10/02/18 07:58:56 7ySlXsvS0
>>887
はあ？
経済成長（シナジー効果）ではなく、政治による再分配(トレードオフ）にしろと？
それは社会主義だ。
日米欧の経済成長は、（中国に対する）安全保障上の利益である。
これは、米国の国家安全保障戦略にも出ている。
904:名無しさん＠十周年
10/02/18 07:59:32 9cRPHi3u0
資本主義の否定は憲法29条1項違反だろ。
905:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:00:02 b/adiZlW0
>>692
北朝鮮に逃がしたのは自民党だと言う事を
書かないのは何故だ！
906:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:00:20 pirLe8i90
つまり黒字にするな！
ってこと？税収減りそやな。。。
無理な投資も大半が海外に出そうやし、、
907:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:00:24 /XMzOxXU0
>>894
>再配分には繋がらんよ？足らん税金に充てるだけだから。
再分配しない税金ってこの世のどこにあるんですか？
バカは死んでください。
908:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:00:41 lqgDXFhV0
>>896
そう、でその5000万円はどのように反映されるかというと
売り上げの原価（費用）にちょっとずつ加算されていく
つまり、実際に発生した現金収入よりも帳簿上の利益は安くなって
最終的には初期投資の金額が帳簿に反映されるってわけ
これに課税が発生するとなると…
投資を行っている企業は大打撃だね
現預金で持ってる企業は移動すればいいだけだが…
909:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:00:51 e6Lv4Fwi0
>>903
なのに、中国のダンピングを辞めさせずに
日本企業を虐めろと言う酷使様の多いこと多いことｗ
910:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:01:14 yzmaCrkOP
つーか、労働価値説は循環論法、論理に非ず
って、100年も前に言われてるのに
未だ信奉してるの？
911:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:02:04 kahoqQj20
>>887
ほんまやな。
経済成長してもトリクルダウンせず、
国民が得しないのは実証済み。
もう経済成長詐欺には引っ掛からんよ。
912:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:02:09 AWuk2AyZ0
>>910
労働価値説ってマルクスだった？？
913:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:02:27 jVlpur/E0
>>904
富の再分配をするための徴税権を否定かよ、資本主義以前に国家の否定だ
914:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:02:34 YwbH/dNg0
企業の金に手をつけるより、パチンコ屋に賭博税をかけりゃいいんだよ。
200兆円市場なんだから、財源としては金のなる木じゃねぇか。
後、導入するなら、庶民とは関係ない贅沢品に対する課税な。
915:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:02:37 oNJxetHkO
>>891
いや株の配当金の後に内部保留が決まる
企業は配当金を上げるから大株主は得するな
916:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:02:54 lqgDXFhV0
>>906
ファブ（生産ライン）を考えても
利益譲与金の課税で採算分岐点が跳ね上がる
特に致命的なのが土地や建物などの固定資産
結果、日本にファブ置いてる企業が過大なペナルティーを科される
917:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:02:59 vYXP3HkbP
>>907
どう再配分されると思ってんのさ？
立派な庁舎も再配分だし、立派な道路も再配分さ。
でも腹は張らんよ、金額分の飯は食えない。
減った分の収入を補うモノにはなりえない。
918:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:02:59 NZOyshzO0
>>848
トヨタが日本で稼ぐ額と海外で稼ぐ額は海外が多いが日本を捨てて完全移住するならそれも仕方ない。
入れ替わりに現代にでも来てもらうか。
919:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:03:01 3HIJvPC20
＞＞８３５
おまえさ、本社を海外に移転しただけで、日本で経済活動している会社が税金を
日本にまったく払わなくてもいい、と思ってるのか？ほとんど実態のないオンライン上の会社
ぐらいだろ。そんなの。
>>837
だからマーケットが日本にあるのに、そして日本語という文化の障壁があるのに
どうやって外人が代わりをするんだよ。英語圏ならインド人に仕事が奪われるという
のはあるが。看護士をインドネシアから受け入れる、という世界的にみたらごく当たり前の
ことでさえできないのに。
920:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:03:13 il0XNsPYO
今更何言ってるんだ？？
去年から企業は内部留保を減らそうと対策済みなんだけど……
もう遅いです。
921:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:03:18 DDAaVkM/0
>>887
ならじょじょに縮小に衰退していく日本を支えるべく、グローバル企業を優遇すべきじゃないの？
内部留保だろうがなんだろうが許して、強い企業に世界中で稼いで永続的に納税していただけばいいじゃん
団塊世代が全員死ぬ頃に大企業が残ってればまったりした国として生き残れるんじゃない
922:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:03:43 ssc0EK8J0
>>908
つまり、内部留保=利益剰余金を投資に回してた企業は、
内部留保=利益剰余金をそのまんまキャッシュで溜め込んでる、なんか左翼かぶれの人が
一番叩いてる国賊（笑）企業よりも損することになるのかｗ
923:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:04:02 BH5QKOrE0
先にやる事が山ほどあるだろ
924:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:04:34 7ySlXsvS0
>>907
例えば、利益誘導型の公共事業。
建設会社は、汚沢に４億円の接待をして、工事を受注する。
その会社は、接待費４億円を上乗せして、公共事業費を請求する。
つまり国民から徴税された４億円は、政治屋に「再分配」される。
925:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:05:46 lqgDXFhV0
>>915
単純に雇用が減るだけ
企業の成長が発生しなくなる
ただ、短期的には大型増資ラッシュだよ
特に第三者割り当てによる増資は著しく困難になるから
（受け入れ先の企業にも利益譲与金への資本課税が発生するため）
相当なディスカウントを迫られるはず
既存株主にとっては致命傷
926:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:05:49 QIjCCa3L0
>>915
レスやID追って読めば分かるが
最終的に企業の倒産リスクが高まると、高配当を得た後に資金を外国に逃がす奴が出てくる
逃げ遅れたやつは大損
倒産した会社の従業員は失業
税収は減る
投資価値が無くなる
で、俺は「それは誰が得するんだ？」と言っているわけだが、
相手は「株を持っている奴だけが打撃を受け、他が助かる」と
927:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:05:49 /XMzOxXU0
>>921
いいんじゃない？したければその旨選挙で問えば？
清和会が政権に就くことは永遠に無いと思うけどね。
928:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:06:23 yzmaCrkOP
>912
だったら
日本共産党は「労働価値説は止めます」宣言すべき
だよね
929:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:06:25 OQ2bJdBr0
グローバル企業って国策企業じゃ
ノキア私企業だったらタックスへイブンに本社を置くだろ
930:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:06:32 E3fbKiu00
「べき」「正しい」の動機が先行しすぎる制度設計は
期待した結果が得られないもの
高潔な為政者を想定した制度は腐敗した独裁政権を生む
931:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:06:33 p/RM9XuAO
>918
愛知、セントレア空港涙目
932:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:06:52 oBKI0xTU0
子供手当を創設しても、企業イジメで給料大幅ダウンしたら家計破綻だろ？
933:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:07:11 I3d3DwBS0
>>908
ようするにまた国外移転しるってことですか？
934:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:07:40 e6Lv4Fwi0
>>927
最近覚えた単語を使いたがるニワカが出てきたなｗ
935:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:08:36 OQ2bJdBr0
つまらん
所詮ピットクルーの自演掲示板
936:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:08:39 2nRj63lN0
>920
今不況だから減ってるだけで、別に減らそうとしているわけじゃないだろ。
内部留保が無かったら潰れてる企業が多いよ。
特に中小は、僅かな余剰金をこつこつ貯めてそれを担保に銀行から運転資金を借りてるから死活問題だ。
937:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:08:41 LbtISHyf0
まず何より
宗教法人に課税しろ
「100利あって1害なし」だから
938:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:08:59 mycKBpfi0
>>918
内部留保に課税するなら現代も来ないんじゃね？
現代と外資となったトヨタ・シンガポールやトヨタ・上海が日本市場で争って、
それぞれの国に法人税を落とす。そういう構図になるだろう。それを避けるなら、
外国企業に高い関税を掛ける保護政策しかないだろうが、ますます経済は
停滞するだろうなあ。
939:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:09:03 lqgDXFhV0
雇用を行っていた企業だけが深刻なダメージを受けるすばらしい政策だと思うよ
>>933
”また”ではないよ
今回は本社移転しかない
ファブだけ移しても”資本”はそのままだからね
サンスターに倣えということ
940:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:09:16 7ySlXsvS0
>>913
内部留保は二重課税であり、二重課税は廃止されるべきだ。
そもそも、国家の最優先任務（存在意義）は、再分配による社会権の擁護ではなく、
防衛・警察・消防による、自由権の擁護だ。
941:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:09:52 3QNRriur0
基本は小泉の新自由主義改革路線で悪くなかった
極端な株主配当優先、内部保留さえちゃんと規制してれば良かったんだけどな
942:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:10:00 smmijkmr0
まともな企業はすごい勢いで有利子負債を減らしているから問題ない。
銀行から借金しまくっているような危機感のない企業はこの国では淘汰されてもしょうがない。
943:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:11:01 PWNfecoF0
内部留保を吐き出させる方法が課税なのが駄目なんだよ。課税じゃ企業が逃げるだけ。排出削減もあるし普通は逃げるな
944:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:11:21 1FnrU2Sm0
こうでもしないと落ちるの止められないのかな
早く景気よくなんないかな
945:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:11:32 I3d3DwBS0
>>939
ああ25%は工場だけでよかったのか。
あれで工場を国内からなくして今度は本社まで移転ってことになるのか。
本気で国内企業滅ぼしたいんだな
946:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:12:14 b/adiZlW0
>>918
関税移転してもらうほうが良い
リコールで危なくなったら国民の税金が投入されるのに決まってる
今のうちに完全海外移転してもらってトヨタ車を輸入拒否するべき
947:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:12:22 BmPDuk1X0
> 大企業の内部留保への課税検討を表明
共産主義者の考えそうな愚策だな。
内部留保に課税って…ｗ
どんな法的根拠でやるんだよ。
大企業は現金持つな、ってか？
潰れるところも出るだろうし、潰れないまでも国際的な競争力が大いに殺がれる。
この内閣、日本を本気で潰すつもりなんだな。
948:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:12:29 a9f+KpLR0
CGJ
949:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:12:31 NrBRKxbW0
鳩と小沢の内部留保は問題ないの？ｗｗ
950:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:12:31 QIjCCa3L0
>>943
それもあったなｗ
・派遣規制
・CO2規制
・円高
・増税
・景気対策の遅れ
・剰余金への課税
どうすんだよ
951:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:12:48 DWq1MOh+0
鳩山は本格的に日本潰しに取り掛かるようです
952:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:13:01 lqgDXFhV0
>>942
その有利子負債を減らした企業は
自己資本比率が増えて
より高い課税を受けることになるんだが？
953:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:13:02 R9pwaLk00
>>927
この期に及んでまだ清和会の議員が存在してること自体が驚きですらある
宗教票おそるべし
>>942
まあそうだな
954:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:13:03 3PxrKPBD0
>>941
上は新自由
で
下は放置・派遣が駄目だったんで
下をやればいいんだよ
上は放置でいいんだよ
955:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:13:45 JKleUz+b0
兎に角金が欲しいんだろｗｗｗ
956:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:14:07 gMt9MvQ40
これがオバマだったら国民の不満をくんで
議員に対して特別課税を創設するだろうね。
鳩山は自ら特別に税金をたんまり国に納めるべし。
そうでもしないと納得できない。
957:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:14:22 9wdrsE1J0
こ、これは・・・・
経済の最新のことを分かって話してるのか、この２人。
加重平均資金調達コスト（ＷＡＣＣ）を下げるには内部留保を担保にして
借金して設備投資することだ。
だから、トヨタは豊富な自己資金を持っていても借金をして設備投資する
し、イオンはダイエーを完全子会社にしないし、花王はカネボウを買収し
たんだ！
とにかくバカには首相をやらせるな！
958:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:14:46 u3CVyMh40
脱税総理が時効分の税金支払うのが先じゃね？
959:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:15:00 7ySlXsvS0
>>943
25％削減もとんでもないよな。
バカな政治屋が経済に介入すると、社会全体に損失が生じる。
排出量規制のせいで、企業は中国から排出権を購入する羽目になる。
企業は、その分の資金を環境技術にR＆D投資できなくなる。
中国は、その資金でさらにCO2排出を増やす。
→結果、環境はますます悪化する。
960:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:15:10 QIjCCa3L0
>>947
いや、志井は「内部留保(≒現金)が成長を止めている」程度のことを言ったのかもしれない
バランスシートを過度に重視しすぎるとか
未処理利益や任意積み立てを積極的に投資にまわすなら、それはそれで経済対策になり得る
そのための政策誘導を求めていたのに対し、ぽっぽが課税と言ったのかも知れない
ソースだけだとなんともいえないところがあるが、この説に基づけばぽっぽは共産主義者よりもバカということに
961:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:15:14 lqgDXFhV0
>>955
投資否定しちゃったら
経済成長どころか
経済の維持も出来ないってのになぁ…
途上国に戻れっちゅうこったね
まぁ、何にせよ鳩山がここまでアホだとは思わなかった
962:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:15:15 TbVuq1Bv0
あぁ、いいねぇ。
設備投資とかしろよ。
無駄に貯め込んだ奴を吐き出させろ。
963:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:15:38 smmijkmr0
>>952
日本でしか生き残れない企業はそれしか選択肢がない。
日本経済にとっては致命的かもしれないけど
世界経済にとっては大きなプラス。
民主党の視点は常に世界ｗ
964:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:16:14 r9fGw8ky0
>>957
ＷＡＣＣだのＥＶＡだのって言っちゃうと
ポッポとバカサヨの頭はショートしちゃうぞｗｗｗｗ
965:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:16:15 3HIJvPC20
>>908
＞＞１
適正な課税
と言ってるからどういう形で課税するか？までは言明してないよな。
減価償却は昔からインチキができる制度だし見直しは必要だわ。
966:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:16:33 jVlpur/E0
お前等見てると、企業は売国奴の集団てことになるな
法人税下げろ、儲かっても税金は払いたくないから海外に移転する
社会貢献は全くせず政府に集るだけじゃ、大好きな愛国心なんて欠片もないな
967:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:16:51 oxpmXKEDO
自由競争下で企業が溜め込んだ金を
社員給与に転嫁できる制度がきちんとあれば
小泉改革で正しかった
968:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:17:24 lqgDXFhV0
>>957
最新でもねぇぞ
別に資本主義でもなんでもない
「利益を再投資して事業を拡大する」
という資本主義以前からある基礎的な経済システムすら理解できてない
969:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:18:09 /grlbitIO
まず鳩山家の内部留保全額課税
議論はそれからだ
970:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:18:14 R9pwaLk00
>>947
>国際的な競争力
(笑)
「な」を入れようが入れまいが、「国際競争力」なんて概念自体に社会科学上の根拠がないから
971:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:18:29 veY7UeFC0
で公務員の給料カットはまだですか？
国家を維持するために国民から絞ってたら国民がいなくなって国家が破綻したでござる？
972:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:19:01 9cRPHi3u0
>>958
時効分について国会議員が国に納めようとすると
公職選挙法第199条が禁じる寄付行為にあたるから許されないらしい。
もちろん国会議員や候補者にならなければいいわけだから
政治家やめて時効分の税金を支払うべきだよね。
973:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:19:32 OQ2bJdBr0
別に国はいくらでも通貨を発行できるから
アメリカはそれでGM助けたし
974:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:19:44 9cRPHi3u0
あっ、寄付行為とかいっちゃうと財団法人のルールのことっぽいな・・・
975:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:20:12 ssc0EK8J0
>>972
国に納められないから、その分をユニセフにでも寄付すればいいんじゃないの?
国際貢献とか大好きじゃんw
976:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:20:29 u3CVyMh40
内部保留って単純な貯金って訳じゃなくて工場とかの設備投資に使われてる分も含んでの資産の事言ってるんじゃなかったっけ
977:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:20:53 QIjCCa3L0
>>975
その場合は日本のほうに寄付するかもしれないな
で、友愛を掲げて理事とか顧問になると
978:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:21:36 I3d3DwBS0
>>962
なんか設備投資しても減価償却おわるまでは課税対象らしいよｗ
979:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:21:48 9cRPHi3u0
>>973
国が通貨を単に発行するだけなら
通貨の価値が希釈されるだけだか・・・
いってみれば特定の株主を救うために
会社が株式を発行するような状態で、それはまずかろう。
980:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:23:16 7ySlXsvS0
>>970
海外売上比
シャープ 53.5%
ソニー 79.8%
東芝 51.7%
NEC 26.1%
パナソニック 49.9%
日立製作所 42.0%
富士通 36.0%
三菱電機 33.6%
981:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:23:32 mycKBpfi0
>>966
企業は利潤を追求する合理的主体以上の何者でもない。
おまいはバイトをする時、「ここの店長は愛国者だから時給300円でいいや」とか
考えるのか？
982:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:24:53 C83NHxUV0
何だ、また基地外が日本からお金が逃げていく為の秘策を発表したか。
ホントこの鳩の工作員としての熱意には頭が下がるわｗ
983:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:26:13 KjWLrZKM0
会計の知識を持ってた方がいいが、そうでなくても民主党はおかしい。
とにかく無駄遣いがあるとして、その象徴として事業仕分けをやったわけだろ。
そうしたら、とにかく減税しなきゃいけない。
消費税はいたしかたない面があるが、それ以外は証券取引税、所得税、法人税を含め全て
減税しなきゃ理論的におかしいんだよ。
984:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:27:36 lqgDXFhV0
貸借対照表の左右の区別もつかないアホは経済語るなと…
ってか民主党には誰一人として理解できてる奴は居ないだろねぇ…
なんせ菅が経済通扱いだし
985:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:27:40 e6Lv4Fwi0
>>983
やりたいのは自民党以上の公務員保護だからな。
986:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:28:15 OQ2bJdBr0
今はアメリカ国債なんか誰も買ってないのに資本主義と言われてもって気がする
987:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:28:26 7ySlXsvS0
>>981
個人と企業がよく稼ぎ、国家の税収が自然に増えることが、結局「愛国的」なんだよね。
企業へ二重課税し、企業の成長を妨害する社会主義政策は「売国的」であり、
断固反対しなければならない。
988:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:28:41 yzmaCrkOP
>978
何その、ソ連崩壊直後のロシア
ナホトカで初のラーメン店開いた日本人が
減価償却知らないロシアの役人相手に
奮闘した本読んだの
もう二十年前だったな
989:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:28:52 vYXP3HkbP
>>980
もうさ、日本の生産拠点を全部潰して、
品物だけ国内に流した方が儲かるようになるんじゃないの？
代理店に売らせれば物の流れだけで何とかなるし。
990:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:30:33 jVlpur/E0
>>984
お前態と言ってるんだろうが、現金や有価証券以外にどうやって課税すんだ
991:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:31:22 7ySlXsvS0
>>989
高付加価値製品は、日本のような先進国でないと作れない。
例えばi-podは、労働集約的な中国で組み立てられているが、
デザインはカリフォルニアだし、部品は資本集約的な先進国から調達している。
992:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:33:27 izaiAZ450
国債どんどん刷って
市民にお金ばらまいて
行き詰ったらその時考えればいい
市民は皆公務員、企業は皆国有化
993:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:33:36 OQ2bJdBr0
>>989
だからトヨタは見せしめで潰されてるんだろう
994:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:35:30 lqgDXFhV0
>>990
貸借対照表上の利益譲与金だろ
現預金だったら「内部留保」なんてよばねぇよばーか
貸借対照表の左右が違うだろ
995:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:36:19 smmijkmr0
譲与金って流行ってんの？
996:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:36:23 T7+PIDAY0
脱税してたのは、歴代総理全部だよ～ん。
997:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:37:39 jVlpur/E0
>>994
バカはお前だクソ野郎
998:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:38:28 lqgDXFhV0
>>997
貸借対照表の左右の区別がついてないおばかさんだったか
999:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:39:14 NZOyshzO0
創価学会にも課税しろ。
文化会館て選挙センターだろ？
1000:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:39:33 jVlpur/E0
>>998
もう煽りは通用しない、諦めろよ工作員
1001:１００１
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