwwwww
見渡す限り車が居ない状態の田舎高速道路で160Km/h出したことあるが
腰のあたりがスカスカして、片時もハンドルは離せなかったぜ。
もう一回160キロで電話操作して見せて欲しいもんだな。


770:名無しさん@十周年
10/02/26 21:54:02 O1dQ9mBh0
パワステが何故か利かなくなったルーチェに1年以上乗っていたが
ハンドルが重いのは確かだが、パワステでないと思えば普通に
乗れていた。友達のセドリックは、カーブで突然利かなくなり
びっくりしたと言っていた。
このおばさんの腕ならエンジン切っても問題なかっただろう。

771:名無しさん@十周年
10/02/26 21:54:08 Bl9Jotjf0
>>768
おおサンクス
今の車で一回も使ったことないかも

772:名無しさん@十周年
10/02/26 21:54:36 CrU6r3y10
>>701
運転が下手なのに安全運転を怠った。と言う事か

773:名無しさん@十周年
10/02/26 21:55:30 gBbwY+iH0
>>762
パネルのアレだよアレ

774:名無しさん@十周年
10/02/26 21:55:30 F3WACkWD0
【訴訟銭儲け国ダメリカ問題】 「走行中、ニュートラルでも160キロに加速!」証言に、疑問の声…「システム同時多発エラーなら、天文学的確率」★2【中国顔負け】
スレリンク(newsplus板)

トヨタの体質も問題にされるんだから、雨国の病理も世界中にw

775:名無しさん@十周年
10/02/26 21:56:28 VM0oZU7rP
それぞれ独立した燃料噴射装置と変速装置と制動装置の電気系統が同時に壊れたけど
神様が現れて一瞬で全部直して帰って行ったんだと

776:名無しさん@十周年
10/02/26 21:57:56 h6L5tSim0
デフロは一年中オートエアコン入れてるから使わなくなるんだよね。


777:名無しさん@十周年
10/02/26 22:00:45 EFj4hfgW0
>>764
いやいや、元からパワステが付いてない車と
パワステ有る車が補助がなくなるのとでは、状況が全く違うよ。

778:名無しさん@十周年
10/02/26 22:02:36 b4HSO8tC0
アメリカ工場は撤退だよ。アジア圏で新規工場を建設して、相手国の
雇用も安定させれば内戦も激減するし、日本国内の内需も拡大だ。
因縁をつけて賠償金ばかりを狙うアメリカ人の詐欺国民にはうんざりだ。

779:名無しさん@十周年
10/02/26 22:02:46 +UJ01zYE0
>>771 内気循環にしたままで、
「この車は窓が曇る欠陥車だ」とディーラーに怒鳴り込んできたババアを思い出した。


780:名無しさん@十周年
10/02/26 22:03:13 lVyHy1Y/0
>>1にはとても重要な情報が抜けている。

オートクルーズがONだったという事実だ。

オートクルーズの不具合であれば、

(1)走行中のレクサスが加速開始
(2)ギアを「ニュートラル」に入れても減速せず、「リバース」には入らない
(3)サイドブレーキも機能せず時速145キロに
(4)「ガードレールか木にぶつけて止めるしかない」と考えた
(5)時速160キロに達し、夫に「最後の電話」をした
(6)その後、特に新しいことをしないうちに徐々に減速
(7)時速53キロに落ちたところで、中央分離帯に寄せてエンジンを切った。

の全ては起こりえる。

781:名無しさん@十周年
10/02/26 22:03:43 hqtW4c5S0
>>777
だから高速道路で100キロ走行でどれだけハンドル切るんだと言ってるんだよ

782:名無しさん@十周年
10/02/26 22:05:02 CcF1BETNP
実は単なる自損事故でスミスおばさんの自作自演とかの可能性はないの?
制御不能になって暴走してる様子の目撃者は居ないのかな?

783:名無しさん@十周年
10/02/26 22:08:55 05jQcJO+0
>>780
オートクルーズの不具合とは?
設定した一定の速度で走らせる装置だと認識しているが
普通160kmなんかに設定はしないよな
しても80km前後だろ
それがコンピュータの誤作動でそれを上回ったというなら
そんなシステムは大問題だし、もっと多発していてもおかしくはない

と思った。

784:名無しさん@十周年
10/02/26 22:08:56 EFj4hfgW0
>>781
だから高速道路で100キロ走行でハンドル切るのが少し遅れるだけで
どんだけ進むと思ってるんだよ。

状況が想像出来ないのか?

785:名無しさん@十周年
10/02/26 22:09:27 hqtW4c5S0
>>780
矛盾がある
ニュートラルに入れて145から160へ加速はしない
オートクルーズはブレーキを踏めば解除する機能がある
(勝手に加速する不具合とキャンセル出来ない不具合が同時に起こっていれば別だが)

サイドブレーキをかけても減速はしないかも知れないがブレーキライニングは
焼けてボロボロになる、しかしディーラーは異状は見あたらないと言っている
(話が出ていないだけかも知れないが)

786:名無しさん@十周年
10/02/26 22:10:31 iLc/JQtZ0
欠陥があるってのなら自分たちで証明すれば良いのに・・・

787:名無しさん@十周年
10/02/26 22:11:01 jQCPG6FA0
「このスミス氏の口からでまかせ」に賭けたいんだが、オッズメーカーいないの?

788:名無しさん@十周年
10/02/26 22:12:46 hqtW4c5S0
>>784
高速道路で何度切るつもりだよ
ほんの2.3度だろ

それに高速走行時はハンドル軽いんだよ
それも切れない腕力なら運転なんてしない方がいいわ

789:名無しさん@十周年
10/02/26 22:14:40 JYf0OFOe0
落ち着いていれば、レクサスなら160kmでも
高速巡航余裕だろ

790:名無しさん@十周年
10/02/26 22:14:51 ndQTDcEdO
100mphで巡航してガス欠になるまで生き延びた超絶ドライバーだったりしないか?

791:名無しさん@十周年
10/02/26 22:15:15 O1dQ9mBh0
オートクルーズの問題なのか?
前にトヨタとMSで、けなしあっていたのを見たような気がするが
---------------------------------------------------------------
米アップル(Apple)の共同創業者スティーブ・ウォズニアック(Steve Wozniak)氏は2日、
米ABCテレビのインタビューで、トヨタ自動車(Toyota Motor)の大規模リコールにつながった
急加速の原因はソフトウエアにあるのかもしれないと語った。
これによると、数か月前にウォズニアック氏がトヨタのハイブリッド車「プリウス(Prius)」を
運転していたところ、クルーズコントロール(自動的にアクセルを調整する装置)を使っていたにも
かかわらず速度が急に上がったという。
同氏は「足はペダルに全く触れていなかった。問題はアクセルペダルではなくソフトウエアに
あるのかもしれない」と指摘した。

792:名無しさん@十周年
10/02/26 22:16:16 Bl9Jotjf0
>>788
俺の車は高速走行時ハンドル重くなるよ

793:名無しさん@十周年
10/02/26 22:17:01 Lfw7GiHNP
時速100マイルで走行中に電話は難しいってレスたまにあるけど、だだっ広い直線のハイウェイでならそんなに難しいこっちやないわな

794:名無しさん@十周年
10/02/26 22:17:03 JYf0OFOe0
クルーズコントロールは車間距離を自動でとらなかったっけ?

795:名無しさん@十周年
10/02/26 22:17:30 hqtW4c5S0
>>792
それは正常なパワステシステム
わざとそうしてる

796:名無しさん@十周年
10/02/26 22:17:35 a5v+YHUP0
>>788
あえて言おう、お前の車は欠陥車であるとw

797:名無しさん@十周年
10/02/26 22:20:22 yyj3mefK0
お前らもちゃんと声あげないと
従軍慰安婦みたいになってしまうぞ

あれだって、証言がおかしいことに気付いていたのに
正論が涙に負けるんだぜ

798:名無しさん@十周年
10/02/26 22:20:41 Bl9Jotjf0
でもまー高速でちょっとくらい
ハンドル切るの遅れてもまー平気だけど。
ダメな時はどっちみちだめだろうし

799:名無しさん@十周年
10/02/26 22:20:50 u+06+xu00
ここで劇場版パトレイバーの一作目を放送したら全世界パニックになるよな。


800:名無しさん@十周年
10/02/26 22:21:03 lVyHy1Y/0
>>783
そのとおり、オートクルーズは設定した一定の速度で走らせる装置だ。
その不具合で故障すれば、

ドライバーがブレーキを踏めば踏むだけ一定の速度を維持しようと、
システムは、アクセルの電子制御スロットルを全開にし、エンジンをブン廻す。

サイドブレーキをかけても、その負荷を取り戻して元の速度にしようと、
システムは、アクセルの電子制御スロットルを全開にし、エンジンをブン廻す。

ギアをニュートラルに入れれば動力が伝わらず、やはりスピードは落ちる。
しかし、ATのトルクコンバータは、ニュートラルで牽引が出来ないことからもわかるとおり
空転すると破損するので、高速走行中には、ニュートラルにならないモノも多い。

当初はドライバーのオートクルーズの操作ミスが原因かと思ったが、
オートクルーズのスイッチという、数ドルの部品の不具合が濃厚だ。



801:名無しさん@十周年
10/02/26 22:21:06 EFj4hfgW0
>>788
何度きるつもりって、、、暴走してるんだろ?

君の軽い基準が分からないが、160kmで走行中に老婆が急にパワステ
なくなって急に対処出来るのか?安全なのか?

都合の良い解釈するなよ、、、、

802:知ったかぶり
10/02/26 22:21:07 Xqax6SrY0
何と何と!

レクサス=高価カローラ

と言っていた俺様の話は本当だっただろ?


803:名無しさん@十周年
10/02/26 22:22:13 AyH7ZQgA0
>>797
このおばちゃんの証言が嘘っぱちだったとしても、
トヨタ車が暴走しないという証明にはならんよ。

804:名無しさん@十周年
10/02/26 22:22:18 2r3JiJJF0
設計不良なら生産した車全部に同じ症状が出るだろうけど
「粗悪品」を大量に出していた時期だからね。

「粗悪品」は質がバラバラだから個々にどんな問題が出るかなんて
作った人間にすらわからない。

805:名無しさん@十周年
10/02/26 22:22:26 YmqGVCGf0
>>791
急にスピード上がって‥それからどうなったんだろうね?
クルーズコントロール使ってて急にスピード上がるってのは
前の遮蔽物が無くなった時にはそうなるけど、それじゃないんだろうね?

806:名無しさん@十周年
10/02/26 22:23:08 C0wVBuDC0
俺のトヨタ車は夏場に乗ると車内蒸し暑くて熱中症になっちゃうよ
エアコンつけると解決するけど、それってエコロジーに反してるようで嫌なんだよね


807:名無しさん@十周年
10/02/26 22:23:50 Bl9Jotjf0
>>800
でもそれだったら
再発するんじゃない?

808:名無しさん@十周年
10/02/26 22:24:45 hqtW4c5S0
>>800

>しかし、ATのトルクコンバータは、ニュートラルで牽引が出来ないことからもわかるとおり
>空転すると破損するので、高速走行中には、ニュートラルにならないモノも多い。


なんで適当なウソ書くの?

809:名無しさん@十周年
10/02/26 22:24:55 IeDBk2frP
嘘の証言をしたら、罰則あるんじゃねえの?

810:名無しさん@十周年
10/02/26 22:25:36 ZCHot97c0
韓国のタカリ連中と同じ展開だな。
証拠が無いのをよいことにデタラメな言いがかりをつけるという手法。
アメリカが韓国から見習ったのか?
それとも元々アメリカはそういう馬鹿な国なのか?

811:名無しさん@十周年
10/02/26 22:25:58 4baFYdme0
>>801
アホですか?
そんな速度でパワステ作動してると思ってるの?

普通の車なら高速道路領域でパワステ全部カットだよ。

812:名無しさん@十周年
10/02/26 22:26:00 lVyHy1Y/0
>>807
トヨタが直してなかったら・・・・ね(^_^;

813:名無しさん@十周年
10/02/26 22:26:03 jh9yilPr0
恥をかいたスミスさん

URLリンク(sky.geocities.jp)

814:名無しさん@十周年
10/02/26 22:26:13 /jgBwfUj0
>>809
トヨタに訴えられて人生終了

815:名無しさん@十周年
10/02/26 22:27:16 hqtW4c5S0
>>801
160キロなんてむしろパワステはいらない
上でも誰か書いてるだろ
重くしてるって

あんたとは平行線の意見だからもういいわ
あとはここ見てる人の判断だよ

816:名無しさん@十周年
10/02/26 22:28:10 goUc/LNT0
鳩山の故障が原因です。

817:名無しさん@十周年
10/02/26 22:28:50 lVyHy1Y/0
ATのトルクコンバータは、ニュートラルで牽引が出来ないことからもわかるとおり
空転すると破損するので、高速走行中には、ニュートラルにならないモノも多い。

常識です。

818:名無しさん@十周年
10/02/26 22:29:08 TV4VSU7hP
>>627

160キロ走行時に携帯に電話するって物凄いな。F1レーサーのような腕前のおばちゃんだw



819:名無しさん@十周年
10/02/26 22:29:30 fqb465ms0
このババアの精神鑑定が先だろ。 

820:名無しさん@十周年
10/02/26 22:30:02 a5v+YHUP0
>>803
悪魔の証明ってやつだな。
お前は日本人じゃないだろ。
生産を続けている限り、しない証明なんてできるわけない。
暴走するという証明をするしかないんだよ。


821:名無しさん@十周年
10/02/26 22:30:56 wwwH5Yj+0
レクサスって速度制御装置の異常まで知らせてくれるのか
やっぱ高級車は違うな

822:名無しさん@十周年
10/02/26 22:31:03 j55NY8rZ0
GMにでも金もらったんだろw

823:名無しさん@十周年
10/02/26 22:31:06 O1dQ9mBh0
最近、オートクルーズ付の車に乗っていないので
どうなっているのかわからないが、昔乗っていたソアラだと
SWを押せば加速で来た。SWがONの状態で引っ掛かかれば
加速しっぱなしになるのかなぁ。
ブレーキを踏んで解除できないのは謎だが・・・。


824:名無しさん@十周年
10/02/26 22:31:55 Bl9Jotjf0
>>815
ふと思い出したんだけど
昔の車は高速になるとハンドル敏感になった気もする。
今乗ってる奴は明らかに重くなる。
結構車によって違うんじゃない?

>>812
米の中古車転売がどーなってるかわからんけど、
ディーラーに売るとしたら、買い替えの時だよね?
だったらトヨタに売る可能性ってかなり低くない?


825:名無しさん@十周年
10/02/26 22:31:55 AyH7ZQgA0
>>820
では、トヨタはプログラムソースを公開できるのか?

826:名無しさん@十周年
10/02/26 22:32:12 2kceMnrs0
よーするに・・・・・嘘つきが大量に集まって裁判起こして金をぶんどろうという計画?

827:名無しさん@十周年
10/02/26 22:34:03 a5v+YHUP0
>>825
頭大丈夫か?
現象が起こった車を使って、再現しろという話。
それとも、日本語が理解できんか?

828:名無しさん@十周年
10/02/26 22:34:08 XDvS3pHU0
>>800
正常ならオートクルーズはブレーキ踏むと解除
何らかの制御機能の不具合で解除されなかった
そういう解釈でOK?

829:名無しさん@十周年
10/02/26 22:34:15 hqtW4c5S0
>>824
そのとおり
高級車ほど車速に応じた重さに調節するシステムを採用してる
レクサスなら当然ついてる

830:名無しさん@十周年
10/02/26 22:35:42 Bl9Jotjf0
>>826
少数の金満弁護士が人集めて
裁判起こして金をぶんどろうって計画じゃない?

トヨタの暴走件数を調査・発表した奴も弁護士事務所から金もらってるし、
このおばちゃんも弁護士事務所とつながってるし。

831:名無しさん@十周年
10/02/26 22:36:13 AyH7ZQgA0
>>827
一家全員が死亡した事故は再現できないだろ。
設計・製造に瑕疵がないことを証明するのはトヨタの責任だぞ。

832:名無しさん@十周年
10/02/26 22:36:23 YHh1ZTyH0
派遣切りされた従業員の怨念が・・・・

833:名無しさん@十周年
10/02/26 22:37:12 ibNRZhPq0
>>801

パワステなんてなくなったところで何の支障も無い
あれが無いと重くて大変(実際はンな事はないが)なのは右左折など大きく曲がる時だけ

首都高でもない限り全く問題なし

834:名無しさん@十周年
10/02/26 22:37:29 XDvS3pHU0
>>829
エンジン回転数感応型と速度感応型がある

835:名無しさん@十周年
10/02/26 22:37:34 b4HSO8tC0
スミスの詐欺話でアメリカは失業者の波だろうな。アメリカの景気が悪いのは
悪魔のような詐欺ババアの仕業だ。

836:名無しさん@十周年
10/02/26 22:37:59 lVyHy1Y/0
>>823
んだ。
オートクルーズが付いていると、深夜の高速なんかだと、
両足使わないで、ハンドルに付いているスイッチを指で操作して、
設定速度の上げ下げだけで走れちゃうモンね(^_^;

足がダルくなったときによくやる。

でも、ブレーキ踏めば、クルコンは一時的に解除になる。
この事例だと、ブレーキ踏んでも解除にならなかったと言うことだから、
クルコンのスイッチが、戻ったように見えて入りっぱなしになっていたとか、
そんな、すんごい安っいスイッチ部品の、単純な、簡単な不具合だとおもうよ。

837:名無しさん@十周年
10/02/26 22:40:13 a5v+YHUP0
>>831
お前、原因の調査というものを甘く考えてるだろ?
事故をおこしたところで、すべてがなくなるわけではない。
しかも、だ。
この主張をしているおばさんの車は、現役で走っているのだぞ?
少しは頭を使ったらどうだ。

838:名無しさん@十周年
10/02/26 22:40:27 szg8g7fe0
スミス婆さんに日本で運転されたら大事故ですね。。。

839:名無しさん@十周年
10/02/26 22:40:35 9lTLKxm50
お前らだってヒュンダイが日本市場で一番とかなったときに
同じような問題起こしたら騒ぐだろ

840:名無しさん@十周年
10/02/26 22:41:19 AYQXvEVl0
>>831
まぁ、魔女狩りと言われる所以だよな。
無いもの、あったとしても確率として低いものをあると証明するのは非常に困難だ。
いや、あった、確率も高い、というなら証明して貰った方が早い。

841:名無しさん@十周年
10/02/26 22:41:26 2r3JiJJF0
たまに電源からのノイズ混入でマイコン炊飯器が火を噴いたりする事故あるけど
トヨタ車って どのメーカーよりも早くマイコン制御に依存する車ばかりになった
のに、ノイズのシールド対策って安物白物家電より遥かにお粗末だよね。
マイコンが狂うと何が起こるかわからないのに。


842:名無しさん@十周年
10/02/26 22:41:55 AyH7ZQgA0
>>837
このおばさんの話と、死亡事故が同じ原因だと証明できるのか?
まったく別の原因かもしれない。

843:名無しさん@十周年
10/02/26 22:42:04 uvhEmlr40
>>814
大人の対応するのが、一流企業

844:名無しさん@十周年
10/02/26 22:42:35 EFj4hfgW0
>>815
いやだから、自分の都合の良い解釈で判断するなよ。
乗ってたのは老婆だぞ、駆動力等のきょうどうがかわって
安全なのか?

>あんたとは平行線の意見だからもういいわ
また、都合の良い解釈してるな。

845:名無しさん@十周年
10/02/26 22:42:57 Bl9Jotjf0
>>827
一家全員死亡した事故は当局と警察の再調査で
フロアマットって断定されたから
再現可能でしょ。

846:名無しさん@十周年
10/02/26 22:43:44 6D7gE2MF0
金欲しいだけだろ


847:名無しさん@十周年
10/02/26 22:43:50 Lfw7GiHNP
クルーズコントロール、うちのは110km以上に設定出来ないけど?あ、でも加速だけはリミットなかったかな?

848:名無しさん@十周年
10/02/26 22:44:01 o0j7OozC0
>>836
その場合Nに入れても加速するのか。

849:名無しさん@十周年
10/02/26 22:44:11 hqtW4c5S0
>>844
レスもらってるほかの二人にも反論しろよ

850:名無しさん@十周年
10/02/26 22:44:17 a5v+YHUP0
>>842
そのままお返しするよ。
全てが同じ原因だと、お前はどうして考えたんだ?
まずは、それを証明してくれ。

851:名無しさん@十周年
10/02/26 22:44:35 jKQyVB+v0
>>839
永久にならないから、安心しろww

852:名無しさん@十周年
10/02/26 22:44:48 CfIG5f9X0
人一人の命は地球よりも重い
当然トヨタなんかより断然重い
トヨタの犯した罪は、機械トラブルよりも
リコールまでの対応にある
問題と分かっていながら、ひたすら隠し続け
結果被害を拡大させてしまった
これはアメリカでなくても当然他国でも起きる
他国では、まだ事故が起きてないだけ

853:名無しさん@十周年
10/02/26 22:45:06 +UJ01zYE0
>>841 思い込みでそういうこと書いてると恥をかきますよ。
どの辺がどこのメーカよりも早くマイコン制御になったのか、
白物家電よりお粗末なノイズ対策とか根拠を示さないとね。

854:名無しさん@十周年
10/02/26 22:45:28 C0d7HGnn0
不自然な点を極少数の例を持ち出して誤魔化そうとする奴がいるが
不自然な点が多いならむしろ嘘だと考えるのが常識人というものだろう

855:名無しさん@十周年
10/02/26 22:46:00 AyH7ZQgA0
>>850
同じ原因だなんて一度も言ってないが?

856:名無しさん@十周年
10/02/26 22:46:08 vNOfdKi40
神の名前を出した以上”天文学的”なんて言葉に力は無い
アメリカ人はバカです

857:名無しさん@十周年
10/02/26 22:46:19 o0j7OozC0
>>841
監視マイコンがある。

858:名無しさん@十周年
10/02/26 22:46:21 kLNOa/T30
いやいやフルブレーキでも160キロまで加速するすげーエンジン積んでんじゃないの?
でもって、アメ車よりも低燃費、売れるわけだ。

859:名無しさん@十周年
10/02/26 22:47:00 E2arWhHa0

再現テストする人は大変だな。

860:名無しさん@十周年
10/02/26 22:47:09 c2YCVBFp0
>>847
日本向けはそうだろ。(外車だと、事実上上限無しってのもある様だけど)

米国向けだと、設定上限は、100mph(160Km/h)位だろ。
ちなみに、スピード・リミッターは、220Km/hらしいね。

861:名無しさん@十周年
10/02/26 22:47:34 W+yCGzSc0
>>809
白人が有色人種に対してつくウソは罰せられないんだよ。


862:名無しさん@十周年
10/02/26 22:47:42 +Iqij+9g0
確かに、ニュートラルに入れて加速は、ちょっとありえないな
ATの制御は、エンジンやらクルコンとは別だからね

863:名無しさん@十周年
10/02/26 22:48:30 Bl9Jotjf0
>>852
フロアマットがひっかかるのも
トヨタが悪いの?

864:名無しさん@十周年
10/02/26 22:49:29 AYQXvEVl0
>>836
もっと単純に、
クルーズ使ったままアクセル→使ったのを忘れる→アクセル離す→加速したまま→パニック
→アクセルを思い切り踏む→更に加速→事故
じゃないかな。

865:名無しさん@十周年
10/02/26 22:49:39 uQuEQAkS0
更年期障害の女ってこんな感じだよな。思い込みが激しくて、何でも人の
せいにする。自分が間違ったとは決して思わない。

866:名無しさん@十周年
10/02/26 22:49:44 CLLSMSyz0
>>10
自分が滑って転んで腕を骨折した時に同時にぢになり、なおかつ虫歯になる確率を
想像してみよう

867:名無しさん@十周年
10/02/26 22:50:31 lVyHy1Y/0
>>848
スミス夫人は、車が速度を上げる前にクルーズ・コントロール・ライトが点滅したことから、電子制御系の問題と考えている。
URLリンク(jp.wsj.com)

クルコンがアホになっていれば、ドライバーがいっくらブレーキ踏もうが、
クルコンが必死になってアクセル全開にするから、

絶対に止まらないし、ファビョッたクルコンが考えている速度まで、キックダウンでも何でもして、
速度を上げようとするので、ドライバーがニュートラルホジションにしても、無視される。

868:名無しさん@十周年
10/02/26 22:50:37 akG1B7fp0
160km/hで携帯なんてスゴワザだわ。ハンズフリーでもこわいだろ。

869:名無しさん@十周年
10/02/26 22:50:55 C0d7HGnn0
おばちゃん「欠陥品だ!」
 ↓
その後のユーザー「全然問題ないよ。証拠に2万7000マイル走っても俺生きてるでしょ?」

この事実でおばちゃんかばってるヤツ何?

870:名無しさん@十周年
10/02/26 22:51:00 c2YCVBFp0
>>836 同意だね。

アクセルUP/DOWN制御する様な重要な箇所に、
安物スイッチに、安物ボタンで引っ掛かりとか、
テレビゲームじゃないんだよと。

過ぎたコストダウン、安全軽視の成れの果てだね。

871:名無しさん@十周年
10/02/26 22:51:15 a5v+YHUP0
>>855
>一家全員が死亡した事故は再現できないだろ。
なら、どうしてこんなことを言い出した?
あの時点では、まったく関係のない事案だっただろ。

基本的に、こういうことは一つ一つ事実関係を積み上げていくしかないんだよ。
いきなり、まとめて処理しようというのは間違っているし、根本的な解決にはならない。

872:名無しさん@十周年
10/02/26 22:51:26 JLVc4ZBM0
あえて言おう。「必殺」であると!!

873:名無しさん@十周年
10/02/26 22:52:11 8hAtGkYB0
>>226
> >>220
> 日本人の弁護士がついてるのか・・・・

この大方っていう弁護士は、日本人として最低だな。

874:名無しさん@十周年
10/02/26 22:52:54 hqtW4c5S0
>>867
>速度を上げようとするので、ドライバーがニュートラルホジションにしても、無視される

なんでウソ書くの?

875:名無しさん@十周年
10/02/26 22:53:26 W/SMFqHN0
>>869
今の使用者へ渡る前に、
アップデートとか不具合修理とか、こっそりやってんじゃね。
お得意の闇改修ってやつか。

876:名無しさん@十周年
10/02/26 22:53:48 Bl9Jotjf0
>>873
ほんと最低だw

877:名無しさん@十周年
10/02/26 22:53:58 CLLSMSyz0
>>874
ニュートラル「ホ」ジション(´・ω・`)

878:名無しさん@十周年
10/02/26 22:55:09 lVyHy1Y/0
>>870
んでね、おばはんから話を聞いたディーラーは、
すぐに、クルコンスイッチの不具合だとわかったけど、

たった数ドルのスイッチの不良で、何十万ドルも
金をふんだくられたらバカバカしいので、

ちょちょっとスイッチ交換して、バックレている・・・・
って線が濃厚(^_^;

879:名無しさん@十周年
10/02/26 22:56:49 fqb465ms0
やはり日米は倦怠期迎えてるよ。 昔みたいにいきなり真珠湾とかハルノート
とか、そんなのは無いと思うけど・・・
熟年離婚もアリじゃね?

880:名無しさん@十周年
10/02/26 22:56:54 VwhIvyeE0
日本民族は低レベル
金メダル一個もとれなかった最低人種
韓国は11個もメダルだぜ
世界の笑いもの最低国民だ
倭奴はしね

トヨタも倒産するよヒョンデの車が一番



881:名無しさん@十周年
10/02/26 22:57:29 AyH7ZQgA0
>>871
このおばさんの話の真偽と、暴走問題は関係ないだろってこと。
このおばさんの話が嘘だって、トヨタが訴えるとしたら、証明するのはトヨタの方だ。
それでも、暴走問題の解決にはならないし、顧客を訴える企業なんて笑われるだけだろ。

882:名無しさん@十周年
10/02/26 22:58:14 hqtW4c5S0
>>817
なんでウソ書くの?

883:名無しさん@十周年
10/02/26 22:58:25 TfZFbiB40
実験中のブラックホールでもあったんだろ。

884:名無しさん@十周年
10/02/26 22:58:35 M+IE5H2u0
何やら隠しているみたいだが・・・
また、別の原因に持って行こうとしているみたいだが・・・

本当は、オートクルーズ付の車、全部リコールなんじゃね。

885:名無しさん@十周年
10/02/26 22:58:55 IGjhml4e0
>>869
お前のPCだって稀に起動しなくなったのに、その後はなぜかまったく問題なしってことあるだろう?
庇うってわけでもないけど、否定もできないんだ

886:名無しさん@十周年
10/02/26 22:59:16 Bl9Jotjf0
>>875
それ事実じゃなかったら訴えてよい?

君の事実に基づかない発言により
トヨタのイメージダウンによる
俺の親父が所有するトヨタ車の資産価値低下
相続すべき財産が目減りしたことによる損害で。

887:名無しさん@十周年
10/02/26 22:59:27 o0j7OozC0
>>867
>速度を上げようとするので、ドライバーがニュートラルホジションにしても、無視される

それなんていう制御? 

888:名無しさん@十周年
10/02/26 22:59:48 O1dQ9mBh0
自分も昔にオートクルーズで死にそうになった。
それ以来、オートクルーズ付の車は買わないと決めた。
原因は、居眠り運転だったが。


889:名無しさん@十周年
10/02/26 23:00:00 7bFhS2LL0
【テキサス親父】 トヨタ問題に怒る 字幕つき
URLリンク(www.youtube.com)

890:名無しさん@十周年
10/02/26 23:00:33 lVyHy1Y/0
>>874
ニュートラルホジションは、ニュートラルポジションの間違いだ(^_^;

あと、クルコン巡航時のシフトは、ドライバーのシフトレバーはキャンセルされ、
どのギアで走行するのかは、クルコンが決めている。
だから、勝手にキックダウンして4速に落ちたりする。

クルコンがファビョっていれば、ドライバーのシフトセレクトなんか無視されて当たり前。
なんたって、ブレーキさえ無視しているんだから(^_^;

891:名無しさん@十周年
10/02/26 23:02:09 ZCHot97c0
アメリカはこんな馬鹿で最低なことやってたら本当に一番いい同盟国失うぞ。

892:名無しさん@十周年
10/02/26 23:02:45 C0d7HGnn0
自己に有利な事実は自分で証明しましょう。
消極的事実を相手に証明させるのは議論におけるルール違反です。
自分は脳足りんだと言ってるのと同じです。

893:名無しさん@十周年
10/02/26 23:02:55 QU3YC6Hw0
>>886
平成元年式のマーク・ツーじゃないだろうなw

ボンネットの裏に、なにやら印が一杯付いているんだろうな。

894:名無しさん@十周年
10/02/26 23:02:58 kIKp5CPz0

本当はアメリカの仕組んだトヨタ劇なんだから、影響があるのはもっと別のところだと思うよ

895:名無しさん@十周年
10/02/26 23:03:25 X6czFJx+0
この時を待ってた国内の他メーカー社員が
あることないこと書き込んでそうだな

896:名無しさん@十周年
10/02/26 23:03:33 TfZFbiB40
こんな国に鉄道なんて納品したら、いくら賠償金の引当金つんでおいても
足りないなw


897:名無しさん@十周年
10/02/26 23:03:34 hqtW4c5S0
>>890
故障してたらいくつもの制御が同時におかしくなってもおかしくないと言う理論ですか
ちなみにクルコンとオートマとブレーキは別制御です

898:名無しさん@十周年
10/02/26 23:03:49 o0j7OozC0
>>890
そんなすぐ再現できそうな事ならとっくに誰かが試してそうなもんだが。

899:名無しさん@十周年
10/02/26 23:04:26 Bl9Jotjf0
>>890に関して

車詳しい人事実を教えてよ。
普通に考えて、トルコン故障で
ブレーキやらシフトレバーを完全支配
加速までするってシステムはあり得ないと思うんだけど。
それこそフェールセーフで設計されてない?
トヨタとか外部機関もそれくらいさすがにテスト済みだろ。

900:名無しさん@十周年
10/02/26 23:05:07 EZx+cPT70
>>867
普通に考えてブレーキ踏んだ時点で、クルーザーコントロール制御を切ってるだろ。


901:名無しさん@十周年
10/02/26 23:06:22 XDvS3pHU0
オートクルーズを受け付ける奴の感性てどうなの。
あの道路状況を無視して無感情に速度を維持しようなんて
俺は気持ち悪くてダメ。
国内仕様にオートクルーズは不要と思うが。

902:名無しさん@十周年
10/02/26 23:06:45 lVyHy1Y/0
>>897
んなアホな(笑)

クルーズコントロールは、
ドライバーに変わってアクセルとシフトとブレーキを制御して、
上り坂だろうが下り坂だろうが、一定の速度で車を走行させるシステムです(笑)

903:名無しさん@十周年
10/02/26 23:07:23 TfZFbiB40
こんな馬鹿な事、エアバスくらいしかないだろw
URLリンク(shippai.jst.go.jp)



904:名無しさん@十周年
10/02/26 23:08:16 xLvAqItR0
>>900
クルーズコントロールを切る処理が、ブレーキを踏むことによって呼び出されても、
その処理が正常に動作せずに、クルーズコントロールをオフに出来ないという可能性はある。
バグのせいで。
それがソフトウェアの怖いところ。



905:名無しさん@十周年
10/02/26 23:08:18 lVyHy1Y/0
>>900
それが切れていないんだから、クルコンがファビョったんだよ(笑)

906:名無しさん@十周年
10/02/26 23:08:30 AgtXwr9G0
どれだけ高速で電子経路逝ってもブレーキ踏めば減速する構造になってなかったっけ?
ブレーキとアクセル間違えてたんだろうな
そうじゃないと教習所事故だらけだろ

907:名無しさん@十周年
10/02/26 23:08:48 AYQXvEVl0
>>890
クルーズは速度設定の通りになるようにアクセル/ブレーキ調整してるだけで、ギア制御はATじゃね。
しかもブレーキオンでクルーズは普通切れる。クルーズが暴走したら安全装置でエンジンが切れる。
事実なので全てが奇跡的に起こったのです、起こらないことをトヨタで証明してください。

なんだからなぁ。

908:名無しさん@十周年
10/02/26 23:09:24 hqtW4c5S0
>>899
この人の話はもっともらしく書いてるけど信用できません

>ATのトルクコンバータは、ニュートラルで牽引が出来ないことからもわかるとおり
>空転すると破損するので、高速走行中には、ニュートラルにならないモノも多い。

ニュートラルで牽引できない?
AT車は長距離牽引してはいけないとありますが
これはエンジンがかかっていないと内部潤滑が出来ず
タイヤ側から駆動されると内部が焼けるからです
高速走行時にニュートラルに出来ない車種があると思いますか?
それを多いとまで書いているw

909:名無しさん@十周年
10/02/26 23:09:57 EZx+cPT70
>>902
www

910:名無しさん@十周年
10/02/26 23:10:21 PwrVsXIm0
同時多発的にエラーが起こらないとでも?

技術者は常に自分を責める自戒の念が必要。

技術に絶対はありえないからな。

ユーザーのクレームはたいていの場合、まちがいなく不具合だ。


911:名無しさん@十周年
10/02/26 23:11:29 QU3YC6Hw0
>>907

>クルーズが暴走したら安全装置でエンジンが切れる。
そんな安全装置、付いてるかぁ??

912:名無しさん@十周年
10/02/26 23:11:31 C0d7HGnn0
刑事裁判じゃないんだから、オールオアナッシングを証明する必要はありません。
50パーセント超えてたらそっちを採るのが合理的です。
細かい事実を挙げて、「ほら、可能性あるだろ」とか言ってる奴の言葉は聞き流しましょう。

913:名無しさん@十周年
10/02/26 23:11:56 Clas66El0
>>880
じゃこの起亜マジェンティス(旧型現代ソナタの兄弟車)に関するレビューはどう思う?
URLリンク(www.whatcar.com)
これはトヨタアベンシス
URLリンク(www.whatcar.com)
これはフォードモンデオ
URLリンク(www.whatcar.com)
これはマツダ6(アテンザ)What Car?のファミリーサルーンベストカー
URLリンク(www.whatcar.com)
これでも現代は優れているのかな

スケートに関しては敢えてコメントを控えさせてもらうが,真面な車を作りましょ。

914:名無しさん@十周年
10/02/26 23:12:53 lVyHy1Y/0
>>908
ふふふふ、ニュートラルポジションにすることは出来ても、
ニュートラルになっているとは限らないのよーーーーん(笑)

915:名無しさん@十周年
10/02/26 23:13:22 O1dQ9mBh0
160キロ出ている状態で
両足をブレーキの上に揃えて踏むのはぞっとする。




916:名無しさん@十周年
10/02/26 23:13:30 336mn2zv0
中央分離帯に寄せてエンジンを切ったって言ってる時点で胡散臭さ満載だな。

917:名無しさん@十周年
10/02/26 23:13:33 o0j7OozC0
>>904
加速するバグとクルコンキャンセルできないバグが偶然重なるなんてあるのかな

918:名無しさん@十周年
10/02/26 23:13:35 +hCKutlo0
オートクルーズで暴走する悪夢を見たことがある。
ええ?えええええええええ
で目が覚めた。あれは心臓に悪いな。

919:名無しさん@十周年
10/02/26 23:13:43 jvSRG8xs0
>>あの道路状況

どの?
高速では欲しいと思うが?

>>899
(人間の踏んだ)ブレーキが優先される

920:名無しさん@十周年
10/02/26 23:14:17 xLvAqItR0
ソースコードが読みたい。
デバッグしたい。


921:名無しさん@十周年
10/02/26 23:14:47 blzlixyl0
走行中にエンジンのキーをオフ、とか何とか盛り上がってるやつらは、一回やってみたらいいぞ。
ブレーキのパワーアシストが切れるのが、恐いぞ、ステアリングよりもな。
駐車場で停止する寸前にキーオフしてみるだけでもその危険さがわかるはず。
俺の車、アクセルをオフして交差点を曲がるとき、時々エンストしたから何回かやばくなりそうになった。
でも販社とケンカすんの面倒だから、そういうことも想定して気ををつけて乗れば乗れないこともない。
そのうち、フェールセーフに入ったのであろう、エンストはしないがギヤ固定・20-30キロの低速走行に陥り販売店に持っていった。
そしたら、完璧に治って返ってきたわけだが、スロットルバルブが汚れていたので洗浄しておきましただと。
こういう事象は、回路が半切れのとき起き、完全に切れればフェールセーフに入る。
ってトヨタ車ではない車での経験だが。

922:名無しさん@十周年
10/02/26 23:14:48 TfZFbiB40
160km/hで電話する神経が凄いな。

923:名無しさん@十周年
10/02/26 23:14:56 hqtW4c5S0
>>814
それも故障していればですか?
苦しすぎるでしょw

924:名無しさん@十周年
10/02/26 23:14:57 GP+bzq910
>>901
前の車には付いてたけど日本国内じゃ高速道路でも必要性を感じないな!?

925:名無しさん@十周年
10/02/26 23:15:16 lVyHy1Y/0
>>917
むしろ、クルコンをキャンセル出来ない要因が、
車を加速し続けたんだと思うよ。

926:名無しさん@十周年
10/02/26 23:15:47 b4HSO8tC0
>元社会福祉相談員、ロンダ・スミスさんは
 アメリカでは社会福祉相談員が因縁をつけて金儲けするのかよ。
 笑えない。

927:名無しさん@十周年
10/02/26 23:16:03 EZx+cPT70
>>904>>905
ブレーキを踏む事で強制的にクルーズコントロール制御が切れるんじゃない?
おまえ達の脳のが怖いよw


>>911
絶対に無い。<安全装置って意味で
運転中に一度切れたことがあるが、パワステ切れるし、ブレーキも重すぎて止まらないwww


928:名無しさん@十周年
10/02/26 23:16:09 NU0fz9zK0
いずれにしても電子制御は怖いもの。
それを知らしめた点にこの事件の意義がある。
完璧な電子制御などあり得ないと知るべき。
そして、それを前提に車を設計する必要がある。

929:名無しさん@十周年
10/02/26 23:17:03 POQGR5yI0
失敗事例 > オートドライブコンピュータの疲労
トヨタ自動車スポーツカー・セリカXX2800(1981年型)のオートドライブコンピュータ

エンジンが突然高速回転するという異常を経験したのは、東京都杉並区内の飲食店主である。1987年2月末に、
1986年11月に中古で買った車をバックさせようと、スイッチを入れたところ、エンジンがグアーンという異常な音をたてて、
平常は1000回転以下のはずなのに3~4000回転にもなった。すぐにエンジンのスイッチを切ったため無事だったが、
変速レバーを動かしていたら急発進事故は避けられなかったという。
その後は同じようなことが起きなかったため、メーカーに連絡しなかったが、最近、AT車問題が報道されるようになったため、
7月初めにトヨタ自動車東京支社に問い合わせた。すぐに車を見せてほしいといわれ、7月7日に「オートドライブコンピュータ」が
交換された。その際、初めて、リコールの対象車であることを知らされ、車には、リコール済みを示す「NO287自動車安全対策協議会」
と記されたシールが張られていた。
交換されたオートドライブコンピュータは、別名「自動速度制御装置」とか「定速走行装置」と呼ばれる。アクセルペダルを踏まなくても、
コンピュータが自動的にエンジンのスロットルバルブ(出力調整弁)を開閉して車速を希望の一定速度に保つ仕組みである。


トヨタ自動車の説明によると、コンピュータの集積回路(IC)のはんだづけ部分にき裂が入り、電気が通じにくくなった。
このため、コンピュータが誤作動し、スロットルバルブを勝手に開き、エンジンが高速回転になることがわかった。
はんだにき裂ができた原因は、コンピュータの温度が冷・熱を繰り返すため、コンピュータ基板が膨張・収縮し、この力が直接
はんだ部分に加わり、長年のあいだにはんだが金属疲労を起こしてき裂-破断を生じたことによる、としている。
(以下略)

URLリンク(shippai.jst.go.jp)

930:名無しさん@十周年
10/02/26 23:17:18 o0j7OozC0
>>911
エンジンが切れるというか、ECUがリセットされるんじゃないかな。
フェイルセーフで速度も落ちるようになるかも。

931:名無しさん@十周年
10/02/26 23:17:24 qw9i96rH0
>>928
それ論点先取ね。

932:名無しさん@十周年
10/02/26 23:17:28 xLvAqItR0
>>917
クルコンキャンセル出来ないバグだけでこの現象は起こるんじゃね?


933:名無しさん@十周年
10/02/26 23:17:35 lVyHy1Y/0
>>922
まぁ、オレのクルコンの話しも、あくまでも、このおばハンが言う、

クルコンのスイッチが点滅していたと言う話

が、事実だとしたら・・・・の話なんだけどね(^_^;

934:名無しさん@十周年
10/02/26 23:18:07 a/aHkBad0
フロアマットに引っかかるのも社外のフロアマットにしてたとか言うし
流石アメリカ人は基地外クレーマー

935:名無しさん@十周年
10/02/26 23:18:15 gwNZq1ke0
凄いな、やっぱこういう一方的な言い掛かりはアメリカ人の天下だな

936:名無しさん@十周年
10/02/26 23:18:23 89ib9GIk0
こんな大嘘付きが、代表として現れるんだから
さすがにバカだと思う。

ある議員が、「時間が無いので、イエスかノーで答えなさい」と
上から目線で発言していたが、まったくド素人が意味不明な
質問ばかりしていた。

トヨタのジャストインタイムは、単なる下請け虐めでしかないから
ザまぁ見ろとも思うが、アメリカのバカさかげんも笑えるね。

937:名無しさん@十周年
10/02/26 23:18:46 +BdUr6gbO
>>925
クルコンキャンセル出来ないなら
減速しないが増速もしないんじゃないのか?

938:名無しさん@十周年
10/02/26 23:19:17 PsMCamTP0
ブレーキだと思ってアクセル踏み込みまくっただけの話しなんだがな
これからはドライブレコーダーみたいなのを付けられるかもね

939:名無しさん@十周年
10/02/26 23:19:24 jvSRG8xs0
おっとまったく頓珍漢な回答してしまった。失礼

940:名無しさん@十周年
10/02/26 23:20:19 lVyHy1Y/0
>>937
そりは、ファビョったクルコンに聞いてみないとワカランよ(笑)
なんてったって、ファビョってんだから(^_^;

941:名無しさん@十周年
10/02/26 23:20:34 kbk+e9HF0
どんなにアメリカがTOYOTAを叩こうが現代自動車が不気味な笑みをこぼそうが
TOYOTAは終わらない。
終わらないしこれからもエレクトロニクス界の頂点にいる。
もはやアメリカでは売り尽くしたから用なし。
アメリカ人の工員、万人を一斉解雇し、東アジアで新たに雇用を生むビジョンは現在進行中



942:名無しさん@十周年
10/02/26 23:21:02 XDvS3pHU0
約60箇所も電子コントロールする必要があるんかいと
燃料噴射とパワーウインドーの挟み込み防止ぐらいで充分な気もするけど

943:名無しさん@十周年
10/02/26 23:21:04 QU3YC6Hw0
>>925
同意。この要因自体が、欠陥ですね。

>>911
どこのメーカーの車? トヨタじゃないだろ。

944:名無しさん@十周年
10/02/26 23:21:22 hC9hfZUf0
>>936
あのイエスノー発言は、明らかに揚げ足とるためのものだからね。

945:名無しさん@十周年
10/02/26 23:21:32 Bl9Jotjf0
>>921
某欧州車で左折中になぜかエンジン停止した経験あるけど、
普通に減速して止まれたぞ。



946:名無しさん@十周年
10/02/26 23:21:38 rtfGd29q0
>>100
なんでもこじつけて訴訟に持ち込むのがアメリカ人。
訴訟を起こして一攫千金を狙うのがアメリカの弁護士。奴等は正義の為じゃなく大金の為に裁判を起こしたがる。
そしてまさかと思うような馬鹿げた話でも原告が勝訴するようなのがアメリカの裁判制度。


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