10/02/24 15:23:01 Mwm2VccQ0
>>532
それは短期、目先の話でしかない
なぜ日本がこれほどの技術力、生産性の高い産業を持っているのに
外需が低いかよく考えたら分かるでしょ
日本は核もない、武力も持たないからだよ
そんな国が外需で勝てるとおもってんの？
外需とは、市場の奪い合いだよ
君の言ってるのは机上の空論でしかない
546:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:24:47 C3kkfKOy0
>>545
核ｗ
マジで頭だいじょーぶですか？
核保有国の米国は、貿易赤字国ですけど？
リアキチすぎるから、もうレス付けなくて良いよ。
547:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:24:53 CdLrxtTr0
>>545
経済大国の経常収支は＋-0でいいの。
548:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:25:07 LwBuG5/R0
日本ざまーでメシが上手いｗｗ
ネトウヨは涙目だろうｗ
549:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:25:48 LU0hciaA0
>>547
だが、黒字じゃないとなんとなく不安になる・・・・・
きっとそれが日本人気質なのだろう
550:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:26:05 GLng2VKJ0
>>534
菅なんだよなー。これだけで絶望以外に可能性がねえわ。
551:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:26:56 Mwm2VccQ0
>>546
分かってないね
アメリカなんてもうとっくに
国内産業なんて捨ててるでしょ
じゃあ、内需から外需に移行し、国際競争に負ける
その先は何で食っていくのか教えてよｗ
552:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:27:55 vgelnSQA0
>>548
パチンコの上がりで、おまんま喰ってるヤツがどの口でヌカすか
553:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:28:32 43me6r/A0
とりあえず最低賃金と全社会保障を停止してベーシックインカムを導入してみると良いんじゃないかな
554:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:28:58 C3kkfKOy0
>>547
いや、輸出と海外投資で稼ぐ必要があるでしょ。
その方が、日本の技術力が活かせる。
555:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:29:31 R215MKGO0
後世の歴史家が物笑いにするだろうな。まあ、いまでも国民から物笑いにされているがｗｗ
556:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:29:32 rugUWpiG0
>>554
それを共産主義国家に投入している現状が異常。
557:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:29:39 GLng2VKJ0
>>538
割とも何も、日本が採りうる現実性のある唯一のコースだった。衆院選で日本人はそいつを
拒否したわけだ。ボロボロになって当たり前。
558:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:29:57 hmGBI7dWP
アメリカ人なのにネトウヨ
559:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:29:58 qVay8xNF0
金持ちじゃないけど、とりあえず、ほしいものがない。
これが、すべての答えだ。
付加価値のないものの売買では利益は少ない。 利益が少なければ成長しない。
庶民がこんな物と食べものにあふれていた国なんてあるのか？
今の俺は100年前の王様より、いい暮らしかもしれん。
庶民なのに・・・Ｗ
560:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:30:02 ZW4smy150
>>548
これが彼にとって最後の晩餐(経済的に)となるのであった…
561:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:30:41 DZY3ALXU0
>>553
生活保護の不正受給と公務員給与の高止まり水準を是正するには
ベーシックインカムしかないよね
あと、生活保護は、早くアメリカ式のフードチケットに転換するべき。
562:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:30:45 LNI1Cixs0
米と日本を同列に考えるなよｗ比べるなら英だろうが。
563:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:31:27 CdLrxtTr0
>>554
製造業で勝つのは無理。中国の価格には勝てないから。
輸出でいくら黒を出してもドルだから国内で使えなくてアメリカで投資されるだけ。
バブルの頃日本は+-0だった。景気が悪化すると黒字が増える。
564:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:31:37 Hu/N1yEy0
>>7
日米中のスワップで救われたんだろ
565:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:31:54 rugUWpiG0
>>557
一回全部ぶっつぶして、どこが最低ラインなのか
確認したい破滅願望があるのかもね。
戦後左翼教育受けてればアナーキスト的な思想は
潜在的に受け入れる余地がありそうだしｗ
566:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:32:38 qTztsio40
疑問とかじゃなくてはっきり言えよ。
ただの票の買収なんだから。
567:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:32:38 LU0hciaA0
>>554
心理的影響として黒字の方がいいんだろうけど、
経常収支が黒字＝雇用が守られているわけではないし、
国民が豊かなわけではないからね
ぶっちゃけ、経常収支がプラマイゼロでもいいから、取引額そのものが何倍にも大きくなる方が、
今の日本としては望ましいと思う
巨額の赤字が米国みたいに長く続くのはヤバイけどね
568:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:32:45 Mwm2VccQ0
>>554
だから、それが可能になるのは
技術力だけじゃ不可能
技術力を生かすためには武力核を持って脅さなきゃダメ
こらが国際常識
外需で稼ぐなんてのは、経済評論家でも言わない
机上の空論だよ
569:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:33:10 Z9R1fGX+0
結局、たいして反抗もせず、情報も集めようとせず、
面倒なことから目を逸らして「疲れた」ってのを言い訳に
くだらないバラエティ番組で暇を潰しながら愚痴や文句だけ
いってるようなやつらが、サビ残上等で身を粉にして
働きづめに働いてるから悪いって結論になるんだよな
あと、「だって子供ほしいんだもん」とか「男は結婚して子供を育てて一人前」
みたいな短絡的な考えでガキをボコボコ産む低能DQNとスイーツｗも癌
みんな、一斉に仕事辞めて、所得税を納めるのやめて、ナマポ受給申請して、
他国への垂れ流しなんかできないくらいに国の金を食いつぶせばいいんだよ
もっとダラダラといい加減に、でも１人で孤独に生きればいいんだよ
少子化で老後が大変になるとかいうなら、移民を入れるんじゃなくて、
日本人が外国に出ていきゃいいんだよ
570:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:33:36 C3kkfKOy0
>>556
例えば、
トヨタは米国に直接投資し、所得収支をプラスにしているじゃん。
それとも、中国製品の輸入って意味？
571:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:34:12 6QoXGl9Y0
>>563
バブルの頃日本は異常な経常黒字でアメリカが対日貿易赤字が異常に膨らんで
世界の貿易バランスの不均衡化の元凶といわれていたんだぞ
それで結局貿易収支とはその国の貯蓄投資バランスとイコールになるということで
日米構造協議で小沢さんが450兆円の政府支出を今後10年続けると約束してしまった
572:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:34:23 43me6r/A0
経済学の初歩なんてのは、いっそ義務教育に組み込むべきなくらい重要な知識なんだが
経産相が消費性向すら知らないのが日本の惨状
573:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:34:43 CdLrxtTr0
>>559
ヨーロッパ人は1～2ヶ月のバカンスが必ずあって世界中を旅行したりして人生を楽しんでる。
日本人は大企業に勤めていてもＧＷにハワイに行くのがやっと。
下を見たらきりがないが上を目指したほうがいい。
574:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:34:56 FVxdqmGU0
>>538
そうだね～。麻生＆故中川の両氏は「消費を喚起するために、政府が身銭を切る（または取立てを緩める）」のが国内的には最良の策で、
国際的には「返してもらえる可能性が高いところにだけ融資する」という基本を崩していなかったからね。
今の民主政権ときたら…正反対に近いことばかりやっているからなorz
575:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:35:03 oGrA65tTP
>>1
んなことテレビ左翼以外みんな知ってるよ
576:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:35:30 oACCSm7E0
知ってた
577:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:35:44 rugUWpiG0
>>573
まあ、その通りだな。
働き過ぎなんだろう。
578:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:36:06 Cwbfis4x0
まあ事実かもしれないが、米ドルを買って欲しいという思惑が見える
579:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:36:38 BaexCYis0
管が財務大臣て何の罰ゲームだよ
こいつに何ができるんだ
580:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:36:47 C3kkfKOy0
>>567
>ぶっちゃけ、経常収支がプラマイゼロでもいいから、取引額そのものが何倍にも大きくなる方が、
>今の日本としては望ましいと思う
そうだね。
別に経常収支が黒字でも赤字でも、どっちでも良い。
ただ技術を活かし、輸出や直接投資を拡大する方が、
証券を世界に売るよりも、日本の強みは活かせると思う。
581:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:37:02 43me6r/A0
>>577
働き過ぎなだけならまだ良い
非効率は労働をしているのが最大の問題だ
日本の労働効率は世界最低レベルだと聞いた気がする
582:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:37:39 vgelnSQA0
>>569
>>565
583:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:37:37 Yz+AR7zN0 BE:2107825294-2BP(100)
■税金を使って集めた税金を税金を使って増税して外国人にばら撒く！足りない分は日本人子々孫々の借金に！
子ども手当を当てにして喜んでる主婦は今すぐ考えを改めよう
1年目満額支給でﾆｯｺﾘ→2年目半額でｶﾞｯｶﾘ→3年目日本人民共和国に変貌、子供は韓国中国人の奴隷に！
中国ﾆﾝﾏﾘ【子ども手当はODA】中国人夫婦 予算なんと！当初試算５．３超円over!!こんなウマい話世界が見逃すワケがない
日本人の税金で無償で本国に家が建つ！世界では子供は登記上幾らでも捏造出来ます!!子供100人？1000人でもOK!!!
593,489人の在日韓国・朝鮮人 を超える、606,689人の在日中国人家族の子供にももれなく給付対象
今までの「生活保護」に加えて、「子ども手当」「母子加算復活」「福祉年金」まさに日本を滅亡させる死のバラマキ
し・か・も☆本国に居る子供まで対象 在某アフリカ人の妻4人の子30人ももれなくGET！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本政府 中国のスパイに月２３万お小遣い*３万人 年３万人づつ受け入れ中★日本人大学生悲鳴！早大は特亜大に陥落済
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
中国人留学生、その真実と虚構（奨学金返還不要？）1/2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
中国人スパイ養成施設 東京都江東区平野2-2-9 日本にはスパイ防止法がありません!（笑)
卒業後なんと日本国籍まで貰える！！税金で人民解放軍予備軍を駐留中←今このスレを工作してるのはこいつらですよ！
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
入学検定料・入学金・授業料は日本持ち、宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給(年160.8万円) （返還義務なし）
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
URLﾘﾝｸ(www.jasso.go.jp)
留学生数（平成18年5月1日現在の数） 中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％
【政治】観光庁長官「中国人ビザの年収要件、撤廃していきます」
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
584:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:38:19 8krlVWpj0
欧州なんて今やどこも火の車。
ギリシャは昨日暴動で証券取引所が封鎖された。
PIGSなんて言葉も出てきてスペインじゃ失業率20％。
ドイツはユーロ離脱を匂わせてる。
585:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:39:00 FHbeDNbw0
>>574
ＩＭＦから返してもらえると思ってるの！？
じゃあ破産寸前のＩＭＦから返してもらってくれよｗ
やってることは同じだよｗｗｗ
586:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:39:00 QFp61U3m0
いわれるまでもなく
そんなに解りきってること
587:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:39:06 niT7WKzW0
>>581
サービス業はねぇ。アレは所詮欧米の金融がむやみに自己資金を遥かに超える
お金を回してあぶく銭を稼いでたことも大きいと思うがｗ
588:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:39:13 FVxdqmGU0
>>579
・お遍路
・カイワレ大根をＴＶカメラの前で食べる
・不倫
・会議中に居眠り
・的外れなヤジを飛ばす
・的確な質問をされて逆ギレできる
こう考えると、なかなかのツワ者に見えんか？
589:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:39:29 GLng2VKJ0
>>565
選挙前、ここにもその手合いはゴロゴロいた。過去ログ見れば一目瞭然。
590:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:39:31 LU0hciaA0
>>584
ドイツは、ユーロによって恐らく一番利益を得た国の一つだろうから、
よほどのことがない限り、ユーロ離脱なんてするはずがない
591:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:39:57 n1kxm4ym0
>>8
国債の利払い額が歳入を超えて返済が完全に不可能に成った時。
592:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:40:03 vgelnSQA0
>>584
ユーロ厨涙目だなｗ
593:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:41:00 gB3fPe0Y0
崩壊ギリギリまで模索するんだよなぁ・・・
天然資源でも見つけない限り、歳入増やして歳出減らすしか方法はないと思うんだが・・・。
594:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:41:14 yp5aim470
ってか アメリカは他国より自国の心配でもしてろｗ
595:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:41:52 GLng2VKJ0
>>574
それが正しいと指摘したエコノミストなんざ、一人もいなかった。全員まとめて使い物にならん！
596:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:42:06 43me6r/A0
歳出は減らし効果は現状を維持するようにすれば良い
597:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:43:01 CdLrxtTr0
>>571
財務省資料
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
見事にバブル期は黒字が減ってる。もちろん為替の影響だけど。
ただこのときは内需が大きかったから輸出に頼らずとも良かった。
598:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:43:18 n1kxm4ym0
>>593
とりあえず海からのウラン採取と、高速増殖炉技術確立を
急がんといかんね。
599:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:44:26 vgelnSQA0
>>588
クダが吉本だったら笑ってもいいのだが
政権与党主要幹部・経済危機下の経済大国の財務大臣
そして次期首相有力候補でもあるとなると・・・・・・・・・・
600:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:44:28 GLng2VKJ0
>>588
絶望という言葉の意味が骨身にしみる。
601:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:44:30 ff4YbN3M0
>>559
おそらく１００年前の王様どころか、５０年前の鳩山お坊ちゃま
よりもいい暮らしをしているだろう。
欲しいものは特にない庶民でも、やりたいことや求めるサービスならいくらでも
あるだろう。そこで政府紙幣を配ればいいだろう。
政府紙幣を配ると同時に、消費税を１０％にする。
麻生さんの政策の失敗は、定額給付金を配る原資を国債のみに限定したから、
一回限定の２万円だけしか配れなかったことだ。
政府紙幣をばら撒くのと同時に、消費税を１０％にすれば、
政府紙幣はすぐに回収できるから、インフレを心配する必要もないし、
思い切ってあの時の１０倍２０倍も配れば、絶対に景気は回復する。
さらに、国債の発行をなくすか減らせば銀行はいやでも融資業務で
金を稼ぐしかないので、融資残高を増やす方向に走り出す。
そこでノンリコースローンでも導入すれば住宅需要は爆発する。
602:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:45:04 43me6r/A0
>>595
全体の評価としちゃ麻生のは60点くらいだから
歳出拡大での景気回復ってのは時代遅れでねぇ、長期金利も上がるし
正しいとは言いにくいもんなんですよ
まあ鳩山は0点なんだがな
603:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:45:50 6QoXGl9Y0
>>597
ほー面白いデータだね。ありがとう
604:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:47:19 n1kxm4ym0
>>597
貿易黒字無しで内需拡大すると、其れまで蓄積した富を
消耗して行くだけだからな～。
結局資源・エネルギー・食料の全てが輸入だから、
外貨を稼がんと如何のよね。
605:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:47:35 5PZuT4h10
自民党時代にしっかりとバブル崩壊後の対策をしなかったのが問題
あの時代から一気に借金が増えた
デフレ対策、平成不況対策を怠った自民は国賊レベル。
党利党略のための政策を推し進めて、借金を増大させ
社会保障を削って国民に餓死者まで出した。
中国や、崩壊寸前のソ連以上に自民党政治は腐敗してた。
606:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:47:42 CdLrxtTr0
国が無駄遣いするほど税収は増え無駄をなくすほど税収が減るのはわかるよな？
そして国民が倹約するほど貧乏になっていく。
中学の社会科で合成の誤謬の恐ろしさを叩き込むべき。
607:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:48:13 8krlVWpj0
>>590
全然違う。ドイツはユーロで一番被害被ってる。
サブプライム前までの全世界同時バブルの最中ユーロで唯一恩恵に預かれなかったのがドイツ。
おかげでサブプライムやリーマンショックによるユーロ経済の崩壊でも一番被害が小さかったが
そのせいで他の国の穴埋めを要求されてる。
最近はドイツはギリシャにドイツ国民の血税を1ユーロ足りとも支援するつもりは無いとも表明してる
608:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:49:15 vgelnSQA0
>>602
６０点と０点で
０点の方を取っちゃう日本人て・・・・・・
609:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:49:19 Z7w0DPTE0
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ まっ、 化石燃料の使用を 限りなくゼロにすれば、
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ その技術力輸出と輸入に使う外貨使用削減で 国家として生き残れる可能性もあるかもね。。。
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 / おっと 失礼・・・アングロサクソンが許しませんよね。。。そんなこと。。。
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
610:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:49:55 C3kkfKOy0
>>602
定額給付金(減税の方が良かったけど）や、エコカー減税は良かったね。
あと配当・譲渡益減税や住宅ローン減税も続けるべきだけど、ミンス党が廃止しそうだな。
611:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:49:58 6QoXGl9Y0
>>604
でも今の日本だったらちょい貿易赤字ぐらいになったほうが
内需拡大していていいかもしれない。もちろん輸出が増えている中でね
612:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:50:22 FVxdqmGU0
>>595
日本でテレビや新聞に出たり、本屋に刺激的なタイトルの新刊を出す連中の大部分が
「評論家」であって「学者」でも「研究者」でもないんですなあｗ
>>585
「ＩＭＦ破産寸前」のソースを出してくれ
613:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:50:49 Cfn6hyE20
菅が財務大臣になる国にそんな正論が通じるとでも？
614:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:50:58 43me6r/A0
>>601
政府紙幣と消費税は止めなさい。貨幣の信用が失われるし消費が拡大しない
普通に増刷なり公的金利引き下げなりして、その後売りオペをしなさい
615:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:50:58 CdLrxtTr0
>>604
ストックは関係ない。フローが増えれば景気が良くなる。景気が良くなれば税収も上がるし通貨も高くなるから安く原油を輸入できる。
アメリカが赤字だったのは輸入品の消費のしすぎ。
>>605
オブチノミクスを否定する馬鹿はかえれ。国債を減らすと経済も税収も落ち込むだろ。
616:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:50:59 pYr3cP+U0
>>585
お前、チョン賎部落でも評判のバカだろ（ 苦笑 ）
日本はＩＭＦに金なんか１銭も渡してねーよ。
日本が提供した（ というか融資なので、後日、利子付で返済してもらう ）のは米国債だ。
ＩＭＦはそれを担保にして資金調達した。
日本が提供した米国債は、日本が為替介入して手元に集まった米ドルを、運用として購入していたもの。
米国債なんて寝かせてても仕方ないので （ 利子は貰えるが ）、
ＩＭＦに融資したところで日本は痛くも痒くもない。
むしろ
・ リーマンショックやドバイショックなどで発展途上国が潰れるのを防ぐ
・ 国への直接融資では返してもらえないリスクが高いため （ 特に対姦酷 ）、世界銀行であるＩＭＦに融資
（ 麻生は、後日、姦酷大統領から直接融資を懇願されだが 『 ＩＭＦに相談しろ！』 ときっぱり拒絶したｗ ）
・ 米国債を寝かせる以上の利子が取得できる
と、いいことずくめ。
民団新聞ばっか読んでねーで、ちとは世の中の勉強をしろやっ 在日バカチョンのクズ！！
617:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:51:02 6+pUig7R0
米国債市場概況:長期債反落、30年物TIPS入札の不調で（2月22日）
23日は2年債440億ドル、24日は5年債420億ドル、25日には7年債320億ドルの入札が予定
日本は大変だから今回の米国債は買わなくていいって事？
自分の国の心配をしていたらwwwwww
618:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:51:03 VYGPJHAl0
皆さん、これが、民主党政治の実態ですよー。
子ども手当も、全国規模で行う税金による票の買収です。
満額支給するための予算は、防衛費よりも多い5.5兆円もかかりますが、
まともな経済対策にも少子化対策にもなりません。
民主石井議員、長崎県民を脅す
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長崎県知事選 無党派離反と「利益誘導」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
619:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:51:23 O8NiNfKc0
円安誘導だろ
もうすぐ大円高になるはず
620:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:51:37 G3NK6KsM0
＞増税と歳出削減による財政健全化以外に「選択肢はない」と明言
デフレなのに増税・・・
これに引っかかるバカはさすがにいまい
621:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:52:05 n1kxm4ym0
>>605
経世会自民の時代ね。
あの当時に無駄な土建工事ばかり遣ってないで、
科学技術に先行投資していれば、色々な分野で
アドバンテージ持てたかも知れないのにな。
明日の収穫の為に、今種蒔かないとな。
622:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:52:10 vgelnSQA0
>>605
当時も「小沢幹事長」
そして又もや「小沢幹事長」
日本の５、６０代て馬鹿なのかね、阿呆なのかね？
623:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:52:20 tR9Iq3E4P
何年も前から崩壊寸前
って言われている気がする
624:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:52:40 D2qv1fY60
日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。
『技術流出』の主犯は、在日と帰化朝鮮韓国人です。
625:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:52:46 GLng2VKJ0
>>602
正確に言うと、景気回復というより、景気悪化を食い止めるための政策だからな。やらなかったら
えらいことになってた。
626:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:52:54 xAK8SN240
今の日本は、
東京人が東京以外の地域の
発展を嫉妬する傾向が強いから
地方の発展を縛る規制で地方はがんじがらめになって
発展できないよ、本当は規制がなくて
都市間競争したほうが日本全体にとっていいんだけど、
官僚の東京ナショナリズムが強すぎて
地方が発展できないように縛っている、自民党政権で
日本が20年成長率0％なのはこれが大きいよ
627:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:53:07 CdLrxtTr0
財政健全化は経済成長の結果であって目標にしちゃいけないよ。
橋本で懲りたはずなのに・・・
628:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:53:09 1cngtopc0
日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。
『技術流出』の主犯は、在日と帰化朝鮮韓国人です。
629:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:53:15 rugUWpiG0
>>616
米国債への認識は左右どちらもトンデモな人が多いよね。
630:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:53:25 HlSXYE3o0
バカの一つ覚えみたいに「子育ては金かかる」と言うバカ親が多いが、
バブル時代でも子どもの携帯代に月何万もかけるなんて考えられなかったぞ。
貧乏人は貧乏人らしく分をわきまえて生活しろ。
子ども手当無しで十分やっていける。
631:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:53:27 V+Gs3LLV0
政府の債務超過報道で、常識があれば、事実上の行き詰まり状態と理解できる。
延命のために、結局は重税と歳出削減になるのだが、この場合
デフレ状態で、増税・歳出削減をとれば
消費が極端に冷え込み、
ハイパーデフレに陥る危険性も予想されるし、
まったく方策尽きたところか？どうなんだろう？
632:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:53:34 y9JLl7GO0
日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。
『技術流出』の主犯は、在日と帰化朝鮮韓国人です。
633:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:53:56 J8P2F6C20
しかし、今の状況って経済学やってるとネタの宝庫だな。
634:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:53:58 v1oGqztF0
日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。
『技術流出』の主犯は、在日と帰化朝鮮韓国人です。
635:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:54:04 5PZuT4h10
>>622
幹事長って"党"の代表だろ
何処に問題があるんだ？馬鹿かよ。
政府と党は全く別物だろうが。
無能はレスすんな。
>>621
借金と引き換えに土建屋に金撒いて
合法的に組織票集めてるだけの自民党だしねえ。
自民党の失政は影響が大きすぎる。
636:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:54:25 PPiO+s3N0
日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。
『技術流出』の主犯は、在日と帰化朝鮮韓国人です。
637:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:54:47 FPg5tPgSP
もう崩壊して、一から出直すしかあらへん
638:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:54:53 wVuiG6k70
日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。
『技術流出』の主犯は、在日と帰化朝鮮韓国人です。
639:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:54:58 43me6r/A0
>>625
ヘリコプターマネーと減税だからね
経済対策には違いないが、景気回復政策とは性格が違うのよね
それが分かる奴なんて日本でも100万人いるかいないかだろうけど
640:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:55:26 ATwFuY3D0
日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。
『技術流出』の主犯は、在日と帰化朝鮮韓国人です。
641:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:55:29 rugUWpiG0
>>622
未だに自分の采配で利権配分したいだけなのが
発言聞いてるとよく分かるよね。小沢っちは。
642:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:55:29 FVxdqmGU0
>>616
俺が言いたい分までありがとうございます。
ちなみに、「ＩＭＦ 破綻」「ＩＭＦ 危機」でググると必ず「ある国」がいっしょにｗ
643:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:55:55 8krlVWpj0
バランスシート不況化で財政健全化なんて愚策中の愚策。
クルーグマンですら去年から財政拡大派に宗旨替えしたぞ。
644:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:56:22 CdLrxtTr0
>>631
ハイパーインフレは格差の是正。国債の価値が毀損されるから金持ちほど損するが貯蓄0なら問題ない。
隣に中国があるので物が買えなくなることも無い。
645:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:56:52 6QoXGl9Y0
>>621
強かった。公共事業を旗印に国土庁や建設省の役人がどんどん立候補して行った時代
その公共事業で組織票を形成して,キックバックを頂く利権構造
646:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:57:17 2/vCt6lb0
IMFも太鼓判の日本ｵﾜﾀ
647:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:57:41 C3kkfKOy0
>>631
だから、減税と歳出削減にすれば良い。
歳出は増やすにしても、短期的歳出を増やすべきで、
民主党の子供手当とか、恒久的歳出を増やすなど論外だ。
648:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:58:47 n1kxm4ym0
>>635
> 借金と引き換えに土建屋に金撒いて
> 合法的に組織票集めてるだけの自民党だしねえ。
> 自民党の失政は影響が大きすぎる。
其の遺伝子の中枢がミンスに乗り移って、ミンス政権で
また過去と同じ過ちを繰り返そうとしてる。
財政状況の悪い今遣られると、回復の使用の無い
ダメージなりそうで、気分が鬱に成りそうだ。
649:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:59:06 GLng2VKJ0
>>635
借金と引き換えに子持ち家庭に金撒いて、参院選勝とうとしてる政党が現在の与党だがな！
650:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:59:11 43me6r/A0
>>644
投資の源泉たる蓄積資本を失う事が経済にとってどれだけ打撃か分からんのか?
資本を「ズルい金持ちの持ち物」としか捉えられてないのか
そんな状態で経済を語るなら、死んだ方が良いぞ
651:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:01:17 rugUWpiG0
>>648
利権配分を投票のエサにして、負けたら住民や地域を
公然と議員が恫喝するような発言する政権だからなあ・・。
自民党時代でも、ここ２０年ぐらいは聞かない発言だろうなｗ
652:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:02:47 5PZuT4h10
>>649
子供持ってる家庭にばら撒くのはアタリマエだろ
自民信者のお前からすると
選挙買収のように思えるけど、一般の人から見ればアタリマエの社会保障。
>>648
無駄な公共事業減らしてるけど？
653:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:03:06 ZW4smy150
>>605
まぁ、実際のところバブル崩壊のカタストロフを抑えようとした宮澤内閣を政治力学だけで崩壊させて
政権交代(ﾌﾟ)させたのが今の最大与党の長老クラスですから…
654:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:03:28 8krlVWpj0
ハイパーインフレが起こる理論や内積外積を知ってれば日本じゃ戦争でも起こらない限り起こりようが無いってのは直ぐに分かる
655:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:03:34 I5eDpeOF0
>>649
金をまかれたら支持するのは当たり前だから子持ち家庭に支持するなとは言えない
656:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:04:13 5BrUOhvM0
Rogoffきたｗｗ
やっとまともな研究者による日本経済の話題が出たね
657:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:04:30 vgelnSQA0
>>635
政府と党は全く別物なのに
幹事長の鶴の一声で暫定税率廃止の公約をひっくり返したり
幹事長の鶴の一声で行政刷新会議を骨抜きにしたり
幹事長の鶴の一声で議員立法が御法度になったり
幹事長が総理大臣を差し置いてアメリカ大統領と会談して二元外交を繰り広げようとしておりますが
何か？
658:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:04:30 C3kkfKOy0
>>650
高齢者資産課税とか、内部留保課税とか論外だよな。
二重課税だし。
貯蓄(投資）が増えれば、資本が増え、生産が増え、長期的に経済成長する。
659:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:05:26 43me6r/A0
>>652
社会保障ってのは市民の生活の助けになるようにやるもんだ
減税と控除廃止で実質マイナスになる社会保障があるか
単に朝三暮四で騙してるだけじゃないか
減らした公共事業というと、スパコンの予算とかか?
いつ道路財源に切り込むんだ?公務員改革もいつやるんだか……
何の実績も無いな
660:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:05:33 n1kxm4ym0
>>652
復活してるでしょ。
更に長崎で何言ってましたっけ？
高速道路とか新幹線とか交付税が～とか、
空耳だったのかな～。
形変えて、農家へのバラマキとか、票買い捲りですが。
661:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:07:16 rugUWpiG0
>>659
実質減らしてるんじゃなくて、別の所に付け替えてるだけだからな。
しかも自分の言うことを聞くところに利益誘導として。
利権拡大してるって意味では、自民党以下だわな。
662:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:07:48 Yz0o0fH30
公務員の数は減らさなくていい。
人が少なくなると行政サービスが低下するから。
そのかわり公務員の給与を減らせ。
ボーナスはカット。
最低でもボーナス半減。ますはこのくらいからはじめろ。
663:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:08:39 C3kkfKOy0
>>661
税収３７兆なのに、当初予算９２兆のキチガイなんだから。
さらに子供手当だあ？
バカも休み休み言え。
664:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:08:47 ZW4smy150
>>652
あの事業仕分けとやらの事を言ってるなら、あの後幹事長に再度依頼することで予算が復活する
可能性があったそうで、その場合幹事長に利権が集中しかねないんですが。
665:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:08:58 uJTQETwQ0
経済崩壊したら公務員の給料を大幅に減額できるね。
666:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:09:12 FVxdqmGU0
>>652
「子供手当て」も「定額給付金」もどちらも「バラ撒き」だが、
撒き方にとんでもない違いがある。公平性、景気対策効果、国内経済への還元度など
どれをとっても「子供手当て」は「定額給付金」に劣る。
定額給付金よりは、必要な部分への公共事業で需要や雇用を創出する方がいいとは思うが？
667:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:09:18 5PZuT4h10
>>659
公務員改革とかしなくて良いし・・・
目指してる俺からすると邪魔な改革。
スパコンは必要性その物が疑われてるしね。
グリッド化して分散コンピューティングすれば安く済むんだよ。
無駄なものは削って当然。
少ない予算で今と同等、それ以上の能力を持つ分散コンピューティングにシフトする架け橋になるだろ。
>>660
口では言うけど復活はして無い。
復活というのは実際に着工再開してからの話だろ。
668:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:10:29 ezwitS340
ん？予算の復活折衝の場が
私党の幹事長室にもう一つ出来上がりそうなクソ話？
スレち上等、参加していい？
669:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:10:52 CdLrxtTr0
>>650
貯蓄なんていくらあっても意味ない。たんすで死んでる金なら消えたほうがいい。
金は流れて初めて価値が出る。
670:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:11:40 j6eagKN7P
英国の外交軍事戦略の大失敗（日本に攻撃をけしかけシンガポール陥落）だった第二次大戦後、
インド他、植民地を次々失って疲弊した経済を立て直したのは北海油田だった
日本も尖閣沖油田の開発で天文学的な財政赤字を解消しよう
【海外】英国：財政赤字が拡大 GDP比、ギリシャ上回る恐れ－－09年度末 [10/02/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【国際】フォークランド沖での英国の石油探査にアルゼンチン反発 両国間の緊張高まる★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
●日本領海内に世界２位の巨大油田発見！
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
★尖閣諸島の油田収入で国債を返済しよう ２★
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板) （レス数 17でdat落ち）
1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/05/16(月) 09:15:34
日本にも中東に匹敵する油田がある
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１２５０億バレル（樽）。
イラン・アザデガン油田の推定埋蔵量は２６０億バレル
尖閣諸島周辺海域の推定埋蔵量は
日本側調査 １０９５億バレル
中国側調査 ７００億～１６００億バレル（１９８０年推定）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kirk.nobody.jp)
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
671:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:11:46 vgelnSQA0
>>667
予算をつけた段階で「復活」で「公約違反」ですよ無能くん
多分村役場の清掃係も君では無理でしょう
672:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:12:33 V+Gs3LLV0
>>631 つまり政府部門債務超過ということは、国債の引受けが困難になってくるので、
減税・歳出増は出来なくなるということから、結局は増税・歳出削減となるのですが、
デフレの現在、増税・歳出削減はより恐ろしいデフレになるのではないのでしょうか。
673:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:13:01 5PZuT4h10
>>666
定額給付金って経済効果がばら撒いた額の半分程度しか無いって言われてるのに
子供手当てより経済的効果が薄いんですね。
ばら撒いた額が違うけど、子供手当てはダイレクトに子供の養育費、必要経費に使われるだろ。
仮にそれがパチンコやらに使われても金が回るわけだよ。
経済効果は目的を限定しなきゃ給付金より多いと思うが。
674:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:13:03 43me6r/A0
>>667
何だ、自分の都合と独断しか考えずに言ってたのか
というか、分散した並列処理で良いというのは非常に狭量な視点だと思うがな
単純に置き場が無くなるだろ。一個での処理速度が重要なんだが
675:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:13:22 pi325Ke00
全部公務員のせいです
崩壊したら公務員に向けてください
何してもいいです
後親族全員同罪です
676:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:13:29 C3kkfKOy0
>>666
＞「子供手当て」も「定額給付金」もどちらも「バラ撒き」だが、
＞撒き方にとんでもない違いがある。公平性、景気対策効果、国内経済への還元度など
＞どれをとっても「子供手当て」は「定額給付金」に劣る。
その通り。
まず定額給付金は、全ての世帯にいきわたる。
可処分所得が増えれば、消費が増える。
そもそも「景気対策」とは、短期的なものだ。
恒久的な子供手当は、「景気対策」ですらない。
しかも、その財源は増税と財政赤字だ。
増税はと財政赤字は、消費と投資を減らす。
677:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:13:30 XkzL3ec40
別に公務員の給料下げなくてもいいじゃん。
ようは俺たちに増税すればすむはなしだろ。
678:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:13:58 twpV4n+H0
>>666
定額給付金くらいならパッと使ってくれるからね。
子ども手当てともなると予算の捻出に四苦八苦するうえ、学資積み立てとして貯金されちまう
公算が大きい。それじゃ意味が無い。（というか最悪‥‥）
679:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:14:21 ZW4smy150
>>667
それって単にi486からペンティアムにCPUが変わる際に初期型は二連の片方の速度はi386なみでしかなかったが
後に片方でもi486をはるかに越える性能を出し、ペンティアムも現在の限界が見えたからと言ってcore2に切り替えたわけで
最終的には並列型も単体性能を上げることが必要になってくることは想像に難くないわなー
680:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:15:24 n1kxm4ym0
>>667
> 公務員改革とかしなくて良いし・・・
> 目指してる俺からすると邪魔な改革。
キャリア官僚目指してる割に、目先の稚拙な話しが多いな。
> >>660
> 口では言うけど復活はして無い。
> 復活というのは実際に着工再開してからの話だろ。
他の人も書いてる通り、形を変えてるだけで遣ってる事は同じ
いや、恫喝や明らかな利益誘導体質は、さらに酷いな。
目の前に見えるものしか見ないようじゃ、キャリアに成っても
使い物に成らないぞ。
681:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:15:38 pi325Ke00
>>677
なかなかいい釣りだな
ますます公務員殺したくなった
682:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:16:00 AAqbdjBR0
>>519
生産能力に対して需要が40兆円くらい足りないと言われてますよね。
とにもかくにも正常な経済状態ではないと言う点がここ20年くらいの最大の問題かと。
通貨膨張させつつ政府支出を増やして行っていたのなら
債務の上昇と政府支出の増加のバンラスが取れて、
債務対GDP比も一定に保たれて見た目も悪くない。
イタリアあたりがそんな感じだったかな？
確か借金の額は14倍に増えたのに対GDP比が殆ど変わってないか、むしろ減ってたハズ。
通貨膨張に伴なうインフレ率の調整については日銀が－１％に調整してる実績があるし
もうしばらくすると英国のデータも出てくるから、それで検証が可能になるかも。
683:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:16:54 5PZuT4h10
>>680
別に？成ったもん勝ちだし。
684:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:17:38 W5COkB1r0
児童教育を改革してほしいです。
4歳5歳から1時間もしくは30分でもいいから幼稚園で
毎日各自に机を設置し、机に向かって
勉強する癖をつけさせるべきです。
地方の一般的な幼稚園でも実行してほしいです。
少子化で学校の机も無駄に廃棄されていくだけだろうし・・・活用できるはず。
ゆとり教育推奨の大臣たちは、息子や孫にはちゃんと幼児のころから
勉強させてますよ。国民には逆のことをしてるだけ。
内容は図形あわせや、たしざん引き算。
簡単なひらがなカタカナの暗記程度でいいのだから
小学校１年から突然机に座って勉強開始では、
ついていけない子のほうがおおいだろう。
ゆとり教育なんて続けてたら世界に置いていかれます。
国際化を叫ぶのなら子供にまなぶ癖をつけさせるべき。
技術は日々進歩しています。その技術についていける子どもを
すこしでもそだてるために。
685:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:18:04 nu0+fWdN0
>>682
円相場を２割ほど安くすれば４０兆の需要不足は解消できると思うけど実行される可能性はゼロだな
686:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:18:07 pi325Ke00
だれか公務員皆殺しにしろよ
687:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:18:12 43me6r/A0
>>669
貯蓄は死に金じゃねぇよ
お前の財布に入ってる金も死に金か?それと同じだ
取引している瞬間しか金が流れてないというのは、とんでもない珍説だな
688:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:18:23 H6LWdtaW0
少し古いが公務員の給与etcの比較
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
OECD 統計では、各国の公務員総人件費（Compensation of employees）が横並びで比較可能であ
る。8 対政府歳出比率で見ると、ドイツ16％、日本17%、イギリス19%、フランス26%、アメリカ
28%の順となる。対GDP 比率では、日本6%、イギリス、ドイツ8%、アメリカ10%、フランス14％
となる。わが国はイギリス、ドイツとほぼ同水準であるといえる。
日本の人口千人あたり公務員数は42 人と、イギリス97 人、ドイツ70 人と比較して低いことを考
慮すると、両国と比較すると相対的に給与水準が高いことが推測される。
これを1人辺りの給料を他国と同じにするべき
とするか
人数が少ないのだから他国より高くて当然
とするか
689:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:18:27 36bHEYkO0
何故か目の敵されてる官僚よりも地方公務員をどうにかして欲しいなぁ。
数減らすんじゃなくて単価下げろ。
690:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:18:31 vgelnSQA0
>>683
なれねぇんだろ？ｗ
691:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:19:45 5PZuT4h10
>>690
ろくに勉強もせずに仕事もせずに
ニートの癖にダラダラ掲示板に工作活動するお前に言われたく無いな。
692:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:19:55 n1kxm4ym0
>>683
君には成れないと思う。
693:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:20:02 rugUWpiG0
>>683
なってます。ぐらい言うのかと思ったぜｗｗ
694:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:20:17 pi325Ke00
>>688
外国なんて関係ないGDPで変動するようにすべき
>>691
こいつもろ図星じゃん
695:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:20:19 hq+CRntX0
そりゃ、アメリカは日本が公共投資多くされて
復活されるのいやだろうから
こんなこというだろうなｗ
696:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:20:29 tRQXWk/80
示された解決策がこれじゃあ駄目駄目
給料の高い老害ふやしてどうするの
「女性の労働力活用や定年延長などに取り組むよう」
697:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:21:43 ZW4smy150
>>686
じゃ、皆殺しにあった後、公務員の仕事を手弁当でやってくれな
もしくは
公務員の代わりの組織が出た後もお前一人だけ公務員が引き受けてた業務を自分ひとりでやれな
698:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:21:54 vgelnSQA0
>>691
やーい やーい なれねぇでやんのよーｗ
699:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:21:58 Hr/G9l4C0
そもそも論を聞いて悪いんだが・・・
子ども手当てって
子どもに対する福祉対策なの？
出生率低下の為の少子化対策なの？
冷えこんでる消費の為の景気対策なの？
一体どれなの？
700:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:21:58 8j8f+XSLP
>>7
韓国経済は明博政権になってから大分まともになりました
一方、日本のノムヒョンこと鳩山由紀夫率いる民主党が政権トップ座に就いてからは……
701:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:22:18 5PZuT4h10
>>694
何でお前は公務員を憎むのか理解できない
妬んでるんだろ？
無能すぎて肩たたきされたんだろ？ｗ
正直に言えよｗ。無職ニート君ｗｗ
702:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:22:35 rugUWpiG0
>>691
何、この自己紹介ｗ
703:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:22:37 C3kkfKOy0
>>687
長期で見れば、だいたいS＝Iになるもんな。
704:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:22:43 twpV4n+H0
>>696
東大だろうとハーバードだろうと、世界的に経済学者はボケナスばかりということだな（苦ｗ）
705:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:22:48 vi6ygFjR0
アメリカが言うなボケが
706:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:23:17 5BrUOhvM0
まあアメリカの経済学者一般に言えることだが
日本の制度というよりnormがどれほど強力なものか未だに過小評価してる部分がある
日本人経済学者もその点ではろくな奴がいない（お勉強だけできる秀才ばかり）から
これほど興味深い歴史がある国なのに制度やら文化の影響について
経済学にきちんとフィードバック出来る人はこれまで居なかった
707:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:23:38 /hxtzyql0
やはり日本に民主主義は早すぎた
708:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:23:58 8IzoSymZ0
>>699
民主党の選挙対策です
709:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:24:25 17zZ5N4M0
アメリカが崩壊寸前だろヴォケが！！！おまえらの金融詐欺師ぶりは異常ぜよ！！！
710:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:24:53 rugUWpiG0
>>708
しかも、実質増税ｗｗ
711:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:25:09 vgelnSQA0
>>699
誰かも先にレスしてたけど
「選挙対策」
財政？なにそれおいしいの？
後は野となれ山となれ
712:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:25:56 Pxh8M1uoO
他人の国にケチつける前に自分の国もかなりやばいだろ？
713:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:26:30 ZW4smy150
>>711
違うだろ。
「この不始末は自民党がちゃんと後始末を付けろ。その時俺たちは追求する立場だけどな！」
だろ
714:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:27:05 CdLrxtTr0
>>687
GDPは金の流れの量だから使わなかったら意味ない。
715:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:27:18 PNSrFSFW0
>>7
後出しじゃんけんじゃんけんほい！
716:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:27:42 Tp4iqajP0
子供手当ては危険だろ。これが完全に消費に回るシステムを作れば良いが、
殆どが貯蓄に向かうと言われている。しかも恒久化するにあたっての財源も
はっきりとしていない。欲に目がくらんで民主を支持する奴もいるだろうが、
扶養控除廃止等人生トータルで考えた場合、相当な増税になるんだけどな。
しかも将来財政難から消費税の増税や所得税の増税も考えられる。狂乱的政策だ。
雪山で遭難し、ジャケットを燃やして暖をとっている状態だと気付け。
717:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:27:48 pi325Ke00
>>701
心痛そうだなｗ
718:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:28:02 5raJgkNe0
アメリカの財政破たんの方が先だろう・・・ＪＫ
719:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:28:28 8sUycQK80
労働力が余って失業者だらけなのに何を言ってるのだろう
720:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:28:31 43me6r/A0
>>714
GDPを語るつもりなら、I=Sって意味も分かるし、それを証明出来るんだろうな?
721:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:28:33 bs2RfGDJ0
雇用対策しろよ・・・マジで子供作るどころじゃない
722:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:29:21 FVxdqmGU0
>>673
>>676氏や>>678氏も補強してくれているが、一応俺が思いつく問題点を言っておこう
「公平性」＝子供の年齢や家族構成によっては、他の税と勘案すると「手当て」効果が消失する。
しかも、たった１日の日付の違いで悲喜が分かれるケースもある。
子供のためといいながら、施設で暮らす子たちへの支給が考慮されていない
「景気対策効果」＝子供のために「毎月使う」より「貯金」に回れば、それだけタイムラグができる。
子供のためという建前で使うならば、恩恵を受ける産業は限定される。
建前を無視して「親のため」に使うなら、上の公平性に問題がある。
「経済的還元」＝国際結婚で海外在住の子供にも支給。しかも受給資格の確認も適当なので
相当の金額が国外に流出する危険性がある
定額給付金は、満点の政策ではないが上のような問題点はなかったぞ？
723:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:29:23 C3kkfKOy0
>>714
短期的にはGDPは総需要で決まるけど、
長期的には総供給（資本、労働、技術）で決まるから、
貯蓄（投資）が増えれば、資本が増え、GDPが増えるよ。
724:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:29:35 MKPQL8dS0
効果なんかあるわけないだろう
選挙対策なんだからｗ
725:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:30:01 twpV4n+H0
>>707
国民に優等生が多い（識字率世界最高）だとうまく機能しないのさ。
「知ってるつもり」 の奴が一番始末が悪く、詭弁にひっかかりやすく、コントロールできなくなる。
扱いやすい 「ほどよくオバカ」 が多い国じゃないとうまくゆかない制度。
726:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:30:43 pi325Ke00
>>721
全世界の人間がお前には子供作ってもらう必要ないって思ってるよ
727:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:30:58 w4/7Z0fP0
景気悪くなって10年以上たつのになんで一度も減税しないの？馬鹿なの？
728:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:31:03 xCoIbdL20
>>1
>「電車の衝突事故を待っている状態だ」
全くその通りだと思うね。
どうして日本人は積極的に行動し、この状態を打開しようとしないのか不思議でならない。
経済だけじゃない、たとえばサッカーなどもそう。
岡ちゃんじゃダメだとわかっているくせに、何も手を打とうとしない。
岡ちゃんを更迭し、外部から監督を招聘し、時としてはＪリーグの開催を
変更してでもＷＣに取り組むべき。
参加することに意義があるのは、ド素人の団体だけ。
川渕なんか、老害すぎる。さっさと氏ね。
ﾎﾟｯﾎﾟなんかも、バカなんだから、いつまでも首相にしがみついてないでさっさと辞めろ、ｶｽ。
729:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:31:20 5BrUOhvM0
>>720
IおよびSには何が含まれる必要があるのか
教科書鵜呑みの知識で他人を貶める前によく考えるんだ！
730:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:31:38 vgelnSQA0
>>713
安倍や麻生に大政奉還するだけの良心が残ってれば結構だが
そんな可愛げのある手合いではないだろうなぁ
寿命の続く限り権力手放す気はなさそう。
例え日本がコケようともな
731:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:31:38 y1wshgYu0
500円札を財務省が大量発行して、一人に毎月毎月2万円支給
食品以外の消費税率を20～25％にする
732:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:32:02 Tj1rrWd20
定額給付金だって確か実際に使われたのは数割程度で
皆貯金に回ったんだろ？
現金支給より高校無料化、給食費無料化にあてた方が有効…
といっても高価洗濯機２台も買うようなバカが総理じゃわからんか
733:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:32:16 43me6r/A0
>>729
そもそもIとSが何の略語なのか分かってるのかから確認したい
答えてみろ
734:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:32:20 Q2BAWrnt0
全ては
票の為
735:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:32:43 1LrWMpav0
子供手当は日本の財政にとどめを刺すかもな…。
736:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:33:23 Tj1rrWd20
>>733
I いやん
S スケベ
737:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:34:08 5BrUOhvM0
>>733
I=Investment
S=Saving
で一国経済において投資とみなされるのは一体どのようなものであろうか。
財務諸表やら経済連関表に現れるものだけではないよ
738:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:34:32 36bHEYkO0
税金使った買収だしなぁ。
票さえ取れれば効果は有ったことになる。
まぁ、満額支給は３年後の衆参同時選挙の時だけど。
739:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:34:43 twpV4n+H0
>>731
ネット取引の時代にそんなに札いらねーよｗ じゃまくさそうだ。 [\500-]ゞ(´Ａ ｀ ")
740:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:34:48 fME76eeQ0
どうせ財務省の役人が呼んだんだろう。
日本の役人の言いぐさだ。だまされんぞ！
741:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:35:12 Hr/G9l4C0
>>723
仮にそうだとしても
地域振興券や定額給付金の消費性向は0.3しかなかったわけでしょ
景気対策としてなら、やはり効果は低いといわざるをえない。
今度やる、子ども手当ての消費性向は0.7になると主張している。
それだと、景気対策としてはまあまあとしても、なんで0.7になるのか
そこらへんが、さっぱりわからんのだけど。
742:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:35:27 XkzL3ec40
>>736 >>733
I いっいきそう
S すご～い
743:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:36:05 CdLrxtTr0
>>723
なら何で20年間貯蓄が増え続けてＧＤＰが増えないんだよｗｗｗ
貯蓄が増えたのは政府の赤字が国民の黒字(貯蓄)に変わっただけ。
744:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:36:06 C3kkfKOy0
>>737
Sが増えてIが増えればKが増えてYが増えるのですw
745:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:36:08 ezwitS340
おk
何だかよくわからないが
とりあえず門外漢のオレがザルっぽいモノ持って踊る
鼻に割り箸装着完了済み
746:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:36:20 jR4vus4J0
これだけは言える
アメ＆欧州の学者で正確な洞察と予測をしたやつは皆無
747:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:36:25 fYOzllMw0
こんなこといちいちハーバード大の先生に聞かなくても大卒以上の日本人ならみんな
知ってますから。
748:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:36:32 uX6lwRdY0
またまた米のﾅｲﾅｲ詐欺だな。
米国際300兆円うっぱらえばおｋｗ
749:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:36:38 43me6r/A0
>>737
消費に回らん物全てが貯蓄だ
分類など関係が無い
750:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:36:46 H/E+dKIw0
よし、もういっぺん小泉よ復帰しろ
751:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:36:51 65zhtA1q0
>>3
駄目かもしれないね
本当に駄目かも知れん
操縦席に乗っている猿の正体は鳩山ではなく日本国民だからね
752:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:37:03 IuvvI5HAO
福知山線みたいな状況ってワケか
753:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:37:38 XSZjlc+t0
それよりまずお前の国の格付け会社の事をどう思ってるのかを教えてくれよ
754:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:37:41 5BrUOhvM0
>>749
じゃIの方はどうなってんだ？
755:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:37:55 Xr2tgu0J0
日本の財政がやばいのは事実だが、米国よりはマシですから
756:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:38:17 CdLrxtTr0
亀井に任せればすべてうまく行く。菅は厚労相やってろ
757:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:38:48 43me6r/A0
>>743
別に貯蓄は増えてない
消費が減っただけだし、消費性向はむしろ高まってすらいる
要は需要不足
758:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:39:27 twpV4n+H0
>>757
ソース希望
759:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:39:44 GI3Yvyrx0
リーマンショックで迷惑かけまくった国のおまえが言うなよ！
つーわけで説得力なし。
以上。
760:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:40:08 ZW4smy150
>>746
まぁ、エンロンが破綻する直前まで格付け会社がAAA評価をつけていましたから
761:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:40:10 XkzL3ec40
>>720
Y=Sじゃなかったけ？
間違ってたらごめん。
762:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:40:23 n1kxm4ym0
あんまり状況変わって無いな～。
968 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 20:59:47
>>954
アメリカの大崩壊？
安心して、ハワイ行って来て良いと思うヨ。
アメの崩壊はどう言うメカニズムで、どう言う順序で起きるんだろう。
俺もドル暴落を一昨年くらいから予想していたが、
去年の暮れから宗旨換えしたよ。
ドルは崩壊出来無い。
世界中の国が望んでないし、ドルに変わる通貨が
出現できる可能性が今の所無いよ。
不景気にインフレなし。
物が売れない状態で、インフレは起きないし
実際デフレが進行している。
今後失業者が増えれば、更に消費は冷え込むし
消費を助長させる政策が必要な位だし。
763:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:40:42 5BrUOhvM0
日本には経済学者と呼べるような人が居ないし
居ても政策提言なんかしないしなあ…
764:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:41:17 C3kkfKOy0
>>743
短期の景気刺激を考えれば、消費を増やす必要があるな。
で、消費を増やすのに必要なのは恒久減税。
国民は将来に不安を感じた場合、消費ではなく貯蓄に回す。
それからS→I（金融）や、K→Y（企業）のプロセスは、
ロボットではなく人間が行うわけだから、経済学の説明通りにならないこともあるんじゃないの？
765:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:41:42 43me6r/A0
>>754
貯蓄Sは投資利潤が投資コストより高い物に投資され、利潤を生み出し消費を増やす
そうでなければ貯蓄は貯蓄のまま価値を保存され、消費の源泉となる
総合すればSは全てIに繋がる
766:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:42:29 Hr/G9l4C0
>>757
要するに、需給ギャップ論だよね
で、需要を喚起するなら給付金方式よりも
公共事業の方が効率がいい、というのが経済学の常識だと
思ってたが違うの？
767:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:43:16 Xr2tgu0J0
>>728
お前はアホか
日本国民が寝ててくれるおかげで、日本の長期金利は安定してるんだろ。
国民が積極的に行動を起こす＝日本国債の暴落でデフォルト決定
768:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:43:49 vgelnSQA0
>>763
酒鬼薔薇大先生は？
769:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:45:04 xY6o5qSO0
＞女性の労働力活用や定年延長などに取り組むよう訴えた。
それの結果が、少子化の現状なのよ。不況でない仕事を男女で奪い合うのでなく、
子供手当てで女は子供を産んで家庭に意入ってもらえば、消費需要の緩やかな増加が見込める
巨額の財政赤字を抱え、０金利で国内経済を維持、好転させるにはそれしかない、が、
公務員の給与は減額な、消費税増税なんて論外だろ。
770:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:45:20 3N4idpgl0
＞＞「電車の衝突事故を 待っている状態だ」
なんだかわかんね。
電車の衝突事故が起こる直前だ とでもいいたいのだろうか？
電車の衝突？
衝突する電車に電気が行ってない状態なんじゃないだろうか？
あるいはトヨタみたいに部品の各個は悪くないのに組み上げると暴走とかの意味か？
771:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:45:36 twpV4n+H0
>>767
国債が市中で消化できなくなったら日銀が引き受けるのでデフォルトは無いな。
772:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:46:00 FQY2lcmj0
崩壊ねらいでやってんだろ
見ればわかるだろ
馬鹿か
773:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:46:21 C3kkfKOy0
>>766
公共事業は、非効率。
なぜなら政治家（もしくは官僚）が、資源配分を決定するから。
民主党の個所付け、利益誘導は、非効率そのものでしょ？
政治屋が資源配分を決定する限り、利益誘導、非効率が生じる。
しかし減税で、国民の可処分所得が増加した場合。
財産は各々の効用最大化に使用され、効率的な資源配分が実現する。
774:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:46:29 CdLrxtTr0
>>757
金融資産はバブル期から3～400兆増えている。同時に国債発行残高も増えている。
でバブル期より豊かになったかい？
775:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:46:46 GeZEWrbN0
>>769
子ども手当を増やしたところで結婚するやつが増えると思うか？
776:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:47:49 vgelnSQA0
>>769
＞女性を家庭に戻す
手遅れ
777:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:47:58 ijj3a2Rm0
定年を延長して、更に若年者の雇用枠を奪えってか。
778:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:49:03 n1kxm4ym0
今出切る最も効果的な財政改革は、
やはり公務員の人件費削減なんだろうが、
ミンスには出来無いし政権交代は最低３年
掛かるだろうし、其れまで財政赤字どれ位増えるのだろう。
自民が政権取ったら、一気呵成で遣らんと間にあわん。
779:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:49:42 502JcltG0
そりゃ、小泉のたった４年で森政権時から７０％も国債増発したからな。
マスゴミもなに、今になって騒いでんだよｗ
780:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:50:19 IRGkjXK1O
ハーバードの教授って内国債と外国債の区別もつかないのか？
ちなみにアメリカは通貨発行権をユダヤ銀行のFRBに完全に奪われてるので内国債でも外国債と同じ扱いになる
米連邦政府は将来国家破産の恐れがあります
781:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:50:49 twpV4n+H0
>>773
で、減税されたら何を買う？ ２０万円くらい減税されたって、ボーナス１回分にも足りないんだけどっ。
782:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:51:13 Hr/G9l4C0
>>773
でも、その効用最大化は消費につながらないわけでしょ。
地域振興券も定額給付金もそうだったわけだし。
別に民主党が、子ども手当ては景気対策ではない
と主張するなら、それはそれでいいけど。
783:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:51:17 Tj1rrWd20
>>778
つーか本気で生活保護不正受給者を何とかせんと
多分あと5年しないうちに破たんする
地域にもよるが人口の20人に一人、10人に一人が
生活保護受給ってとこもある
財政収入の一割が生活保護費となっている
民主が政権握ってたら急速にこれが加速する
784:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:51:22 pqS00XhT0
合理的な人間はもうここにはいない
785:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:52:00 K4Gi82C60
ババ様、みんな死ぬの？
786:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:52:26 cJeXT4x10
崩壊するのはどこが政権とっても時間の問題でしょ
自公があんだけ借金残して行ったし
787:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:52:44 GCIl5wOo0
自民も民主も糞
788:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:53:01 3rbKg+TzO
早く小泉ジャパン復活しろや
それ以外選択肢ねぇだろ
789:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:54:37 43me6r/A0
>>764
そういう事は例外を提示してから言え
経済学は人間の経済行動を分析した学問だ
>>766
単純に考えればの話だ
確かに乗数効果を計算した時、事業費がそのまま消費になる公共事業の方が、何も考えずに算出した数字上は高い
だが、公共事業で生み出した効用や資本価値だのというのは、事後的にしか判断出来ない物だ
単純に言えば、費用分の価値を生み出し、黒字の採算かという事が事前に分からない
そして赤字を出せばそれは損失だ。維持費に金もかかり、本来の需要に回る金を奪ってしまう
そういった総合の事を考えれば、個人個人が消費の選択を出来て赤字になりにくい減税や給付金の方が効率が良い
>>774
豊かかと言われれば豊かだろうな、不景気なだけで
GDPは成長したのだから
790:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:54:54 65zhtA1q0
>>785
定めならね、従うしかないんだよ
791:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:55:19 twpV4n+H0
>>786
別に返さないでいい借金ですけどね。
利息分は払わなきゃならんが、元本分は永遠に借り換えて日本終了まで借り続けます。
792:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:55:29 fv3GW+hL0
>>778
５兆円ほどしかない支出なのに、２割削っても１兆円。
民主の政策は合計で１７兆。全然足りない。
793:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:55:47 C3kkfKOy0
>>781>>782
減税で可処分所得が増えれば、消費は増えるし、
減税で投資が増えれば、雇用が創出される。
あと公共事業の場合、歳出が長期にわたる可能性がある。
高速道路とか新幹線とか、作り始めたら短期では終わらない。
景気対策は、短期でなければならない。
（短期的な需要減に対応するものだから）
長期的な政府支出は、GDPを増大させない。
それどころか、増税と財政赤字で投資が減少すれば、GDPは減少する。
794:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:55:47 n1kxm4ym0
>>783
安倍政権の時に、生活保護支給対象者の適正化を
進めると言っていたのだが・・・其の後福田も
麻生さんも全然何もしなかったな。
実に残念。
ベンツ乗った受給者は、有っては成らないだろ。
795:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:56:36 IRGkjXK1O
日銀を完全民営化しない限り日本は破綻しません
みん〇の党渡〇は日銀完全民営化をたくらむ国賊なり
796:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:56:58 z21xjVZA0
俺みたいな特に肩書きない一般人でも疑問に感じてたわ
797:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:57:34 5BrUOhvM0
>>789
近代経済学のモデルってほとんど数理的な要請から出てきたもので
観察の総合ではないんだよ…
現に話が大きくなるほど実証結果はどんどん理論から外れてくし
今に始まったことじゃないけどな
ノイマン大先生なんかにも「経済学者はもっと観察すべき」といわれている…
798:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:57:51 QxobR4/Q0
日本＼(^o^)／
799:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:58:06 43me6r/A0
>>782
効用最大化は長期での消費に繋がるぞ
短期なら最大化しない方が消費が増えると考えてるのかも知れんが、それは
長い目で見たら無駄金を使わせたのと同じだ
結局損失になる
800:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:58:52 IuvvI5HAO
やらせはせん！
やらせはせんぞ～！
801:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:59:00 n1kxm4ym0
>>792
35 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/18(金) 14:04:40 ID:TyJDwTSp0
国が人件費で倒産する日
財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする
中央省庁の国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間5兆4774億円、
地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04年度予算）。
これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。
ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）
（※郵政公社の人件費は、自己勘定で別だそうです） などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。
国民の納めた税金の半分が、公務員の人件費に費やされることになる。
しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、
国の予算で人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。
加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、
職員の人件費が補助金の形で賄われている。
政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、
国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。
この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。
URLﾘﾝｸ(www.the-naguri.com)
802:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:59:17 1OvG0Fdf0
>>779
隠してた借金をあぶり出したことを「増やした」とは言わないな
常識的に
803:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:59:29 CdLrxtTr0
>>789
だから成長してないってｗｗむしろバブル期より衰退してる。
804:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:59:29 79rjbB2N0
中年手当
ニート手当
プー手当 もよろしく
あと
非正規社員手当
も欲しいところだな。
805:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:00:26 IRGkjXK1O
中央銀行制度の詐欺的なシステムの詳細を教えない大学の経済学部は無くなればいいと思う
806:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:00:32 7P+TmAeQ0
産経かと思ったけど違った
807:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:00:38 fv3GW+hL0
>>794
生活保護基準が厳しくなったし母子加算も無くした。
現政権が全て戻したけど。
808:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:01:25 jo1ZKra90
>>788
俺も小泉さんは復活してほしいあの人の意志の強さが必要
809:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:01:36 6YyVNwgU0
経済効果なんて考えてる訳が無い
選挙対策そのもの
モノから人へ、すなわち公共事業から主婦バラマキへ
既婚者にバラマクのはまったく少子化対策に効果は無い
乗数効果も無ければ、少子化対策でもない
選挙対策に他ならない
810:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:01:37 43me6r/A0
>>797
別にお前がどこの誰の大先生の言葉を引用しようが構わんがな
最も基本的なマクロ経済の前提を「違う場合もある」と言ったなら、それを提示してから言え
間違いがあるなら認めるが、あると証明されていない間違いを認める気は無いぞ
811:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:01:59 twpV4n+H0
>>793
>減税で可処分所得が増えれば、消費は増えるし、
これが疑問なんですがね。そりゃ多少は消費が増えるだろうが、自分の収入増に
つながらないと見りゃ節約して貯金するだろう。そんなことなら、
いっそ増税して国民から使わない金むしり取り、
政府が代表してパーッと使ったらいいんじゃないの？（笑）
812:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:02:49 mxCJ5uG/0
日本経済を友愛＆票欲しさのまやかし経済政策だからこれでいいんです。
813:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:03:08 +cy8EAv00
809に同意。
子供手当てが経済対策なわけない。
単なるばら撒き、こんなのハーバードのおっさんに言われなくても知ってるって。
814:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:03:11 C3kkfKOy0
>>789
金融機関が投資判断を誤ったり、経営者が設備投資を誤ったりしたら、
生産と雇用は増えないじゃん。
815:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:03:39 CdLrxtTr0
自由主義化の下では格差は少なければ少ないほど経済は活性化する。
自由主義物とでは機械の平等より結果の平等を追求したほうが全体は成長する。
816:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:03:58 5BrUOhvM0
>>810
俺は「個人の選考に基づく選択は常に最良である」という
「ミクロ」経済学の前提を否定することはないよ
ただ前提は前提だから。
817:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:04:09 1OvG0Fdf0
>>791
その理屈は財政が均衡してないと成り立たないんだが・・・
818:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:04:58 xY6o5qSO0
>>764
富の再分配機能が腐敗している失業者溢れる現状で、既得所得者だけの減税って誰得だよ！ｗ
経済対策と言って借金して、ワープアに100万、会社員に300万、公務員に1000万、官僚あまくだりに2000万の
年収配分、
「国民一人当たりの借金７６５万」等とあたかも全国民が平等に借金抱えているような洗脳。
その上、消費税増税、所得税減税だ？シネヨ！糞官僚ども！
819:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:06:18 twpV4n+H0
>>801
>民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
>製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
北沢栄バカｗ 政府は製造業じゃねえ。製造原料買い込まねえｗ
原理的に人件費 100% の団体だよー。いろいろ備品も必要だから 100% はありえねえけどさｗ
820:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:06:21 n1kxm4ym0
>>815
> 自由主義化の下では格差は少なければ少ないほど経済は活性化する。
この理由と言うかメカニズムが分からん、何故？
821:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:06:22 43me6r/A0
>>803
バブル期は大体480兆円だぞ
今は大体500兆円だろ
822:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:07:19 NmHOU86Z0
国自体は全然成長してないのに
国民の要求レベルは大型液晶テレビ、ブルーレイ、高断熱住宅
オール電化、パソコン、安全な食品、高度な医療とどんどん高まってるんだよな
赤字国債なんて発行せず、貧乏人は貧乏人のままにしておけば余計な夢を見なくてすんだものを
823:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:07:25 fv3GW+hL0
>>801
それ数字間違ってね？
５兆円の中に独法などの関連団体の人件費を含んでるし。
それに地方公務員を減らさないのは、地方の責任だし。
合併しても全く減らさない馬鹿な自治体が多すぎ。
824:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:09:18 +cy8EAv00
>>823
＞それに地方公務員を減らさないのは、地方の責任だし。
＞合併しても全く減らさない馬鹿な自治体が多すぎ。
まったく同意。
結局地方のアホは、自分達の責任と感じてない。
ある程度潰してしまえば良いんだよ。
そうしないと目がさめない。
825:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:09:45 43me6r/A0
>>814
公共事業というのはその誤りが税金で、民間とは比較にならない規模の金を消費して行われる
場合が多い。大損だろ
まだ民間の銀行や企業に任せた方が傷が少ない、という訳だ
826:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:09:48 C3kkfKOy0
>>811
「短期的」な歳出拡大は、景気対策の一つとして必要だと思う。
例えば、エコカー減税だ。
最初オレは「エコとかマジきめえ！ そんな金あるなら減税しろ」と思ってたけど、
よく考えれば、自動車市場が活性化すれば、様々なメーカーが儲かる。
827:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:09:52 Tj1rrWd20
>>807
>生活保護基準が厳しくなったし母子加算も無くした
ああ、あの、月に25万もらってるのに食費が足りなくて
夕食はじゃがいもを煮たもの…とかほざいてた女どもか
「母子加算がなくなったからこんなものしか食べさせて
あげられない」って
25万もらっててそれってどんだけ無駄遣いしてんだよと思った
828:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:10:00 n1kxm4ym0
>>823
すまん「へ～そうなんだ」で見て居ただけで、
検証はしてなかった。
平気で出鱈目な数字は入れないと思って居るが、
時間が有る時調べてみる事にする。
829:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:10:48 9v8yl0/T0
効果が無いどころか歴史に残る愚策だなw
手当のもらえる世帯は±0か、若干プラスになる程度の恩恵でその他は増税。
これから結婚、子育てをしようとする独身者には地獄の増税w
どう見ても詐欺師が考えた選挙用の票集めの政策ですわ。
830:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:11:29 iaRueSZw0
生活保護のネガキャンは上手く行ってるようだなあ
831:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:11:49 NmHOU86Z0
いまさら遅いという意味では愚策だな
これ以上従属人口増やすのムリ
832:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:11:51 vVPcZbqb0
またマンキューの入門書斜め読みしたバカが経済語ってるのか
833:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:12:33 v2IzMuvZ0
>>231
橋本の時は小沢は野党だろ。
そのグラフの中で小沢が与党だったのは99年1月から00年4月までだ。
834:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:12:40 Z+YFWVxY0
きちんと反論できないだろうし、
ハーバードはネトウヨというしかないだろうな
835:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:13:25 fYOzllMw0
ブサヨは日本経済の寄生虫だから関係無いってこと？
836:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:13:26 A7g9mLFD0
民主主義で国が滅びるんだな
837:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:14:01 xvNMnD7p0
石原ひろたかのブログをさっき見たら、経済政策の提言でなかなかまとを
得たこと書いてあった。子供手当てもしかり。
確かに書いてある通り、民主党の政策は違うな
838:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:14:49 y9QHUesZ0
余計なお世話。まずは民主党政権を盤石にし
自民党を解体まで追い込むことが先決。
財政再建には国民に相当負担を強いなければならないから
民意を気にせずとも済むくらい強固な政権基盤を築く仕組みを作り上げることが肝要。
陳情一元化や人権法案・在日参政権はそのために必須だ。
839:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:14:53 C3kkfKOy0
>>825
だから、
研究開発増税とか内部留保課税とかモラトリアムとか、
企業や金融の邪魔しようとする民主党はとんでもない。
840:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:15:01 qWpmuaiW0
12123123123
841:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:15:03 5BrUOhvM0
学部経済学の教え方があまりに糞だから
訳分からんモデルを訳分からんまま語るのも仕方ない
実際官僚的政策論議もこんなレベルだし…
842:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:15:54 CdLrxtTr0
生活保護はむしろ増やすべき。日本は経済規模に比べて政府支出が少なすぎる。
843:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:16:33 o97y5MTK0
>>828
こっちの方が詳しいよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
大和総研によれば、一人当たりの給料は高いが人数が少ないので
全体としてみると、諸外国に比べれば高くないとのこと
844:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:16:40 43me6r/A0
>>842
国債で賄っている以上は金利が上がるだけで無意味だ
845:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:16:47 twpV4n+H0
>>838
恐怖政治宣言キタ
846:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:17:23 n1kxm4ym0
>>837
指摘はしないが、君のレスの中に君の信頼値を
下げる内容が有って残念だった。
847:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:17:49 qAYI/O9f0
▓▓▓▓▓▀
▓▓▓▓▓▓▓
▅▀▀█░░█▅░░
▅█░░██░░░▅░░░░
██▅░░░░▀█████
▀▀░░░░░▅
▅█▓████▓█▅
▅███▓████▓███▅
▅███▓▓████▓▓███▅
████▓▀▓▓▓▓▀▓████
░░░░▓▓▓▓▓▓▓▓░░░░
░░▓▓▓▓▓▓▓▓░░
▓▓▓▓▓▀▀▓▓▓▓▓
▓▓▓▓▓ ▓▓▓▓▓
████ ████
██████ ██████
kokoha marioni makasetoke
koumuin wo mibunhosyounasi kyuyohoukaisei de
kowasu
848:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:18:40 5BrUOhvM0
日本の問題は量的なものではなく結局は制度問題でしかねえからな…
いずれは終身雇用を廃止しないとどうもならんだろうな
貧困率は上がり続けるし人材の発掘も硬直化してるし
健全な専業化とそれに伴う起業家精神は育たないしいい事ない
849:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:19:04 ezwitS340
>>838
呼んだ？
どじょうすくいのAAが見つからなくってさあ
850:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:19:36 28UqsoGE0
民主党は「赤字国債は増発しない」と公約しただろう。
「赤字国債を増発したら国は潰れる」と公言していたではないか。
「何ぼでもあると言っていた埋蔵金」はどうしたの？
民主党は「公務員の人件費を2割削減する」と公約しただろう。
無駄の20兆円は何処に有るの、詐欺政党民主党？
民主党は「天下り禁止、渡り禁止」と公約しただろう。
「マニフェストは国民との契約」と公言しただろう・・・ターコ。
鳩山、お前の6億円に上る脱税はどうしたの？・・・平成の脱税王
「秘書が罪を犯した場合、民主党議員はバッチを外す」と公言しただろう。
「ガソリン税などの特定財源を全廃する」と公約しただろう。
国民に嘘をついただけでなく、アメリカ大統領にまで嘘をつくか・・・ターコ。
国が借金で首が回らないのを知りながら、史上最悪のバラ撒き予算を組んだ
詐欺政党の民主党でないか、 大嘘つき、脱税鳩山総理。
これだけ国民を騙していれば次期選挙は自民党が楽勝と思うよ！！
851:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:19:37 CdLrxtTr0
>>844
政府の支出が少ないから税収が増えないんだよ。政府支出を増やせば経済成長するし税収が上がるから問題なし。
852:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:20:45 43me6r/A0
>>851
クラウディングアウトって知ってる?
853:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:20:57 VYGPJHAl0
>>699
明らかに選挙対策ですw
民主党の山岡国会対策委員長も先日、あからさまに言ってたよ。
「子ども手当を支給すれば支持率が回復する」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ちなみに、>>618 の石井議員は過去にこんな発言もしてるw
「１票くらい聖徳太子で」 民主・石井氏が脱線発言
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
854:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:21:00 l5abveX20
>八三八
じゃあ、とっとと景気対策しろや。
予算の漏洩とかきっちり答えろや。
遊んでねえで仕事しろや。
さっさと半島かえって兵役つけや。
855:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:21:06 NmHOU86Z0
人間一人一人の価値が表向きだけでも同じだなんていわれた時代は
人類何百万年の歴史の中でもほんの数百年なんだもんな
成長の余地がなくなれば階級社会におちつくしかない
856:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:21:21 M3l6qyqU0
子供手当＝子供の携帯料金に消える。
857:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:22:21 y1wshgYu0
>>739
邪魔だから使ってくれる
カードサイズ紙幣とにして、邪魔じゃなくする（ＡＴＭ等での互換性は最悪）
500円なら財務省が硬貨作ってるから、日銀に邪魔されにくい
硬貨じゃないのは作るのにお金かかりすぎだから
858:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:22:54 Tj1rrWd20
>>856
×子供の携帯料金に消える。
○親のパチンコ代に消える
859:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:23:06 5BrUOhvM0
あといい加減好景気の局面で高課税する癖をつけろよと思う
これまでの日本の景気補助政策は殆ど企業向けで
子供手当てやら何やら言ってる今でも企業減税一色なんだから
好景気で回収しないといつトントンにすんだよｗｗ
>>851
モデル(笑）にはそう書いてあるが
現状は好景気でこそ減税を求める企業の存在がある
結局どこの国の政府もこれでやられるわけだ
860:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:23:12 C3kkfKOy0
>>851
恒久的な政府支出増の財源は、増税と国債発行（財政赤字）で、
増税と財政赤字は、消費と投資を減らすから、GDPは減少する。
861:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:23:23 aWyP6Juv0
採石場跡に松を植えて、山肌が緑になってきましたが、
このままだと元の自然が蘇ってしまいます。
そこで山頂にブルを入れ、樹齢数十年の古木を切り倒し、
山肌を削り取ることを始めました。
いまでは緑の山に土色の目玉が描かれています。
これがつくば市の宝篋山ふるさとの山づくりです。
２０２５年度まで続くそうです。
つくば市はお金がありますね。
事業仕分けなんて屁ともおもいません。
URLﾘﾝｸ(www.accs.or.jp)
862:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:24:36 1OvG0Fdf0
>>833
だからさ
財政投融資という隠れ借金を表に出しただけだろ
小泉自身は公約通り30兆×5+αしか増やしてない
財政投融資の廃止は橋本時代に雛形が出来て小泉が実行した
財政投融資をアホみたいに膨れあがらせたのはそれ以前の政権
863:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:25:02 kZQOwWLW0
借金と言っても自国通貨建てなので増発すれば何とかなるよ
864:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:25:07 CdLrxtTr0
>>848
終身雇用は維持できないからＢＩか生活保護を拡充すべき。
仕事を失ったらすべてを失う異常な状況だから貯金しかしなくなる。
865:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:25:24 QxobR4/Q0
民主党は頭の中がお花畑だから、民主党議員全員にお花畑手当あげたら？
866:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:26:05 Z+YFWVxY0
>>853
支給月が6月、10月、2月になっている時点で普通の人だったらズッコケるよなｗ
4月、8月、12月か、1月、5月、9月にしとけよって感じ。
867:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:26:34 90iXDNwx0
公務員の人件費カットまだか！！
868:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:26:48 53m0DlDd0
今民巣議員がやってるのは日本の財政破綻見越して政治資金集め、そのためにパーティーやりまくってる
汚沢方式で政治団体にプールしとけば自分のもんになるだろう
そのためにはバックのないスポーツや科学はどんどん仕分けで廃止していく
ここ１年で大きく稼いでおかないと日本破綻後海外で優雅に暮らせないしね
869:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:27:09 /p5IwSVB0
出す話はもうおしまいでしょ 世界中がそうなってる
日本だけだよ、こんな間抜けな議論をしてるのは
入る方をどうするか？ そのためにどうやって経済を拡大させるかが現時点のポイント（日本以外の）
麻生はほとんど満点の答えを出していたことは証明済みだよ
2010予算も民主案は採点不能レベルの落第、
自民もまあ良くは無いけど、相対的には圧倒的に優れる
なんせ、乗数効果の意味すら知らんのが財務大臣やってるからね
市川先生もあの世で泣いてるよ
870:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:28:48 XmgRE4s50
アメリカ人のレベルの低さは最近のトヨタバッシングを見ても明らかｗ
ハーバード大学とか偉そうな名前を付けても所詮この程度ｗ
871:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:28:57 5BrUOhvM0
日本の労働環境のもうひとつの致命的欠陥は
収入が高い人間ほど消費者として成熟するための時間をろくに与えられないことだ
だから忙しすぎて金が余ってしょうがないとか
労働経済の余暇－労働の配分を真っ向から否定する状況が発生するｗｗｗ
そもそも終身雇用だからキャリアパスや早期退職なんかと同じで
こんなの自分で決めてないんだけどな。
これはものづくりだの滅私奉公だの職人主義だのと言いたがる文化的土壌から来てる面もある
872:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:29:18 A8e2G49m0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ ロゴフ、
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／） || .) ( ＼::::::::| 選挙に勝つためのバラ撒きだ。
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/ ﾉ ilﾞフ ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! /＼＿＿＿ ／ /:::::::::::::::
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873:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:29:26 CdLrxtTr0
>>852
で1000兆の国債発行で金利は増えたかね？
>>860
経済成長は適正な再配分が働いていれば問題ない。
死金があるところからとればいい。
874:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:30:00 1OvG0Fdf0
>>869
麻生が100点はないなｗ
いいとこ50点くらい
まあ民主よりは100万倍マシなのは確かだが
875:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:30:53 kZoAlmzm0
そもそも国民一人あたりとか意味不明な事すんな。
ほとんどが国内での借金だから、最後の日本人は借金も国債も両方その一人が持ってるからチャラになるんだぜ。
今このデフレ化で消費税なんかやったら大変な事になる。
イギリスはこのリーマンショックで消費税（名前忘れた）一時的に下げてる。
なんで風邪ひいてる時に、過激な運動やらせるような言説がまかり通るんだか。
876:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:31:49 5BrUOhvM0
改めて>>1読んでみたが
＞また日本が低成長から脱するために、労働市場改革や生産性を目指した構造改革に
＞取り組むことを提言。
ここが要旨なのになぜこんな議論に？ｗ
まあRogoffに聞いてもしょうがない点ではあるが…
877:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:31:56 XmgRE4s50
>>874
ねぇよｗ
まだ需要不足の日本で子供手当でもやる民主の方がマシ
本来なら消費税廃止の方が遥かに効果が高いがな
景気が良くなって税収も増える
878:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:33:05 twpV4n+H0
ロゴフ 「そんなことは言ってないデース (´_⊃`)」
は無いか・・・ (´д ｀ ')
879:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:34:02 43me6r/A0
>>873
今デフレですね
実質金利の算出方法を教えてやろう
名目金利-期待インフレ率=実質金利
OK?
880:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:34:34 1OvG0Fdf0
>>877
小学生レベルの算数もできないのか？ｗ
881:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:34:37 LwBuG5/R0
民主党を批判するとは、米国は今でも米帝に過ぎないな
韓国や北朝鮮、中国の方が遥かに信頼に値する
彼らのために日本は対米戦争の前線基地に再びなるべきだ
そのためにネトウヨは日本から追い出すべき。
ネトウヨはアジアの誇りを持たない劣等集団。
882:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:35:25 5BrUOhvM0
>>875
日本人だろうが何だろうが国債持ってる奴の資産は
（時には債権そのものも）海外へ勝手に移動するんだよ
今のうちに差押えでもやるならそんな論法も有効かも知れんけどね…
883:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:35:27 twpV4n+H0
>>877
減税した分公共事業を減らせば建設業・製造業から倒産失業が出るわけだが。
どちらの効果が大きいか、そのへん見積もってますかい？
884:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:35:45 fv3GW+hL0
>>881
国籍ロンダリングはいくら掛かるの？
885:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:37:52 CdLrxtTr0
>>879
それは国債発行額が少なすぎるからだろ
886:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:37:54 twpV4n+H0
>>882
日本国債が海外に流出してましたっけ？ 95% 国内で消化されてると思ったが。
887:名無しさん＠十周年
10/02/24 17:38:10 fv3GW+hL0
>>883
全く同じ質問を、厚生委員会でやってたけど、
大臣や政務官の消費性向と波及効果の意味が無茶苦茶で、
話しが噛み合わず、時間切れになってた。