10/02/23 17:02:40 0QswNI9o0
>>84
ホントにこいつら、どバカ
93:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:07:19 Wfqs3Y4e0
>>92
当たり前だけど、大嘘だからね。
94:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:09:26 UkSE+7kg0
民主に逆らうと…どんな手を尽くしても潰してやるって事？
へたなヤクザよりたちが悪いな。
チンピラか…これじゃ
95:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:11:09 bjVz2xMT0
諫早湾は水害に弱く諫早大水害も起こっており、
諫早湾干拓は防災対策も兼ねているからな。
宍道湖干拓とは事情が違う。
96:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:12:23 Gt86ETX/0
佐賀は栄え、長崎は貧民県の道を選んだ
97:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:13:01 OkrFNuDh0
なぁ・・・マジで今の民主教科書に載るんじゃねーかこれ。
選挙に負けたからって報復とか法治国家じゃねーだろコレ。
本当に見せしめに報復して潰したら次から誰も逆らわず選挙勝てると思ってるんかあいつら
98:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:14:20 M3p1Mao70
まとめると
・自民系候補も民主系候補も「開門反対」
・開門すると干拓農地は塩害、近隣漁業は淡水被害
・開門しても、開門を要求している地域の漁獲量が回復するかは未知数
・堤防閉め切り決定した時の農水大臣は管直人（←バカ）
まあこれが「それなりの姿勢」第一弾なんでしょ
99:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:16:11 fKbYwTE90
この問題は詳しくないが、やっかいなんだよなぁ。
今回、自民も民主も反対派、賛成派は大仁田と共産候補くらい。
賛成派反対派で票数比べれば、反対派が８割以上ということになるが、
しかし、これが主な争点ではないことは自明。
だから反対派が優勢・・とはいえない。
実際、地元の世論調査見てみる限り、賛成派が多いんだよな・・。
100:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:16:39 ux6hVeYl0
当時から疑問なんだけど、これなんで閉門しちゃったの？
この事業自体意味が分からないんだけど、なんで自民党はこんな事業推進したの？
とても地元が要望したような事業じゃないと思うんだけど、混乱しか産まなかったじゃん
101:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:16:40 TO+S6a0u0
必要だから作ったんであって、開門したら台無しになるだろ
102:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:17:38 Wfqs3Y4e0
>>98
・堤防閉め切り決定した時の農水大臣は管直人（←バカ）
そういうのは止めとけ。
本当の馬鹿が勘違いして、信じたらどうすんだよ。
103:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:18:45 8DlK3haa0
>>101
お前は、自民党がやった公共工事が、全部必要なモンだったって思ってるのか。
不必要なのがかなり多いんだが。議員センセイの地元の土建屋に金が落ちるだけで。
104:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:19:13 M3p1Mao70
>>102
ありゃ違うのか、鵜呑みにしてたスマン
105:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:19:20 Qh6g23Ot0
>>15
106:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:20:08 0QswNI9o0
あけたりしめたり利権
107:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:21:25 aYTARDxx0
干拓といい新幹線といい無駄金使いすぎだろ長崎はｗ
108:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:22:00 oT1lkZ910
>>46
当初はダム建設に反対だったけど
既に引っ越しも終わって、そこに生活基盤を築いてる人達がいるし
もう今更どうするんだよって思うんだけど
こんな感じだと思う
109:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:22:41 fKbYwTE90
>>98
閉門決定したのは自民党の当時農林水産大臣だった藤本孝雄氏。
110:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:23:00 EN76N64Y0
正確には、閉門の前年の、厚生大臣が菅ですな。
111:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:23:30 K6mfLPy00
>>103
計画立案当時は必要と思われてたんでしょ
それが後になって不必要になることはままあるけど
しかし、いくらなんでも赤松のこの態度は許せんよなあ
明らかに脅迫じゃねーか
ホント、下手なヤクザよりもタチ悪いわ
112:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:23:38 Wfqs3Y4e0
>>99
民主党も中央としては開門賛成だろうけど、肝心の長崎民主は開門反対だからな。
結果を見れば、開門賛成で争点を分かりやすくした方が正解だったかも。
どちらにせよ、裁判結果を無視するわけにもいかないのをどうするか。
113:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:23:46 ux6hVeYl0
調べたら当時の建設大臣が亀井で農水大臣が藤本って人だな
これは与党に自民党の負の遺産と言われても反論できねーだろ
当時の責任者は国会で説明する義務があるんじゃねえの？
114:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:24:36 ML+6tb5W0
諫早の歴史は干拓の歴史。
地元にとっては必要な物なんだよね。
水害対策も勿論あるし。
で、こんな時に地元選出の国会議員が福田えりー？
だめぽｗ
115:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:24:36 bjVz2xMT0
>>100
＞この事業自体意味が分からないんだけど、なんで自民党はこんな事業推進したの？
諫早湾付近は高潮とかで水害が弱い地域で
諫早湾干拓は農業だけじゃなく、防災対策も兼ねているから。
1957年の諫早大水害では600人近い死者を出している。
諫早湾干拓を止めてもいいが別の水害対策がないと、
「諫早湾周辺住民は水害に苦しめ」と言っているに等しいことにならないか？
116:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:26:58 7GOGzWWC0
水門ラッダイト運動で新規雇用を創出しよう
117:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:27:03 YHj6hodK0
今更開けてもどうにもなぁ。
長崎県民はなんで賛成派が多いんだ？
保証金がらみ？
118:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:27:18 bsXhk/X80
いやこれ恫喝という以前に
意味が分からない
119:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:27:52 ux6hVeYl0
>>115
でも、現地の人も賛成派と反対派で分かれてるんだろ？
反対意見を無視して事業を強行したのはやりすぎだと思う
120:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:28:39 TO+S6a0u0
>>119
賛成派は農地と生命（防災機能）を重視
反対派は外部から入り込んだプロ市民か何も分かってないやつ
121:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:29:30 0QswNI9o0
小沢の同類の民主の鹿児島知事も干拓事業で変な動きしてるぞ
122:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:30:21 ZWyMObIY0
小さい頃からあの諫早の干潟で遊び育ってきた、かなりの郷愁の念がある俺が言うが・・・
開門？ふざけるな！
確かに昔の干潟は反時計回りでおしよせる、熊本佐賀福岡の汚水の
汚水処理場の役割をになってただろうよ。
だけどもう干拓はできあがって何年もたつ、今更開けても悪いことすらあれ
良いことなんかなにもないんだよ。
地元じゃ年に何回も国道や田んぼが冠水してたんだ、いまや全く被害ない。
そもそも汚水処理場替わりにするまえにやることがあるだろーが！
123:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:32:54 Wfqs3Y4e0
>>122
それ、民主党じゃなくて裁判所に言わないと駄目なんだけどね。
124:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:36:45 YjPm9PnM0
長崎は、周りに迷惑ばかりかけてないか？
新幹線は長崎のゴリ押しで、博多まで特急で30分の佐賀に数百億の負担させて
長早湾では開門調査もさせずに福岡佐賀熊本に抗議され、ハウステンボスは
何度も危機に陥りその都度再生再生と、スポンサーをつのり何回目かの再生計画。
今まで客が来なかったのに再生して客が増えるのか？
いい加減、観光で商売してももうたいして集まらないよ。中国人韓国人呼ぶのか？
125:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:37:19 s0MYB8cA0
大元の原因は自民政権時代に
強引に堤防排水門を作ってせき止めたからじゃないの？
126:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:39:15 ML+6tb5W0
>>124
＞長早湾
それって何？ｗ
でもテンボスに関してだけは同意できるｗ
127:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:40:04 ux6hVeYl0
ハウステンボスは中国人に大人気って話聞いたけど実際どうなの？
128:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:44:20 YjPm9PnM0
>>126
入力ミスww諫早湾だ…。
福岡県人の友人が、長崎は九州の中の朝鮮だと言ってたよww
129:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:46:41 epKZwOzX0
そもそも自民が悪いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で国民は開門反対をえらんだんだからするのはおかしいだろ
バカ民主
130:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:48:16 mgpzCGfs0
これ長崎県民の心象最悪だろ
131:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:50:16 oA6fBG7Q0
>>130
長崎県民だけじゃないと思うけどな
132:名無しさん＠十周年
10/02/23 17:52:07 9qdp4MDs0
>>128
長崎は在日韓国人はかなり少ないんだけどな。中国人はいるけど。
ちなみに福岡は在日韓国人は結構多い。
133:名無しさん＠十周年
10/02/23 18:03:10 ML+6tb5W0
>>128
そんな表現、過去一度も聴いたことがないｗ
友人は選んだ方がいいぞ、お前ｗ
134:名無しさん＠十周年
10/02/23 18:09:34 zJ50UYli0
せっかく国民の力で、政権交代はしたものの、
■次期参院選は■みんなの党■しかないか・・・
■外国人参政権■はもちろん、
■選択的夫婦別姓制度■にも反対だし、
■公務員改革＋給与削減■もやる気なさそう■だし・・・
☆欺瞞だらけの公務員制度改革☆
☆民主党にもはや脱官僚を唱える資格なし☆
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
＞早く政界再編が起きない限り、
＞日本で正しい公務員制度改革を実現することは不可能なのかもしれません。
自民党にも冷戦時代は、それなりの役割もありましたが、
勘違いするな、■政権交代を許した今も、完全に賞味期限切れのまま！■
■政官財癒着の長期政権■の間に、
バブルを作り出し、その処理を誤って、負の資産を作り続けた、
■分裂無しの古き自民党復権■は許せない・・・
とにかく■そのままの自民党復権■それだけは、絶対にあってはならない！
■政界再編のために■
取りあえず■みんなの党■しかないか・・・
135:名無しさん＠十周年
10/02/23 18:09:34 CEdQ1q1r0
URLﾘﾝｸ(uploader.karou.jp)
136:名無しさん＠十周年
10/02/23 18:10:31 aYf06P2aO
長崎市民だが、長崎人じゃなくても福岡人には言われたくないと思う…。
まぁ福岡も地方によってかなり差があるらしいのは知ってるが。
つーかミンスにＮＯをつきつけただけで、諫早湾問題は思想を支持したわけじゃないんだがな…。
137:名無しさん＠十周年
10/02/23 18:12:15 YjPm9PnM0
>>132
全体的な気質が朝鮮人みたいと言いたかったのではないかと思う。
実際に新幹線や諫早湾で周りに迷惑を掛けておきながら、周りが悪いといい
今まで被害を受けてたのはこっちだと被害者ぶる。
自然被害を受けたから、今度はまわりに迷惑を掛けるのは当たり前なのか？
長崎だけの主張をゴリ押しせずに、協力して解決していくべきだろ？
138:名無しさん＠十周年
10/02/23 18:14:22 CwvnG+Qk0
あれ？
昨日見たニュースでは、自民と民主の両方が開門調査反対で、その点で県民に選択肢がなかったため
政治と金に焦点が行ってしまい、自民に有利に働いたって言ってたのに
民主の候補は開門調査賛成だったの？
複数の新聞記事を確認したが、橋本候補は「反対」の立場だったと報道されてるんだが
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
139:名無しさん＠十周年
10/02/23 18:26:58 /JYFfpDY0
>>128
平成21年の全国警察の統計（暫定）
犯罪発生率 全国で低い方から3番目
刑法犯検挙率 全国で高い方から2番目
シートベルト着用率 全国で高い方から1番目
長崎は犯罪件数が少なく、犯罪が起こっても検挙される率が高い。
住民の構成や治安から言っても、福岡が九州の中の朝鮮では？
140:名無しさん＠十周年
10/02/23 18:29:16 oA6fBG7Q0
>>138
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
↑見ると、橋本候補も反対やんけｗｗｗ
いやがらせになることなら何でもやるという民主党か
本当に悲惨なほど下劣な奴らだな
141:名無しさん＠十周年
10/02/23 18:30:04 25acN5LF0
>>138
明らかに民主政権の嫌がらせだな。これから、長崎が困ることを探して、困るように
仕向けるつもりだな。
142:名無しさん＠十周年
10/02/23 18:32:42 lOBuST3I0
まあ、理想を言えば少しずつ開門して自然に戻す事業を始めるのがいいだろうな。
環境大好き鳩山政権には格好のネタのはず。
でも地元に長期間金が落ちてしまうから、民主はお仕置きのため一気に開門して有明海を破壊するかもな。
143:名無しさん＠十周年
10/02/23 18:32:57 q10CMoBh0
赤松は昔から馬鹿と言われたけどヤクザにまで落ちぶれたか
おまえ愛知で何回落ちかけたか覚えてる？
144:名無しさん＠十周年
10/02/23 18:37:58 9qdp4MDs0
>>142
諫早湾を「自然」に戻すのは無理っすｗ
自然ってのをどこの時点に規定するかによるから。
諫早湾には1000年以上の干拓の歴史があり、周辺都市から排水がどんどん流れ込んでます。
養殖も盛んで、養殖業者が肥料やゴミをどんどん湾に投げ込んでいます。
あなたの言う「自然」ってどれですか。
145:名無しさん＠十周年
10/02/23 18:38:51 /JYFfpDY0
>>138
中村、橋本ともに新幹線＝賛成、開門調査＝反対だったよ。
これがどうしても嫌ならば、共産党か泡沫候補に投票せざるを
得ない状況。
146:名無しさん＠十周年
10/02/23 18:39:09 lOBuST3I0
>>144
閉門前
147:名無しさん＠十周年
10/02/23 18:55:29 K6mfLPy00
しかし、これで今まで民主に幻想持ってた奴も、いい加減目が覚めただろうな
これでもまだ民主を支持できるなんてプロのサヨクか在日だけだろ、もはや
148:名無しさん＠十周年
10/02/23 19:00:42 YjPm9PnM0
>>144
その千年以上の歴史を堤防にかえてぶっ壊した県がいうなww
どこまで図々しく被害者面してんだww
>>139
じゃ福岡県民に言えwつかシートベルト着用率一位が自慢なのか、長崎は。
やっぱり朝鮮人っぽいってのは本当かもな…。
149:名無しさん＠十周年
10/02/23 19:07:28 6x1UnaYk0
閉めたり開けたり大変だなあ
150:名無しさん＠十周年
10/02/23 19:10:48 9ETxlC/Y0
露骨な嫌がらせ っていうか 見せしめだろ？ 民主に入れなきこうなるぞ！みたいな。
151:名無しさん＠十周年
10/02/23 19:15:37 9qdp4MDs0
>>148
不漁が全部門のせいになってんのは政治の都合だよｗ
元通りになる自然なんかないって。もうね…
152:名無しさん＠十周年
10/02/23 19:26:57 sPDAhxLGO
今頃自然がどうのと言ってる奴も大概だけどな。
計画が立ち上がったのは何十年前だよ。
反対運動が盛んだつた頃に、県外の人間は無視したくせに、
今になったああだこうだ言ってもね、もう在るものとして付き合って行くしかないんだよね。
153:名無しさん＠十周年
10/02/23 19:30:25 wKRQCQa00
民主候補も開門反対だったんだから、ただのいちゃもんだろ
154:名無しさん＠十周年
10/02/23 19:41:33 kS0Y5THj0
>>15
閉門許可を閣議決定した面子に居たのに、下野後現地の小役人に閉門するとは何事だとどなり
つけてたね。
155:名無しさん＠十周年
10/02/23 19:42:54 at8e86fe0
>>154
閣議決定の面子どころか、主責任者だったような・・・・
156:名無しさん＠十周年
10/02/23 19:47:30 625qXL4q0
有明海は日本で一番潮位差が大きいだろう。
なんでも潮が満ちてくる時は、潮が満ちてくる時は壁のようになって
おしよせるとか、何にも知らない馬鹿が、満ち潮になったときに干潟に
取り残されて死んでしまうとか
そこで、あそこを潮力発電所にしたらどうだ。
157:名無しさん＠十周年
10/02/23 19:58:29 IxxUXF7Q0
これが民主の本質だろ
汚沢と同じ恫喝
158:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:03:14 m/MmqLwZ0
今 開門したらまだどうにか間に合うと思う。
有明海を是非〃〃再生してもらいたい。日本では類を見ない貴重な干潟です。
オランダも３年かかったが元に戻った。
159:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:03:43 oOpVNPsI0
小沢大先生はかく語りき
「選挙は民意である」
で、民意が示されたわけだが、その「民」意に対して報復を行う
というわけだな。
おい、総選挙で民主に入れた馬鹿ども、どう責任とってくれるんだ？
お前らが選んだ政党は、民主主義国家の政党じゃないぞ。
責任とって今すぐ長崎県民に土下座しに行けよ。
160:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:10:21 Iv4OKgt70
基本知識
【大きな誤解】開門したら調整池の汚い水が海に流れ込んで大変な事になる！！！
え～今も干潮時に開門して、毎日調整池の汚い水を海に流しているんですけど･･･
満潮時には海の水が調整池に流れ込まないように占めているんです。
開門とは、今は単に排水門となっているのを、24時間開門して循環させようと言う事です。
この事実が意外に知られていない･･･
161:158
10/02/23 20:10:31 m/MmqLwZ0
>>159
知ったような事をいうんじゃねえよ
私は長崎県民だが 今回の選挙は自民対民主の戦いではなかった。
TVはいかにもそのような県民の言葉だけをそれが民意であるかのように流しているが
そもそも橋本に対してNOだったんだよ
大久保という参議が友達というだけで推薦して西岡がOK
二人とも長崎の民主支持者がこの二人が消えてくればと思っている人物
162:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:13:15 m/MmqLwZ0
>>160
だからそれを常時開門して欲しいのです
163:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:14:22 M3p1Mao70
>>160
何で今は24時間開門されてないの？
164:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:15:00 SYRLJhl10
え？
前：○開門派（県）vs×開門せず（国）
今：開門せず（県）vs白紙（国）
ってことだろ？
沖縄式でいくなら、地元の意見を聞いて決めるんじゃないのかｗ？
反対派が当選したから控訴しないで開門するって意味わかんねぇ。
俺がおかしいの？
165:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:17:23 J3ouHjyx0
ダムだって極小数のプロ市民が騒いでただけだったのにな。
少数の基地外左翼の意見ばかり優先しやがって。
166:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:19:13 n+srscXy0
>>163
満潮時に海水入れたらいつまでも塩が入って耕地に使えないよ。
閉門する前、長崎の漁民は必死に反対していた。
対岸の福岡・佐賀・熊本は自分とこに関係ないって無視していたくせに
今になって不漁の原因を干拓地に押し付けて開門しろとか、自分勝手過ぎる。
諫早の水害対策をどうするつもりだ。
というのが有明で海苔養殖やってた俺の婆ちゃんの意見だ。
167:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:20:24 raRc3S2e0
政治手動だから仕方ないね
168:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:22:51 u1uI0CAY0
早速嫌がらせ？
169:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:24:19 7Gyl9mXK0
干潟がないんだから、開門してもあまり意味ない気がするが。
むしろ余計湾内の水が汚れるんじゃないか。
170:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:24:24 lOBuST3I0
>>166
佐賀、福岡、熊本、漁民は全部大反対してたぞ。
あと、干拓地は諫早の水害対策とは関係ないだろ。
171:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:25:14 AGdajzzP0
旧社会党サハは
日本人ではない
172:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:25:22 GXbGHKKm0
こいつら報復とか恫喝しかしねえのかよ。
マジでクソったれだなｗ民主
173:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:25:26 nJFty/jb0
減反政策を今後も続けるなら、開門だよな。
174:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:26:19 m/MmqLwZ0
そもそも諫早湾干拓は半世紀以上の歴史があった。
それが 時代と共に初めの目的から変遷し
３０年ほど前からは県知事及び地元国会議員の私腹を肥やす材料となってしまう。
最大の被害者は地元漁民。 長年反対し続けていたが彼らを束ねる人間が日和ってしまう。
漁業補償に屈服し職を失くし 生活の糧の為に干拓事業の土木作業に従事する。
この悔しさや情けなさは思うに余りある。
地元の方たちが叫ぶ｢宝の海｣は決して大げさではありません。
海苔もタイラギも獲れなくなってしまったが
今の裁判制度では 漁民がその因果関係を科学的根拠で証明しなければならない。
175:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:27:13 opwRkTac0
何これ？
普天間基地移転反対の名護市長が誕生したから、名護に基地を移転させますってこと？
176:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:28:16 Iv4OKgt70
>>162
俺も普通にそう思う。
しかし、大手の新聞の社説でさえ、間違った認識のもとに書かれていたこともあった。
このスレでもいくつもあったよね。
>>163
農地の塩害を防ぐためや、高潮防止が表向きの理由かな。
干拓地なんて、不良農地の代表格だから、生産性も低いんだけどね。
まあ、このあたりが詳しいかも
URLﾘﾝｸ(web.me.com)
夏は調整池の中に大量の「あおこ」が発生して、毒素を発生している汚れた水だけを海に大量に流しているわけだが･･･
177:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:33:10 1b4gBz5M0
>>10
あの堤防の上は道路なの？
車で走られるの？
178:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:34:11 M3p1Mao70
>>170
水害対策と関係ないって何で？
179:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:35:04 Iv4OKgt70
>>169
だから～現状の調整池は汚水のため池で、それを排出するためだけに開門しているの。
湾内の水を汚す最高の方法を取っている事になる。
180:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:35:48 n+srscXy0
>>170
大反対ってもどの程度だったのかな。
地元住民から見れば不十分に見えたのかもな。
あと、今更の開門要求してるのが佐賀福岡あたりから聞こえてくるのもある。
サヨクとか多いんじゃねえの？
とにかく諫早大水害も干拓理由の一つだろ。
181:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:44:52 m/MmqLwZ0
>>180
違うよ
水門が閉鎖された当時 佐賀や福岡の漁民たちは
自分達は関係ないと高を括っていた。
だが 長崎大学や熊本大学の教授達は何れ閉門の影響が有明海の北部にも表れると
危惧していた事が近年現実となり、慌て始めたというのが今。
182:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:47:38 Iv4OKgt70
>>178
河川洪水は、河口のダムみたいな調整池では防げるはずもありません。
183:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:51:48 Iv4OKgt70
今の調整池は、河川から流れ込む水や生活廃水などを一定期間ためて、有害な汚い水にして、海に流し込む…という役割を果たしているだけ。
184:名無しさん＠十周年
10/02/23 20:54:20 M3p1Mao70
>>182
よくわからないんだけど？
諫早湾は満潮時に川に逆流してきて氾濫してたんでしょ
壁で区切って潮汐の影響を少なくしたら効果あるんじゃないの？
185:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:00:42 m/MmqLwZ0
＞満潮時に川に逆流してきて氾濫してたんでしょ
アマゾンかよｗ なにを勘違いしているのか
186:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:03:11 Iv4OKgt70
>>184
高潮の事？
確かに潮受け堤防は高潮には効果はある。
しかし、一般的洪水には役に立たないばかりか、逆に浸水は増えていると言う統計もあるよ。
高潮防止だけなら、あんな巨大な施設は要らないし･･･
187:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:05:04 m/MmqLwZ0
元々 党本部と違い民主党県連は開門に反対していたから
民主候補が負けてくれて開門出来るようになるのなら歓迎だよ
188:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:11:23 TOznU7iA0
>>１
これはひどい。
現政権に少しでも異見があれば、県ごと
ぶっ潰すって感じ。
これってヤクザが恫喝と同じ事？
あぁ、そういやヤクザと政治屋は紙一重だからね。
189:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:11:55 ggKMBcCb0
>>84
>諌早堤防閉め切りを決めた当時の農林水産大臣は、
>
> 菅 直 人
>
>その人である。
そうだったのか・・・
190:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:12:59 5Zvo3CVB0
これが民主党の言う、地方分権（笑）
191:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:16:16 m/MmqLwZ0
諫早湾干拓事業で閉鎖された面積は３７４０ha
約３７４０００００㎡
干潟は自然が造った最も優れた水質浄化作用を持つ。
金もかからず人的エネルギーも必要としない。
この素晴らしい干潟を国は２７００億円を投入し破壊した。
しかし 今ならまだ引き返せるかもしれない。
192:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:16:20 EA5BTLOv0
こういうニュースを見ると、本当に民主党政権って他民族政権みたいだなって思う。
本当に他民族に支配されたらこんなもんじゃないんだろうけど。
とりあえず頑張れ長崎。オレは今日の昼リンガーハットでチャンポン食ったぞ。
193:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:17:04 0rJ/J8ND0
民主推薦の橋本も開門反対だったじゃん。
194:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:18:16 zpxiOYkB0
別に止めはしないけど、誰の責任でやるの？
195:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:20:39 CeT49FYj0
>>84
マジかよ。早速この真実をコピペで広めようぜ！
196:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:20:53 m/MmqLwZ0
>>189
菅は堤防閉め切り反対で地元まで来たよ。
その時｢ムツゴロウの命を救え｣の発言を
読売が大キャンペーンを張って 人命よりムツゴロウの命が大事な民主党と嘲笑った
197:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:22:45 0rJ/J8ND0
>>84
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
長崎県諫早湾干拓事業に対して、自然環境保全の観点から反対を表明していた。
そして1997年4月、水門が閉められる正にその時間に現地事業事務所を訪問し、テレビカメラの前で「誰の指示でやっているのか。責任者を出せ」と述べた。
なお、干拓事業を承認したのは当時厚生大臣であった菅直人本人であるという記述がネット上に散見されるが、これは誤りである。
そもそもこの干拓事業は1989年から農林水産省の管轄によって行われており、菅が厚生大臣だった1996年には、水門や潮受堤防の本格工事に着手してから数年が経過している。
ちなみに公有水面の埋立が承認された時の農水大臣は、自民党農水族の佐藤隆である。
198:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:25:52 ux6hVeYl0
>>196
>読売が大キャンペーンを張って 人命よりムツゴロウの命が大事な民主党と嘲笑った
さきがけと自民が連立してた時だし
民主党は存在しないだろ
199:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:27:06 Gx9y9O/30
こういう恫喝って地方にはどう影響するんだろう
Ａ.「こんな嫌がらせを受けるなら民主を支持しよう」
Ｂ.「なんだこいつら！許せん！民主など絶対支持しない」
200:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:27:42 m/MmqLwZ0
あ そうだねごめん
201:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:36:08 M3p1Mao70
>>185-186
アマゾンでも高潮でもなく
消波ブロックでも護岸工事でもなく潮受堤防化したのは
満潮時の川への逆流の影響があるからじゃないの？
202:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:36:15 gsDh5n4l0
>>84
菅が農林水産大臣だったことは一度もない。
ネット右翼は息を吐くように嘘を吐く。
ほんとネット右翼は腐っている。
203:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:36:24 A7bSVNwXP
>>31
ワロタ
204:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:40:39 wY/QSZSA0
もう長崎なんてどうなっちゃってもいいよ
消えてなくなればいい
205:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:44:33 0xSVaLDq0
長崎県人の馬鹿さ加減を舐めていたな。
8月の衆院選では4区中、4区とも民主を圧勝させる大バカ県民だぞ。
小沢＆鳩山のダブル汚職政治家がやらかしたら、
テレビ報道を鵜呑みにして8月に自分らが民主に入れたことをコロっと忘れて票を入れないに決まってるだろ。
206:名無しさん＠十周年
10/02/23 21:53:46 fKbYwTE90
>>189>>195>>202
ちゃんとログ読め。その後のレスで修正ツッコミレスが山になってるだろ。
しかも正確な情報まで出してるし。
ちゃんと見ないで即レスしても、工作員と思われるだけだぞ。
207:名無しさん＠十周年
10/02/23 22:00:48 WUMpaeKl0
諫早の問題は隣県に散々迷惑かけてるからな
208:名無しさん＠十周年
10/02/23 22:02:36 flu9O8210
諫早湾開門、白紙で議論を＝鳩山首相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
鳩山由紀夫首相は２３日夜、赤松広隆農林水産相が国営諫早湾干拓事業（長崎県諫早市）の
開門調査の是非を検討する考えを示したことについて、首相官邸で記者団に「私も潮受け堤防を
見に行き、地元の方と話をしたこともある。純粋にさまざまな方々の気持ちを考えながら、白紙で
臨んでほしい」と述べた。
209:名無しさん＠十周年
10/02/23 22:03:55 Gx9y9O/30
>>208
白紙にしてどうしたいんだよ？それを言え
馬鹿なんじゃないの？
210:名無しさん＠十周年
10/02/23 22:05:17 NAbQHMMr0
そりゃ長崎だからな ココは全員反対派だろ
だからこじ開けるしかない 自業自得の責任って奴だな
其処は取っ払いの話だ 誰であろうがこじ開ける
汚染の元は断たねばな
211:名無しさん＠十周年
10/02/23 22:07:26 Iv4OKgt70
>>201
まったく違う。
防災を干拓事業の意義の一つに無理やり加えるため。
河川洪水は潮受け堤防では防げないし、高潮対策ははるかに安上がりに出来る。
この工事は、巨額な税金を投入してあまり使えない農地を造成し、高潮対策にも使い、一方で汚れた有害排水を海に垂れ流す超巨大施設を作った・・・というのが結果です。
212:名無しさん＠十周年
10/02/23 22:19:38 malDEBbF0
普天間といい開門といい地方にとってこの政権は地獄だなｗ
213:名無しさん＠十周年
10/02/23 22:23:27 M3p1Mao70
>>211
防災に意味をなしてなくて、最近水害が起きてないのは偶然ってこと？
なんか凄い強引に感じるんだけど
214:名無しさん＠十周年
10/02/23 22:28:47 Iv4OKgt70
>>211
URLﾘﾝｸ(www.justmystage.com)
これは、農水省が最近まで隠していたデータ。
潮受け堤防締め切り以後、逆に浸水被害が多くなっていると言うデータ。
論理的にもその危険性は示されていたんだけどね。
ここを見ればいいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.justmystage.com)
215:名無しさん＠十周年
10/02/23 22:31:10 GqqXCRL+0
民意は力いっぱい無視して、プロ市民の手先だからな、民主党。
でもって、プロ市民はあの方たちの巣窟だもんな。
赤松さん在日さんに選挙協力してもらってたしな。
216:名無しさん＠十周年
10/02/23 22:31:32 NAl64hb50
>>108
門が閉まると干拓地になる。
最初は「閉門反対」でないと、矛盾が出る。
217:名無しさん＠十周年
10/02/23 22:35:42 M3p1Mao70
>>214
なんかチャットみたいになってきたけどさ
回数で判断することなのかな？
諫早近隣に住んでて家族が通勤で諫早を通過するんだけど
以前は国道が水没して4時間足止めとかあったのが、
少なくとも閉め切り後はそこまで大規模の冠水は知らない（起きたことあるのかもしれないけど）
自然破壊や農地不要論はわかるんだけど、防災の役目もないというのは
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいに感じるんだよね
218:名無しさん＠十周年
10/02/23 22:36:48 Iv4OKgt70
まあ、この事業は百害あるけど、三利ぐらいあるわけだ。
で、その三利を受けているのが地元民。
だから、地元は開門反対になる。
219:名無しさん＠十周年
10/02/23 22:45:06 NAbQHMMr0
海洋汚染の主犯が長崎･･コレを自覚するべきだな
長崎で自民が勝とうが負けようが 関係なし
220:名無しさん＠十周年
10/02/23 22:47:49 9qdp4MDs0
>>176
ところが干拓地で取れる野菜や果物は結構人気あるんだよ。
塩害のせいであまり大きく成長しないおかげで
甘みが凝縮した美味しい野菜や果物が取れるわけ。
221:名無しさん＠十周年
10/02/23 23:01:33 Iv4OKgt70
>>217
潮受け堤防以外にもいろんな洪水対策やってるし、（と言う事自体潮受け堤防が洪水対策にならない証拠でもあるけど･･･）
地区によっては、洪水の被害が少なくなったとかんじる人はいるだろうね。
しかし、浸水被害自体は増えている。
だって、潮受け堤防自体は、洪水対策にならないんだもん。
>>220
塩トマトとかね。
でも、そういう農地はわざわざ作らなくてもたくさんあるよ。
諫早の場合、干拓地の背後が塩害農地だったし。
結局、塩害防止のために新たな塩害農地を造成したり、高潮防ぐために、超高額の施設を使ったり、で、海の生態系を壊している。
これは本当にだめだめ公共工事の見本だと思う。
222:名無しさん＠十周年
10/02/23 23:02:46 9qdp4MDs0
生態系ならアレだなぁ、海苔の養殖の方がダメージ大きいんじゃない？
色付けのために酸を大量にぶち込んでるから海が汚れちゃってねえ。
223:名無しさん＠十周年
10/02/23 23:06:31 7Gyl9mXK0
まあ、ぶっちゃけ開ける開けない異の地だからどっちでもいいんだけど、
開ける理由が地域の環境とか度外視してる気がするんだよな。
研究機関など作らずに開けても、単なる嫌がらせでしょ。
224:名無しさん＠十周年
10/02/23 23:23:14 K9t2Adi40
>>84
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ミンス終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
225:名無しさん＠十周年
10/02/24 00:25:05 pW2hVfoc0
嫌がらせだって、みんな気づいてますよ！
いいんですかそれで？
嫌がらせだ！ってわかられてしまった時点で、策略失敗だよ
策士が居ねぇなぁ
長崎をいじめればいじめるほど、寿命が縮んでいきますぜ？
他に対してしたことは、かならず己に戻ってくるんだよ
神様が見ているぜ
226:名無しさん＠十周年
10/02/24 01:49:39 yeji1eKw0
諫早湾も新幹線も新県庁舎建設も反対だったが候補者もいなくて中村に入れた県民多いだろうけどな
だいたい、民主の候補も元農水官僚って、、期待はできないって印しが付いてるようなものだし
「死に行く湾」 とか番組あったの見てたがヒドイもんだよ
島原や佐賀とかの漁協とかが必死で訴えてるが、、もう死亡確定だと思う
227:名無しさん＠十周年
10/02/24 03:19:32 4gQ/ttjA0
>>222
酸を使って色がつくのではありません
そんなもんで色がつくなら今年みたいに色がつかずに困るなんてことはありえないはずです
今年の色落ちの原因はプランクトンの大量発生によるらしいとのことです
韓国では海苔の消毒剤？として酸を使うそうですが
危険な塩酸や硫酸を使ってる海苔業者が多く
その証拠を隠滅するために使用した容器が海上投棄されて日本の海岸線に多量に漂着して問題になっています
ちなみに韓国でも塩酸や硫酸を使用するのは違法で代わりにクエン酸などの有機酸を使用しなければならなくなっていますが
無機酸である塩酸や硫酸が即効性があるとのことで違法と知りつつ使用する業者が後をたたないようです
228:名無しさん＠十周年
10/02/24 09:38:53 GXVW02wLP
これ開門なんて事になったら
漁民(賛成)ｖｓ農民(反対)の戦争になるぞ
229:名無しさん＠十周年
10/02/24 09:41:26 WSjD8hEj0
まあ開ければ開けたで塩害とかの心配があるけどな
230:名無しさん＠十周年
10/02/24 09:43:02 s33lsSiE0
中村氏は在日参政権賛成派
231:名無しさん＠十周年
10/02/24 10:19:02 Tx/XDI6G0
この公共事業は、歴代でも指折りのとんでも公共工事だが、それでも、すぐ常時開門は難しいんだよね。
塩害農地でも耕作者はいるし、元反対派たちも干拓事業に取り込まれそこで生計を立てている。
本当にとんでもない事をしてくれたもんだ。
232:名無しさん＠十周年
10/02/24 11:58:26 r/vCYMFq0
>>148
おれはお前が朝鮮人にみえる件
233:名無しさん＠十周年
10/02/24 12:27:03 bVK8ED/s0
権限を持った知事を恫喝するのならまだ許せるわな
バ缶は何の権限もない現場職員を恫喝・罵倒したわけで
234:名無しさん＠十周年
10/02/24 12:29:06 FYFKrRtz0
今更水門開けようが閉めようが知った事じゃない
というかこれって誰得？
235:名無しさん＠十周年
10/02/24 12:29:27 9ffXei84Q
検討をするとは言ったが開門するとは言っていない！ｷﾘｯ
236:名無しさん＠十周年
10/02/24 12:41:51 GXVW02wLP
>>231
政治的背景を除いても
何年も海水漬けになってるものをいきなり開門するなんてのは
技術的にも不可能だよ
完全閉鎖しちまった勝どき橋を再び開こうって運動してる人たちがいるんだが
そのためには動力整備だけで十億円単位
その他の経費を含めるともう一本橋を架けるのと同じぐらいの費用が掛かるんだってさ
237:名無しさん＠十周年
10/02/24 12:44:14 Tx/XDI6G0
>>236
おいおい！過去レス読めよ！
普通に今も開門してるよ。
調整池内にたまった有害汚水を海に流すためだけに。
238:名無しさん＠十周年
10/02/24 13:03:33 vQDg49Jc0
開門はダメージでかすぎ
500は食らう
239:名無しさん＠十周年
10/02/24 13:04:40 Tx/XDI6G0
【諫早干拓の基礎知識】
＊開門したら、汚い水が有明海に流れ込んで、海が汚染される！
今も定期的に開門されて、調整池内にたまった水を有明海に流しています。
調整池内の水は、有害物質を生み出すアオコが大量発生するなど状態が悪く、農業にも使えません。
＊開門したら、干拓地が塩害の被害にあう。
干拓地は今も塩害に悩んでいます。干拓地の背後の農地は塩害の被害が軽減されましたが、優良農地とはいえません。
塩害の被害を軽減するため、新たな塩害農地を2800億円かけて作ったわけです。
＊潮受け堤防は、防災の効果がある。
潮受け堤防は確かに高潮対策には有効です。
しかし、一般的河川水害対策にはなりません。
事実、諫早湾締め切り後のほうが、浸水被害が増えていると言うデータもありますし治水対策は別に進められています。
（結論）諫早干拓事業とは･･･
2800億の税金を使って、諫早の高潮被害を防ぎ、塩害農地を造成し、有明海の環境を悪化させた。
240:名無しさん＠十周年
10/02/24 14:10:15 IjjZwLgz0
>>239
地元民じゃないから、正直詳しくないが、
それでも、地元新聞のアンケートでは、開門派４割、閉門継続派３割、不明・無回答派３割くらいと
なっていたはず。
もし、本当に１００害あって１利なしなら、アンケでこんな拮抗はしないのでは？
少なくとも、開門派にも閉門派にも、説得力のある説明材料があると思うのだが。
自分の言い分を言うことも大事だが、相手の言い分についても理解しないと、議論にはならんぞ。
241:名無しさん＠十周年
10/02/24 14:14:01 XaIyjmqy0
10数年で門のせいだけで環境が悪くなったとか一概に言えないんだよね。
ただ、有明海の環境を決めるのは科学じゃなくて政治だから、
政治家が「環境悪化した」といえばそういうことになる。
242:名無しさん＠十周年
10/02/24 14:18:55 Tx/XDI6G0
>>240
おいおい・・・
どう見れば、100害あって一利無しなんだ？
100害あるけど2～3利あるから逆に厄介なんだよ。
塩害農地とはいえ、農地は作っているし、背後農地の塩害被害は減らせた。
高潮対策にもなっているしね。
あと、旧反対派の多くは干拓事業にかかわって生計を立てたりしている。
こういう、全体的に見れば、まったくつりあわないメリットでも、一部地域や一部の人々から見ればメリットになってしまう。
それが、大型公共事業の怖いところだよ。
結論は…
2800億の税金を使って、諫早の高潮被害を防ぎ、塩害農地を造成し、有明海の環境を悪化させた。
と言う事に変わりないんだけどね。
243:名無しさん＠十周年
10/02/24 14:37:01 lAtAFbjRi
>>26
当事者じゃない余所に住んでるプロ市民が言ってるだけだからなあ>開門推進
244:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:04:44 grHPFG190
長崎も馬鹿だねえ。
開門して有明海の干潟を再生する事業を立ち上げれば、地元に金が落ちるのに。
245:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:17:17 f4vwE0ml0
またキャバクラVか
246:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:18:00 /6TfYNe/0
誰かと思えば民潭に在日参政権を公約なさった赤松さんじゃないですか
247:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:20:30 1lQlQPrx0
まとめ
１月２９日石井「時代に逆行するような選択を長崎の方がされるのなら、民主党政権は長崎に対しそれなりの姿勢を示すだろう」 と発言
↓
２月２１日長崎で民主負け
↓
２月２３日『長崎に基地移設案検討』と報道される
これは、嫌がらせですよね。
248:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:29:43 Cfn6hyE20
だよねー、赤松ってだけで反対したくなるわ
249:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:32:05 DBxqj7oT0
真ん中から割れとるdayにでも行ってろｗ
250:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:43:56 Y1q0mvNn0
長崎県民って肝炎福田を当選させたので、皆民主党支持で固まってるのかと思ってた
知事選ではどうしたの？
251:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:46:28 jDtgBcwx0
石井の恫喝がみれる動画はこれな
民主石井議員、長崎県民を脅す
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長崎県知事選 無党派離反と「利益誘導」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
252:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:52:25 zAmR+y+T0
次の嫌がらせは、普天間の米軍基地の長崎移転ね。
これは、嫌がらせというより、民主党の息がかかった知事を当選させて、
米軍基地を押し込もうと最初から考えていたことだろ。
だから、知事選で民主党が１００人を超える国会議員を動員して
必死になっていたわけね。
長崎選出の選挙区の国会議員は全員、民主党だから反対しないしね。
これで、ますます普天間の基地の移設がややこしくなったな。
253:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:55:12 pYr3cP+U0
【 政治 】 菅氏 「 地元のことばかり考えて日本が沈没 」 「 無駄遣いが続いた 」 自民党を痛烈批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （ 10年2月22日 ）
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
民主党 " 地方は陳情を小沢氏に通せ。そのとき民主党に選挙協力するか書け " → ＯＫなら凍結公共事業を復活 … 個所付け実態
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
小沢氏 「 長崎知事選で民主が勝てば、交付金は皆さんの要望通り。高速道路も造る 」 と露骨な利益誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主・石井氏 「 長崎県民が知事選で自民を選択するなら … 民主党政権は長崎にそれなりの姿勢取る 」 と恫喝
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
小沢はアメリカの言いなりで国債を乱発し、８年間に４３０兆円を無駄遣いした。
船も来ない沖縄の島に五万トンのコンテナ船の港を、北海道では、熊や鹿しか出ないところに道路を作った。
「 ＷｉＬＬ 」 ２００７年９月号 ～ 「 小沢総理なんてまっぴらごめんだ 」 石原慎太郎
なぜ狭い国土に１００近い ｢ 無茶･無駄･無策 ｣ な空港が造られたのか？ 問題の根源は 「 日米構造協議 」 にある｡
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
254:名無しさん＠十周年
10/02/24 15:57:03 M5rVIYV60
米作ってる人減さないと所得補償しなきゃいけないからだな
255:名無しさん＠十周年
10/02/24 16:29:22 NPMJ4R1f0
これは正しい、堤防を破壊して敵の進撃を食い止めねば。
256:名無しさん＠十周年
10/02/24 18:17:29 Kmsdr7oU0
>>1
こういう話を選挙と絡めて発言するから恫喝政治と言われる。
257:名無しさん＠十周年
10/02/24 20:03:45 OvEB0EK60
>>244
君は 社会人じゃないだろ？
５０年前からの自民党政治に潰されたんだよ 地元漁民は。
別スレで補償金を貰って今更みたいな信じられないレスしていた人がいたが
その方が理解できない。
このようになった歴史を学んで考えて欲しいよ。
２ｃｈでは自民党を評価する意見が圧倒的だが
私の年齢では 自民党は只其々の議員が地元での公共事業で
私腹を肥やす為だけの政党という認識しかない。
反発する業者は翌日には入札から外され いつしか消えていった。
258:名無しさん＠十周年
10/02/24 20:05:14 RGUHpHHy0
これは無茶苦茶だろう
259:名無しさん＠十周年
10/02/24 20:22:09 ai9mnYSS0
>地元での公共事業で
>私腹を肥やす為だけの政党という認識しかない。
民主党のことか
小沢のことか
小沢の土地転がしのことか
小沢ダムのことか
箇所付けのことか
260:名無しさん＠十周年
10/02/24 20:24:33 wAJZQHsV0
もう有明は復元しないだろ・・・
それよりも、開門する事により発生する汚染で
近隣の海に深刻なダメージが出る。
261:名無しさん＠十周年
10/02/24 22:27:10 Tx/XDI6G0
>>260
>>239嫁。
262:名無しさん＠十周年
10/02/24 22:43:38 wpmiK1J80
>>257
それ
小沢が引き継いだんで
263:名無しさん＠十周年
10/02/25 01:26:13 wrn2cewC0
このスレは伸びない。
264:名無しさん＠十周年
10/02/25 08:51:44 L9YUyNB00
>>177
俺は去年の１１月に車で走ったよ
ググッたら約８キロの直線らしい
265:名無しさん＠十周年
10/02/25 12:46:06 +yJyelMw0
>>264
ヴェイロンだと時速何km/h出せるんだろ
最高速407km/hに達するのに11km、止まるのに500m必要らしいが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
266:名無しさん＠十周年
10/02/25 21:44:24 L9YUyNB00
>>265
そのバケモノなら300は確実にでるかもｗ
でもスピード目的なら高速の方が向いてると思う
信号は無いんだけど片側１車線だし、あくまで一般道だからね
あと確かカメラも有ったよ