10/02/26 00:41:37 y/QWtFgF0
お前が一番要らない
3:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:41:59 5yUI4nZf0
分かっていなさすぎｗ
4:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:42:35 tXsDi8xB0
いいねー内部分裂ｗ
5:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:43:06 1wGjnMmD0
そんな政党もありましたね。
6:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:43:54 rfqdQPvN0
かつて経済的にも政治的にも危機にあった麻生内閣を全力で支えてこの発言ならば
各派会長の言葉も肯けるものとなっただろうけどな
7:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:44:00 t7WUxhy10
自民ｵﾜﾀ 民主ｵﾜﾀ
8:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:45:47 xhLsz/TQ0
心の癒やしってw
てか派閥あってもええやん
9:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:45:48 gxMnllay0
馬鹿馬鹿しいね、何やってんのかね
10:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:45:49 d7DRvzil0
お友達と仲良くネ！
11:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:46:08 hC3I9uAz0
町村や古賀じゃだめだな・・・・・
何より変革の「イメージ」が必要なのにそれさえもわからないとは・・・・
12:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:46:19 ZfHJk9Dq0
野党じゃ子分に何にも配れないだろ
13:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:46:21 2C1pu/4D0
ゾンビなくせに派閥のトップ。しかも自民党最大派閥ｗ
14:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:46:42 LERm08Pg0
自民党にもガッカリ
いまがチャンスだというのに
何考えてんだくそじじいども
派閥にはカネの匂いがプンプンやで
15:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:47:02 m6+NsPIb0
>>1
これが自民の支持率が上がらない理由
16:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:48:17 kIg4d8hD0
山から追い出された猿みたいなもんなのにいつまでお山の大将やってるつもりかね
17:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:48:17 y/QWtFgF0
>>14
まさにKY党ですから
18:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:48:25 XGQTAb8S0
町村利権
19:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:48:38 L80BCFjk0
おい、谷垣、「民主党の支持が下がってるのに、なんで自民党が期待されないのか
わからない」みたいなこと言ってたよな？
まず、こういう「派閥のドン」的な連中を黙らせることから始めろ｡
自民の印象を強烈に悪くしてるクズどもだ。まさに支持されない理由の大きな一つだ｡
さっさとこういう部分を改善しろ｡
20:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:48:53 EOkKoEGzP
まあ参院選に向けて支持を得られそうなアピールではあるな
族議員がバリバリやってた昔ほど悪くはないと思うけど
21:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:49:40 QKmoYynWO
一回､全て解消して出直せ
それから集まるなら良しとしよう
お前は野党｡派閥を維持してどうすんだ？
今､すべき事は政権与党の監視･矯正･打破だぞ
22:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:50:53 dWDFLi2b0
>石破政調会長らが 主張する派閥解消論を一斉に批判した。
もう石破しかいないじゃん。 自民党にまともな政治家って。
石破だけ国民新党か創生日本に行ってくれよ。
そしたら気兼ねなく金輪際一切自民党に投票せずにすむんで
23:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:51:27 HAaA/jG70
町村そのものが弊害だろ
24:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:52:33 LERm08Pg0
派閥を前面に出せば票は取れません
良い悪いではありません
票は取れません
強いて言えば、アタマがワルイ
25:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:53:40 nwZIrR0P0
いやあ十分支持得られると思うぞ
26:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:53:44 p1LsQjWs0
派閥こわしてもまた集まるだろ
なんの意味があるの？
27:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:54:00 9sFJQWIe0
民主党にも派閥あるがな
28:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:54:03 RTN9rTrp0
心の癒やしワラタ
29:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:54:42 AgIgZT7g0
派閥が無い社会構造なんて存在しないしな。
社会の最小単位である家庭でさえ派閥構造が存在するんだし。
30:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:54:43 Axg+Sfit0
これ若手離党者出るんじゃないか？
31:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:54:56 HxylQLfr0
自民は今までの負の遺産を民主に押し付けて自分たちは隠居するつもりなんだろうな んでまた都合のいい時に出てくると
32:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:56:06 oWlmqgAo0
石破、新党作れよ
33:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:56:11 5yUI4nZf0
>>30
正直、そうなってもらいたい。
34:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:56:21 Yrd04cRM0
こんなことグズグズやってたらいずれ割れるだろ。
実際チビチビ離党していってるっていうのに。だったらさっさと割っちまえよ。
参院選まで時間ないんだぞ？あると思ってんの？
35:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:57:29 apPFBBqCP
自民が今のままだと今後の投票先に困る。
さっさと分裂なり若手新党なりやってくれ。
早いほうがいいぞ。
36:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:58:06 A9ivwkkn0
上が決めた意見の強制が派閥の一番の弊害だろうね。
党議拘束ってのも同じなんだけど。
37:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:58:06 2yElV+Le0
>>30
離党する若手がいない
38:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:59:00 sLBLsMmw0
今の派閥なんかほっとけばいいと思うけどねぇ。
どうせ派閥解消しましたって言ったあとに数人集まっただけで
「実質的に派閥は続いており」とか無意味なネガティブ報道されるだけだ。
人間が派閥で動くのは当たり前なのに。
39:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:59:02 EsCmkwMs0
派閥解消なんて２０年ぐらい前から行ってるが、
今更そんなことやって、なんになるんだ。それに、派閥解消したところで、
政策研究会みたいなグループが残ることは関の山。
40:名無しさん＠十周年
10/02/26 00:59:31 2UrsX2q40
>>27
民主の場合は名前が「派閥」じゃないだけだよなｗ
でも、この派閥のシステムが自浄作用を生んでる面もあるんだよな
独裁者にビビッてまるで駄目な党もあるけどね
41:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:00:09 tXsDi8xB0
>>30
ゾンビ議員は離党しても他の政党にはいけないｗ
あ、マッチーもゾンビ。
42:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:00:13 1ajOlqYk0
いつになったら理解できるんだろうな。
自民の一番の害悪はこの類の老害だと言う事に。
43:
10/02/26 01:01:49 5IpqHLuF0
野党で派閥って意味あるの？
利権もないのに集まって何するわけ？
44:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:02:04 mDpb9Y+n0
自民党も古いままだね・・・・。
45:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:02:26 Jf6tjRAZ0
>>19 谷垣はその派閥のドンから選ばれし者です。
河野太郎は異端児として抹殺されました。
46:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:05:32 DKmQ2ngM0
民主の小沢独裁、自浄能力のなさをみたら自民党の派閥システムによる権力闘争もあながち悪いものでもなかったと思えてきた。
47:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:05:40 S2fO0CsZ0
民主
小沢のいっしんかい
鳩山のりそうがどうたらこうたら会
かんグループ
岡田グループ
現衆院議長の旧社民派などなど
社民
福島の主流強行派
阿部の反主流妥協派
国民
亀井はとわたぬきは
共産
しい派など
派閥がないのは独りナンチャッテ諸派くらい
48:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:08:05 Pqon9Kc40
派閥の長所短所をまとめてくれ。
49:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:11:25 SUr+tuUCP
じゃあ自民党ごと解消すればいいんだよ、有権者はそういう選択をするだろう
政界大再編は遠くないな
50:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:11:41 i/2Nvtzi0
たしかに壊してもどうせ集まる。
ただ今の派閥は金と人脈で固まってるんであって、
政策でかたまってるわけじゃない。
そして派閥の結束が政策の邪魔になることも多々あり。
一度ガラガラポンで政策で分かれるのがよかろう。
小泉路線・保守路線・売国路線で分かれてくれればわかりやすい。
51:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:11:59 V8CE0OLt0
>>48
長所 個人の暴走を防げる・様々な視点が政策に反映される
短所 調整に時間がかかる・癒着の温床になることがある
52:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:12:05 FY/zjb+X0
派閥が悪だといわれて久しいが
政党内民主主義だと思えばそんなに悪くない
派閥間で互いに牽制し合いながらも
自民党という大枠で緩やかに連携しつつ
右派から中道左派までをカバーする懐の深さが
長期政権の理由の一つだったのかもしれない
今の時代に合致しているのかと問われれば、
確かに前時代的なものなのかもしれないが
53:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:18:37 kkOB9lX40
>>47
前傾姿勢さんはどこ？
54:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:30:42 oz8WXwrk0
>1
そういう石破茂って、津島派＝平成研究会なんだよな。
津島派は元橋下派。その前は竹下派。遡って田中派。
小沢一郎は途中で離党してるけど、政策思想的には旧田中派直系。
石破茂が派閥解消を言うのは、郵政選挙で清和会（町村派。旧森派。その前は福田派）が躍進して、
旧田中派の流れをくむ平成研（津島派）が激減し、さらには2009年衆院選で平成研は瓦解に近い規模まで小さくなってしまい、
平成研所属、という肩書きでは党内主流派になれない。
だから、旧敵である清和会を解体して、自分の境遇の不利を解消しよう、という、
【若手からの訴え】でも（石破は若手じゃない）、【新しい自民のスタイル】でもなく、
単純に自己の不遇な環境を緩和するための、ごく私的な訴えだったりするんだよなー。
55:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:37:14 qymtADG90
↑ たしかにそれほど石破さんは平成研ドップリって人でもないよねぇ
56:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:39:58 3j7RziBo0
短所
オールドガードそのままにみられる
57:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:43:37 PGO6d/Ld0
>>38
同感です
だいたい、派閥を批判する人で、派閥の何がいけないかを論理的に批判してる人を見たことがない
58:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:44:21 Difyl8n10
イメージ戦略がへたくそだな、相変わらず。
59:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:45:00 PGO6d/Ld0
>>50
＞政策でかたまってるわけじゃない。
民主党だってそうだろｗｗ
60:
10/02/26 01:45:35 5IpqHLuF0
>>51
個人の暴走？
1人じゃなにもできませんが？
61:
10/02/26 01:46:20 ps6N+Rlb0
小泉「派閥をぶっ壊す！」※ただし清和会を除く
62:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:46:42 PGO6d/Ld0
>>60
小沢という個人が暴走している党があるじゃないか
63:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:47:32 oB47kNEF0
派閥に弊害がまったくないとは思わないんですけど、
結果として党内勢力の存在が、議論の深化や
党内の自浄作用として機能する限りにおいては、
まあ、「小沢党」よりはマシでしょうね、と思います。
結局、政治なんて「どっちのシステムがマシか」という程度の話で、
今の民主党見てれば、自民党の派閥システムには、
それ相応の機能性があったのですね、と思わざるを得ませんね。
64:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:47:34 twqzZygN0
同じ作品のファンでもキャラの派閥で醜い争いを繰り広げているじゃないですか。
65:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:47:45 Hrrqo2Mv0
総裁を目指さない派閥会長なんてソースの無い焼きそば。
66:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:48:23 ts5yDxyY0
飢え死にを前にウンコ（民主）とゲロ（自民）が皿に乗って来たようなもんだな
67:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:48:53 xCGSVMD2P
まさに保守だな
既得権益を
68:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:49:18 kxjZS4Yf0
小沢一郎12月12日 韓国にて
「天皇を訪韓させることもできる」
「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている。 」
・韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった。
・仁徳天皇陵を発掘したらはっきりするはずである。と著名な先生が唱えている。
・これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう。
・天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている。
・日本人は自立心が足りない国民だ
69:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:51:08 Z3wdosNj0
派閥に問題があるならその問題を改善して
より良くしていけばいいだけでしょ。
70:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:55:15 XCGDGoF70
もうダメ！ 自民党は終わってるわ
71:名無しさん＠十周年
10/02/26 01:58:15 4AX/0J5F0
>>47
民主は派閥なんて無いが如くイメージ戦略取ってるけど、実際はあるんだよな
72:名無しさん＠十周年
10/02/26 02:01:16 xikhmT3t0
バカだな
うそでもいいから派閥なくりなりましたとか言っとけば支持率上がるものを
73:名無しさん＠十周年
10/02/26 02:01:28 /o8biOl40
結局、選挙とか政治活動に金がいるから派閥がいるんだよな。
もし、議員の数を減らして活動費を、だいたい1億いるって言われてるからそれを税金で渡すと、
今度は逆に何も決まらない状態になるだろうなｗ
金がいるから他人の言うこと聞いてるだけだから、他から金が貰えない、貰わなくてもやっていけるとなるとｗ
システムは難しいね。
イシバみたいな左翼にはこういう社会主義議員が良いんだろうけど、
実際運営したら小物ばっかりで今以上にマスコミの言いなりになるだろうしさ。
74:名無しさん＠十周年
10/02/26 02:20:35 dqRYSovK0
民主政治は様々な立場がある中で多数派を構築していく作業だから派閥(政党内グループ)の形成は良し悪しでなく必然だよ。二大政党制ならなおさら。
派閥＝悪って脊髄反射してしまうのはマスコミ脳というか、いうところのB層的。
75:名無しさん＠十周年
10/02/26 02:24:33 wVqKmTQE0
>>72
鳩山の兄ちゃんは子分養うためにものすごい金が要るっておっかさんに泣きついているらしいしな。
76:名無しさん＠十周年
10/02/26 02:27:33 l6wwtnrr0
なんかさ、よく民主党は批判されるとジミンガー、ジミンガーって言うって聞くけど
ここ見てると自民党の何かを指摘されるたびに、ミンシュガーミンシュガー言ってるよな
結局、同じレベルなんじゃないの、どっちもどっち、甲乙付けがたいってやつじゃないの。
77:名無しさん＠十周年
10/02/26 02:29:09 wXKl/+0f0
>>76
甲乙というより眼糞鼻糞だけどな
78:名無しさん＠十周年
10/02/26 02:33:33 DcBqS5N40
清和会は他の自民党議員とは違うんだよ
新のエリートは清和会
それがわからない奴は所詮下っ端
79:名無しさん＠十周年
10/02/26 04:19:31 k7bHMzKdP
町村派が中枢にいた二十年近くの間、他の先進国は成長しつづけたにも関わらず日本経済のみ低迷。国民の平均年収ときたら百万円も失われてしまったわけだが。つまり町村派は国民から子ども手当に相当する生活費を毎年強奪していたようなもの。
80:名無しさん＠十周年
10/02/26 04:23:11 8wKNB8yc0
まあどうせ解消しても同じ様に力を盛り返せば派閥形成だろうね。
民主にも小沢派とかあるわけで、権力が集まれば集合や順列形成は避けられないよ。
多分理想的な状態目指しても、派閥のある側とやりあえば各個撃破で終わるだろうし。
81:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:08:15 f0N5+Imw0
ポストと金と公認を配分するのが自民の派閥で、そういう意味合いのものは他にはないよ。
自民党は党執行部の力が相対的に小さい。去年それぞれの派閥領袖がやりたい放題やってたのはご覧の通り。
ピンチの時には強力なリーダーシップが必要だから、人気取り以上にせっぱつまった課題ではあるんだけど。
82:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:19:48 +I8b0J6+0
谷垣にしても町村にしてもここら辺あたりに自民の限界を感じるわ。
人間が３人以上集まれば、グループや派閥みたいなものを作るから
いくら派閥を解消しても実際には似たようなものが代わりにできる。
そういう意味では派閥解消には実際的な意味はない。
しかし、これだけマスコミによって「派閥は悪」というイメージが出来上がっている以上は
それに対する対策を打たないといけない。
政治ってのは実務も重要だけどイメージも結構大事なんだよな。
83:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:24:49 bHPcJtjl0
>>76
問題はここの人間と同レベルが国会議員やってることだな
84:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:25:41 Axg+Sfit0
>>81
自民党の派閥は党内党みたいなもんだしな。
85:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:25:47 O560cgVo0
保守本流のつもりが、傍流になっちまった。
何が派閥だよ、下野して派閥抗争＝内ゲバやってて勝てるかよ。
そういうプロレスは表舞台の与党でしか通用しないの。
今はそういうことやってる場合じゃねーだろ。
ウソでもいいから派閥解消・大同団結したところを見せて、
民主を倒して勝ってから、好きにプロレスやれよ。
86:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:27:57 Jf1sZZhq0
麻生内閣を派閥のゴタゴタで停滞させておいてよく言うわｗ
87:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:28:45 N0BpT0lU0
派閥・世襲・企業献金止められない自民党ｗｗｗｗ
88:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:30:39 jzEIkqlx0
民主小沢の独裁っぷりを見てるとねぇ、あってもいいんじゃないか
89:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:31:18 /ar/7c6F0
派閥ってヤクザの〇〇組みとかみたい。
90:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:32:09 GrXuqYXg0
まだ国民にあきられているのに気づかないじじたち
91:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:32:46 DUbmx4Uc0
やっぱ自民党もだめか
92:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:33:57 Zij/4V620
まあ派閥なくしたところで、実質的な派閥はできると思うけどね
人間なんてもんはほっときゃ群れるし
93:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:38:19 7tbSBYNz0
派閥解消→勉強会やろうぜ→新派閥
どうせ必要だからなw
94:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:38:19 4FUQnLSY0
再編期間4年じゃなくて
参院選までって念頭おいてやってりゃ圧勝できたのに
自民はいったいなにやってんだと・・・
いらんとこで保守発揮してんじゃねーよ・・・
事実麻生のときマスコミにいいように踊らされて分裂しまくってただろーが
民主なんてあれだけブレまくってるのに党内批判なんかちゃんとした形で表でてこんぞ
小沢総書記みたいにしろとは言わんが
派閥解消ぐらいはとっととやれ
95:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:38:54 Axg+Sfit0
しかし小沢の院政とか闇将軍とか言われてるけど
自民党もヒドイよな。谷垣なんて操り人形みたいじゃん。
96:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:43:19 iXfgjjBC0
空気読めない
97:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:43:31 GyrnbJRvO
自民は派閥よりも政策が悪いからな。
派閥は昔の経世会（平成研）や清和会のように肥大しなければあっても別に構わない。
中身の方が問題
98:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:47:19 rN0W3n560
民主にスーパー・アシスト
素晴らしい痔看んの変老
99:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:51:10 xhkWTEW7O
派閥ができるのは必然だが、馬鹿ジジイやその教えに追随してる中堅･若手が問題
これが表面に出たのが、小沢派閥の民主党
100:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:51:24 yH5Dfm3m0
民主党みたくグループにすればいいんだよ。
あと岡田みたいな一匹狼タイプをいれるといい。
101:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:52:57 Axg+Sfit0
派閥の弊害として意思決定の遅さってのはあるだろう。
102:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:54:36 AbkDHq/50
コイツみたいな派閥政治大好きっ子がいるから
自民は野党に転落したと
政治素人が言ってみる
103:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:55:49 uyjKEOt+0
石破はケチやから若手に選挙資金や小遣いをやりたくないだけのこと
いままであれこれしてもらってるくせに自分がしなければならない番になったらケチつけるようなさもしい根性が顔に出てる
枡添なんかハゲのくせに講演一回５０万円もとって金に不自由しとらんから派閥の悪口ばっか言うて他の自民党議員のひんしゅくかってる
104:名無しさん＠十周年
10/02/26 05:56:03 yH5Dfm3m0
あと派閥の長の名前が軽いんだよ。
町村なんて小物にしか見えんわｗ
105:名無しさん＠十周年
10/02/26 06:00:55 yH5Dfm3m0
てか政党助成金もでるようになったのに、
なににそんな金かかるんだよ。
まずポスターとテレビＣＭやめろよｗ
106:名無しさん＠十周年
10/02/26 06:01:56 jTclcm2y0
なんか自民党にしか派閥が無いような物言いしてる馬鹿がいるな。
民主党の小沢や鳩山のグループは何だ？ｗ
自民党もグループって名称変えたら？それで馬鹿は納得する。
だいたい衆院なんて小選挙区なんだから派閥なんて昔ほど強力じゃない。
町村が派閥に弊害無いって言いたいのもわかる。お茶会みたいなもんだ。
107:名無しさん＠十周年
10/02/26 06:06:09 sibDcQlO0
ただのグループだろ
気にすんなよ
またマスコミに騙されてるぞ
108:名無しさん＠十周年
10/02/26 06:25:56 M70hNpUE0
まあ伸びんわな
109:名無しさん＠十周年
10/02/26 06:31:29 iXfgjjBC0
>>107
派閥をやめてグループにします
くらいの強かさがないとやっていけないよ
110:名無しさん＠十周年
10/02/26 06:33:41 DrT2II0K0
派閥のない民主党さんは独裁政権です＾＾
【政治】 鳩山政権、民主党批判や自民党寄りのメンバー１２人を一斉にクビにし、民主党寄りメンバーに入れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
111:名無しさん＠十周年
10/02/26 07:35:00 Zij/4V620
てか実際に議員がまったく徒党を組まないで
一人一人で行動するなんてほうが考えづらいし
それはそれでまた不安だしな
>>101は派閥により意志決定が遅くなることを弊害として
指摘してるけど、逆に100人超えるような政党で
そいつらの意見調整を個別に行ってたらそっちのほうが
時間かかるような気もする
112:名無しさん＠十周年
10/02/26 07:39:53 Zij/4V620
意志決定速度は、決定に関わる主体が
少なければ少ないほど速くなる
要するに独裁が一番迅速
派閥の弊害は、麻生みたいに少数派閥から
総理が出た場合に、派閥の力学で多数派閥が
足引っ張りにかかっちゃう可能性があることだな
挙党一致体制を作りづらい
挙党一致体制を作りたい場合は、やはり独裁が
一番手っ取り早い
ただし独裁者が間違った方向性にある場合は
あっという間に党全体が間違った方向に爆走してしまう
113:名無しさん＠十周年
10/02/26 08:43:59 IY2xHOCEP
>>112
これから独裁を始めるには、小泉みたいなカリスマが必要だから
やろうと思ってできるものじゃない。
でも、もし派閥がなかったら何百人もの議員を相手に意見調整を行う
ことが必要になるが、派閥があると派閥間の調整だけですむから意見調整は早くなるよ。
114:名無しさん＠十周年
10/02/26 11:47:57 g+Nr6oF10
自民党総裁選 町村信孝氏「誹謗中傷はいい加減にしろよ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
町村「夜盗の派閥ってみなさん、どれだけの意味がありますか？」
115:名無しさん＠十周年
10/02/26 11:48:59 dQUl40r/0
そりゃ既得権を手放すことになるんだから
老害連中は反対する罠
116:名無しさん＠十周年
10/02/26 11:53:53 E2fyOZbK0
/ .時 .四 ま ヽ
,. -─- ､ | .間 .五 だ |
〃⌒ﾞﾆﾆ'⌒ヾ; ｜ じ 六 |
.. |l -─ ─- ｌ| .| ゃ 賽 |
f^|| －, ､－ |l^j | .な を |
'ヽ.l! _八.__.ﾊ__ lﾚ' ヽ い 使 /
ヽ（(三三三:)）ﾄr-､_ ..＼ う ／
, __. ィｲ´ |:|: ...ニニ....: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 帝 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 愛__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
117:名無しさん＠十周年
10/02/26 11:55:51 kNpfBa4r0
派閥があるから民主みたいな独裁を防げてたんだよ
内省ゼロの民主教みたいにはなるな
118:名無しさん＠十周年
10/02/26 12:35:14 /i7AJp000
野党の派閥なんてどうでもいいじゃないか。
何を、そんなに騒いでるのか？
119:名無しさん＠十周年
10/02/26 12:52:41 E2fyOZbK0
自民・石破氏 「派閥解消、あつれき覚悟で」
自民党の石破政調会長は２４日、党本部での記者会見で、「民主党にはいろいろなグループがあるが、
選挙の機能は担っていない。国民に『自民党は変わったね』と思われるため、あつれきを覚悟でやらな
ければいけない」と派閥解消の必要性を強調した。
党内に根強い慎重論については、「トップたる総裁がどう考えるかが多くのウエートを占めている」と述べ、
谷垣総裁の指導力発揮に期待した。
（2010年2月24日19時34分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
120:名無しさん＠十周年
10/02/26 12:58:00 Zv/rJuSZ0
ってか、派閥解消しても自民党は性根が腐ってるから票は増えない。
官僚に任せきっていた政治。自分たちの権力争いしかしてこなかった
つけだ。
121:名無しさん＠十周年
10/02/26 14:46:30 Jf6tjRAZ0
民主は小沢先生がいるから派閥なんかなくても大丈夫だよ。
だって独裁だから派閥の必要性がない。
122:名無しさん＠十周年
10/02/26 14:57:03 SGe2saBf0
解消して内緒でやれよあほじゃねえの
長だからってだれも敬ってないぞ、邪魔くせえ
123:名無しさん＠十周年
10/02/26 14:57:46 7YKQ6RBq0
>>117
派閥がたくさんあると派閥ごとに老害が存在してしまう
独裁もあれだが新陳代謝をよくするためにも派閥解消は必要
野党ならなおさらだと思うぞ
124:名無しさん＠十周年
10/02/26 14:59:08 /ohG8VLh0
民主党にこそ、健全な派閥が必要だろうね。
125:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:03:34 /z7mUQd00
派閥のいい悪いじゃなくて、イメージ悪い風に報道されてるから。
今回のことで日本国民がいかに愚民で情弱か分かってないのかな。
心の癒しは別のとこで解消して
126:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:04:43 NrR6fVJV0
97 ：Ψ：2010/02/25(木) 20:33:24 ID:Nbq5n38v0
■大阪14区選出民主党衆議院議員 長尾たかし氏のブログより
「選択的夫婦別姓を含む法案の概要が提出されてしまった・・・しかし、まだやれることはあるっ！」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
まさに危険水域だそうです。
なんと、来週の月曜日（2/22）に、選択性夫婦別姓問題議論の予定が立てられたそうです。
永田町では、誰も騒いでいない、永田町でも闇の中で進められているようです。
※上記ＨＰより
＞
調査局、法務省、他いろいろなルートを通じ、
16日は法案の概要などが何処まで出来上がっているのかを調査したが、
いずれも、政務三役から何も指示を受けておらず、
゛何も無い゛の一点張り。・・・・・・そんなはずは無い。
法務省原優民事局長が課長時代から記した備忘録を読むに、
彼の並々ならぬ思い入れを感ずる。この法案は官僚マターか？
官僚主導とイデオロギーが合体しとんでもない事が行われようとしている危機。
外国人地方参政権付与問題の反対運動をする時間があるようならば、
選択的夫婦別姓を含む民法改正反対運動に集中して欲しいと関係者に大号令、
というかお願いをして回った。超党派のネットワークの中で閣議での全会一致を
阻止して頂きたいというメッセージも送り続けた。
しかし、永田町は選択的夫婦別姓問題については信じられないことに゛凪状態゛なのである。
127:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:08:26 kFud9SYm0
派閥に弊害なくとも、町村の存在こそ弊害だろう。
町村は小選挙区で政界から有権者に追放されたが、
比例でかろうじて復活した雑魚議員です。
すみやかに辞職されたし。
128:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:08:46 D+OxarE10
派閥の弊害って具体的に何よ？
55年体制以来自民党は派閥間で疑似政権交代をしてきたわけで。
それ故に自民党が色々民主党相手にも調整に応じてた面もある。
民主党なんてゼロ回答とか言われる位独裁じゃねーか。
129:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:11:21 7fi0RHpi0
権力奪取の為に、何故何でもやると言う気概を見せない？
130:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:14:41 VJH+L27J0
まぁ正論だな
小沢独裁って言われる民主だって反小沢派ぐらいはあるんだし
大政党になればなるほど派閥が生まれるのは仕方ない
派閥がない政党って小政党でなければ公明や共産みたいなとこぐらいだろ
その辺りだって大政党になれば派閥できると思うし
131:あああ
10/02/26 15:15:44 83VxjHb/0
あああ
132:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:17:11 UWpPr4TZ0
ねっ、支持率上がらない最大の理由は爺でしょ
133:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:18:41 rn5TdrFM0
こういう内部での対立があるのが派閥のメリットといえばメリットだな
派閥体制そのものが悪いんじゃなくて、糞な派閥が混じってる事が問題なんだろう
134:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:21:13 Axg+Sfit0
>>130
自民党の場合そういう所謂派閥と違うんだよな。
組織のシステムとして派閥があると言うか。
ポストの分配、金と選挙を握ってる点などなど
135:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:24:01 qMmo1YZD0
俺みたいな無党派で、
民主には日本の舵取りを任せたくないけど次善はどこだろうかか？
と思ってるようなやつにアピールするのは、
自らを戒めて新しく改革して行こうって言う姿勢だと思うんだよね。
一応自民って、政権政党だったわけだから、
そういう姿勢を見せながらまっとうなことやってれば受け皿にって気にもなるんだが。
古い体制にしがみついてる印象を与えるようなことばっかり
選択するよね、自民党の古参って。
わかってないっていうか、
それで何とかできると思ってるのなら危機意識が無いって言うか…。
やっぱどこもだめなら政界再編を…って思っちまう。
またそれも、政策や信念であつまるのではなく
妙なパワーバランスで考えて、ぐちゃぐちゃになるのが落ちなのかな。
日本の政治家ってほんとにレベル低い。
136:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:24:07 NMTSJjtP0
選挙区で落ちたヤツは、やっぱそれなりの理由があるように思えてきたｗ
137:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:24:38 VJH+L27J0
・派閥批判→独裁の危険性を理解しないアホ
・老害批判→政権交代みたく世代交代すればなんか変わると思ってる奴等と同レベルのアホ
・公明批判→一人しか勝てない小選挙区制がメインの選挙の現実が見えないアホ
この手のアホは相手にしなくていいだろ、自民党さんは
138:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:26:07 RklNyXtH0
ねっ、支持率上がらない最大の理由は爺でしょ
139:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:27:39 +ViY7JY30
党内的には弊害が無くても、外から見れば古き悪しき慣行なので
党に対する信頼性は低下の一途
もう少し広く社会を見聞すべき
140:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:30:37 VJH+L27J0
古き悪しき慣行に見えるから批判とか天下り批判と似たようなもんで
現実になくせるのか、なくした場合の弊害はどうなるのかとか考えないアホのやることじゃね？
141:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:30:51 Axg+Sfit0
>>137
老人が実権を握ってると若手中堅が育たない
すでに自民党と民主党の中堅議員の質の差は絶望的だ
時がたてば立つほど自民党と民主党の差が開いて行く。だから老害なんだろ。
こんな簡単なことも分からんのか。
142:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:34:26 VJH+L27J0
何故、若手中堅が育たない・実績を積めないのか？
議員としてやれることはいくらでもあるだろｗ
野党に落ちた今、実権も糞もない
143:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:36:35 sCAYFdQPP
守旧派が勝ったから石破は総裁選に立候補すらできず河野は負けたわけで谷垣総裁に変革期待しても無駄
144:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:41:07 Axg+Sfit0
>>142
野党にだって党の運営も選挙も国会対策もあるんだけど。
ま、別に良いけどさ。
せいぜい老人を応援してくださいよｗ
145:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:41:56 Mn4U2nqz0
純然たる保守路線の政党と言う面で言えば派閥解消の有意義は見えないな。
改革派と言われた若手が飛び出して紆余曲折して今の民主党になって行ったんだから
自民党が民主党のような路線に行くよりむしろ明確な違いがある方が良い気がする。
146:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:45:05 robf1qDE0
守旧派でもなんでもいいけど、
ゾンビ議員は黙ってるべき。
147:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:46:35 v/uE30guO
比例復活した派閥の領袖はしゃべんなくていいよ。
一人で二人分の枠使ってんだからさ。
148:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:47:11 VJH+L27J0
議員なんてのは一人ではたいしたことはできないわけで群れるのは必然
政党も実質的には派閥みたいなもん
派閥解消したら小党分裂するだけだろ
149:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:47:17 ER/p4zkZ0
自民は選挙に勝てば勝つほど後援会が地元に根を張っていく仕組みを作った。
これは抜群に選挙に強いが、現職が引退して新人に引き継がないと新人が勝てない仕組み。
老害と言われてるのはネトゲの古参プレイヤーみたいなもん。
定年制作るなら比例じゃなくて選挙区のほうだろと。
150:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:48:12 AUuVZVOv0
派閥って聞いて条件反射で批判する事もないと思う
151:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:48:57 1YNtszOz0
石破は53歳。まだ議員生活の先が長いし、政権奪回・与党復帰して総理を目指すっていうのはわりと現実的。
ところが反対してる連中は伊吹の72歳筆頭に古賀は69歳、町村は65歳。全員谷垣（64歳）より年上。
こいつらにとっては自民党が政権奪回しても確実に総理の椅子なんて回ってこないし、伊吹や古賀はヘタすりゃ
次の選挙で引退ということにもなりかねないし、与党に復帰できたって、ポストが回るわけでも総理になれるわけ
でもない。
そうなりゃ「国会議員なら与野党どっちでもいいよｗお前ら俺たちの派閥かき回すなｗ」ということになるのは
自明の理。
自民党の政権奪回のために身命を賭する覚悟なんてあるわけない。自分たちの政治家生活を無事平穏に
送ることしか考えてない。
152:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:49:03 F2sPCBTb0
町村に勝った民主の小林は
どうせ連座で失職するから無問題。
153:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:50:05 7hPMzq510
無意味なことをやる必要無いんだよ。
マスコミは何をやったって自民を叩くんだから。
154:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:50:34 mcwMyRnK0
落選議員互助会って名前変えたら？
比例上がりの派閥のボス町村はずかしぇ～～
155:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:51:14 QMLkyleR0
野党で派閥の力学云々やっても虚しいだけだろ
156:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:54:15 VJH+L27J0
んで派閥解消って現実的にはなにをするんだ？
議員同士の私的接触の禁止でもするのか？
157:名無しさん＠十周年
10/02/26 15:59:42 Mn4U2nqz0
派閥内での頭角争いがあって派閥間での競争があって党首となるシステムだったからそれなりに自浄作用があると思う。
小沢、鳩山のレベルでは自民党に居続けたとしても派閥間の競争で足を引っ張られて終わりだったろう。
158:名無しさん＠十周年
10/02/26 16:02:41 kX0hXHdJ0
鳩山政権の支持率が急落しても民主党の支持率が下がらないのには
こういう訳があったんだねぇ。
159:名無しさん＠十周年
10/02/26 16:02:50 VJH+L27J0
派閥＝自民党内政党みたいなもんだから、解消するとなると
最終的には誰かに独裁させて一般議員の自由な発言を禁じる方向に行くのかい？
160:名無しさん＠十周年
10/02/26 16:03:45 RkctUHpM0
>>156
閣僚ポスト配分で派閥との協議を廃止（今は関係ないけど）、公認と資金の支援と選挙応援を党主体で一元化。
こんな感じだろうな。
161:名無しさん＠十周年
10/02/26 16:26:57 7Gf264Cq0
自民はいつまで自分達の中だけで政治をやってるんだっていう。
162:名無しさん＠十周年
10/02/26 16:42:52 8+bCFOHb0
派閥は百害あって千利あり、残念ながら当然
163:名無しさん＠十周年
10/02/26 17:38:51 CNlxjX9h0
派閥の長が・・・（）藁
164:名無しさん＠十周年
10/02/26 18:50:54 SGe2saBf0
弊害、独裁ほどではないがものを言えなくしていること
ヤマタクみたいなのが平然と派閥の長として居座り続けられること
党の機関でもないため、派閥内権力が集中しすぎること
バカに批判される餌を与えること
これだけで充分じゃねえの
表にださず囲碁サークルとか名乗っとけよ
そしたら新聞とかに○○派とか書かれずにことが進められるというもの
しかし、山宅とか町村古賀見てると、派閥の長って呼ばれたいんだろうなって思う
大臣やってなくてもなんとなく偉いひとでいられるのが魅力なんかね
165:名無しさん＠十周年
10/02/26 19:00:39 wh0Os4ug0
,,-''ヽ､
.,,-''" ＼
_,-'" ＼
/＼ 派閥依存 ＼
＿＿ //＼＼ の自民党 ＼
／|[]::::::|_ / ＼/＼＼ ／
.／|￣￣￣￣ //＼ ＼/ ＼ ／/ ＿＿＿
| |:::「「「「「「 / ＼/＼ /＼＼ ／:::/ .／| |＿＿
＿..| |:::LLLLL//＼ ＼/ ＼/＼＼／::::::/ ／ | ロ .|lllllllllllll
／ llll| |:::「「「「 / ＼/＼ /＼ .＼/ ./::::::::/ ／ .／ .| |lllllllllllll
llll| |:::LLL.//＼ ＼/ ＼/＼ /::::::::/ . | ／ .| ロ .|lllllllllllll
llll| |:::「「「/ ＼/＼ /＼ ＼/ /::::::::/ | ||／ ..| |lllllllllllll
llll| |:::LL//＼ ＼/ ＼/＼ ./::::::::/ ..| ||／ ..|
| |:::「./ .＼/＼ゴゴゴゴゴ～～::/⌒ヽ､ .| ||／ ..|
| |:::l//＼ ＼/ ＼/＼_, -― ､ ''"⌒ヽ,_ ＿＿＿＿＿
(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ" Y ∧＿∧ ／
(⌒ヽーﾞ ....::（ ..::....... .__人.....::（Д｀ ）＜ ぼうや、ここは危ないわよ！
＿ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::ｳｴｰﾝｺﾜｲﾖﾏﾏｰ／ ヽ ＼早くこっちへ来るのよ！
＿＿_( ﾞ ....:::..... Y" ∧＿∧ ／／ / |
／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（ ´A｀）／／/ /L__つ
「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ _（_ノ （ V
ﾞｕ─―ｕ-―-ｕ 人 Ｙ /＼ ＼
166:名無しさん＠十周年
10/02/27 00:15:31 f1bczAtg0
>>159
どこにも派閥は形成される
にもかかわらず「派閥解消」で国民の歓心を買おうとしている
派閥が正常に機能していない，
派閥の長が先を見て行動できない，ブレーキしか引けない。。。
167:名無しさん＠十周年
10/02/27 04:31:10 8bNVyvMm0
派閥の最大の弊害は人事の硬直化だろうな。
他国の政治家に比べおしなべて就任年齢が高く、ポストが順送りされ、
大臣達は一年ごとにめまぐるしく変わっていき、海外から見ると、来るたびに人が
変わっていく。 この現象は、日本の古くからある会社の人事にもみられる。
社会が安定的で変化に乏しい時はこれでも何とかやれたんだろうが、政治家の世襲化の結果、
官僚層が崩れた今となっては、もうやっていけないだろうな。
168:かのう葉蔵
10/02/27 11:34:57 5Po2zCYV0
どうせ金欠で死ぬからどうでもいいよ
好きにやれやゾンビ野郎
169:名無しさん＠十周年
10/02/27 11:39:27 ufDLuGKD0
年功序列の狭い視野で物事を考える上に、派閥間の無用な駆け引きに
翻弄されて、国民生活から乖離した政策ばかりになって飽きられたのに
何の反省もない。
自民党なんか消えて無くなった方が良いかもね
170:名無しさん＠十周年
10/02/27 11:41:59 G6fDky0p0
派閥っていうか村の衆っていうか・・
171:名無しさん＠十周年
10/02/27 11:43:26 zlVLt2iE0
> 派閥に弊害ない
. 派閥に老害いる
172:名無しさん＠十周年
10/02/27 11:45:22 OXGEmZax0
自民党どころか民主党が消滅しても「町村派」とか伝統芸能で残ってるなｗ
173:名無しさん＠十周年
10/02/27 11:47:44 K0p8bo7V0
派閥解消だ！ →ネトウヨ拍手喝采
派閥解消しない！→ネトウヨ歓喜乱舞
結局自民のやる事は無条件に肯定するんだよな、このクズどもはwwwww
174:名無しさん＠十周年
10/02/27 12:22:35 U7teE5+3P
17年前の町村と細川のやり取り見ると凄いまともで吹いた
最近の町村は錆び付いてるな
175:名無しさん＠十周年
10/02/27 12:30:21 ljq0Hfro0
心の癒やし待ち・・・・・・・・・・・・・・・・
176:名無しさん＠十周年
10/02/27 12:31:49 foj+I0tn0
>1
ある意味正しい
民主党政権そのものが自民党の派閥と考えれば、極く自然に理解できる
発想行動を見ていると、むしろネオ自民党が民主党といった方が良い