10/02/20 00:11:02 iMxfPzOd0
つか反日国家人が選挙権得て
誰が得すんだよ
むしろ損だろ
601:名無しさん@十周年
10/02/20 00:11:33 c5gebyiO0
在日もこんなに暴れまくって自分たちの首を絞めてると気がつかないのかな
俺の知り合い全員この件で在日に対するイメージが変わった言ってたぞ
在日って通名使ってるからバレないと思ってるみたいだけどかなりバレバレだぞ
602:名無しさん@十周年
10/02/20 00:11:35 eGmQEBDx0
というか、民族単位で民潭ほかが政治運動を始めたら、
都合上、日本人という単位でまとまらざるを得ないだろう。
そして、民族という名目で抜き差しならない闘争が必ず生じる。
何度、同じことをやれば気が済むんだと。
何度同じ罠に引っかかれば賢くなるんだよ。
世界史的にもナチスで懲りたんじゃないのか。
603:名無しさん@十周年
10/02/20 00:12:22 zluH+TVE0
賛成派の人は、被選挙権を与えるのも合憲とか考えてるのかね?
604:名無しさん@十周年
10/02/20 00:12:36 rBbnOyMb0
生物学的には、韓国朝鮮人は極めてホモ・サピエンス近いが
その精神の部分が、かなり腐った在日を多く見てきた
605:名無しさん@十周年
10/02/20 00:12:44 cyQCt3l00
>>596
与えられていない権利を禁止することは出来ない。
仰りたいのは、外国人参政権付与は憲法違反であると認識されること
ということだろうが。
606:名無しさん@十周年
10/02/20 00:12:49 p5syt1ez0
いずれこやつらと殺し合いをしなきゃならんのは間違いない。
607:名無しさん@十周年
10/02/20 00:13:02 FZ7MjVyC0
国会議員になるんだったら最低の見識くらい持てよ
お前らは国を売るために国会議員やってるんじゃないだろう
608:名無しさん@十周年
10/02/20 00:13:33 4uJAfoWDO
民主党も本当に正義公平の理念に基づき推進してるわけじゃないからなw
でなけりゃ共産党独裁国家の中国や、母国で参政権を与えられる在日に一方的に参政権を付与するなんて話にはならない。
民主議員の大半は売国とかじゃないんだよ。とにかく不勉強で眼前の餌しか見てない。
鳩山なんて最近まで最高裁傍論さえ知らなかった節がある。
しかも「差別反対」だの「平等」だの唱えるからたちが悪い。
609:名無しさん@十周年
10/02/20 00:14:46 gO0oDR9Z0
鳩山辺りはじっちゃんに事実を聞いてるだろうに…
馬鹿だから相手にしてもらえなかったのか?
610:名無しさん@十周年
10/02/20 00:14:57 oSJLSe2S0
根拠がなくなったな。
611:名無しさん@十周年
10/02/20 00:15:59 Pzyh0jor0
口が上手い奴はなぜ信用できないか?
理屈なんてものは後からいっぱい付けられるからなんだよ。もっともらしくする言い方なんて簡単だ。
だから口が上手い奴がいたらまず警戒しろ。
612:名無しさん@十周年
10/02/20 00:16:04 i5dJbli30
>>598
明日はもっといい日になるといいな?
613:名無しさん@十周年
10/02/20 00:16:29 Uc29rdWtP
>>599
「なだめようとした」と言うよりは、なだめなければならなかったのではないだろうか?
相当な圧力がかかったと考える方が自然に思える。
その後の外国人参政権推進派が金科玉条のごとくこの判決文を扱ったことを考えても。
たまたま、出た判決文ではなく、出させた判決文と考える方が自然だろう。
614:名無しさん@十周年
10/02/20 00:17:05 26P0c0P80
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶
熊田篤嗣衆議院議員
皆様のおかげで当選できました 悲願の政権交代 ありがとうございました
それで皆様とのお約束を果たさねばなりません。
党は 初期不良はございましたが 新年 心機一転
参政権にむけてしっかりとがんばっていきます
第二ラウンド参院選もですね がんばらなければ ここで甘えが出れば
せっかくのいままでの努力が水の泡になってしまいます
西脇邦夫
大阪府議会議員で民主党幹事長つとめております
日韓友好議員連盟の副会長です
さくねん七月には橋下知事と イミョウンバク大統領の表敬訪問に同行
ソウル市長と橋下知事と交流しております
今年は小沢幹事長とイミョンバク大統領のお兄さんが約束しましたように
今年はぜひ 公明党と民主党で参政権を通す年にしたいとおもっております
ここで拍手するところでございますニヤリ
韓国では 外国人参政権はみとめられております
わがくにでは遅れをとっております
ぜひ通しましてみなさまの意見が大阪府、大阪市に通りますように
そうなったら どこの党からも この新年会におしかけてくると思いますし
大阪府知事市長も挨拶に来ると思います
韓国人団体にひょっとしたら大阪府から補助金だしてくれる(ニヤニヤ)
かもしれませんので(カネと聞いて大拍手)これからも応援のほうをですね…
615:名無しさん@十周年
10/02/20 00:17:22 mk3C6AnC0
>>610
傍論の記述は消えん。
それを突破口の一つにされて今の事態になっていることも。
616:名無しさん@十周年
10/02/20 00:17:45 KvjXMYZV0
でも現民間人の主張を政府は一々拾ったりしません。
617:名無しさん@十周年
10/02/20 00:18:49 GQAoaALg0
>>614
なんか利己のためなら手段を選ばないひと増えたよなほんと
どうしてこうなった
618:名無しさん@十周年
10/02/20 00:19:06 eGmQEBDx0
>>616
無視できないでしょ。さすがにね。国会議員だって馬鹿じゃない。
この件を、国民が鋭い反感と疑問、そして将来への強い懸念を持って
ずっと眺めているということを知らないはずがない。
619:名無しさん@十周年
10/02/20 00:20:14 vAdDTyjz0
>>612
其の為には、我々日本人も頑張らんと如何と思う。
今の所は、「頑張れ日本」を支援する事で遣っていく。
620:名無しさん@十周年
10/02/20 00:20:40 KvjXMYZV0
>>618
>この件を、国民が鋭い反感と疑問、そして将来への強い懸念を持って
>ずっと眺めている
買いかぶりすぎです。
個人レベルならともかく、『国民』にそんな知恵は無いです。
621:名無しさん@十周年
10/02/20 00:21:47 rBbnOyMb0
有害在日外国人・本国強制送還の法案作って欲しいくらいだ
622:名無しさん@十周年
10/02/20 00:21:48 AYbqwpow0
>>584
チョンを排除するためには、金銭面で追いつめるのがいいと思う。
チョンが日本に居座り続けるのは、
楽して金が入る3大収入源(パチンコ、生活保護、サラ金)があるからで、
これらを潰せば日本に寄生するメリットがなくなる。
サラ金は上限金利の引き下げでうまみがだいぶ薄れた。あとは生活保護とパチンコ。
生活保護は生活保護法で「国民のためのもの」と明記してあるし、パチンコも違法ギャンブル。
この点を問題化して国民世論を形成し、法的に追いつめていけば、チョンを追い出すことができると思う。
623:名無しさん@十周年
10/02/20 00:21:57 jn5rFxRS0
>>618
選挙区民の声は無視できないらしいな
地元議員に抗議するのは効果あるんじゃないか
624:名無しさん@十周年
10/02/20 00:22:00 Nmio0+ZP0
>>615
憲法論として間違えてたって言ってるわけじゃないしな別に。
あくまでも法案には反対するってだけで。
625:名無しさん@十周年
10/02/20 00:22:24 FZ7MjVyC0
>>618
小沢チルドレンなんて馬鹿ばっかだぞ
そこらの小学生に馬鹿にされるレベルだぞ
626:名無しさん@十周年
10/02/20 00:22:28 pwR1UDuD0
>>620
皆がお前さんほど馬鹿じゃないと思うぜw
627:名無しさん@十周年
10/02/20 00:23:05 JH3rEbObO
弱みを見せたら利用されましたとさ
628:名無しさん@十周年
10/02/20 00:23:41 KvjXMYZV0
>>626
民主党政権 の誕生が国民の大半が俺に劣るとも勝らないバカだということの証明です。
629:名無しさん@十周年
10/02/20 00:23:54 eGmQEBDx0
>>620
どんな分野だって本当に詳しいのは実は一握りなんだけど、
この問題は、一握り以上の人が鋭い関心を抱いて眺めていますよ。
主権在民と義務教育で教えられてきた人がほとんどだから
詳しいことがわからなくても「在日外国人参政権」という言葉から、
脊髄反射的な反感を抱く様子を、多々見てきましたしね。
民主党がマニフェストに書けないのも、それなりの計算があるんだろうし。
書いたら負けると踏まなければ、書かないはずがない。
630:名無しさん@十周年
10/02/20 00:24:06 7vcihVGd0
>>626
民主を与党にしてしまう国民
631:名無しさん@十周年
10/02/20 00:24:49 VEuORl3h0
選挙のときの最高裁判事の国民審査
実はある意味選挙よりも大事な事だと思うのだが
マスコミで誰がどういう判決をしたかという事を詳しくやらないよな
632:名無しさん@十周年
10/02/20 00:24:50 zluH+TVE0
どうせ民主党の国会議員なんて自分に有利かどうかで判断しそうだし
法案出せば通るし、テレビで報道してもどうせ偏向した上に、国民が無関心
だろうから終わってる
逆に在日の執念を日本人は見習うべきかもな
633:名無しさん@十周年
10/02/20 00:25:01 RPCY1Y5I0
忍者の「草」と呼ばれる者は、
相手の土地に潜入して、一般人を装い情報収集や破壊活動を行う一団である。
汚沢は、朝鮮・中国人に日本国民の権利である参政権をただで渡そうと
している危険人物である。もしかして草なのか?
634:名無しさん@十周年
10/02/20 00:25:05 P2lND9q+0
>>617
マスゴミの存在が大きい。
635:名無しさん@十周年
10/02/20 00:26:23 8GQJoI7G0
Beauty and the Beast - Home
video URLリンク(www.youtube.com)
Yes, I made the choice For papa, I will stay But I don't deserve to lose my freedom
in this way You monster! If you think that what you've done is right, well then
You're a fool! Think again!
Is this home? Is this where I should learn to be happy? Never dreamed
That a home could be dark and cold I was told Ev'ry day in my childhood:
Even when we grow old Home will be where the heart is Never where words so true!
My heart's far, far away Home is too
Is this home Is this what I must learn to believe in Try to find Something good in this
tragic place Just in case I should stay here forever Held in this empty space Oh, but that
won't be easy I know the reason why My heart's far, far away Home's a lie
What I'd give to return To the life that I knew lately But I know that I can't So my problems
going back
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ Is this home? Am I here for a day or forever?
/:::::;;;ソ ヾ;〉 Shut away From the world until who knows where
〈;;;;;;;;;l ___ __i| Oh, but then As my life has been altered
/⌒ヽリ─| -=・-H -=・-|! フー Once it can change again
| ( `ー─' |ー─'| Build higher walls around me
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! ζζ Change ev'ry lock and key
| ノ ヽ | ___ _ Nothing lasts, nothing holds
∧ 3 ./ | |ニ、i All of me
/\ヽ / | |ー_ノ\ My heart's far, far away
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ__ ヽ__ノ`-' _ノ Home and free!
悪魔超人 田碩(でんせき; Den Seki) URLリンク(www.javada.or.jp)
URLリンク(www.javada.or.jp)
636:名無しさん@十周年
10/02/20 00:26:53 vjdIoG7q0
>>628
人をバカだと言ってスッキリしようとするのはアホの証明です。
637:名無しさん@十周年
10/02/20 00:27:32 8fP6Cr7C0
判事が政治的配慮を自白か。
憲法違反を承知でやってたんだな。
(詳しくは三権分立、司法権の独立、統治行為論などから。)
638:名無しさん@十周年
10/02/20 00:27:47 7vcihVGd0
すべては日教組が壮大なスケールで仕掛けた罠のせいだ
639:名無しさん@十周年
10/02/20 00:27:52 VEuORl3h0
園部逸夫 wiki
URLリンク(ja.wikipedia.org)
> 1929年(昭和4年) - 朝鮮半島に生まれる
うーん・・・
640:名無しさん@十周年
10/02/20 00:27:58 eubt7v360
河野談話と同じ過ちを犯すのか・・・頭が悪いのか、思想が偏ってるのかどっちだ?
641:名無しさん@十周年
10/02/20 00:29:03 vjdIoG7q0
>>630
国民の中の民主党に投票した人、というべし。
政治とカネの問題を見、またマニフェストの反故を見て、未だに支持している人が居るとしたら
その人はどういう人なのか想像すると面白いね。
642:名無しさん@十周年
10/02/20 00:29:41 X0Auq9UyP
>>1
産経のことだからインタビュー内容をねじまげてる可能性がかなりあるが、
もし園部さんがほんとにこう言っていたのなら逆に大問題だろ。
なんで園部さんは裁判に政治的配慮をしたんだ? その一点だけで罷免に値するぞ。
裁判は法律的な観点からのみ行われるべきものであり、そこに政治性を含ませたら
それは裁判所の自滅につながりかねない。大津事件をひっくり返す行為だぞ。
643:名無しさん@十周年
10/02/20 00:29:49 eGmQEBDx0
>>632
そうだね。彼らは非常に執念深いことはよくわかった。
あと、政治的にアクティブな彼らは、何を言っても聴く耳を持たないな。
自分のことしか考えない人たちだ。
彼らに権利を渡すのは自殺行為だよ。がん細胞のように間違った
民族意識が増殖して、結果、激しすぎる政治的対立を導き出すだろうから。
これは、絶対に阻止しなきゃ、国内に住むすべての人が不幸になる。
普通、民潭の主張のような鋭すぎる政治意識なんて持ってないんだしな。
民族という動機で政治に参画する権利を与えては絶対にダメ。
それは半ば狂信としかいえない世界に踏み込むことがわかりきってるから。
644:名無しさん@十周年
10/02/20 00:30:27 jn5rFxRS0
>>622
パチンコで浪費して、サラ金から借金して泥沼ってのが典型だな
賭博罪で一斉にパクるか、せめて重税を課せよって話だな
645:名無しさん@十周年
10/02/20 00:31:10 Nmio0+ZP0
国民が在日参政権を通したら民主に入れない、という態度を示せば通さないよ。
結局票のことしか考えてないんだから。
646:名無しさん@十周年
10/02/20 00:31:23 mk3C6AnC0
>>631
アメリカだと最高裁判事の人選・任命は大統領がするんだっけね。
いつも大きな話題になるよな。日本でこれだけどうでもいい扱いだ
というのは、政体の違い云々以前に興味深いことではある。
647:名無しさん@十周年
10/02/20 00:32:23 DmMsqh/L0
この人も脅されたりしてたんだろうな
(´・ω・)カワイソス
648:名無しさん@十周年
10/02/20 00:32:29 P2lND9q+0
>>642
在日の強制連行を信じてしまったから。
649:名無しさん@十周年
10/02/20 00:32:29 ItgEo74I0
>>645
もう手遅れ。民主だけで法案通せる。
650:名無しさん@十周年
10/02/20 00:32:35 ect1VlPW0
でもまあ基本的には朗報だわな。
司法の本音は法案に反対。
ってことはミンスが数の力で法案通しても違憲立法審査権発動が期待できる。
それで法律がポシャれば、ミンスは立ち直れないほど深い痛手を負うと思う。
国民的議論が熟しないまま何故か(?)焦って法案ごり押しして司法に違憲の
烙印捺されて敗北となりゃ~もうザマないです。
繰り返すが、この発言引き出した産経GJ!
651:名無しさん@十周年
10/02/20 00:33:51 CbyYy1Cv0
寛容な人間が不寛容な人間を招きいれる。
園部元最高裁判事は寛容な人間だったかもしれないが、軽率すぎたと思う。
だが、その愚に気付き自身の発言の意味を明確に示したのは評価できる
と思う。
652:名無しさん@十周年
10/02/20 00:35:03 pyEEuRHB0
全世界の麻薬産業の市場規模は3200億ドル。
その一部の影響でメキシコの大統領候補は暗殺されたし、
コロンビアは惨状から立ち直れない。でも
3200億ドルって、日本「だけ」のパチンコの市場規模と
ちょうど同じぐらいなんだよ。そんだけの金が日本人の財布から
むしり取られてる。集まった金が、核兵器開発だけでなく、
日本国内の選挙権の購入にも使われようとしてる。
それでも持ちこたえてる日本はすごいよ。それはみんなが
義理や恩義、信頼、といった心を大切にして勤勉に働くからだ。
でもパチンコがなくなれば、一所懸命に働く人たちが、
本当に幸せを実感できる時代が来る。それは夢かな。ちがうと思うよ。
民主党政権誕生は、日本の癌、戦うべき相手をはっきりさせて
くれたという意味で、よかったかも知れないよ。308人の
国民の敵が、毎日、国会議事堂でテレビに映るんだから。
学校を出てから一度もちゃんと社会で働いたことがない独裁者と
総理大臣、財務大臣。とても教師とは呼べない元組合専従者。
結婚を境に自分の名字を変え続けたいかがわしい男性議員。
一日でも早く政権交代を実現しないと、子供たちが不幸になるよ。
653:名無しさん@十周年
10/02/20 00:35:17 rBbnOyMb0
>>645
在日参政権反対を明確に唱える
対立軸となる政党がない
654:名無しさん@十周年
10/02/20 00:35:17 VEuORl3h0
>>646
勝ち取った民主主義じゃないし
きちんとした教育もしてない上にマスコミが全然扱わないから
その重大性について”知らない”というのが正解だろ
”わざと”衆愚政治を行ってきたわけで・・・
外国人参政権なんて議論が出てくるのがその最たるものだよ
655:名無しさん@十周年
10/02/20 00:36:50 2l6yaNiA0
>>653
「対立軸」なんてあるわけないだろw
小沢&取り巻きを除き、日本人全員反対なんだから。
「韓国人が日本の政治家を選ぶ」なんてありえんわw
656:名無しさん@十周年
10/02/20 00:37:05 Nmio0+ZP0
>>650
通ってしまったら違憲にされにくいよ
657:名無しさん@十周年
10/02/20 00:38:10 FZ7MjVyC0
朝鮮人は不寛容は当たってると思う
小さいとき周りにいた友達にはそんな印象は受けなかったが
何でだろうね
658:名無しさん@十周年
10/02/20 00:39:36 Nmio0+ZP0
>>649
いや票で脅すしかない。在日票がほしくての行動なんだから、
圧倒的に多い日本人票の不興を買うことはしないだろう。
659:名無しさん@十周年
10/02/20 00:39:49 6PjqGXQb0
朝鮮ヤクザに脅されたんかい
660:名無しさん@十周年
10/02/20 00:41:08 T/AdaNKI0
あんなもん怒らしといたらええねん
661:名無しさん@十周年
10/02/20 00:41:40 YgswSfa30
>>642
しょせん傍論。そんなたいそうなものじゃないだろ。
662:名無しさん@十周年
10/02/20 00:42:27 WWNba3cG0
>>642
> その一点だけで罷免に値するぞ。
既に退官して10年経ったからこそ言ってるんだと思うぬ、真実を。
663:名無しさん@十周年
10/02/20 00:42:44 Nbf4SBvS0
韓国人は世界で最も目が小さな人種です。
隣国の日本中国と比べても桁違いに小さく醜いです。
一重から二重に顔面工事する人間はいても、逆はいません。
気持ち悪いんです。並ぶと、医者とダウン症患者のように見えます。
いえ、ダウンはただ醜くて馬鹿なだけですが、韓国人は加えて心も歪んでる。
起源認定と在日認定を繰り返す精神障害者集団です。醜くて汚らしいんですよ韓国人は。
664:名無しさん@十周年
10/02/20 00:42:46 RnSAlLZ00
民主が政権握ったこれから帰化人をどんどん上層部の人事につかせるだろうね。
立法〈立法権〉、行政〈行政権〉、司法〈司法権)すべて日本人に不利になっていくだろう
TVに踊らされた国民の末路は悲惨だと思うよ。
665:名無しさん@十周年
10/02/20 00:43:31 AYbqwpow0
日本のガン「チョン」を1匹残らず駆逐しましょう。
60万人のチョンさえいなければ、外国人参政権の問題も起きなかった。
Brakuや層化もチョンがいなければ、いまのようにヒドくはならなかった。
チョンが日本に寄生してる限り、日本の未来は暗い。みんなで「チョンの帰国事業」を
666:名無しさん@十周年
10/02/20 00:43:39 78RINYFx0
在日って怖いな・・・
URLリンク(www.youtube.com)
667:名無しさん@十周年
10/02/20 00:44:08 Uc29rdWtP
最高裁判事が、在日韓国人・朝鮮人を“なだめ”なければならない理由とは何か?
668:名無しさん@十周年
10/02/20 00:44:31 3Is3Q7++0
戦後、あれほど喜んだTV放送。
それが自らの首を絞めることになるとは…。
669:名無しさん@十周年
10/02/20 00:44:33 rBbnOyMb0
次の参議院選では在日参政権反対を
明確に主張する政党に投票したい
670:名無しさん@十周年
10/02/20 00:45:54 tRzBK2+L0
希望者限定の帰国事業でもやって、自分の意思で日本に残るのか
帰国するのかを選ばせればいい。
強制連行されたという、彼ら得意のカードが使えなくなる。
671:名無しさん@十周年
10/02/20 00:46:00 BRV5Rgfa0
在日&層化の京都35歳男のブログ↓ こんな奴らを調子付かせて、元裁判長は罪が重い。
税金を払い日本人と同じなのに選挙だけ行けないんです。
そこは創価学会が全力で、公明党がずっと主張してきた問題でもあります。
民主党が言っているように見えますが、ずっと主張してきたのは公明党だけです。
URLリンク(jyousyoukannsai.blogspot.com)
講義からの話になりますが、日本はアジアを侵略したんです。
その後、韓国の人が強制的に日本に連れてこられました。
今でも、強制的に帰国ができない状態です。
税金は日本人より多く払っているのにです。
選挙もいけないそうです。
これはちょっと変だと言うことですね。
URLリンク(jyousyoukannsai.blogspot.com)
672:名無しさん@十周年
10/02/20 00:46:27 Jt2iwj2b0
>>663
しかも整形しても目つき悪いんだよね朝鮮系は
673:名無しさん@十周年
10/02/20 00:46:37 YgswSfa30
>>665
ローマ字でおk
674:名無しさん@十周年
10/02/20 00:46:41 S8D1osEg0
>>643
> 民族という動機で政治に参画する権利を与えては絶対にダメ。
仰るとおりだと思います。そら恐ろしいことです。
675:名無しさん@十周年
10/02/20 00:47:37 vjdIoG7q0
>>654
外国人参政権なんてリベラル教育の賜物でしょうが。
教育上「きちんと教えてきた」んだよ。「差別です」と。何がどう差別なのかは説明しないけど「差別です」と。
歴史について史料を以て教えないけどもとにかく「可哀想で日本人が差別しているんです」と。
衆愚政治というのも曖昧なんではっきり言おう。「スローガン政治」です。
裁判官のことなんて行状やらどういう判決をだしたかとか
または法律のことも「よくわからないから、分かる人に任せる」という信頼、の問題でしかない。
衆愚というのは扇動によってものすごく喧しい状態になって、「大衆」とかいうものが総じて判断を過つことを
いうんじゃないのかねぇ。
冷静に、どの裁判官がどういうことをしたか、というのをきちんと見てきた人が
それを言える場所、みんなに伝えられる場所、というのが無い限り、そういう風になってしまうのは「仕方がない」よ。
社会ってのは殆ど 他人に対する無意識の信頼 で成り立ってんだけど
その信頼を実は裏切ってるやつが入ってたりして
そうすると歪になるんだよね。そこから綻びができてしまう。
676:名無しさん@十周年
10/02/20 00:48:26 8GQJoI7G0
◆◆◆ 超重要! ◆◆◆
>>873
君は若いみたいだから知らないかもしれないけれど、法にはレベルがあるんだよ。国会で可決される法の名前が
『法律』で、地方議会で可決される法の名前は『条例』と呼ぶんだ。
日本国憲法下における法律
現行の日本国憲法下では、法律は、「この憲法に特別の定のある場合」を除き、「全国民を代表する選挙された議員」
(憲法第43条)で組織された「国の唯一の立法機関」(憲法第41条)たる国会の「両議院で可決」(憲法第59条第1項)
されることによって成立する法形式である。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
条例(じょうれい)とは、日本の現行法制において地方公共団体が国の法律とは別に定める自主法である。
地方公共団体は、法律の範囲内で条例を制定することができる(日本国憲法第94条)。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
日本国憲法 第10条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
URLリンク(www.houko.com)
外国人の地方参政権に関しては、実は地方公共団体が条例で定めれば十分だよね。なぜ、国会で議論するのかを
突っ込まなければいけない。国会で議論するということは、『日本国民たる要件』を睨んだ国籍法や移民法と連携した
動きであると断言していいんじゃないかな?
677:名無しさん@十周年
10/02/20 00:50:37 P2lND9q+0
>>653
自民党と国民新党は明確に反対している。
678:名無しさん@十周年
10/02/20 00:52:43 MJTnpuum0
罪を認めたことは評価する
が、この方は未来永劫売国奴として非難されることは避けられないだろう
679:名無しさん@十周年
10/02/20 00:52:57 vAdDTyjz0
>>676
根拠も無い拡大解釈お疲れさん。
もー休んでも良いよ。
680:名無しさん@十周年
10/02/20 00:55:32 yLNi8g730
嘘クセーなw
ホントにこんなのあったのか?
もうナニを信じていいのか
わからないわ(o・ω・o)
681:名無しさん@十周年
10/02/20 00:56:20 YgswSfa30
>>527
これはすごい話だな。
682:名無しさん@十周年
10/02/20 00:56:36 ect1VlPW0
日本を連邦か何かと間違えてるイタイ奴がいるなw
683:名無しさん@十周年
10/02/20 00:57:02 QgwyXZjl0
<丶`Д´>もっと圧力かけるニダ
684:名無しさん@十周年
10/02/20 00:57:18 mRZUvVbEP
>>671
下のリンクを見ると、層化の嘘体質丸出しだなww
これを書き込んでいるのが日本人らしいから、層化ヤバスだな。
685:名無しさん@十周年
10/02/20 00:58:23 PgM8zyi50
>>527
なにそれ、こわいよ
686:名無しさん@十周年
10/02/20 00:58:26 2l6yaNiA0
「朝鮮=反日」
なんて常識じゃん。朝鮮人に日本の政治家を選ばせるなんて、売国奴以外思いつかない発想だ。
ま、小沢を筆頭に主張してるやつは売国奴or朝鮮系の人だけどさ。
687:名無しさん@十周年
10/02/20 00:58:46 Jp3zPWSy0
全然報道しないマスコミほんど腐ってるよなぁ。
問題が明らかになったらそしらぬ顔で報道するんだもんな。
マジで最低なやつらだよ
688:名無しさん@十周年
10/02/20 00:59:26 k0TBrWzm0
>>10
どんな圧力かって?
法律家としての品格という圧力だよ
689:名無しさん@十周年
10/02/20 01:01:55 cyQCt3l00
>>687
日本のマスコミ、特にテレビメディアなど、良く解釈して組織化された野次馬程度。
期待するのが無理。
690:名無しさん@十周年
10/02/20 01:02:43 p0ICXHAz0
>>633
通名やその他の特権を使って日本人になりすましてパチンコマネーで
工作活動している在日自体も草だと思う。
議員になろうとする人には5代くらいさかのぼった出自を選挙の時に出してもらうべきだと思う。
それが選挙民の大きな判断材料になるのだから。
アメリカはユダヤ系とかアイルランド系とか日系とかそういうのはしっかり出してたと思う。
外国では選挙の時に出自を明らかにするのは当然の事なんじゃないのかな?
691:名無しさん@十周年
10/02/20 01:04:53 Uc29rdWtP
>>688
在日韓国人・朝鮮人を“なだめ”なければならない程の圧力だろう。
本人もそう言っているわけだし。
692:名無しさん@十周年
10/02/20 01:06:10 BrRRX+fU0
おい、司法ってこんないいかげんで政治的なものだったのか?
まじで罷免考えなきゃな。
693:名無しさん@十周年
10/02/20 01:06:25 +mhkbCwg0
最高裁判事を動かせるほどの力を持っている在日に参政権なんて不要なのでは?
694:名無しさん@十周年
10/02/20 01:06:46 8GQJoI7G0
537 名前: 名無しさん@十周年
【政治】 永住外国人の地方参政権付与法案に野田佳彦財務副大臣「明確に反対だ。外国人が帰化の手続きを簡略にできるようにすればいい」
スレリンク(wildplus板)
553 名前: 名無しさん@十周年
>>537
あー、全て見えたよ。権力側というか支配階級のシナリオは、外国人(在日朝鮮人)参政権に
反対させて、落しどころとして全ての外国人が自由に帰化できるようにする気だ。
全ての外国人を自由に帰化させるよりも、在日さんに地方参政権を受け取って頂く方が
負け組み2000万人にとっては傷が小さいよ。
695:名無しさん@十周年
10/02/20 01:07:18 pVhP+/ve0
誰だって家族は大切なもんなんだよ
696:名無しさん@十周年
10/02/20 01:07:30 shZLBQeB0
園部逸夫の責任の取り方<外国人参政権>
スレリンク(jurisp板)
697:名無しさん@十周年
10/02/20 01:07:37 oGU7D46R0
何世代にも渡って日本国籍を取らず「外国人」でいようとする
人にこそ参政権なんて渡してはいけないのに。
最高裁といってもこの程度なのか。
698:名無しさん@十周年
10/02/20 01:11:30 i5dJbli30
>>695
__,, , , , _ 、 ,,, ... ,, _ ..,_
ー=、 、ー-、`ヽ、、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`、 ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
`,ゝ、iliー'" "、,"、', i, リ
!/!,li ,;;-=o=-,ッィ=。ゥィ
__ i、`!', '; `ー /;;!i、''; ,!
ー''`ヽ`,ーi'`''"!、ヽ , `一'、 / __
`il `i ! ヽ、  ̄ ̄ / iヽ、/ ,.ヽ_
i! !` `ーァ、-ー' ! ノ!トi,!'",ノ-、
,..=、i! iヽ-、 rィ',;'!ヽー-、! `/_,i' _,.!'、
ーニー-、._ `ヽゞニ-、.;' i! ! , `ト_ノ`x-'" ノ
=ニヽ、 , `, /ヾ=ソ ノ !/ !、`ー`''イ、
-ー-、 `i, / / ヽ `イ_, i -'" ̄`! ! ヽ
ゝノ /-'" ` ' ! ヽ !
くにへ かえるんだな
おまえにも かぞくがいるだろう・・・
699:名無しさん@十周年
10/02/20 01:12:43 ar5rRyA70
そして帰化禁止法とスパイ防止法を成立させよう!
700:名無しさん@十周年
10/02/20 01:13:07 rBbnOyMb0
>>697
正にその通りだ
いつでも日本国籍取れるのに、日本国籍を取らずにいるんだから
思惑や目論見があるのは当然だろう
701:名無しさん@十周年
10/02/20 01:13:26 6tRomV2w0
要はあれだろ?
ガス抜きを行う為に後先考えずに在日に配慮したと。
お前のせいで間違った方向に進みそうなんだから、命がけで修正しろよ糞判事。
結果的にこの配慮のせいで無用の対立が生じた、普天間とよくにてるよ・・・
702:名無しさん@十周年
10/02/20 01:15:25 UtVKMcGX0
なんか参政権反対派が盛り返してきてるのに、2ちゃん規制かかってないね・・。
政府もとりあえず今は諦めたか、強行しようとしてるのか不気味だ。
703:名無しさん@十周年
10/02/20 01:15:32 cXDc+8Iu0
昨日の朝刊1面だったから、記念に買っておいた
紙媒体は説得用のソースに使えるからね
704:名無しさん@十周年
10/02/20 01:15:33 mRZUvVbEP
ミンスは、4年で日本を特亜に食い荒らさせる作戦会議中か。
まさに、日本版クメール・ルージュ、ポル・ポトだな。
パルチザンとかは日本でも組織されるのか?
705:名無しさん@十周年
10/02/20 01:15:51 QIKgsuGc0
産経の記事みて喜ぶ馬鹿がまだこんなにいたんだなぁ
いい加減懲りろよアホウヨwww
706:名無しさん@十周年
10/02/20 01:17:21 7u87aGkr0
>>705
事実だから反論できないよねw
707:名無しさん@十周年
10/02/20 01:17:24 /HmcmAzo0
ちょんちょんちょん
708:名無しさん@十周年
10/02/20 01:17:29 CG/NHk4H0
まともな在日朝鮮韓国人なら日本の参政権欲しいくらいなら帰化しているだろう
利権を持つ民団と、民団から金貰ってる一部政治家がおかしいだけ
709:名無しさん@十周年
10/02/20 01:18:33 MvQr90tE0
動画がありました。
URLリンク(www.youtube.com)
710:名無しさん@十周年
10/02/20 01:19:42 4ucJLRKg0
>>606
いいや、いますぐ、日本人は銃火器や刃物をを片手に
在日南北朝鮮人を、根絶やしにしないと駄目だろ。
>>1で、南北朝鮮人どもが、
キチガイカスであるというのがよくわかった。
朝鮮半島に、送り返すのも駄目だ。スパイを送り返したら
日本の弱点を突きかねない。
>>606
いいや、いますぐ、日本人は銃火器や刃物をを片手に
在日南北朝鮮人を、根絶やしにしないと駄目だろ。
>>1で、南北朝鮮人どもが、
キチガイカスであるというのがよくわかった。
朝鮮半島に、送り返すのも駄目だ。スパイを送り返したら
日本の弱点を突きかねない。
711:名無しさん@十周年
10/02/20 01:19:52 /HmcmAzo0
民主党の白眞勲は帰化してるけど、まったくまともではないですねぇ。
堂々と「韓国人のために政治家を続けます」って言いきっちゃうのでw
712:名無しさん@十周年
10/02/20 01:20:06 PsvlsIJf0
>>46
どこの世界に暴力団員に物申すのに抵抗ない一般人が居るんだか
713:名無しさん@十周年
10/02/20 01:22:02 P2lND9q+0
>>703
スクラップブックに保存して置いてください。
714:名無しさん@十周年
10/02/20 01:22:13 mRZUvVbEP
>>702
もう、2chなんかに工作する必要を感じてないんだろ。 事態は、もっと進行中。
工作員も末端がやっている程度じゃないか。 参院選前に攻撃を仕掛ける心算だろ。
715:名無しさん@十周年
10/02/20 01:22:27 PsvlsIJf0
>>140
小沢も鳩山もそれだよねww
日本人は情けない、懐の深いところを見せるべきだとkw
あほか
716:名無しさん@十周年
10/02/20 01:27:26 Eu/Fy5ha0
個人的に脅迫でもされたのか?
717:名無しさん@十周年
10/02/20 01:27:27 gCcTHgK60
>>663
差別されてるイメージを植え付けたい朝鮮人が言ってるように見えるんだがw
単発IDで。
718:名無しさん@十周年
10/02/20 01:27:52 5KrlBo8v0
千葉法相に法務大臣としての意見を聞いてみたいものですね(w
719:名無しさん@十周年
10/02/20 01:28:29 k0TBrWzm0
>>691
ああそっち方面のこと言ってるわけね
俺はまたこのコメントが圧力によって言わされてるもんだと、>>2が言ってるんだと合点したもんで
720:名無しさん@十周年
10/02/20 01:31:18 k0TBrWzm0
>>2じゃねぇ>>10か
もう寝るわ俺
721:名無しさん@十周年
10/02/20 01:32:17 mRZUvVbEP
>>717
北のチマチョゴリ切られた事件とか、マッチポンプがお得意の民族だから、90%そうだろ。
人権擁護法案にも「こんなに差別書き込みがある」と、ネタになるし。
722:名無しさん@十周年
10/02/20 01:32:19 dxrhxc2i0
>716
判事本人じゃない。
家族。
723:名無しさん@十周年
10/02/20 01:32:38 gCcTHgK60
>>681
根拠なしのデマコピペだと思うが…。
724:名無しさん@十周年
10/02/20 01:32:43 6aG+h3lHP
>>1
お前のせいでややこしくなってんだよ、さっさと韓国でも中国でも好きなところへ行け
725:名無しさん@十周年
10/02/20 01:33:25 shZLBQeB0
園部逸夫の責任の取り方<外国人参政権>
スレリンク(jurisp板)
726:名無しさん@十周年
10/02/20 01:34:20 UtVKMcGX0
会社の奴でちょっとDQNの同僚にこの法案について触れてみたけど、「いいんじゃねーの?税金払ってるんだし」だよw
やっぱり彼も民主党に投票してたし、テレビ視聴時間も長そうな典型的なマスゴミに誘導されましたタイプw
こういう人がこの法案に気付いてくれるようになるにはどうすればいいんだうね?
727:名無しさん@十周年
10/02/20 01:36:06 gCcTHgK60
>>721
まあ、そうだとは思うんだけどあえて批判レス付けとかないと
そこにつけこまれそうだから時々はこういうレスをつけてる。
728:名無しさん@十周年
10/02/20 01:38:40 UdhcCb4/0
園部「憲法で禁止されてない(キリッ」
他の判事「いや・・・思いっきり憲法違反ですよ・・・判事がマズイですって」
園部「え?まじで?やっべ、授業寝てて知らんかった」
園部「あれはただの配慮で、そんな事ありえないって勿論知ってました(キリッ」
729:名無しさん@十周年
10/02/20 01:39:55 Cs8TuJqM0
在日の圧力で傍論が生まれ、憲法解釈が在日に有利に曲解されるようになったってことだよな。
鮮人にそこまでのことを許して良いのか? 内政干渉、日本人主権の毀損だろう。
武力を使わないまでも、これは侵略行為だろう。
こんな事を許しているから、鮮人が図々しくのさばり、BSでドラマを検索すると、
チョンのドラマだけが番組表を埋め尽くすと言う、誰が見るんだよ?事態になっちまうんだぞ。
730:名無しさん@十周年
10/02/20 01:43:50 rBbnOyMb0
法案通れば、在日朝鮮人の投票率は100%に近いだろうな
日本人が30%~40%の投票率とすると
一部地方は実質有権者数逆転の地域もあり得るか
そうなりゃ、そこの地方行政は朝鮮人のものとなる
731:名無しさん@十周年
10/02/20 01:45:36 8GQJoI7G0
市川市の今の市長は、市川ケーブルテレビの元社長だよ。
2009年の秋に市長に就任しました。
市川市は、税金をNPOに回している超左巻きの自治体です。
市川市は、放置自転車を市民に格安販売せず、鉄屑扱い
(キロ10円とか)で業者に販売し、中国に輸出しているという
噂があります。
市川市議会の第一党は公明党(創価学会)だそうです。
市川市には既に人権擁護委員もいるようです。
外国人地方参政権のモデルケースとして、千葉県市川市には
注目していく必要がないかな???
夏の参議院選挙は、自民党(経団連)に土建屋が突っ込むメディア買収費や宣伝費と
在日さんが民主党に突っ込む資金との大激突になりそうですね。
資金が少ない方は選挙後に分裂解党に追い込まれると見たね!
732:名無しさん@十周年
10/02/20 01:46:51 gQreF32e0
園部さん急に日和ったな
733:名無しさん@十周年
10/02/20 01:47:48 mRZUvVbEP
>>727
>>736 の書き込みが日本人の過半数だろうからね。
ご苦労様です m(_ _)m
734:名無しさん@十周年
10/02/20 01:48:49 Z/YiqvLt0
>>730
層化方式で住民票を移動させると、5倍位の破壊力になる。
しかも、外国人登録は、現行法では転出しなくて転入してもチェックが出来ない。
すなわち、2重、3重の外国人登録で複数の地域で投票権を得られる。
これで、破壊力は 10倍となる。
735:名無しさん@十周年
10/02/20 01:51:37 DRlR8o+70
久しぶりの韓国出張先よりカキコ
一般韓国人(複数のビジネスマン)は日本における
外国人(ザイニチ)参政権に全く興味がない。
しかしこの法案が通ったらどうなるか?
日本人の対韓感情はかなり悪くなるだろう。
在日の人の中にも、参政権なんかよりも、今まで通り平穏に
暮らして生きたい人も少なくないんじゃないか?
しかしこの法案が通ったらどうなるか?
悪法つくった「在日」として一生くくられるよ。
「在日」でも参政権に反対の人は少しでも良いから、
「参政権が必要ない外国人」としてアクションをとれないもんですか。
736:名無しさん@十周年
10/02/20 01:53:36 cXDc+8Iu0
【千葉】トルコから覚せい剤約1キロ密輸、韓国人に懲役8年・・・千葉地裁[02/19]
スレリンク(news4plus板)
737:名無しさん@十周年
10/02/20 01:54:29 4uJAfoWDO
>>726
「日本と中国韓国が未来永劫に仲良しならいいけど、万が一そうじゃなくなったらヤバくね?」とでも言えば?
実際、そういう問題を想定していないお花畑なんだしな。
あと在日は韓国で参政権貰えるから不公平じゃないことや
イチローはアメリカで税金払ってるが参政権欲しいなんて言ったら笑われるって話。
、チョンだのシナだのとはリア友には言えないだろ。
738:名無しさん@十周年
10/02/20 01:55:22 24lD2/OlO
>>734
それを恐れてなのか現実的に明らかに不可能なこんな事言ってるしw
>園部氏は特別永住者であっても、転居などで地域との密接な関係を失った場合は、
選挙権は認められないとの考えも示した。
イミフww
やはり無理やり傍論なんて付け足すからこんな事になるんだね。 裁判官による勝手な傍論はもうやめた方が良いよ
739:名無しさん@十周年
10/02/20 01:56:02 AYbqwpow0
おれは、チョンが「外国人参政権」を要求してくれてよかったと思ってる。
おかげで在日特権まで表に出てきたし、
日本社会にとって、いかにチョンが不要な汚物だってことが広まったから。
外国人参政権はチョンにとって諸刃の剣だった
740:名無しさん@十周年
10/02/20 01:57:56 gQreF32e0
感情論で話す人には、理屈で言ってもムダ
ただ、「可哀相」な在日や外国人を救うために
自分や周り人達、そして自分の子供達の生活がもっと可哀相になることを言えばいい
リアルに
741:名無しさん@十周年
10/02/20 01:58:53 rBbnOyMb0
>>739
>諸刃の剣だった
と、まだ過去形になってないから
諸刃の剣になるかも知れん程度だよ
742:名無しさん@十周年
10/02/20 02:00:26 A7LBz8Ba0
>>78
そりゃ朝鮮人に「家族を拉致するぞ」って言われたら・・・
冗談に聞こえねーもんな
743:名無しさん@十周年
10/02/20 02:01:32 V1xS6vxU0
これ本当なの?
だとしたらこの前おれがとってる地方新聞でこの傍論をねたに参政権おk寄りな社説出てたから
メールでもしようかな
でも社説書いてる人らやマスコミって本当に馬鹿だな。他にもどう考えても要らない地方空港へ
どっかから来た調査する人が必要ないんじゃね?とか言った話を外部の奴らが言うなふざけんなって感じで息巻いてたし
744:名無しさん@十周年
10/02/20 02:02:31 k0TBrWzm0
なんだかんだ言って、推進派と思われた奴もこの程度で反対に回ると助かるんだけどな
この新たな在日特権が、結局民団のひも付き政策だってことを皆が知るべきだわ
745:名無しさん@十周年
10/02/20 02:03:40 4uJAfoWDO
>>93
納税っていうなら
「一定額以上納税していない場合は選挙権無し」という制限選挙になると思うんだが
なぜか連中は日本人と同じ完全な普通選挙を主張するよな。
12年からは韓国に参政権を持ち、日本人に帰化する道もありながらそれをやらず
泣きながら「差別ニダ!」って喚くんだからたちが悪い。
それに感化される「度量ある日本人」はもっとたちが悪い。
>>738
それは「特定の地域の公共団体と密接な関係を有する外国人はその地方の参政権なら付与しても合憲」
っていう理由からすれば、むしろ当然つけられるべき条件なんだよ。
民主党案はマジで中国韓国に対しほとんど無条件に参政権を差し上げる内容だから、絶対に有り得ない。
746:名無しさん@十周年
10/02/20 02:05:09 5Cx9qlWT0
>「(在日韓国・朝鮮人ら)非常に限られた永住者に限定する」ことを想定したとし、民主党などが
>「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。
在日朝鮮人限定なら良くて、一般永住者ではだめってことか。
こいつは民主よりひでーな。
747:名無しさん@十周年
10/02/20 02:06:52 8GQJoI7G0
412 名前: 名無しさん@十周年
>>409
条例が憲法を越えることは無い。
ギャグでレスしてるのか?
418 名前: 名無しさん@十周年
>>412
日本国憲法93条には、『その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する』
としか書かれていませんよ。
The Constitution of Japan only says local assemblies members must be elected by
DIRECT POPULAR VOTE WITHIN SEVERAL COMMUNITIES.
第93条 地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。
2 地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
URLリンク(www.houko.com)
Article 93.
The local public entities shall establish assemblies as their deliberative organs, in accordance with law.
The chief executive officers of all local public entities, the members of their assemblies, and such other
local officials as may be determined by law shall be elected by direct popular vote within their several communities.
URLリンク(homepage3.nifty.com)
748:名無しさん@十周年
10/02/20 02:07:42 s0q8/wXK0
偉い人だというのに、うっかりしたことを...
この話は、推進しないほうがいいと思うのに、推進したほうがいいと思うのは
外国人の選挙運動支援と、外国人の票をあてにしている政党組織?
政党だって、こんな話を現実化したら、今後、ことあるごとに外国人勢力から
右往左往の言論の揺さぶりを受けるのに。
層化の方々の組織票が、とても巨大に感じるので、
組織化された外国人団体の組織票を、また巨大に感じるのだろうか?
相加の組織票が何票は何票なのだろう?
外国人団体の組織票が何票なのだろう?
そんなに硬くてあてになる物なのだろうか?
749:名無しさん@十周年
10/02/20 02:08:25 cXDc+8Iu0
>>741
完全な過去形にするには、マスコミにメスを入れないとダメだね
750:名無しさん@十周年
10/02/20 02:10:14 RUU8TCOo0
しかし、こんな法案じたいが論外なんだよな。
751:名無しさん@十周年
10/02/20 02:11:38 24lD2/OlO
>>745
まぁ理屈はわかるんだよ
でも現実的には明らかに不可能じゃんw
「その地域と密接な関係」って表現はあまりにアバウト過ぎるし
「転居などで地域との密接な関係を失った場合は、選挙権は認められないとの考えも示した」 と、言ってるわけだから引っ越しをしたら即選挙権を無効にするって事だけど、現実的に考えてそんな事できるわけないじゃんwwww
いくら無理やり付け足した傍論とは言え、最高裁がこんなレベルで泣けて来たよ・・・orz
752:名無しさん@十周年
10/02/20 02:11:44 fMAuxoxi0
よー
在日朝鮮人どもー
まーだ工作してやがるのかー
日本人は一億2000万人
在日朝鮮人は100万人
立場をわきまえろ在日朝鮮人
753:名無しさん@十周年
10/02/20 02:15:23 4uJAfoWDO
>>751
いや、一定期間在住した場合のみ選挙権が得られるっていうのは制度的には可能だよ。
754:名無しさん@十周年
10/02/20 02:15:53 t6dI7jJvO
>>743
傍論云々とか言ってる時点で君は何も理解していない
そんなんじゃ園部元判事にバカって言われちゃうぞ
755:名無しさん@十周年
10/02/20 02:16:23 IdVvi0jc0
>>1
もし本当ならチャンネル桜でも民放でも、どこでも良いので
テレビで語って欲しい。ニコニコ動画でも良いよ。
それが最大の罪滅ぼし。
756:名無しさん@十周年
10/02/20 02:17:14 fMAuxoxi0
しかし、やつらの傍若無人ぶりを見ていると
今やらねば将来に禍根を残す可能性が高いと判断して
即刻、駆逐すべき時期にきているのかもしれんな。
757:名無しさん@十周年
10/02/20 02:18:59 p0ICXHAz0
日本人全員がピタッとパチンコに行くのを止めたら一気に改善するのになぁ。
758:名無しさん@十周年
10/02/20 02:19:44 24lD2/OlO
>>753
いや奪うって言ってるからおかしいと言ってる
転居をしたら無効になると
引っ越しをしたら選挙権が無効になる
そんな国ってあるの?w
もう無理やり過ぎる、あまりに矛盾点が多すぎる
まぁ完全に憲法違反な案件を、無理やり合憲にしようするからこうなるんだがww
759:名無しさん@十周年
10/02/20 02:20:43 UtVKMcGX0
報捨てがよく言ってる「政治主導」って怖いんだなw
やっぱり超難関試験をクリアーして身元調査されてるキャリア官僚のような頭がいい奴に引っ張ってもらわないと政治は駄目なのかもな・・。
政治家ってバカでもなれるし、出自がハッキリしない奴も多いしな・・。
760:名無しさん@十周年
10/02/20 02:24:31 fMAuxoxi0
だが、まだ時は満ちていない。
数々の売国法案が通ると同時に、本当の世界大恐慌が日本を襲うとき、
日本国は亡国の危機に晒されるであろう。
阿鼻叫喚の中、地獄の蠢きが地を覆うとき、俺はこう囁く。
日本国を陥れた民族がいる。
761:名無しさん@十周年
10/02/20 02:25:59 4uJAfoWDO
>>758
地方参政権は法律の授権によるから奪うことは可能だよ。
外国人なら憲法上、権利は保障されてないからね。
そもそも共産党独裁の中国や、反日政策の韓国に一方的に参政権を与えようなんて国自体、世界で日本だけ
762:名無しさん@十周年
10/02/20 02:27:58 P2lND9q+0
>>760
そうなったなら、ペンは捨てて、銃を取りなさい。
763:名無しさん@十周年
10/02/20 02:31:36 24lD2/OlO
>>761
しかしそれは明らかな机上の空論だよな
引っ越したら剥奪するなんて現実的に絶対不可能だ
引っ越しを隠すための不正も起きまくるだろうし、控訴もたくさん起こるだろう
それこそ「差別だ!」の大合唱だよw
誰もがわかる事なのに、知らない顔をして法の番人がこんな幼稚な発言やめて欲しいわ
764:名無しさん@十周年
10/02/20 02:34:28 2VDJbj4S0
この人、大学の講師もしてたんだね。
ということは、その大学も参政権賛成の方なのかな?
765:名無しさん@十周年
10/02/20 02:36:28 t6dI7jJvO
>>763
引っ越したら奪うのではなく定住したら選挙権が発生すると解したらどうだろう?
潜在的地方選挙権を付与し、その行使に10年以上の定住という条件を定めるとか…
766:名無しさん@十周年
10/02/20 02:38:17 gQreF32e0
>>765
やっすい参政権だなw
767:名無しさん@十周年
10/02/20 02:39:20 sIOBKz/j0
>>742
実際、ネット含めて在日や同和の犯罪に対し
批判が出来るようになったのは小泉政権以降。
小泉政権が誕生するまで総連や解同の問題で
警察が動いてくれるなんてほとんどなかった。
民主党政権が誕生し総連や解同がまた行政を
動かせるようになり始めてるのが怖い・・・。
768:名無しさん@十周年
10/02/20 02:39:27 t6dI7jJvO
>>766
地域との密接な関係という条件を付けて考えるならって話だよ
769:名無しさん@十周年
10/02/20 02:39:38 8GQJoI7G0
建設作業員の人には申し訳ないけど、行徳の集団ストーカーは建設や建築や警備員や工事と
関係があるよ。
ヒントは東風(とんぷー)や林檎館。
>ストーカー=朝鮮人
>奴らのしつこさは異常
決めつけるのは良くないね。
集団ストーカーって、ビジネスでやっている人達もいるからね。
悪徳興信所とかも関わっていると言われているし。 これ、重要です。
『集団ストーカーは警察による犯罪』というコピペをよく見かけますが、
警察関係者になりすまして暴力による反撃を防ごうという工作ですね。
小生の観察によれば、行徳の集団ストーカー団には食えない外人さんも
関わっているよ。
小生は現役時代になかじにヤマケイの管理の課長?が行徳に住んでいると
聞いた事がある。なんと、我々が住んでいた寮の斜め前の家だった。
この件は、行徳の集団ストーカーと繋がりがあると思われる。
770:名無しさん@十周年
10/02/20 02:40:03 +Td1uqAw0
>>765
仮想敵国の内政干渉って問題は絶対になくならんから
どんな理屈ほざこうが無理
771:名無しさん@十周年
10/02/20 02:41:26 ce00zt+R0
この判事の理屈では参政権付与されるためには、
地方との密接な関係+特別永住者じゃなきゃいけないんだよな。
どんな論理でこんな結論が導き出されるのかが理解できない。
772:名無しさん@十周年
10/02/20 02:41:43 sIOBKz/j0
>>768
住民票を置いてるところに住む必要はないぞ?
実際に国会議員のほとんどが住民票の住所に
住んではいない。
773:名無しさん@十周年
10/02/20 02:41:58 gQreF32e0
>>768
参政権
というか政治と生活を混同しているように思える
774:名無しさん@十周年
10/02/20 02:42:42 t6dI7jJvO
>>770
そりゃ政策論立法論の話だろ
それに地方選挙権付与したら内政干渉の危険があるってどんな理屈だ?
775:名無しさん@十周年
10/02/20 02:43:48 ce00zt+R0
国際法的にいえば、内政干渉の恐れがあるらしいがな。
776:名無しさん@十周年
10/02/20 02:44:22 5TCOxuJ70
>>343
めっさ亀で悪いけど、判決じたいが立法政策に委ねられると言ってるので。
長尾さんの学説紹介は思考実験でも、さすがに判決でゲームはないでしょゲームは。
判決でゲームやりたい人は補足意見書くでしょ(大野正男の死刑判決の時みたいに)
だいたい学説なんて思考実験が許されるわけだし。だから実務は採用しなかったりするわけで
緊密な関係を有するに至った…以下、つまり立法による権利付与が許される外国人の範囲を、
民主党はどうも過度に広く解釈してるから、これは法案が通っても違憲になる可能性がある。
と言うかなる可能性充分ある。ただ、それを判断するのは園部さんじゃないしね。
まだ退職した元判事(大野正男は逝去したけど)のコメント聞かないと何ともなあ。
777:名無しさん@十周年
10/02/20 02:44:29 GXXRHa9N0
この判事の傍論を根拠にしてた民主は自民から質問があった途端
これまでのようには答えられないな。
参政権=船の乗組員
なわけであって乗客ではない。
共に沈む覚悟なくして簡単に差し出す類のものではない。
俺より数倍勉強していい大学出た先生方がわからないわけが無い。
778:名無しさん@十周年
10/02/20 02:44:51 sIOBKz/j0
>>774
米軍基地や自衛隊基地のある町に外国人が大量に
住民票を移して参政権を得たらどうする・・・?
779:名無しさん@十周年
10/02/20 02:45:10 +Td1uqAw0
>>756
まあ連中に2012年から徴兵制が適応されるんなら
そのタイミングで強制的に連れてこられたって連中の大義名分を逆手にとって
大々的に帰国事業をやって例外なく叩き返すのがベストだろうな
諸外国も「なんと人道的な国だろう」と賞賛を送るだろ
780:名無しさん@十周年
10/02/20 02:46:05 mQkpxKOj0
外国人参政権を得た外国人が、外国及び外国政府に対して何らかの役務を有する場合、
その外国及び外国政府の役務に基づいて参政権を行使したことにより、
地方で行われる何らかの意思決定や政策が日本国の意思決定に影響を及ぼしうる場合、
それは外国人参政権が内政干渉の危険を及ぼす可能性がある
781:名無しさん@十周年
10/02/20 02:46:13 A7LBz8Ba0
どうせ乗っ取られても朝鮮人を叩くような国民なんてほとんどいねーよ
若者は年寄りを叩き
年寄りやその他は若者を叩くだけwwwwwwww
自国民同士叩きあってwwwwwwwwwオワリwwwwwwwwwwwwwwwww
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジでそっち側の人間にとってはこの上なく面白い光景だろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
782:名無しさん@十周年
10/02/20 02:46:46 gQreF32e0
ID:t6dI7jJvO
バカとしか言いようがないな
783:名無しさん@十周年
10/02/20 02:47:18 MWuNeg3lO
つか参政権に賛成してる奴らの論拠を明確に示して欲しい。
日本を売るような法案に賛成するメリットがないように思えるんだが。
784:名無しさん@十周年
10/02/20 02:48:00 t6dI7jJvO
>>772
本来は違うよ
他の自治体に住居を移すときは転出転入の届けを出し住民登録しなきゃならん
国家議員は長期出張みたいなもんだからちょっと違う
785:名無しさん@十周年
10/02/20 02:48:51 t6dI7jJvO
>>778
786:名無しさん@十周年
10/02/20 02:49:24 GXXRHa9N0
例えばパチンコで消えゆく可処分所得が
それ以外の市場にまわることでどれだけの経済効果があるのだろう?
パチ屋が潰れて失われる国民所得と得られる国民所得の関係を知りたい。
787:名無しさん@十周年
10/02/20 02:49:45 p0MsSnev0
どれだけのクレーム~暴力の脅しが毎日なされ、
それを飲んでしまう日本人がいるのだろうか。
その結果が今の日本なんだろうな。
特許もそうだが、彼らはいくら不正や不義理をしても、
不正や不義理が無限に通じる世界は無限に広がっているからいくらでも
それら醜いことができると思っているのだろう。
朝鮮人の醜さを日本はしっかりと記述し歴史に残さなければならない。
788:名無しさん@十周年
10/02/20 02:49:48 b5lgroVG0
>>1
>「(在日韓国・朝鮮人を)なだめる意味があった。政治的配慮があった」
裁判官が政治的配慮をして判決できるって知らんかった。
判決時に、「政治的配慮」をしたと何故言わなかったんだろう?
789:名無しさん@十周年
10/02/20 02:50:20 f6ay7lkT0
司法のトップをも配慮しなければならない状況に追いやるなんて・・・
在日ってマジで何者?どんな力持ってるんだ?
790:名無しさん@十周年
10/02/20 02:50:44 gQreF32e0
>>785
反論できずにレスだけしてみましたってかw
791:名無しさん@十周年
10/02/20 02:50:59 eY53W3xmO
外国人参政権なんてマジふざけてるよな
792:名無しさん@十周年
10/02/20 02:51:09 t6dI7jJvO
>>778
法的にはどうもならんよ
地方行政団体に基地問題を法的にどうこうする権限はないからね
地方から国政に対する政治的な影響はもちろんあるが
それこそ政策論的な問題
793:名無しさん@十周年
10/02/20 02:52:13 AelSe/Qm0
パチンコの合法判決を下した香具師も怪しいな~♪
明らかに私営賭博なのにwwwwww
794:名無しさん@十周年
10/02/20 02:53:22 A7LBz8Ba0
脅迫に屈しない、買収にも応じない
ロボットに政治や裁判やらせたほうがマシだな
795:名無しさん@十周年
10/02/20 02:53:46 gQreF32e0
そもそも外国人参政権を法的視点だけで片付けようっていうスタンスがおかしいんだよ
きわめて政治的な問題なんだから政策論の話につながるに決まってるだろ
これだから法律だけかじったサルは始末に困るんだよ
796:名無しさん@十周年
10/02/20 02:53:59 BVkBykzo0
組織的に圧力かけられるともうどうしようもないよね
殺されかねない。危険なのは自分だけじゃなくて
そういう怖い民族団体を税金で養ってるんだよね
797:名無しさん@十周年
10/02/20 02:54:21 ce00zt+R0
国政はダメだけど地方はOKというロジックを説明できた人は見たことがない。
798:名無しさん@十周年
10/02/20 02:55:04 UtVKMcGX0
>>601
戦後暴れまわった在日朝鮮人たちは戦勝国気取りで暴れまわって、その後日本が景気回復して就職や銀行の融資からも排除されたと聞きました。
必ずツケはくるものだ。
ここのところの在日侮蔑もそれらの行為へのツケと言えるだろう。
しばらくはそういう一般人の偏見を受け続ける責務が連中にはある。
799:名無しさん@十周年
10/02/20 02:55:10 f6ay7lkT0
>>794
スーパーコンピューターなら日本国民に最良な政治をしてくれるかもなw
議員涙目だろうがw
800:名無しさん@十周年
10/02/20 02:55:42 GXXRHa9N0
>>783
つ 票
つーか国民主権を三大原則に掲げておいて外国人参政権なんて
舐めているとしか言いようが無い。
内閣法制局の件といい革命でもする気かと。
沖縄基地と同じように対立を煽って政治主導の名の下でそれらを支配し、
全ての憲法、法律を弄び形骸化させることで国家転覆させたいのか?
801:名無しさん@十周年
10/02/20 02:56:12 +Td1uqAw0
>>774
地方の議会だって条例で政策論立法できるんだから、一緒
そこで在日が買収した奴を勝たせて朝鮮人に有利な条例出したら立派な内政干渉
そういう危険性があるからNGなんだろ
在日の普段の所業がこのくらい平気でやるって証明してる
実際、民団は民主を買収してるじゃん
802:名無しさん@十周年
10/02/20 02:56:37 t6dI7jJvO
>>795
法律論は許容説でほぼ落ち着いてるから後は立法政策の問題だろ
にも関わらす反対派が法の知識皆無でトンチンカンな違憲論を叫ぶのは何故なんだ
803:名無しさん@十周年
10/02/20 02:56:51 lEN9X0hJ0
ごね得を許すな
804:名無しさん@十周年
10/02/20 02:57:15 7MlSWNaO0
判事さんの言葉が出て多少心強い。外国人に参政権は必要ない。
だけど今後、帰化や選挙制度も変えていかなきゃ。比例なんてのはいらない。
他地区で生まれ育ってるのに政党の都合で落下傘候補なんてのもやめてほしい。
帰化についても呼び方は中国系日本人、韓国系日本人、ブラジル系日本人と呼ぶようにし
帰化人以外の元からの日本人も皆ID携帯を義務付けてほしい。
805:名無しさん@十周年
10/02/20 02:57:22 8TIZw5Uq0
>>775
国際法的に言えばっていうのがうまく想像できないな。余計なんじゃないか?
国内法的には恐れはないってことっしょ?
どういう状況だろう・・・
806:名無しさん@十周年
10/02/20 02:57:47 ce00zt+R0
>>802
部分的許容説の根拠を説明してみて?
807:名無しさん@十周年
10/02/20 02:59:25 t6dI7jJvO
>>801
条例は法律の範囲でしか定められないってことも知らないのか?
法(国政)が認めていないことや国政が決定することを超えて
地方行政団体が条例を定めることは出来ない
808:名無しさん@十周年
10/02/20 02:59:28 gQreF32e0
>>802
全員が違憲を論拠に反対してるわけじゃねえよww
政策論的にさっきからメリット出せとか言ってる人間もいるじゃんか
なんでそこスルーしてんだよ
809:名無しさん@十周年
10/02/20 02:59:50 GXXRHa9N0
>>802
確かに違憲合憲で語るべきものじゃないよね。
この法が出来る事によって日本国民にとって
どんな利益不利益が生じるのか
それだけで論じるべきだと思う。
810:名無しさん@十周年
10/02/20 03:00:25 mW6EIu420
立法、行政、司法がこれほど腐った先進国はないだろう。
つまり先進国じゃないってことなんだろうけどね。
811:名無しさん@十周年
10/02/20 03:00:32 ce00zt+R0
>>805
国際法って重要よ。
国際法と憲法がどちらが上位とかそういう問題は複雑だから踏み込まんが。
(1)国際関係における武力の威嚇と行使の禁止の原則(第一原則)
(2)国際紛争の平和的解決の義務の原則(第二原則)
(3)国内管轄事項への不干渉義務の原則(第三原則)
(4)国々が相互に協力する義務(第四原則)
(5)人民自決の原則(第五原則)
(6)国の主権平等の原則(第六原則)
(7)国連憲章の義務の誠実な履行の原則(第七原則)
こんな原則がある。
812:名無しさん@十周年
10/02/20 03:01:03 t6dI7jJvO
>>806
地方自治の本旨
二重の正当化
国民主権の貫徹
813:名無しさん@十周年
10/02/20 03:01:05 2l6yaNiA0
「朝鮮人が日本の政治家を選ぶ」
どう考えてもおかしいだろ。まあ、賛成してるのは小沢を筆頭に「売国奴&朝鮮系」だけだがな。
小沢が早死にすることを祈っている。
814:名無しさん@十周年
10/02/20 03:01:21 5TCOxuJ70
園部さんの言ってることはよく読むと、一般論を超えたものはそんなにないね。
判決当時の外国人の想定範囲は民主党案と違うと説明して(そりゃそうだろ)、
判例変更もできるんだよというだけで。
「政治的配慮」にしても、三行半を避けたわけだけど、それは珍しいことじゃないし。
外国人入れたら国が滅びるとか、その種の政策的・政治的発言してるわけではないし…
815:名無しさん@十周年
10/02/20 03:02:15 GXXRHa9N0
>>810
これほど腐った先進国が有るか無いかは別として
戦後最も危険な状態なんでないの
816:名無しさん@十周年
10/02/20 03:02:38 +Td1uqAw0
>>807
その抜け穴でやりたい放題やるに決まってんだろ
実際、憲法を無理やり拡大解釈して外国人参政権をごり押ししようとしてんじゃん
この行為が全てを物語ってるわ
817:名無しさん@十周年
10/02/20 03:02:57 ce00zt+R0
>>812
地方自治の本旨は住民自治。
住民は国民。
それに与えてもいい根拠には全くなってないぞ。
部分的許容説の意味わかってる?
818:名無しさん@十周年
10/02/20 03:03:16 gQreF32e0
>>812
さっきから教科書通りすぎてつまらん
外国人地方参政権に賛成?反対?
その実質的な論拠は?それを裏付ける事実は?
819:名無しさん@十周年
10/02/20 03:03:23 t6dI7jJvO
>>808
お馬鹿違憲論を言ってない者もいることは承知してるよ
現に俺も反対派だからな
ただあまりにお馬鹿違憲論君や傍論厨が多すぎる
何とかならんのかなぁ
820:名無しさん@十周年
10/02/20 03:03:37 SFHQRHVL0
>>813
もーすぐうちの会社なくなりそうだから
そしたら小沢連れてってやるよ
何処へとは書かんがな
821:名無しさん@十周年
10/02/20 03:04:08 t6dI7jJvO
>>816
822:名無しさん@十周年
10/02/20 03:04:10 eRYbI5K60
>>1
さあ国会で証言しようか
823:名無しさん@十周年
10/02/20 03:05:36 t6dI7jJvO
>>816
抜け穴とは?
具体的にどうぞ
憲法の拡大解釈って何?
解釈論で言うなら外国人参政権は体系的解釈に過ぎない
824:名無しさん@十周年
10/02/20 03:05:39 ce00zt+R0
旧西ドイツでは、一部の州で、自治体レベルの選挙権をドイツ国籍を有しない外国人に認める立法がされたところ、1990年10月31日、ドイツの連邦憲法裁判所は、右立法は、基本法に反し、無効であるとの判決をした。なお、ドイツは、国籍について、血統主義を採用している。
URLリンク(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
判決でわざわざ言及していて面白いw
825:名無しさん@十周年
10/02/20 03:06:56 taDfnk7N0
>>309
嘘。やる気満々だったじゃないかYO! ミンスの成りすまし御一同様は
826:名無しさん@十周年
10/02/20 03:06:58 4uJAfoWDO
>>802
それは限定許容説が法理論としては正しくとも全く説得力が無いってことじゃないかな?
たしかに形式的には国民主権原理を侵さないわけだが、事実上は地方参政権もまた主権の一端なのは明らかで
外国人に対し、要らぬ政治的影響力を与える事には慎重であるべきなのは当然だと思うね。
相手が中国なら尚更だよ。日本の友好国ですらない。
少なくとも俺は「法律の範囲内なんだから何も出来ないに決まってる」って意見には賛成出来ないね。
827:名無しさん@十周年
10/02/20 03:07:00 t6dI7jJvO
>>817
二重の正当化
国民主権の貫徹
これ読めないの?
それに地方自治の本旨である住民自治は必ずしも国民による自治を求めてないぞ?
828:名無しさん@十周年
10/02/20 03:07:19 gQreF32e0
>>819
悪かった
頑張ってくれ
829:名無しさん@十周年
10/02/20 03:07:21 u+/YT1vG0
>>815
スパイ防止法がない先進国なんて日本だけだからな。
肝心の技術が盗まれ漏洩されてもお咎めなし。
ステータスを維持しようという気がない国なんて没落あるのみだよ。
830:名無しさん@十周年
10/02/20 03:08:44 ROI7l1AH0
誰にでも過ちはある
きちんとそれを認めてくれるなら許す
831:名無しさん@十周年
10/02/20 03:09:09 ce00zt+R0
>>827
住民自治は日本国民だぞ。
憲法93条2項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当
だからな。
何度もいうけど部分的許容説の意味わかってる?
832:名無しさん@十周年
10/02/20 03:09:38 5TCOxuJ70
>>806
住民は国民だけど、じゃ部分的許容説の根拠は何なんですか?
833:名無しさん@十周年
10/02/20 03:10:19 8TIZw5Uq0
>>811
つまり、それらの原則には当該国が許可した場合を除くみたいな例外規定は存在せず、
現状こまけえことはいいんだよって感じで各国の外国人地方参政権は導入されてるってことかいな?
834:名無しさん@十周年
10/02/20 03:10:39 7MlSWNaO0
>>774
国政じゃなくても地方行政に口を出せるようになるってことは立派な内政干渉じゃない?
たとえば帰化人と共に永住外国人が大量に小さな市町村に移動。
議会の半分以上の帰化人が立候補をして外国人が投票で半数以上の議席を得る。
どういう事態になるかな?
その議員の中で力を得た者が都道府県議会に、いつか国会に。
今そういう状況でもないのに学校行事で韓国国旗を掲げる学校があること考えれば
今後どうなっていくかな?
835:名無しさん@十周年
10/02/20 03:11:18 Xa2DEael0
>>1
なんで、在日韓国人みたいな寄生虫をなだめなきゃならないんだ?
836:名無しさん@十周年
10/02/20 03:11:53 t6dI7jJvO
>>826
一般人に対する説得力云々は法の世界の話じゃないからね
法の世界での説得力はあるよ
というか極論すれば法論としては部分許容説が一番無理がないってだけ
禁止説が法理法論として説得力があれば良いんだけど現状ではそうではない
837:名無しさん@十周年
10/02/20 03:12:08 ce00zt+R0
>>833
EUなんかが認め合っているのは、
(4)国々が相互に協力する義務(第四原則)この原則を利用していると思われる。
日本の場合、相互に認め合うというスタンスじゃないからやばいわな。
838:名無しさん@十周年
10/02/20 03:12:26 ROI7l1AH0
政治的配慮で無罪判決出されたO.Jシンプソン事件みたいなものでしょ
あれに公正な判決だすと黒人が大暴動起こすから白人の被害者遺族に泣いてもらった・・・みたいな
839:名無しさん@十周年
10/02/20 03:13:08 4uJAfoWDO
>>807
立法が定めていない範囲でも条例は制定可能だし、そもそも全ての地方自治体の行動をコントロールなんて不可能だよ。
それは単なる擬制に過ぎない。あえて言えば、地方参政権付与を正当化する為の机上の理論だよ。
840:名無しさん@十周年
10/02/20 03:13:32 vjdIoG7q0
>>836
禁止説が一番すっきりしているうえに、現状は禁止説通りに政治運営中。
841:名無しさん@十周年
10/02/20 03:14:08 taDfnk7N0
>>329
警察、だめだめだー、オームの時によしりんが言ってた
842:名無しさん@十周年
10/02/20 03:15:32 5TCOxuJ70
>>831
あなたの言う部分的許容説の意味ってなに?
いま平成7年の第三小法廷判決を見てるんですが、何が違うんですか?
843:名無しさん@十周年
10/02/20 03:15:46 t6dI7jJvO
>>831
93条で保障されてる住民が国民(日本国籍者)てことだよ
判例ちゃんと読みなよ
というか君こそ部分許容説って何か理解してないんじゃ?
部分許容説の話してんのに「二重の正当化」で話が通じないって…法学学んだことないのかな?
844:名無しさん@十周年
10/02/20 03:15:59 b5lgroVG0
この法案が施行された場合、
国内外でどのようなことが起こる可能性があるのか又それへの対策を
推進派の党や議員に説明をしてもらいたい。
それと、「地方分権」と「地域主権」の差異を明らかにしてもらいたい。
特に声の大きな原口大臣や橋下府知事に。
845:いじり万子
10/02/20 03:16:10 6V+xjlKr0
3K新聞は相変らず排外主義の右翼団体みたいな記事書いてるんだなw
846:名無しさん@十周年
10/02/20 03:16:59 vjdIoG7q0
国防に関係しない地方自治体の運営を行うに当たって、
現状から何をどのように変えなければならないか、を考察する人がいたら問題がはっきりしそうだぬ。
条例を作れる自治体、無防備都市宣言をやっちゃう自治体、えーと・・・
地方分権と逆行して地方から権限をものすごく収奪しないと無理じゃね?となんとなく思う。
847:名無しさん@十周年
10/02/20 03:17:37 gO0oDR9Z0
民主党は地域主権を主張してるだぞ。
主権だぞ主権。
地方とはいえ外国人に参政権なんて与えられるか。
主権にかかわるんだぞ
848:名無しさん@十周年
10/02/20 03:17:53 gQreF32e0
法学論と現実論が乖離してるってのは悲しいことだな
逆に言うと現実論から乖離してしまった法学論に存在意義はあるんだろうか
法学、特に憲法学ってのは平等かつ平和な共同体をベースに権利を組み立てる
そこに現実政界との歪みが生じる
そんな理想論が現実に問題に直面した人々に説得力を持つはずがないのに
憲法学者は反省すべきだと思うな
849:名無しさん@十周年
10/02/20 03:18:03 t6dI7jJvO
>>832
憲法で保障されてる住民は日本国民というだけで
保障されてない者を認めないってことじゃないのよ
850:名無しさん@十周年
10/02/20 03:18:32 ce00zt+R0
>>843
住民の定義が日本国民ということだぜ。
住民自治の住民と参政権が保証されている住民が乖離しているというのは無理。
地方自治法が住民自治に反するということになるしな。
851:名無しさん@十周年
10/02/20 03:18:55 D7N4M7Ue0
裁判官が闇勢力恐れるってそれだけヤバい状況だったってことだろ
現状が変わって法案を通そうとする党が現れたからやむを得ず告白せざるをえなかったのかね
この法案が出なかったらずっと黙ってるつもりだったんだろ
852:名無しさん@十周年
10/02/20 03:19:52 24lD2/OlO
>>836
法の世界での説得力ってのは園部たちが出した、いわゆる傍論が土台だよね?
それで全てが決まって本当に良いと思う?
何度も検討したならまだしも、たった1回の判決のしかも付け加えた部分で法の世界ではそれは変える事ができない定説?
園部自体、覆す事もありえる、時代によって変わると言ってるけど。
そんな移ろいやすいもので日本の未来は決定されちゃうの?
853:名無しさん@十周年
10/02/20 03:20:41 ce00zt+R0
>>848
憲法学者の主張はあまり判決に反映されることがないんだ。
>>1の判決も憲法学者の多数説とは大分違ったものだったしね。
854:名無しさん@十周年
10/02/20 03:21:38 vjdIoG7q0
>>849
例の判例で、住民は国民のことだよ、って言われたでしょ。
855:名無しさん@十周年
10/02/20 03:21:43 aqZA7pUl0
>>786
パチンコで消え行く可処分所得の経済効果は殆んど無いよ。
パチンコの90%が在日と帰化人の商売。
彼ら在日コミュニティーって凄いから、在日の中で金がループに回ってるだけ。
だから、日本人にとってメリットの無い、パチョンコ屋を潰すしかない。
それこそ経済効果は、日本人から搾取した金をミサイルの開発費などに化けてる国が飯ウマーな現状orz
856:名無しさん@十周年
10/02/20 03:21:43 tgKNqJfe0
(;・`д・´)ナッ ナンダッテー!!
857:名無しさん@十周年
10/02/20 03:21:46 gQreF32e0
法律って外国語みたいなもの
だからこそそれを学んだ人間は、学んでない人間に翻訳して正しく伝えるべき
858:名無しさん@十周年
10/02/20 03:21:47 RnSAlLZ00
「きっこ」ブログのすごい中身 石原都知事側「事実無根」と激怒
URLリンク(www.j-cast.com)
きっこ 在日なのかな?
859:名無しさん@十周年
10/02/20 03:21:54 5TCOxuJ70
>>849
そうですよね。長尾さんの元ネタの論文とか熟読したことないから、
部分的許容説について一瞬なんか間違った理解してたのかと思った。
860:名無しさん@十周年
10/02/20 03:22:23 LvCodjSWO
法制局も「集団的自衛権が違憲とは間違った解釈してました。
国家である以上、当然認められています」と謝罪して訂正するべきだ
861:名無しさん@十周年
10/02/20 03:22:48 t6dI7jJvO
>>834
仮定に仮定を重ねて最後は帰化者の国政参加の話になってないか?
というか帰化者は日本国民だから同列に論じちゃダメだろ
ともあれ地方選挙権の付与が好ましくないという点については俺もそう考えてるが
内政干渉ってのは言葉が不適切だと思うぞ
「内政干渉」てのは国際法上の概念で武力などによる干渉のことだからね
862:名無しさん@十周年
10/02/20 03:23:54 u+/YT1vG0
>>849
保障されないものに権利を認めるなら憲法を改正すべきじゃないの。
なぜ改憲の手続きを経ないで憲法に抵触することをしようとする。
863:名無しさん@十周年
10/02/20 03:24:08 Nmio0+ZP0
この爺さんは部分許容説を撤回したわけじゃないね。
必要もないことを判決文に入れたことを反省してるだけで。
864:名無しさん@十周年
10/02/20 03:24:49 t6dI7jJvO
>>839
いつ日本は改憲したんだ?
94条が改正されたとは初耳だが何処の国の話をしてるんだ?
865:名無しさん@十周年
10/02/20 03:24:50 vjdIoG7q0
>>861
外国人からの献金って禁止されてなかったっけ。
それは内政干渉が行われるのを防止する意味でそうしてるんじゃないの。
武力などによる干渉のなどってなにさ。
866:名無しさん@十周年
10/02/20 03:25:00 bmql9pw/0
最高裁がヘタレじゃどうしようもねーな・・・
867:名無しさん@十周年
10/02/20 03:25:39 ce00zt+R0
>>863
仮に右の者に参政権を付与することが憲法に違反しないとの立場を採り得るとしても、
これを付与するか否かは立法政策の問題にすぎないというべきである。
URLリンク(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
第一審の判決のほうが冷静で面白いw
868:名無しさん@十周年
10/02/20 03:26:04 gQreF32e0
なんか色んなとこで議論がすれ違ってて面白いwww
869:名無しさん@十周年
10/02/20 03:26:09 BSGyQHeb0
>>347
同じ在日朝鮮人でも、済州島出身者は蔑まされてるよ。
特に民団では可也嫌われてる。
済州島出の在日は、関西地方や北九州地方に肩を寄せ合って日本に住んでいる。
そう云う人達は、身分を隠し、何より同胞の在日韓国人の目に付かない様に生きてる。
まっ、大体は総連所属で、裏では結構暴れているけどね。
870:名無しさん@十周年
10/02/20 03:26:26 5TCOxuJ70
>>854
憲法93条2項の住民は「地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するもの
と解するのが相当であり」とは判決は言ってるけど、
その後で憲法第8章地方自治の規定の趣旨に照らして、一定の要件を満たす外国人については
「地方公共団体の長、その議会の議員等に対する」選挙権の付与は憲法上禁じられていない
と言ってますよね。ただそれは国の立法政策の問題だから付与しなくても違憲ではないと。
何か違ってます?
871:名無しさん@十周年
10/02/20 03:26:27 24lD2/OlO
>>849
>憲法で保障されてる住民は日本国民というだけで
保障されてない者を認めないってことじゃないのよ
しかし判決で「日本国民のみ」の権利だと自ら言ってるよ
外国人に参政権を与えたら「日本国民のみ」の権利じゃなくなるよ
872:名無しさん@十周年
10/02/20 03:27:52 wKh+Vwi60
大問題!!
873:名無しさん@十周年
10/02/20 03:27:57 u+/YT1vG0
>>865
外国人の地方参政権を合法化すれば、政治活動も献金も合法化される。
それが民主の、小沢の狙いでしょ。
874:名無しさん@十周年
10/02/20 03:28:10 OZBoYhwA0
おいおいおいおいおいおいおいおい
もう色々おいおいで何が何やら
卒倒するわ
875:名無しさん@十周年
10/02/20 03:28:23 t6dI7jJvO
>>842
部分許容説って憲法学における学説の一般名称なんだけど
芦部、高橋、佐藤、長谷部、長尾、高見なんかが
著名どころの憲法学者で許容説をとってる人達だけど
君は一体何の話をしてるのかね?
876:名無しさん@十周年
10/02/20 03:28:40 Nmio0+ZP0
>>862
憲法で保障されてはいないが禁止もされていないことを
法律で保障することは可能。
877:名無しさん@十周年
10/02/20 03:28:42 4uJAfoWDO
>>836
全面違憲説が難しいのは、日本国憲法に「外国人主権を排斥する国民主権」という明示の条文が無いから。
しかし、最高裁は解釈で国政についてはそれを導いている以上、本来は地方も貫徹しないとおかしい。
だから一般人からすれば、そこは違和感があって当たり前。トンチンカンでもなんでもない、自然な感覚だよ。
もしそれが理解出来ないならそれはお前に法律的なバランス感覚が無いってだけだ。
限定許容説も立法に丸投げしてるだけで大して説得力なんて無いよ。
地方自治体の行使する権限は全て地域住民密着行為と擬制するだなんて、適当もいいところ。
通説になり得たのは他に選択肢が無いからに過ぎない。
878:名無しさん@十周年
10/02/20 03:29:37 gQreF32e0
法学徒は整理してから、やってない人にもわかるように書けよww
879:名無しさん@十周年
10/02/20 03:29:51 vjdIoG7q0
許容説が通説なのだ!!
法律論的には可能なのだ!!
というわりに、国政は駄目、地方自治体レベルならおk、という消極的な根拠しか持たない許容説の中身について
おもいっきりスルーされてるような気がする。
国民主権に反しない程度の地方自治体レベルの自治、ってどういう風になるんだろうね。
条例って警察が動くんじゃなかったっけ。
880:名無しさん@十周年
10/02/20 03:30:16 ce00zt+R0
国政はダメという根拠は何?
地方はいいという根拠は何?
881:名無しさん@十周年
10/02/20 03:30:40 UtVKMcGX0
>>855
でも日本資本が多いパチンコ台メーカーも高いパチンコ台を在日に買わせて、しかも適用期間も三年で縛って自転車操業させて警察とつるんで在日をアップアップにさせてきてるぜw
やはりチョン資本の物をできるだけ買わないように心がけること。
お菓子はロッテじゃなく明治、ケータイもソフトバンクでなくドコモ、かつらはリーブ21でなくアデランスといったふうにね。
オレは同じような商品を選ぶときは朝鮮関連のものは避けてるぜ。
とくにロッテはまったく買わなくなったw
まあオレ一人じゃたかが知れてるんだろうがな。
882:名無しさん@十周年
10/02/20 03:30:47 t6dI7jJvO
>>850
違う
どこでそんな珍妙な解釈仕入れてきたんだ?
判決文に「保障されている~」のくだりがあるだろ
ひょっとして判決読んでないのかい?
883:名無しさん@十周年
10/02/20 03:30:51 Nmio0+ZP0
>>871
いや、判決では「保障しているのは日本国民のみ」ということでその他を禁止してるわけではない。
884:名無しさん@十周年
10/02/20 03:30:51 RnSAlLZ00
結論言うとTVなどを利用した在日芸能人、帰化議員や官僚に巣食われてるってことだな。
次期自民党総裁候補の舛添要一議員も在日だってさ。
885:877
10/02/20 03:31:55 4uJAfoWDO
あ、悪い。
>>836は俺とほとんど意見同じみたいだな。 上のレスは取り消すわ。
886:名無しさん@十周年
10/02/20 03:32:12 vjdIoG7q0
>>873
そういうことじゃなくて。。。
ああ、それを合法化するということは内政干渉を合法化することだよね、と言った方がいいのか。
>>880
国政は駄目:国民主権(日本国憲法前文)
地方は良い:「国政はだめだけど、待てよ地方は駄目って言ってなくね?」
887:名無しさん@十周年
10/02/20 03:32:23 t6dI7jJvO
>>852
だから…
立法政策論は別と言ってるだろ
相手の書き込み読まずにレスしてるのか君は?
888:名無しさん@十周年
10/02/20 03:32:36 ce00zt+R0
>>882
住民に日本国民以外も含まれるのなら、
地方公共団体の長及びその議会の議員の選挙の権利を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条
は地方自治の本旨に反することになるといいたかったんだがわからないか?
889:名無しさん@十周年
10/02/20 03:32:37 8TIZw5Uq0
>>871
それ保障の範囲のとこじゃないか?
890:名無しさん@十周年
10/02/20 03:32:50 5TCOxuJ70
>>875
いえ、それは知ってますが、部分的許容説の無理解を責め立てておられるので、
一体その、分かってるかと問い詰めておられる根拠と意味たるや何かをお伺いしようと思ったんです。
891:名無しさん@十周年
10/02/20 03:33:00 C65Ov3qM0
この人の傍論を引用して参政権を正当化してた政治家がいたね
名前忘れたけど
この話もしっかり引用してよね
892:名無しさん@十周年
10/02/20 03:34:05 t6dI7jJvO
>>853
判例はオーソドックスな体系的解釈による要請説の否定と部分許容説だよ
学説や法学の話知らないで言ってるだろ君
893:名無しさん@十周年
10/02/20 03:34:12 NsgZiM3k0
司法権の逸脱ですね。
894:名無しさん@十周年
10/02/20 03:34:54 A7LNooFXO
傍論が根拠になってる以上、とりあえずこいつに国会できっちり謝罪させてから、その上で議論仕切り直すのが筋だよな?
895:名無しさん@十周年
10/02/20 03:34:54 t6dI7jJvO
>>854
憲法が地方選挙権を保障してる住民は国民ね
ちゃんと判決読めよ
896:名無しさん@十周年
10/02/20 03:35:14 ce00zt+R0
>>892
部分的許容説の論理と、>>1の判決の論理は割と違うぞ。
結論もまた違うしな。
897:名無しさん@十周年
10/02/20 03:36:29 5TCOxuJ70
園部さんはこう言ってる。
>この傍論なる言葉を、どこの誰、どこのバカが覚えたのかしらないけど、
>やたら傍論、傍論と日本で言い出すようになっちゃった。
URLリンク(abirur.iza.ne.jp)
898:名無しさん@十周年
10/02/20 03:36:35 Nmio0+ZP0
>>879
> というわりに、国政は駄目、地方自治体レベルならおk、という消極的な根拠しか持たない許容説の中身について
> おもいっきりスルーされてるような気がする。
そうなんだよ。
国政が禁止なら、住民=国民(とわざわざ判決に書いている)であるので、
地方も禁止となるのがまともな筋。
国政も合憲であるとか、または、住民は国民に限らないという前提ならわからないでもないんだけどね。
899:名無しさん@十周年
10/02/20 03:36:47 vjdIoG7q0
>>895
だから憲法が言うところの住民ってのは国民だよ、あんたがたに決定権がないのは違憲じゃないよってことでしょ。
900:名無しさん@十周年
10/02/20 03:36:52 u+/YT1vG0
地方自治といっても警察権や教育権など
外国人に譲り渡せない重要な行政権があるのだが、
永住者というだけで参政権を与えていいはずがないだろう。
許容する根拠は相互主義であり、あるいは政策的に国益になるからであり、
無制限に許容することを前提にしてはいないはず。
民主がやろうとしているのは見返りなき無制限。絶対に有り得ない。
901:名無しさん@十周年
10/02/20 03:36:53 t6dI7jJvO
>>862
憲法で保障されてなくても立法により付与する(法律で保障する)ことは可能
というかそんなことはざらにある
902:名無しさん@十周年
10/02/20 03:37:13 gQreF32e0
一般的(保守的?)感覚から導き出される禁止説
理想的な社会をベースに導き出される許容説
法学的に論理的に導き出される部分的許容説
903:名無しさん@十周年
10/02/20 03:38:56 vjdIoG7q0
>>901
国民主権に反すると違憲だよね。
だから「国政はダメ」なんでしょ、許容説は。
904:名無しさん@十周年
10/02/20 03:38:58 GXXRHa9N0
>>855
ミサイル資金などもってのほかだしそっち方面に送金してる業者は即刻断罪されるべきだと思う。
でも胴元はそうでも末端は日本人従業員が多いのも事実だからな。
仮にパチが違法になったとしてパチにまわらなくなった金で
新たにパチ従業員を雇用し得るだけの市場が出来るのか
結局こういう問題が付き纏う、そう思うんだわ。
905:名無しさん@十周年
10/02/20 03:39:17 DXGEIh2b0
そうだよ。きっこは、日本人に成りすました在日なの。
かつては業界紙と呼ばれたでしょ。在日ヤクザが日本の企業と政治家に
ゆすりたかりする、アレのブログ版。
906:名無しさん@十周年
10/02/20 03:39:44 t6dI7jJvO
>>871
君が何をどう勘違いしてるかどう読み間違えてるよくかわからんから
君がそう理解した箇所を判決文から引用してくれないか?
907:名無しさん@十周年
10/02/20 03:40:25 RnSAlLZ00
外国人参政権について語る
URLリンク(www.youtube.com)
こういう政治家しか日本を守れない。
908:名無しさん@十周年
10/02/20 03:40:45 ce00zt+R0
国政はダメだけと、地方はOKという理屈を説明することをにげてね?
909:名無しさん@十周年
10/02/20 03:41:18 7u87aGkr0
国政はダメ地方はいいというは、法律論としてはありえないだろ。政治論だわな。
910:名無しさん@十周年
10/02/20 03:41:28 aMvMhDLK0
個人的な考えなんだが
日本国憲法は国民主権を原則としている
↓
国民とは日本国籍を有する者
↓
したがって日本国籍を有しない外国人は国のあり方を判断する選挙権を持つことは憲法の原則からして難しい
この論理で展開しても大丈夫かな?
911:名無しさん@十周年
10/02/20 03:41:29 vjdIoG7q0
ちなみに首長は災害の際に自衛隊に救援要請するよね。
これも権限取り上げにしないとだめじゃね?>許容説の人。
912:名無しさん@十周年
10/02/20 03:41:38 aqZA7pUl0
>>884
舛添も在日参政権に賛成なんだよねー。
マスゴミ含めてチョン・帰化人多すぎ
913:名無しさん@十周年
10/02/20 03:43:19 t6dI7jJvO
>>877
一般人というか法の知識のない者にとって理解し辛いのは当然のこと
こんなことは法の世界に限らず専門分野の話では当たり前のことだろ
専門分野の知識がないのに俺様理論を振り回すことをトンチンカンと評したまでだ
914:名無しさん@十周年
10/02/20 03:43:47 4uJAfoWDO
15条「固有の権利」で外国人参政権を排斥出来ないっていうのは一般人の感覚からしたら不可解だろうな。
この問題は最高裁がどうとでも転ぶ解釈に頼るより、本当に成立させたいなら憲法改正すべきだし
そうでない限り、15条は「外国人には参政権は与えられない」という意味に解釈した方が、長い目で見れば問題は起きないだろうね。
915:名無しさん@十周年
10/02/20 03:44:12 Nmio0+ZP0
>>908
その理屈はないよ。政治的意見を判決に入れてしまって根拠としている。
916:名無しさん@十周年
10/02/20 03:44:40 ce00zt+R0
>>910
大丈夫。
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である
まぁ、「固有」に意味に争いはあるけどね。
917:名無しさん@十周年
10/02/20 03:44:43 taDfnk7N0
>>337
禿同。オイラもオイラなりに
>戦ってるヤツを評価しろよ
そのとおりだ
>どうせ、デモ隊に対して、ちょっと小競り合いがあったら「暴力はダメ」とか偉そうに言うだけのくせに。
ほんと、気分悪いよな、そうゆうやつら。でもそろそろみんな解かってきたでそ
918:名無しさん@十周年
10/02/20 03:44:54 vjdIoG7q0
そして>1の内容をもスルーする法律家の方々であった。
919:名無しさん@十周年
10/02/20 03:44:55 gQreF32e0
法学徒の悪いクセは法律論でなんでもカタをつけようとする
そうでない人は判例の読み方すらわからないのに常識論で法学徒に論戦を挑む
すれ違ってスレが終わる
意味ねーw
920:名無しさん@十周年
10/02/20 03:45:19 GXXRHa9N0
>>912
確かに自民党内にも外国人参政権許容の人達がいるが
その許容派として数えられていた谷垣が「自民党として反対」と言ったけど
自民党の場合党内意見を集約すると反対の声が多数ってことだよね?
桝添が許容派だとしても党の外に出ない限り難しいんじゃないの?
921:名無しさん@十周年
10/02/20 03:45:26 cXDc+8Iu0
会員数8120人
頑張れ在特会
922:名無しさん@十周年
10/02/20 03:46:59 7rFbwL+30
憲法違反だよ
923:名無しさん@十周年
10/02/20 03:47:05 vjdIoG7q0
あ、自称法律家と書くべきだった。>>918
ここの書き込みを見たって真贋わからねーもん。門外漢には。
924:名無しさん@十周年
10/02/20 03:47:47 Nmio0+ZP0
>>914
「国民のみ」の解釈だとな、国民であっても与えられないという理屈が成り立つからおかしいんだ。
15条はあくまでも「国民ならもれなくあたる」ということを言ってる。そうでないとまずい。
外国人禁止を導くとしたら憲法前文か1条から。
925:名無しさん@十周年
10/02/20 03:48:04 6ceyzFvR0
【主張】外国人参政権 付与の法的根拠が崩れた
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
今日の産経新聞の主張を読め
926:名無しさん@十周年
10/02/20 03:48:32 t6dI7jJvO
>>888
地方自治法や公職選挙法に関しては裁量の問題で憲法に抵触しない
ヒッグス・アラン事件の下級審判決に詳しく述べられてるから読んでみ
927:名無しさん@十周年
10/02/20 03:48:51 OJJbYsSz0
真実が語られる瞬間と言うのは素晴らしい。
928:名無しさん@十周年
10/02/20 03:49:19 8TIZw5Uq0
>>910
> 国民とは日本国籍を有する者
この部分は分かったような気にさせつつも、実は何も言って無いのと同じではないかと・・・
あと国のあり方を判断するという表現では国政を意識してるととれるので、
ほとんど存在しない、国政も与えよう、という人たちに対する反論という事で、フーンで終わってしまうんじゃないか?
最後に、法律論を語り合いたいなら別として、政策として反対を示したいのなら、
憲法や国籍法を根拠にするのはどうかと思う。
主権者が望むことなら変えれば良いだけの話だから。
929:名無しさん@十周年
10/02/20 03:49:44 24lD2/OlO
>>914
そうだよな
「固有の権利」
法の世界では、「いや外国人に禁止をしてるわけじゃないぞ」らしいけど・・
無理がある
だって「固有の権利」だよ?外国人にも与えたら固有の権利じゃなくなるじゃん
だって外国人も持ってるんだから
絶対に誰もがこう思うよ、無理が有りすぎ
930:名無しさん@十周年
10/02/20 03:50:33 t6dI7jJvO
>>890
なるほど
俺がよく読んでなかったスマン
931:名無しさん@十周年
10/02/20 03:52:13 aqZA7pUl0
>>904
たしかに日本人従業員が多いが、アルバイトクラスの人間が多いんじゃないか。
俺もパチ屋の事を知るまでは、パチやってたから。
新たな市場だったら、沖縄とか、前に石原が言っていた湾岸地区にカジノだ。
これなら、在日に金は回らんし、雇用対策にもなる。
おまけに、海外の観光客からも金を搾取できろ。
932:名無しさん@十周年
10/02/20 03:52:19 t6dI7jJvO
>>896
>>1の論理って園部元判事の個人的見解のことかい?
それなら判例とも学説とも違うね
933:名無しさん@十周年
10/02/20 03:52:24 6ceyzFvR0
URLリンク(mytown.asahi.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
外国人参政権に関係する各社ソース。栃木も反対を可決だってよ。
934:名無しさん@十周年
10/02/20 03:52:46 4uJAfoWDO
>>913
国民主権原理っていうのは法の専門知識がなくとも誰にもわかる話だと思うよ。
誰にもわかるし、誰にでも関係がある話。物理科学などの専門分野とは違う。
その誰にもわかるべき理論を、法を学んだ者が無理やり作り出した理論でねじ曲げた上に説得力が全く無い。
>>910はごく当たり前の感覚で、トンチンカンでもなんでもない。
まあ、お前が言っているのは何を言っても聞かないネット国士様の事だと思うから、わからないでもないが。