10/02/20 03:18:32 ce00zt+R0
>>843
住民の定義が日本国民ということだぜ。
住民自治の住民と参政権が保証されている住民が乖離しているというのは無理。
地方自治法が住民自治に反するということになるしな。
851:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:18:55 D7N4M7Ue0
裁判官が闇勢力恐れるってそれだけヤバい状況だったってことだろ
現状が変わって法案を通そうとする党が現れたからやむを得ず告白せざるをえなかったのかね
この法案が出なかったらずっと黙ってるつもりだったんだろ
852:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:19:52 24lD2/OlO
>>836
法の世界での説得力ってのは園部たちが出した、いわゆる傍論が土台だよね？
それで全てが決まって本当に良いと思う？
何度も検討したならまだしも、たった１回の判決のしかも付け加えた部分で法の世界ではそれは変える事ができない定説？
園部自体、覆す事もありえる、時代によって変わると言ってるけど。
そんな移ろいやすいもので日本の未来は決定されちゃうの？
853:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:20:41 ce00zt+R0
>>848
憲法学者の主張はあまり判決に反映されることがないんだ。
>>1の判決も憲法学者の多数説とは大分違ったものだったしね。
854:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:21:38 vjdIoG7q0
>>849
例の判例で、住民は国民のことだよ、って言われたでしょ。
855:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:21:43 aqZA7pUl0
>>786
パチンコで消え行く可処分所得の経済効果は殆んど無いよ。
パチンコの９０％が在日と帰化人の商売。
彼ら在日コミュニティーって凄いから、在日の中で金がループに回ってるだけ。
だから、日本人にとってメリットの無い、パチョンコ屋を潰すしかない。
それこそ経済効果は、日本人から搾取した金をミサイルの開発費などに化けてる国が飯ウマーな現状orz
856:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:21:43 tgKNqJfe0
(;･`д･´)ﾅｯ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
857:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:21:46 gQreF32e0
法律って外国語みたいなもの
だからこそそれを学んだ人間は、学んでない人間に翻訳して正しく伝えるべき
858:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:21:47 RnSAlLZ00
「きっこ」ブログのすごい中身 石原都知事側「事実無根」と激怒
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
きっこ 在日なのかな？
859:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:21:54 5TCOxuJ70
>>849
そうですよね。長尾さんの元ネタの論文とか熟読したことないから、
部分的許容説について一瞬なんか間違った理解してたのかと思った。
860:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:22:23 LvCodjSWO
法制局も「集団的自衛権が違憲とは間違った解釈してました。
国家である以上、当然認められています」と謝罪して訂正するべきだ
861:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:22:48 t6dI7jJvO
>>834
仮定に仮定を重ねて最後は帰化者の国政参加の話になってないか？
というか帰化者は日本国民だから同列に論じちゃダメだろ
ともあれ地方選挙権の付与が好ましくないという点については俺もそう考えてるが
内政干渉ってのは言葉が不適切だと思うぞ
「内政干渉」てのは国際法上の概念で武力などによる干渉のことだからね
862:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:23:54 u+/YT1vG0
>>849
保障されないものに権利を認めるなら憲法を改正すべきじゃないの。
なぜ改憲の手続きを経ないで憲法に抵触することをしようとする。
863:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:24:08 Nmio0+ZP0
この爺さんは部分許容説を撤回したわけじゃないね。
必要もないことを判決文に入れたことを反省してるだけで。
864:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:24:49 t6dI7jJvO
>>839
いつ日本は改憲したんだ？
94条が改正されたとは初耳だが何処の国の話をしてるんだ？
865:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:24:50 vjdIoG7q0
>>861
外国人からの献金って禁止されてなかったっけ。
それは内政干渉が行われるのを防止する意味でそうしてるんじゃないの。
武力などによる干渉のなどってなにさ。
866:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:25:00 bmql9pw/0
最高裁がヘタレじゃどうしようもねーな・・・
867:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:25:39 ce00zt+R0
>>863
仮に右の者に参政権を付与することが憲法に違反しないとの立場を採り得るとしても、
これを付与するか否かは立法政策の問題にすぎないというべきである。
URLﾘﾝｸ(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
第一審の判決のほうが冷静で面白いｗ
868:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:26:04 gQreF32e0
なんか色んなとこで議論がすれ違ってて面白いwww
869:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:26:09 BSGyQHeb0
>>347
同じ在日朝鮮人でも、済州島出身者は蔑まされてるよ。
特に民団では可也嫌われてる。
済州島出の在日は、関西地方や北九州地方に肩を寄せ合って日本に住んでいる。
そう云う人達は、身分を隠し、何より同胞の在日韓国人の目に付かない様に生きてる。
まっ、大体は総連所属で、裏では結構暴れているけどね。
870:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:26:26 5TCOxuJ70
>>854
憲法93条2項の住民は「地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するもの
と解するのが相当であり」とは判決は言ってるけど、
その後で憲法第８章地方自治の規定の趣旨に照らして、一定の要件を満たす外国人については
「地方公共団体の長、その議会の議員等に対する」選挙権の付与は憲法上禁じられていない
と言ってますよね。ただそれは国の立法政策の問題だから付与しなくても違憲ではないと。
何か違ってます？
871:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:26:27 24lD2/OlO
>>849
＞憲法で保障されてる住民は日本国民というだけで
保障されてない者を認めないってことじゃないのよ
しかし判決で「日本国民のみ」の権利だと自ら言ってるよ
外国人に参政権を与えたら「日本国民のみ」の権利じゃなくなるよ
872:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:27:52 wKh+Vwi60
大問題！！
873:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:27:57 u+/YT1vG0
>>865
外国人の地方参政権を合法化すれば、政治活動も献金も合法化される。
それが民主の、小沢の狙いでしょ。
874:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:28:10 OZBoYhwA0
おいおいおいおいおいおいおいおい
もう色々おいおいで何が何やら
卒倒するわ
875:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:28:23 t6dI7jJvO
>>842
部分許容説って憲法学における学説の一般名称なんだけど
芦部、高橋、佐藤、長谷部、長尾、高見なんかが
著名どころの憲法学者で許容説をとってる人達だけど
君は一体何の話をしてるのかね？
876:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:28:40 Nmio0+ZP0
>>862
憲法で保障されてはいないが禁止もされていないことを
法律で保障することは可能。
877:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:28:42 4uJAfoWDO
>>836
全面違憲説が難しいのは、日本国憲法に「外国人主権を排斥する国民主権」という明示の条文が無いから。
しかし、最高裁は解釈で国政についてはそれを導いている以上、本来は地方も貫徹しないとおかしい。
だから一般人からすれば、そこは違和感があって当たり前。トンチンカンでもなんでもない、自然な感覚だよ。
もしそれが理解出来ないならそれはお前に法律的なバランス感覚が無いってだけだ。
限定許容説も立法に丸投げしてるだけで大して説得力なんて無いよ。
地方自治体の行使する権限は全て地域住民密着行為と擬制するだなんて、適当もいいところ。
通説になり得たのは他に選択肢が無いからに過ぎない。
878:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:29:37 gQreF32e0
法学徒は整理してから、やってない人にもわかるように書けよww
879:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:29:51 vjdIoG7q0
許容説が通説なのだ！！
法律論的には可能なのだ！！
というわりに、国政は駄目、地方自治体レベルならおｋ、という消極的な根拠しか持たない許容説の中身について
おもいっきりスルーされてるような気がする。
国民主権に反しない程度の地方自治体レベルの自治、ってどういう風になるんだろうね。
条例って警察が動くんじゃなかったっけ。
880:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:30:16 ce00zt+R0
国政はダメという根拠は何？
地方はいいという根拠は何？
881:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:30:40 UtVKMcGX0
>>855
でも日本資本が多いパチンコ台メーカーも高いパチンコ台を在日に買わせて、しかも適用期間も三年で縛って自転車操業させて警察とつるんで在日をアップアップにさせてきてるぜw
やはりチョン資本の物をできるだけ買わないように心がけること。
お菓子はロッテじゃなく明治、ケータイもソフトバンクでなくドコモ、かつらはリーブ21でなくアデランスといったふうにね。
オレは同じような商品を選ぶときは朝鮮関連のものは避けてるぜ。
とくにロッテはまったく買わなくなったw
まあオレ一人じゃたかが知れてるんだろうがな。
882:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:30:47 t6dI7jJvO
>>850
違う
どこでそんな珍妙な解釈仕入れてきたんだ？
判決文に「保障されている～」のくだりがあるだろ
ひょっとして判決読んでないのかい？
883:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:30:51 Nmio0+ZP0
>>871
いや、判決では「保障しているのは日本国民のみ」ということでその他を禁止してるわけではない。
884:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:30:51 RnSAlLZ00
結論言うとTVなどを利用した在日芸能人、帰化議員や官僚に巣食われてるってことだな。
次期自民党総裁候補の舛添要一議員も在日だってさ。
885:877
10/02/20 03:31:55 4uJAfoWDO
あ、悪い。
>>836は俺とほとんど意見同じみたいだな。 上のレスは取り消すわ。
886:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:32:12 vjdIoG7q0
>>873
そういうことじゃなくて。。。
ああ、それを合法化するということは内政干渉を合法化することだよね、と言った方がいいのか。
>>880
国政は駄目：国民主権（日本国憲法前文）
地方は良い：「国政はだめだけど、待てよ地方は駄目って言ってなくね？」
887:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:32:23 t6dI7jJvO
>>852
だから…
立法政策論は別と言ってるだろ
相手の書き込み読まずにレスしてるのか君は？
888:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:32:36 ce00zt+R0
>>882
住民に日本国民以外も含まれるのなら、
地方公共団体の長及びその議会の議員の選挙の権利を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条
は地方自治の本旨に反することになるといいたかったんだがわからないか？
889:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:32:37 8TIZw5Uq0
>>871
それ保障の範囲のとこじゃないか？
890:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:32:50 5TCOxuJ70
>>875
いえ、それは知ってますが、部分的許容説の無理解を責め立てておられるので、
一体その、分かってるかと問い詰めておられる根拠と意味たるや何かをお伺いしようと思ったんです。
891:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:33:00 C65Ov3qM0
この人の傍論を引用して参政権を正当化してた政治家がいたね
名前忘れたけど
この話もしっかり引用してよね
892:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:34:05 t6dI7jJvO
>>853
判例はオーソドックスな体系的解釈による要請説の否定と部分許容説だよ
学説や法学の話知らないで言ってるだろ君
893:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:34:12 NsgZiM3k0
司法権の逸脱ですね。
894:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:34:54 A7LNooFXO
傍論が根拠になってる以上、とりあえずこいつに国会できっちり謝罪させてから、その上で議論仕切り直すのが筋だよな？
895:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:34:54 t6dI7jJvO
>>854
憲法が地方選挙権を保障してる住民は国民ね
ちゃんと判決読めよ
896:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:35:14 ce00zt+R0
>>892
部分的許容説の論理と、>>1の判決の論理は割と違うぞ。
結論もまた違うしな。
897:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:36:29 5TCOxuJ70
園部さんはこう言ってる。
＞この傍論なる言葉を、どこの誰、どこのバカが覚えたのかしらないけど、
＞やたら傍論、傍論と日本で言い出すようになっちゃった。
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
898:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:36:35 Nmio0+ZP0
>>879
> というわりに、国政は駄目、地方自治体レベルならおｋ、という消極的な根拠しか持たない許容説の中身について
> おもいっきりスルーされてるような気がする。
そうなんだよ。
国政が禁止なら、住民＝国民（とわざわざ判決に書いている）であるので、
地方も禁止となるのがまともな筋。
国政も合憲であるとか、または、住民は国民に限らないという前提ならわからないでもないんだけどね。
899:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:36:47 vjdIoG7q0
>>895
だから憲法が言うところの住民ってのは国民だよ、あんたがたに決定権がないのは違憲じゃないよってことでしょ。
900:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:36:52 u+/YT1vG0
地方自治といっても警察権や教育権など
外国人に譲り渡せない重要な行政権があるのだが、
永住者というだけで参政権を与えていいはずがないだろう。
許容する根拠は相互主義であり、あるいは政策的に国益になるからであり、
無制限に許容することを前提にしてはいないはず。
民主がやろうとしているのは見返りなき無制限。絶対に有り得ない。
901:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:36:53 t6dI7jJvO
>>862
憲法で保障されてなくても立法により付与する（法律で保障する）ことは可能
というかそんなことはざらにある
902:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:37:13 gQreF32e0
一般的（保守的？）感覚から導き出される禁止説
理想的な社会をベースに導き出される許容説
法学的に論理的に導き出される部分的許容説
903:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:38:56 vjdIoG7q0
>>901
国民主権に反すると違憲だよね。
だから「国政はダメ」なんでしょ、許容説は。
904:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:38:58 GXXRHa9N0
>>855
ミサイル資金などもってのほかだしそっち方面に送金してる業者は即刻断罪されるべきだと思う。
でも胴元はそうでも末端は日本人従業員が多いのも事実だからな。
仮にパチが違法になったとしてパチにまわらなくなった金で
新たにパチ従業員を雇用し得るだけの市場が出来るのか
結局こういう問題が付き纏う、そう思うんだわ。
905:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:39:17 DXGEIh2b0
そうだよ。きっこは、日本人に成りすました在日なの。
かつては業界紙と呼ばれたでしょ。在日ヤクザが日本の企業と政治家に
ゆすりたかりする、アレのブログ版。
906:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:39:44 t6dI7jJvO
>>871
君が何をどう勘違いしてるかどう読み間違えてるよくかわからんから
君がそう理解した箇所を判決文から引用してくれないか？
907:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:40:25 RnSAlLZ00
外国人参政権について語る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう政治家しか日本を守れない。
908:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:40:45 ce00zt+R0
国政はダメだけと、地方はOKという理屈を説明することをにげてね？
909:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:41:18 7u87aGkr0
国政はダメ地方はいいというは、法律論としてはありえないだろ。政治論だわな。
910:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:41:28 aMvMhDLK0
個人的な考えなんだが
日本国憲法は国民主権を原則としている
↓
国民とは日本国籍を有する者
↓
したがって日本国籍を有しない外国人は国のあり方を判断する選挙権を持つことは憲法の原則からして難しい
この論理で展開しても大丈夫かな？
911:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:41:29 vjdIoG7q0
ちなみに首長は災害の際に自衛隊に救援要請するよね。
これも権限取り上げにしないとだめじゃね？＞許容説の人。
912:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:41:38 aqZA7pUl0
>>884
舛添も在日参政権に賛成なんだよねー。
マスゴミ含めてチョン・帰化人多すぎ
913:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:43:19 t6dI7jJvO
>>877
一般人というか法の知識のない者にとって理解し辛いのは当然のこと
こんなことは法の世界に限らず専門分野の話では当たり前のことだろ
専門分野の知識がないのに俺様理論を振り回すことをトンチンカンと評したまでだ
914:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:43:47 4uJAfoWDO
15条「固有の権利」で外国人参政権を排斥出来ないっていうのは一般人の感覚からしたら不可解だろうな。
この問題は最高裁がどうとでも転ぶ解釈に頼るより、本当に成立させたいなら憲法改正すべきだし
そうでない限り、15条は「外国人には参政権は与えられない」という意味に解釈した方が、長い目で見れば問題は起きないだろうね。
915:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:44:12 Nmio0+ZP0
>>908
その理屈はないよ。政治的意見を判決に入れてしまって根拠としている。
916:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:44:40 ce00zt+R0
>>910
大丈夫。
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である
まぁ、「固有」に意味に争いはあるけどね。
917:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:44:43 taDfnk7N0
>>337
禿同。ｵｲﾗもｵｲﾗなりに
>戦ってるヤツを評価しろよ
そのとおりだ
>どうせ、デモ隊に対して、ちょっと小競り合いがあったら「暴力はダメ」とか偉そうに言うだけのくせに。
ほんと、気分悪いよな、そうゆうやつら。でもそろそろみんな解かってきたでそ
918:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:44:54 vjdIoG7q0
そして＞１の内容をもスルーする法律家の方々であった。
919:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:44:55 gQreF32e0
法学徒の悪いクセは法律論でなんでもカタをつけようとする
そうでない人は判例の読み方すらわからないのに常識論で法学徒に論戦を挑む
すれ違ってスレが終わる
意味ねーw
920:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:45:19 GXXRHa9N0
>>912
確かに自民党内にも外国人参政権許容の人達がいるが
その許容派として数えられていた谷垣が「自民党として反対」と言ったけど
自民党の場合党内意見を集約すると反対の声が多数ってことだよね？
桝添が許容派だとしても党の外に出ない限り難しいんじゃないの？
921:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:45:26 cXDc+8Iu0
会員数8120人
頑張れ在特会
922:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:46:59 7rFbwL+30
憲法違反だよ
923:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:47:05 vjdIoG7q0
あ、自称法律家と書くべきだった。>>918
ここの書き込みを見たって真贋わからねーもん。門外漢には。
924:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:47:47 Nmio0+ZP0
>>914
「国民のみ」の解釈だとな、国民であっても与えられないという理屈が成り立つからおかしいんだ。
１５条はあくまでも「国民ならもれなくあたる」ということを言ってる。そうでないとまずい。
外国人禁止を導くとしたら憲法前文か１条から。
925:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:48:04 6ceyzFvR0
【主張】外国人参政権 付与の法的根拠が崩れた
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
今日の産経新聞の主張を読め
926:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:48:32 t6dI7jJvO
>>888
地方自治法や公職選挙法に関しては裁量の問題で憲法に抵触しない
ヒッグス・アラン事件の下級審判決に詳しく述べられてるから読んでみ
927:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:48:51 OJJbYsSz0
真実が語られる瞬間と言うのは素晴らしい。
928:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:49:19 8TIZw5Uq0
>>910
> 国民とは日本国籍を有する者
この部分は分かったような気にさせつつも、実は何も言って無いのと同じではないかと・・・
あと国のあり方を判断するという表現では国政を意識してるととれるので、
ほとんど存在しない、国政も与えよう、という人たちに対する反論という事で、フーンで終わってしまうんじゃないか？
最後に、法律論を語り合いたいなら別として、政策として反対を示したいのなら、
憲法や国籍法を根拠にするのはどうかと思う。
主権者が望むことなら変えれば良いだけの話だから。
929:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:49:44 24lD2/OlO
>>914
そうだよな
「固有の権利」
法の世界では、「いや外国人に禁止をしてるわけじゃないぞ」らしいけど・・
無理がある
だって「固有の権利」だよ？外国人にも与えたら固有の権利じゃなくなるじゃん
だって外国人も持ってるんだから
絶対に誰もがこう思うよ、無理が有りすぎ
930:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:50:33 t6dI7jJvO
>>890
なるほど
俺がよく読んでなかったｽﾏﾝ
931:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:52:13 aqZA7pUl0
>>904
たしかに日本人従業員が多いが、アルバイトクラスの人間が多いんじゃないか。
俺もパチ屋の事を知るまでは、パチやってたから。
新たな市場だったら、沖縄とか、前に石原が言っていた湾岸地区にカジノだ。
これなら、在日に金は回らんし、雇用対策にもなる。
おまけに、海外の観光客からも金を搾取できろ。
932:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:52:19 t6dI7jJvO
>>896
>>1の論理って園部元判事の個人的見解のことかい？
それなら判例とも学説とも違うね
933:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:52:24 6ceyzFvR0
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
外国人参政権に関係する各社ソース。栃木も反対を可決だってよ。
934:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:52:46 4uJAfoWDO
>>913
国民主権原理っていうのは法の専門知識がなくとも誰にもわかる話だと思うよ。
誰にもわかるし、誰にでも関係がある話。物理科学などの専門分野とは違う。
その誰にもわかるべき理論を、法を学んだ者が無理やり作り出した理論でねじ曲げた上に説得力が全く無い。
>>910はごく当たり前の感覚で、トンチンカンでもなんでもない。
まあ、お前が言っているのは何を言っても聞かないネット国士様の事だと思うから、わからないでもないが。
935:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:52:48 Nmio0+ZP0
>>925
産経はあまりでしゃばらないほうがいい。
936:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:53:44 ce00zt+R0
>>926
>>888の主張は>>1の原告の主張だからね。
それが>>1の判決で否定された。
憲法93条2項は、地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の「住民」が、直接これを選挙する、と規定しているところ、
右地方公共団体についての選挙権も、国民主権の原理に基づくもので、
URLﾘﾝｸ(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
937:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:54:16 5+Hvj3MD0
サヨクによる中国人を使った乱訴にしても
国が事実関係を争わないからと事実と認定するのもやめるべき。
まさに「政治的に」利用されまくってる。
938:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:55:19 ey2F+kcz0
>>925
政治的配慮の方が憲法より優先されたらおかしいよね。
939:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:57:16 aqZA7pUl0
>>920
舛添とか、小泉とかの賛成派は自民から出るんじゃないか。
俺としては、在日参政権反対で纏まってほしいが。
940:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:57:41 XMsKZaED0
>>898
園田の一部許容ははっきりいえば、感情から出た無理矢理なんだよ。
だから理由自体の法的根拠も対象範囲も抽象的になる。
憲法違反が当たり前。
なんにしても、国家主権、国民主権が憲法の前提なんだから、
現実、それを脅かす在日参政権は憲法違反なんだよ。
在日が韓国の参政権を持つことが出来、韓国に忠誠を尽くすことを憲法で義務付けられている現実は、
それらが日本の地方と言えでも参政権を持つことは、
日本の主権、国民の主権に大きな影響を及ぼす。
憲法違反以外のなにものでもない、っていうことだよ。
941:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:58:25 taDfnk7N0
>>370
これで政治家はじめ、いろんなﾎﾟｼﾞｼｮﾝの人たちが、ﾁｮｿに篭絡
されてきたんだろうな、実際。だてにキーセン外交って言わないのだ
942:名無しさん＠十周年
10/02/20 03:59:21 ce00zt+R0
「地方公共団体の選挙権も国民主権の原理に基づく」と判決で言ってるしな。
943:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:00:00 24lD2/OlO
>>939
小泉って小泉元総理の息子の？
小泉って外国人参政権賛成なのか？
944:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:00:04 gQreF32e0
このトピックについて憲法を論拠にするのは賛成派にとっても反対派にとっても不毛だと思う
政策論的にこの立法にどのようなメリットデメリットがあるか
それは現実的視点＝現在の社会分析に基づくものか
それとも理想主義的視点＝未来の社会はこうあるべきだという「べき論」に基づくものなのか
そういう考え方から出発した方がはるかに有意義だと思うな
2ch的には盛り上がらないかもしんないけど
945:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:00:48 vjdIoG7q0
>>932
それって
園部氏は法律家でなく、したがって＞１は素人の個人的見解だ。って言ってるのと変わらなくね？
946:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:00:51 WJteTXr10
>>944
そもそも日本人にはなんらメリット無いけどな
947:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:00:55 u+/YT1vG0
>>928
憲法は国民の権利を守るために存在している。
議会の専横で国民に不利益となる法律が成立することを阻止するためにあるといっていい。
ところが現実に憲法が国民の権利を守らないものであるとすれば、
憲法に対する信頼性も司法の存在意義もなくなる。
国民主権に関わることだからこそ改憲の手続きを経ず参政権をいじることはすべきではない。
948:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:02:03 6ceyzFvR0
岩手県ていうのはどうしようもない県だな
小沢の意向が強すぎる
達増拓也知事なんて小沢のスピーカーやってる
949:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:02:11 cMItG8Y70
アホみたいに園部園部叫んでたバカサヨクニート共ｗｗｗ
950:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:02:11 aqZA7pUl0
>>943
小泉親子じゃない売国奴の小泉の方
951:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:02:44 41c3lehr0
民潭・民主党涙目wwwwwwwwwww
952:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:02:59 vjdIoG7q0
トカゲのしっぽ切りみたいだにゃ。
「使えなくなったから捨てるぜベイベー。さよなら園部。」みたいな感じ。
953:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:03:04 Nmio0+ZP0
憲法前文から明らかに違憲。
ただ１５条の「固有の」を根拠にするのはやめたほうがいい。
法学者でこれを「国民のみ」と解釈する人は一人もいないだろう。
954:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:03:54 ce00zt+R0
>>953
「固有」の解釈について判例も出てないし、言うことは自由だとは思うけどね。
955:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:04:31 3aQomzAM0
三権分立の機能を壊した最高裁として
彼の一族が未来永劫「国賊」扱いされる恐怖からの
カミングアウトだろうな
956:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:04:36 gQreF32e0
>>946
現在の日本人をベースに考えるならそうなる
だけど、鳩山さんとかの主張はおそらくそこを基礎にしてない
日本をよりグローバルに、理想的な社会にするためには外国人といえども参政権を与えるべきだと考えてると思われる
要するにそもそもの考え方の出発点が違うのに、無理やり憲法っていう同じ俎上でやり合おうってのが土台無意味だって言いたいのよ
957:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:05:45 24lD2/OlO
>>950
ああそうかｗ
小泉元総理の息子(名前忘れたｗ)には何気に期待してるからｗ俺と同い年だしｗ
最近、小泉元に喋り方がそっくりになって来たがまぁ頑張って欲しいわｗ
958:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:05:56 t6dI7jJvO
>>953
いや１人いるぞ
ももちんを忘れてはならない
959:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:06:23 uYRFyt030
共産主義のユートピアに合致するわな
960:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:06:58 vjdIoG7q0
まー政治圧力盛んなご時世で、しかも嘘っぱちの被害者感情を振り回してた連中につられて、
そういうのは同情するけども、だからって「政治的配慮」で憲法を歪められちゃ、たまったもんじゃないわなー。
んで、そういうのを論拠にさ、国民主権は国民だけの主権じゃないのよアハハン
なんて言われたら困っちゃうよべいべー。
961:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:07:32 taDfnk7N0
>>393
おまえそれなんで現実逃避になるんだよ、アジアのゴミ
962:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:08:14 6ceyzFvR0
園部にも何らかのペナを与えろよ
引っ掻き回しやがってさ
963:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:09:06 4uJAfoWDO
>>924
まあ、「不可侵」の他に「不可譲」って意味を加えても良い気はするけどね。 百地の爺さんじゃないが。
俺は外国人国政参政権を禁止する明示の条文が無いっていうのは、どうにも良くない気がする。
国政参政権を禁止しながら地方(国政の一環)に限り参政権を認める、だなんて理論を許すのも
外国人参政権を排斥する論理が弱いからだろうし、いずれ国政にもって主張を認めさせる危険があると思う。
全文も「日本人のみに保障で外国人には禁止していない」って解釈を導くことは不可能ではないしね。
964:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:09:29 XXdPqpN/0
そうなると・・
センター試験は・・・
965:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:09:58 KWJMMd5X0
>>956
脱税総理は、日本をよりグローバルに、理想的な社会にするために巨額脱税を繰り返したのですね。
分かります。
966:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:10:27 41c3lehr0
>>964
その問題だけ無効だw
967:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:11:05 vjdIoG7q0
>>963
逆でしょ。
外国人参政権を許せる論理が弱いから、要請説がとれなくて許容説が参政権論者の主流にならざるをえなかったんでしょうに。
968:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:11:52 Nmio0+ZP0
>>963
前文読めば不可譲が出てくる。
だが条文で改めて明示するのもいいことだ。
969:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:12:25 J5E1uCIn0
>>964
いっとけど、その問題は司法試験にも 『何度』 も出てる。
そして答えはおｋ
970:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:13:13 gQreF32e0
>>965
理想主義者は現実に疎い
けどそれ自体が悪いことだとは思わない
彼に優秀で現実感覚があるブレーンがつけば希代の名総理になるかもしれない
現時点ではその期待は薄いと言わざるを得ないが
971:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:13:13 vjdIoG7q0
そして許容説も壊れちゃったのでした。ざんねーん。チン。
長尾先生頑張って！！心底応援するよ。
972:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:14:21 FE58DqLW0
司法権の独立はどうした
かなり責任重大だぞこの爺さん
973:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:14:21 ce00zt+R0
③第三に、判決は、地方自治体の権力行使が国家権力の行使そのものである事を強調する。
国の事務を行う場合は当然のこととして、地方自治体本来の事務である「自治事務」についても、このことは同様であるとする。
④第四の論拠の趣旨は、つぎのような趣旨のものと解される。
地方自治体所属員の資格を限定するものではなく、領域に所属することをもって所属資格の限定とするものである。
しかし、この「開放性」は、外国人に対して妥当するものではない。選挙の機能が自治体権力の正当化にある以上、
その主体は「国民」でなければならないからである。
ドイツではこんな理屈で外国人参政権を違憲としたようだな。
974:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:19:05 4uJAfoWDO
>>967
なるほど。その発想はなかった。浦部とかあの辺は本を読む気もしない。
>>968
そうだっけか。勉強になったわ。
>>973
それ長尾の新しい説に似てるな。
だいたい、紛れもない国家権力の行使である地方自治体の行為を全て
住民の日常生活密着行為とするだなんて無茶なんだよ。
やるなら市町村議員限定くらいだろ。
975:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:20:16 zd+k/S4A0
朝鮮人の真実知った日本人は全員ネトウヨになる
976:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:20:17 taDfnk7N0
>>405
ちょーーー、ID:VJpqpwCa0 って朝鮮人なのか？
そうは思えないんだが
977:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:20:27 ce00zt+R0
>>974
長尾の本からの引用だから、おそらく影響は受けてるね。
978:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:23:06 taDfnk7N0
>>450
>>406
979:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:27:33 XMsKZaED0
>>974
＞やるなら市町村議員限定くらいだろ。
近年の国際情勢を見ると、外国人参政権で一番危険になるのがその市町村なんだよな。
市町村に限らず、人口の少ない区もね。
大陸に近い離島なんかも、簡単に外国の意思で動く地域を作り出せる。
980:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:30:21 taDfnk7N0
>>498
だからなんだよ、マシだからなんなんだYO!
981:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:34:15 ce00zt+R0
部分的許容説はドイツから輸入してきたんだが、ドイツでは外国人地方参政権は違憲とされたなｗ
このことを憲法学者がどう思っているかは知らんがね。
982:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:34:48 taDfnk7N0
>>499
>>326
983:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:35:33 uYRFyt030
>>979
韓国に不動産を買い占められてる対馬は真っ先に終わるな
984:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:38:05 YaSzhR180
>>983
「外国人参政権が成立しそうだ」
という思惑も手伝って、買占めに走っているのかも。
985:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:39:55 2epoWqJH0
鮮人をなだめるため・・・って何なんだよ、それ。
日本を本質的にダメにするのは、バカやタダ飯喰らいじゃなくて
コイツみたいな学も地位も名誉もあるドヘタレ野郎なんだな。
986:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:40:08 taDfnk7N0
>>507
そうだよ、在日だよ。矛先かわそうったって無理
その在日コピペ、何度も見たぜ。ｺﾞｷﾌﾞﾘﾁｮｿ、失せろ
987:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:45:55 yjhsuhed0
もう終わったと思ってたゴー宣言の影響力の大きさを改めて感じたわ
988:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:47:35 gO0oDR9Z0
>>983
別に主権を売るわけじゃないからね、
韓国が主権侵害なふざけた主張を始めたら特別法を作って没収すりゃいい。
989:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:57:00 taDfnk7N0
>>519
>>326
990:名無しさん＠十周年
10/02/20 04:58:23 Nmio0+ZP0
駅前に建つ朝鮮玉入れ屋を見る度に在日チョンに対する怒りがグラグラと沸き立ってくる
991:名無しさん＠十周年
10/02/20 05:16:51 7MlSWNaO0
>>861
武力は関係ないでしょ？
強制的要素を持たないから国際法上では干渉にはならないかもしれないけど、
外国人の参政権を持って国内事項や政治体制に口を挟むことは干渉じゃないかな？
フリーチベットと言っても天安門と言っても内政干渉って言われるでしょ？
（ま、そのくせ靖国でもなんでも口を挟んでくるけどね。）
仮定に仮定じゃなく可能性と考えればわかりやすいんじゃない？
できることで自分に有益なことならやるでしょ？
帰化人は日本人だから被選挙権もあるんだよ。
帰化人が自分達の代表である帰化人を立候補させ議会に送りだすことは可能だから仕方ない。
それは現状の法律にかなっている行為だから。
共産主義者が共産党で送り込む、創価が公明で送り込む、日教組が民主で送り込む、
解放同盟が民主で送り込む、これらとなんら変わらない。
しかし永住外国人が選挙権はあっても被選挙権がないからと同郷の帰化人を担ぎ
地方政治に参加させることは十分に考えられるでしょ？自分達に有利な状況をつくる為に。
地方であっても条例という法律まで作れるわけだしね。危険だよ。
992:名無しさん＠十周年
10/02/20 05:21:11 XMsKZaED0
>>988
首長、議員が韓国の意思で動く、そういう地域にすることが可能、っていうことでしょ。
その地域が、国防上に影響を与えることが可能。
＞韓国が主権侵害なふざけた主張を始めたら特別法を作って没収すりゃいい。
そう言うことをしない政党が政権を取ったら？
国防意識の無い政党が政権をとったら？
地域の意見重視で、国防、主権は２の次ぎの政党が政権をとったら？
日本の国家主権、国民主権を蔑ろにする政党が政権をとったら？
そういうことが起こりうると、今回の政権交代で分ったんだよ。
地方であっても外国人に参政権を与えるのは主権の侵害になる。
憲法違反だよ。
993:名無しさん＠十周年
10/02/20 05:32:57 KK/B70P10
これ以外にも外国人基本住民法なんて通した日には
不法在留に手がつけられなくなるぞ
994:名無しさん＠十周年
10/02/20 05:41:56 taDfnk7N0
>>992
>そういうことが起こりうると、今回の政権交代で分ったんだよ。
村山の時に解かってたんだが・・・いや、解かってなかったのか
健忘症なのか、ｱﾙﾂなのか、ﾊﾞｶなの？ 死ぬの？ 日本人ってonz
995:名無しさん＠十周年
10/02/20 05:43:50 x2k3j6DR0
【政治】 「在日韓国人らをなだめるため、外国人参政権裁判で傍論言ってしまった」「法案、賛成できない」…元最高裁判事が衝撃告白★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
996:名無しさん＠十周年
10/02/20 05:56:00 qGwgp+zo0
>>499
いいこというね
其処がポイントなんだよね
今後、彼らにどう対応すべきかということなんだよな
997:名無しさん＠十周年
10/02/20 06:10:31 RYG3E2q00
997
998:名無しさん＠十周年
10/02/20 06:14:12 RYG3E2q00
998
999:名無しさん＠十周年
10/02/20 06:14:28 AJ7N7iwD0
999なら在日が全員帰国して積年の問題が解決。
1000:名無しさん＠十周年
10/02/20 06:16:43 XMsKZaED0
>>994
村山政権（政権党としての社会党）は、まだ弱体で短命に終わらせられた。
国家主権、国民主権をひっくり返す力はなかったからな。
その時国民が学んだ事は「やっぱり社会党はダメ」と、改めて意識したことだね。
日本人は戦後、国家主権、国防を教えられてこなかった、教えなかったことが、
この現状になっているんだろ。
そんな国民を日本の主要テレビ局は、こぞって民主党に誘導したしね。
国民がバカなのはそうなんだろうな。
政府そのものが日本の国家主権を崩壊させる、そんなことは考えても見なかっただろな。
今もそこまで深刻に考えている国民は少ないだろうしね。
外国人参政権は、そういう国家感の希薄な国にとってはとても危険なものだね。
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