【政治】鳩山首相、企業の内部留保への課税検討を表明 共産・志位氏の要望に答える★2at NEWSPLUS
【政治】鳩山首相、企業の内部留保への課税検討を表明 共産・志位氏の要望に答える★2 - 暇つぶし2ch499:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:10 JIpOyyGj0
>>378
給料は上げないのに過去最高利益ですと逝ってる企業をどう思う?

500:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:12 I7HhkNWl0
利益剰余金って自己資本に組み入れられているわけだからな。

もしこんな課税が成立してしまうと、配当性向の高い会社ほど
税率が低くなる。でも、望ましい配当性向なんて業界や事業内容で
ぜんぜん変わってくる。だからこそ、事業リスクの担い手である株主
による議決を経て決められるのに、そこに政府が介入してへんに
捻じ曲げるのはまずいと思う。

あと、銀行とかどうなる?BIS規制大丈夫か?
国債格下げとのダブルパンチを食らったら、信用収縮に拍車をかけることは
さけられないはず。

501:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:14 MhcjUbXA0
>>422
配当と企業の法人税を一緒に考えるバカwww

投資会社の利益は非課税ですか?www


502:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:16 u8S1OKVU0
ポッポよ、これやったらお小遣いもらえなくなるぞw

503:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:17 cIdmlRvm0
完全に財界を敵に回したろ・・・

マスコミがどっちを向くかな?



504:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:20 6G0Mye600
リーマンショックで企業はかなり内部留保を使ってると思うけど
こいつらの頭の中を一度覗いてみたいな
腐った味噌でも詰まってんじゃないかw

505:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:21 Eevhe/l30
まともな企業の正社員は普通に給与アップだし良いことづくめ。

506:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:24 V3iNo7P90
外資の投資ファンドより質が悪いね。。。

507:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:28 qsbHg3g10
中国の雀の話しを思い出すなあ

1955年、中国の毛沢東が「雀は悪い奴だ」と言ったとたん、中国各地で雀の大虐殺が始まった。
雀抹殺専門の突撃部隊が2400作られ、1年で11億匹の雀を虐殺し、1967年迄に雀を浄化すると宣言した。


その結果

経済って生き物なんだよなー


4000万人もの餓死者が出た

508:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:33 pEaWyNtA0
にしても、相変わらず2ちゃんは経営者様が多いよな。

>>442
同意。

509:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:34 JpniwVT90
>>460
 会社法で禁止されてるのは配当性向0%を定款に書きこむことだろ。

510:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:36 m4PsdagC0
これを家庭に例えると、税を引かれた後の給料から、
必死に切り詰めて貯めた貯金に、さらに税金をかけるということか。

511:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:38 5v/witxl0
まぁんなことしなくても、本社機能すら日本から
移動することを検討してる企業は少なくないと思うよw

512:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:41 SwyCS+Np0
>>473
だから上場企業すべてを強制加入させる倒産保険でも作ればいいんじゃないか?

513:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:42 rS2ybtgu0
>>445
どこの工作員だ?

514:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:43 8RdV/4BH0
>>484
個人資産じゃないのそれ?

515:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:47 XkJKbkqU0
企業の体力さえも奪いに来るか

516:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:54 3mUNAQWu0
いいから公務員人件費を半減しろよ!

517:名無しさん@十周年
10/02/17 21:32:55 EWzgQRns0
民主のバックには労働組合

518:名無しさん@十周年
10/02/17 21:33:03 0pwc6Byh0
>445
ネカフェなぞ終電逃がしたときの宿代わり低度なんでそもそも用がない。
ついでに言うと本人確認されても困らないので、確認義務化されてもまず問題ない。

519:名無しさん@十周年
10/02/17 21:33:04 EfhtPHCu0
>>492
所得税上げたら海外で散在するだろjk

520:名無しさん@十周年
10/02/17 21:33:05 aMXvEX1V0
>>398
そういう目線ってのは>>252のような発想ですよ

521:名無しさん@十周年
10/02/17 21:33:08 rzwwqEN0O
>>446
売上ゼロでも50年は持つ会社だよ

522:名無しさん@十周年
10/02/17 21:33:11 wvJRQLYL0
>>452
別に課税されるのが決まったわけじゃねーんだから落ち着けwwww

523:名無しさん@十周年
10/02/17 21:33:12 9FdVRDW70
麻生は帳簿ぐらい読んだことあると思うけど、この宇宙人総理はどうなんだろうね。

524:名無しさん@十周年
10/02/17 21:33:20 3LIavDnL0
>>501
なに小難しいこと言ってんだよ。

「あるところから取る」

それだけの話だ。

525:出世ウホφ ★
10/02/17 21:33:21 0
<鳩山首相>共産党の志位委員長と会談

鳩山由紀夫首相は17日、共産党の志位和夫委員長と国会内で会談した。

志位氏は(1)大企業の内部留保と利益の社会への還元
(2)町工場の機械リース代への直接支援
(3)所得税の最高税率引き上げ--などを提案し、
首相は中小企業対策を検討する考えを示した。

会談は共産党側が要請した。

2月17日21時7分配信 毎日新聞
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

526:名無しさん@十周年
10/02/17 21:33:39 1eKOb1nO0
>>490
だれってw
本社の移転先の国だよw

527:名無しさん@十周年
10/02/17 21:33:40 eGjV94ds0
次はあれか、趣味が無くて30歳で3000万貯めた俺の貯金に課税か。

528:名無しさん@十周年
10/02/17 21:33:43 3kRi0D1f0
個人事業主も?

529:名無しさん@十周年
10/02/17 21:33:48 OlWDdG0M0
毛沢東の雀害鳥認定みたいに、
無知が目先だけ見て思い込みで喋るとこうなるいい見本だな

>>249
内部留保=現金だけじゃないってば。
桃鉄でいうと利益マイナス物件ならともかく、
普通の物件は利益を生み、時間がたてば総利益>購入費となり減価償却するよね。
そういう物件も内部留保には含まれ、
ゲームでは最終的に所持金+物件価格をあわせたもので勝敗を決めたり途中順位がでるけど、
そこに税金をかけようという話。

530:名無しさん@十周年
10/02/17 21:33:49 Q+ewynpA0
……しかし、CO2削減やら派遣禁止やら円高容認やら、
ホントこの政権は今の時代を理解しているんだろうか。
公約の法人税減税も全然しないし。

外国人参政権なんて呑気な事している場合では無いだろうに。
農家やら課程に金をばら撒くのも良いが、経済を破綻させる気か?

531:名無しさん@十周年
10/02/17 21:34:00 kT+hJGDV0
着々と日本破壊を進めてるな。

借金作ったもん勝ち、さらに踏み倒したもん勝ち。
JALみたいにW 近い未来ののソフトバンク、日立。

まじめに節約、貯金して、年金おさめたもんが馬鹿を見る世界。

ばれなきゃ税金も払わない。さらに特権階級は捕まらない。(鳩山の姉ちゃんは贈与知っていたのに捕まらない。)

行きつく先は、市民革命だね。 都会の貧困層が暴れそう。

歴史は繰り返す、たくさんの血が流れるだろう。


532:名無しさん@十周年
10/02/17 21:34:02 aDMxkUgy0
「内部留保」って余った利益の積み重ねみたいなもんだが、実際にはそこから設備投資や
資産運用の費用が出てくんだがなあ。
現金で持ってる企業なんてそうそう無いぞ。
馬鹿ばっか。
内部留保に課税されたから新設した工場を売る事になりました、とか出るぞwwwwwwwwwwwwwww

533:名無しさん@十周年
10/02/17 21:34:03 syBnM0S40
>>438
> 内部留保なきゃ日本企業は企業ごと吹っ飛ぶぞ

普通に採算の悪い事業や人員を解雇して流動資産を増やせばいい。

利益を溜め込まないと会社がつぶれるとか言っている理屈がわからない。

> ではギャンブルに失敗した場合の
> セーフティーネットがあるのかと・・。

赤字の保険のため(経営者や社員の保身の為)に配当せずに溜め込むって発想
しちゅうのが社会主義ボケしているだろ。

製品やサービスが失敗して赤字がでてBSが棄損した、増資するなる借り入れるなりすればいい。
経営者は退任して、従業員は人員整理される、それこそが今の日本に必要な経営。

534:名無しさん@十周年
10/02/17 21:34:07 KjBt94Hm0
>>512

え?

ええ??

535:名無しさん@十周年
10/02/17 21:34:10 3aSHq8nb0
>>504
共産党は所詮労働者目線でしかないから
企業が湯水のごとく金持ってるって頭だろ
ぽっぽは馬鹿だから金が自然と湧いて出るとでも思ってんだろ

536:名無しさん@十周年
10/02/17 21:34:13 G5VwZWv30
ウホたん

537:名無しさん@十周年
10/02/17 21:34:16 +yYrOsNWP
>>509
一応、配当しませんは定款に書いてもOK
配当もしません残余財産も分配しませんはNG

538:名無しさん@十周年
10/02/17 21:34:18 77huIy9E0
>信用収縮に拍車をかけることはさけられないはず。

その通り。”ハイパーデフレ”だ。


539:名無しさん@十周年
10/02/17 21:34:21 JIpOyyGj0
>>498
企業自ら自分の保身の為に働く場所を消してるんだが
人員切るだけ切って黒字ですとか馬鹿としか言い様が無い

540:名無しさん@十周年
10/02/17 21:34:22 gA4RS6q00
後に日本国から、主だった企業が全て海外脱出させた、最後の一押しと
国民に深く記憶される愚策となるのである。

541:名無しさん@十周年
10/02/17 21:34:39 VIRlN7R90
個人にも財産税かけろよ
金持ちに金吐き出させろ

542:名無しさん@十周年
10/02/17 21:34:43 DCprzPdL0
>>523
全部秘書に任せてます

543:名無しさん@十周年
10/02/17 21:34:53 rS2ybtgu0
>>452
俺なら給料で貰って、資本投下するわ

544:名無しさん@十周年
10/02/17 21:34:56 vB5iN3t30
経団連「いざなぎ超えの好景気で従業員を奴隷にしてたんまり稼いだけど全部不動産にして資産隠ししたから楽勝、楽勝」

545:名無しさん@十周年
10/02/17 21:34:58 09Ip7AdD0
>>483
憲法何条?

546:名無しさん@十周年
10/02/17 21:35:08 MhcjUbXA0
まあ、総理自体が脱税しているから、こんな適当なこといえるんだろうなw

547:名無しさん@十周年
10/02/17 21:35:09 pEaWyNtA0
>>525
共産いいこと言うじゃん。

548:名無しさん@十周年
10/02/17 21:35:10 rzwwqEN0O
ていうか、相続税を100%にしない?

549:名無しさん@十周年
10/02/17 21:35:17 rNhGID3+0
どうせ企業は求職者を雇おうとしない。
それなら政府が大企業に課税したうえで
直接求職者を雇用するほうがマシ。

550:名無しさん@十周年
10/02/17 21:35:18 iA4zIHYx0
そういえば酒とガソリンは酒税とガソリン税の含まれた価格に消費税5%がかけられてるよね




もう二重課税なんて何十年もやってんだからいまさら憲法違反でもない気がしてきた




これって経済学ではふつうのことなの?

551:名無しさん@十周年
10/02/17 21:35:23 8ZBb8SO20
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

毎日の記事
鳩山由紀夫首相は17日、共産党の志位和夫委員長と国会内で会談した。
志位氏は(1)大企業の内部留保と利益の社会への還元
(2)町工場の機械リース代への直接支援
(3)所得税の最高税率引き上げ--などを提案し、
首相は中小企業対策を検討する考えを示した。会談は共産党側が要請した。

これによると、ポッポは中小企業のみ言及したことになってる

552:名無しさん@十周年
10/02/17 21:35:24 CTtYlsE50
この馬鹿どもを放っておくと、そのうち借入金に課税とか言い出すぞまじでwwwwwww

553:名無しさん@十周年
10/02/17 21:35:29 rUiJ3jRZ0
>>507
雀が食ってた害虫が大繁殖w

554:名無しさん@十周年
10/02/17 21:35:32 FXrpsml40
>>1
毎度毎度『内部留保』って言うけど、具体的に何を指してるのよ?

555:名無しさん@十周年
10/02/17 21:35:34 Ue+7gqBs0
【国際】オバマ米大統領、富裕層と企業から1.9兆ドルの増税目指す…予算教書
URL: スレリンク(newsplus板)

|単身者で所得20万ドル超の所得税率を36%(現行33%)、夫婦合算で所得25万ドル超の所得税
|率を39.6%(同35%)に戻す内容。

|また、石油・ガス会社、生命保険商品、投資パートナーシップの幹部、米国に拠点を置き海外で
|事業を行う企業向けの税優遇措置の廃止も提案した。

|予算教書は「オバマ政権は勤労者世帯向けの減税と年25万ドル超の所得のある富裕層世帯の
|税率を2001年以前の所得税率に戻すとともに、税の抜け道をふさぎ、特別利益団体への助成金
|を廃止することで税法にバランスを取り戻すことを提案する」とした。

|オバマ大統領は所得20万ドル未満の個人に対しては、新たに合計1434億ドルの減税を提案した。

日本もこれに準じるような形で倣え!鳩山

556:名無しさん@十周年
10/02/17 21:35:35 dr6rkq1I0
意外にも株主に還元という正しい資本主義のルールが
この妙な規制によってなされるかもしれんw

557:名無しさん@十周年
10/02/17 21:35:40 nZfwTeth0
共産党って金持ちから金持ってくればいいや、みたいなことばっかりやってるなー。
貧乏の克服ってそういう意味じゃないと思うんだけど・・・

558:名無しさん@十周年
10/02/17 21:35:43 OTTWHx0g0
はい
化石の日教組さま!
解体しろ!


559:名無しさん@十周年
10/02/17 21:35:54 1QcIjr+90
「お前ら増税!! 俺? 脱税www」by平成の脱税王、鳩ぽっぽ

560:名無しさん@十周年
10/02/17 21:36:07 EfhtPHCu0
>>541
労働貴族の労組がそんなの認めないからw
労組は与党の有力な支持母体だろw

561:偽モルダー ◆lC66iRLFJ.
10/02/17 21:36:07 5BBAqMDO0
このスレ、鳩の基地外っぷりに賛同してるレス見ると
もう日本は終わったな、って感じがする・・・

562:名無しさん@十周年
10/02/17 21:36:07 xKyFRVEj0
>>499
従業員の質が悪くても利益が上げられるすばらしいシステムの会社

563:名無しさん@十周年
10/02/17 21:36:10 GS90Gz40P
>>448
これやられた瞬間に即死する企業がもう一つあったわ。
日立。

>>533
まあ、そういうことだわな。
普段から景気よく配当出して赤字からの復帰の資金調達を市場にまかせつつ、
赤字時には容赦のない首切りを行う。
リスクの行き先を考えれば必然の結果だろう。

っつか、正しく言うと、小泉竹中さえ手を出せなかったほどの市場主義時代の到来だわな。

564:名無しさん@十周年
10/02/17 21:36:12 syBnM0S40
>>532
減価償却費で回収されている金はどうなってんの?w

拡大再生産を基本にしているならば、内部留保の増額に見合うだけの利益増大がないと
成立しない、そして多くの大企業は株主資本が増えているのに利益は増えていない。

非能率な事業や製品に投資されているってことだ。

565:名無しさん@十周年
10/02/17 21:36:14 ZCallCRc0
公務員の給料さげろよ!
民間と差がつきすぎてんだろうが!!


566:名無しさん@十周年
10/02/17 21:36:16 LiYHDZUn0
そのうち独身者も独身税とか課税させられるんじゃねーの?

567:名無しさん@十周年
10/02/17 21:36:29 Eevhe/l30
>>508
ネトウヨは国でさえも自分主体に考えて韓国とか中国とか発狂するし相手するのも無駄ですよ

568:名無しさん@十周年
10/02/17 21:36:36 NJmVFH040
一発で日本潰す方法だな。
過去のどんな話より最悪だと思う。

569:名無しさん@十周年
10/02/17 21:36:42 zMuZ9rAcP
>>384
> この人、馬鹿なの?
> 実際には、利益の残りは設備投資に使ったり、資産運用に回したりしてるんだけどね。
> 資金繰りに必要のある以上の現金を抱える理由なんて、基本的に無いんだからね。
> 会計を何も知らないのに、語感だけで噛み付くとは、シャレにならん。

あんたも馬鹿だね・・・
’資産運用’も’設備’も会社資産だろ。
現金じゃないと課税対象にならないってことかい。
そうすると、個人で持ってる不動産や貴金属、車には
課税出来ないってことになるけどw



570:名無しさん@十周年
10/02/17 21:36:44 rLe3fkPn0
俺、冬のボーナス前年と同じ
でも会社は大赤字

ボーナスダウンが無かったのは
内部留保のおかげだお

まともな正社員は十分恩恵受けてるんだお

571:名無しさん@十周年
10/02/17 21:36:46 6IhXEFoI0
>>556
株主にとっては配当されるよりも
内部留保の方が一般的に良いんだけどね。

572:名無しさん@十周年
10/02/17 21:36:56 Vz9TvPTi0
リニア不可能になるわな

573:名無しさん@十周年
10/02/17 21:37:01 YgL4mmFq0
これ、完全に日経連や各医師会怒らせるんじゃね?

574:名無しさん@十周年
10/02/17 21:37:12 02gl+zcm0
フローについて、同族企業の留保金課税(の考え方)を非同族企業にも適用しよう
というのなら、理論的当否はともかく、技術的には容易だな。
が、ストックとしての自己資本(のうち利益剰余金か)に課税するとなると、明らかに
二重課税で不当。もっとも、資本金に振り替えてしまえば、課税回避ができるが。

575:名無しさん@十周年
10/02/17 21:37:13 7PWSK9um0
鳩山の意思決定を酌んで、志位よ!民主と連立しろ

いつまでも野党やってんじゃねーよ

576:名無しさん@十周年
10/02/17 21:37:19 aqjFadJw0

     \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ   (               ヽ,
   =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"^/⌒\     ,,- ‐ー ‐ - ,,,,.   ゝ
    ``ミミ,   i'⌒!   ミミ=/     ヽ〆`"         ミ   (
   = -三t   f゙'ー'l   ,三`/      /           ',. \ ヽ
     ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ'' /     / ;.             ,,,,,  ヽ )
     / ^'''7  ├''ヾ! ({     ./ ',         ,,.'''"  `ヽ 彡
    /    l   ト、 \丿!    i   ' , ,,,,,       ,r''(゜)ヽ  彡
     〃ミ ,r''f!  l! ヽ. (:i     ミ   〃  ゙゙゙゙''    ′.`"´,/ ヾ.
   ノ ,   ,イ,: l! , ,j! ., ト、.  ',   (    ,r'(゚ )`'ヽ    `'''''"    !
    / ィ,/ :'     ':. l ヽ. 、 ',  彡       `"´ ノ }  ゝ      {
   / :: ,ll         ゙': ゙i,ヽ ', 〆、ミ      ー- ''" ( ,、_ッ^′     i
  /  /ll         '゙ ! \ '{ ⌒              ,,___,.   / .}
    /' ヽ.          リ    \  i、        -‐"ニ' i´  /  ノ 俺が払う分の税金を企業は肩代わりしろや
   /  ヽ        /     ヽi           ヽ ,,,,ノ   i /   その分を外国にばら撒いてやるからよ
   /  r'゙i!     .,_, /       \,,,ノi \            {./
  /.     l!       イ         i!`ヽ   ‐ - t       ,,ノ {
  /   ,:ィ!        ト、     >くフ  〕       ` ‐---ー "   i、
  ,r''"´~ヾ=――=''′`ヽ;'''"´  ` ̄`゙゙`ヽ、  ,r一''"

577:名無しさん@十周年
10/02/17 21:37:21 5v/witxl0
>>563
施行前に本社移転するから、困るのは日本国民だけだわw

578:名無しさん@十周年
10/02/17 21:37:26 stPhtE4K0
>>571
債権者にはもっと都合がいいね。

579:名無しさん@十周年
10/02/17 21:37:29 pEaWyNtA0
>>549
同意すぎる。

>>548
激しく同意。
個人的には120パーセントでもいいと思うが。
とりあえず再分配を大きくして、スタートラインでの格差を小さくせんと。
脱税は鳩山を筆頭に徹底的に取り締まる。

580:名無しさん@十周年
10/02/17 21:37:46 uX1xxIJj0
>>566
それだったら公衆便所に課税だな。
「海外でもやってますから!」とか言って。

581:名無しさん@十周年
10/02/17 21:37:46 77huIy9E0
>>561
いつもバカは一定の率いる。

582:名無しさん@十周年
10/02/17 21:37:47 ltg7tjJa0
ないぶりゅうほってなんですか?
学生の俺におしえてちょーだい

583:名無しさん@十周年
10/02/17 21:37:53 S+R5SnFB0
>>428
それをルサンチマンと呼ぶべきかは大いに疑問だけど、
とりあえずおまい流に則ってそう呼ぶとして、
今や、そのルサンチマンとやらに憑かれた国民は相当数にのぼるだろうねぇw┐(´∀`)┌


584:名無しさん@十周年
10/02/17 21:37:56 0NtZFQjT0
なんかフルパワーのバカが沸いてるなw

585:名無しさん@十周年
10/02/17 21:37:54 SgprsP7V0
ぽっぽと安子の内部留保に課税しようぜ

586:名無しさん@十周年
10/02/17 21:37:58 WLgGwoKk0
設備投資が出来なくなるのか?自分の商業車を買い換えるために預金を
している事が悪いのか?

587:名無しさん@十周年
10/02/17 21:38:06 6PuPRYNB0
>>573
だからそうなんだってば
お前らが怒る話じゃないんだってば

588:名無しさん@十周年
10/02/17 21:38:14 MhcjUbXA0
経団連どころか、中小企業主体の商工会も激怒するだろ?

589:名無しさん@十周年
10/02/17 21:38:16 1dEwpRKl0
┌───────────────────┐
│ ■宗教右派カルト: 国家主義 (全体主義)的 思考を抱き、自由や平等・公正を否定し、  │
│   ^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^    │
│                                                        │
│ 自由主義や社会民主主義や男女平等に敵意を持ち、歴史の歯車を逆転させる方向への  │
│ 時代錯誤的な「復古革命」を志向する反動的宗教団体とその信者。               │
│                                                        │
│                                                        │
│     例:日本会議、統一教会など                                  │
│                                                        │
│                                                        │
│ ■諸悪の根源! 極右カルト「日本会議」所属議員 3                        │
│ スレリンク(giin板)                     │
└───────────────────┘

590:名無しさん@十周年
10/02/17 21:38:19 6G0Mye600
内部留保に課税すれば給与アップとか思ってる池沼もいるけど
普通は海外投資に回すかしてかわすぞ
何にもわかってないバカばかりだなw

591:名無しさん@十周年
10/02/17 21:38:23 4MQ5YQ6U0
一つだけ、確実なことがある。

内部留保を現金化するために
日経大暴落

592:名無しさん@十周年
10/02/17 21:38:26 3LIavDnL0
>>540
だから早く出てけっつうの。
出る出る詐欺をいつまでやってんだよ。ボケが。
本社ごと出て行け。


593:名無しさん@十周年
10/02/17 21:38:28 auX3Yq2O0
>>510
個人は資本は体のみだろうから、総資産から年金積み立て辺りの強制資産と負債を引いた額に課税ということじゃね?

594:名無しさん@十周年
10/02/17 21:38:28 q+4c+o7T0
>>413
団塊は、もう定年退職したから、直接関係ないじゃん。
関係ないところからお金を絞りとれば、自分たちの税金が安くなる程度にしか思ってないよ。

595:名無しさん@十周年
10/02/17 21:38:33 NL2RdH/20
内部留保の総額を規制すればいいんじゃないの

596:名無しさん@十周年
10/02/17 21:38:34 r3eNXIZv0
ポッポ「よし!検討するお!!」
しぃ「えっ?(マジで!・・・どうしようコイツ本気にしやがった)」

597:名無しさん@十周年
10/02/17 21:38:33 rzwwqEN0O
>>566
子供手当てや配偶者優遇なんかは、事実上の独身税だよね

598:名無しさん@十周年
10/02/17 21:38:39 aMXvEX1V0
>>562
まさにトヨタ式だな。まあ適価ってことで。

599:名無しさん@十周年
10/02/17 21:38:48 FXrpsml40
内部留保に課税って、利益剰余金に課税するって事なのか?

600:名無しさん@十周年
10/02/17 21:39:08 LiYHDZUn0
>ボーナスダウンが無かったのは 内部留保のおかげだお
まともに働いたことが無い奴が政策考えると、こういったことが分からないんだろう。
目先の金を搾り取ることだけ考えてるんだろうな。


601:名無しさん@十周年
10/02/17 21:39:13 89uz9dRc0
キチガイ総理

602:名無しさん@十周年
10/02/17 21:39:14 J9nV7tBT0
>>241
子会社使って税逃れしてる奴もいるだろうが、この不景気にもし一律にやったら中小企業父さんだろ。
URLリンク(sme.fujitsu.com)

603:名無しさん@十周年
10/02/17 21:39:24 DCprzPdL0
仮に内部留保課税になって従業員の給与増やしたら法人税減るだろ
従業員だって必ずしも消費するとは限らんだろ

更に終わったなw

604:名無しさん@十周年
10/02/17 21:39:26 stPhtE4K0
>>599
鳩山の内部留保の定義をどうみても
利益剰余金以外の何もさしてない。

605:名無しさん@十周年
10/02/17 21:39:26 qsbHg3g10
そうだな

金で相続は思いっきり税率高くして

物なら税率低くすれば消費に回るな

606:名無しさん@十周年
10/02/17 21:39:39 OTTWHx0g0
正義とか同義的な責任ないの?ですか?
日本人なら
腹切れ!


607:名無しさん@十周年
10/02/17 21:39:39 BQ4qB0wH0
              /::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::\     
            /:::::::::::ノー―´ ̄|::::::::::: \         ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
           /:::::::::::::/::::::::::::::::::::::::|:::::    \       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::\
          /:::::::/ ̄::::::::::::::::::::::::::::::\_     |       // u      ヽ::::::::::|
          |::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |    |      // .....    ........ /:::::::::|  >>1
          ヽ::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |    |      .||   .)  (  U \::::::::|
           ヽ|::::::::::::::::::::::ノ=\:::::: ヽ、/´ヽ      | (◯).  ( ◯ )|!|!|;;/⌒i ・・・え?
            .|:::::::::::::::::::::ヽ_◯/::     )/      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|
            /:::::::::::::::/  ::::::::      ./      |  ノ(、_,、_)\  U   ノ ちょ、ちょっと・・・鳩山くん?
            (:::::::::::::::(   )ー      |ノ       |.   ___  \    |_
            ヽ::::::::::::::::!~        丿        .|  くェェュュゝ     /|:\_
             |:::::::::::r―--、 ヽ   /|:\ /⌒⌒⌒\ ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
 その汚い手で    \::::::::`ニニニ´ ノ  / /:::// / / /⊂) ヽ/\___ / /:::::::::::::::
   触るんじゃねぇ  /:`ヽ:::ヽ~   /  /::::::::::::::      /::::::::|\   /  /::::::::::::::::

608:名無しさん@十周年
10/02/17 21:39:53 PMXa2zwp0
大企業もあれだけど、一番かわいそうなのは少ない資本金から家族経営でコツコツやってきて、
資本金の何十倍の内部留保を積み上げてきた優良中小企業だと思うんだ。

609:名無しさん@十周年
10/02/17 21:39:55 wICsV8dT0
父さん、民主党のおかげで内部留保もなくなって倒産したでござる。

610:名無しさん@十周年
10/02/17 21:39:58 H8ikUIW5P
これマスゴミも含まれるんじゃねwwwwwww

611:名無しさん@十周年
10/02/17 21:40:03 77huIy9E0
民主マンセーのフルパワー・バカが沸いてるw
知恵遅れだろう。

612:名無しさん@十周年
10/02/17 21:40:04 mRb/mDpb0
んな事しなくてもリフレ政策とれば勝手に金使うようになるよw

613:名無しさん@十周年
10/02/17 21:40:09 oI7osWqW0
>>597
子供手当てに150%課税すれば税収が上がるぞと鳩山に教えよう

614:名無しさん@十周年
10/02/17 21:40:20 rEO8r/IE0
民主が与党の限り、公務員は日本の貴族階級として君臨し続ける事ができるな

615:名無しさん@十周年
10/02/17 21:40:21 vD5cjdEA0
わかったぞ。
国家に内部留保する気だな。
そして、資金が必要な企業に注入!!

616:名無しさん@十周年
10/02/17 21:40:23 6IhXEFoI0
>>592
なんかカンガルーの赤ちゃんが
「お前の袋の中臭えんだよ!!とっとと袋から出しやがれ!!」
と、いきがっている姿を想像してしまいました。

617:名無しさん@十周年
10/02/17 21:40:24 +yYrOsNWP
>>608
その手の企業全滅しそうだな

618:名無しさん@十周年
10/02/17 21:40:25 3C3z9vk80
公務員数削減だの公務員給与削減だの言ってる馬鹿へ

民主党は公務員と労組守ってくれてるて言うかそのための存在

619:名無しさん@十周年
10/02/17 21:40:25 H2gJ5uoJ0
自分は税金払わないくせに取ることばっか考えやがって
しかも影響とか一切考えないし

620:名無しさん@十周年
10/02/17 21:40:27 SwyCS+Np0
>>588
どうせ課税控除金額を決めるだろう?
3000万円までは非課税のような
そうしないと中小企業壊滅させたら意味がない。
狙いは大企業だろ。

621:名無しさん@十周年
10/02/17 21:40:37 GS90Gz40P
>>547
ほとんど同じことを言っていた石原都知事もほめてあげてください

622:名無しさん@十周年
10/02/17 21:40:37 TwTPl26Y0
なんだか、もうちょっと未来を見据えた何かを提示して欲しいなぁ。

「今」しか見えてないようにしか見えない。

623:名無しさん@十周年
10/02/17 21:40:38 ptvIuG1O0
「内部留保ってなんですか?」
と、財務大臣に質問してみたい。


624:名無しさん@十周年
10/02/17 21:40:48 duNf8zK60
仮にこれ導入したら、さらに日本国内の雇用関係は冷え込むだろうな。
普通の企業は「正社員」の首を切ることってほとんどできないから、事実上、正社員の人件費って固定費なんだよな。
しかも、日本の慣例上、給与は下方硬直性があるから、儲からなかったからって、ガッと下げることもできない。
となると、内部留保を少なくしても固定費支出で潰れないように、さらに昇給を抑えて、固定的な雇用関係を結ばないように流れるしかないよなぁ。

625:名無しさん@十周年
10/02/17 21:40:51 N5GcnkpC0

ネット右翼さんの発狂ぶりをお楽しみ頂けるスレはココです。



626:名無しさん@十周年
10/02/17 21:41:02 ehwJK37b0
創立から30年あまり・・・やっと積み上げたうちの会社の利益剰余金
550億円が課税対象になってしまうの?

627:名無しさん@十周年
10/02/17 21:41:04 VlkNNPjY0
種銭に課税とか資本主義こわす気か。共産に聞いたってw
経済行為意欲消沈にもほどがある。企業は続く限り自転車操業すべしってか

ふつうに法人税見直しでいいよアホ

628:名無しさん@十周年
10/02/17 21:41:07 stPhtE4K0
中小企業の従業員はもともとの民主党の支持層じゃないから
民主党としてはどうでもいいという発想なんでしょうな。

629:名無しさん@十周年
10/02/17 21:41:07 JIpOyyGj0
>>562
・・・質が悪いんでなくて還元してないだけだろ・・・
労働者あっての企業なのに安い賃金でこき使えばそりゃ利益も出るさ
数出すためにさらに安い期間やら派遣を使ってまさに働いてる人間は歯車としか見てない典型だ

そして役員報酬だけはガンガン上がる不思議

630:名無しさん@十周年
10/02/17 21:41:10 0hhVminF0
>>608
それは速効で自分に配当出して終わりだと思う。
会社を畳むならそれまで。従業員の皆様さようなら。

631:名無しさん@十周年
10/02/17 21:41:14 JkpENz9S0
>>608
民主は中小企業の法人税11%下げるとマニフェストに掲げてたが?www

632:名無しさん@十周年
10/02/17 21:41:19 pMwPRjd10
あんまり詳しくわからないけど
内部留保がなくなって企業が倒産することはないの?

633:名無しさん@十周年
10/02/17 21:41:31 Et1Vf3dS0
>>577
そうなると破綻する自治体でるな、こりゃ、

634:名無しさん@十周年
10/02/17 21:41:32 VV371BTh0
>>614
定員削減はする気ないと見たよ。
まして給与2割カットも口にしない。 民主は国民の敵だな。

635:名無しさん@十周年
10/02/17 21:41:36 p1RRp/4BP
アホすぎるだろ

636:名無しさん@十周年
10/02/17 21:41:47 k2Cavzuc0
内部留保の意味分かっていない奴多すぎ。
手元にある現金や利益余剰金の事じゃないんだけど。

637:名無しさん@十周年
10/02/17 21:41:47 aDMxkUgy0
>>569
オマエが馬鹿だw
企業も固定資産税その他払ってるだろうがwww

638:名無しさん@十周年
10/02/17 21:41:49 Eevhe/l30
今年の春闘楽しみやー
共産党もGJ!

639:名無しさん@十周年
10/02/17 21:41:53 Gkuhr3i/0
>>626
まぁ、企業の寿命は30年ぐらいというし・・・。

640:名無しさん@十周年
10/02/17 21:41:57 3LIavDnL0
利益を溜め込んでる企業は国家の役に立たないから

処分すべし。

641:名無しさん@十周年
10/02/17 21:41:59 YgL4mmFq0
これ、TOB仕掛けられたときの体力が無くなるんじゃね?
日本を支えてきた大企業全部が外国資本になるの?

642:名無しさん@十周年
10/02/17 21:42:07 PbVCX9900
同族企業以外にも留保金課税やるつもりか(今は停止中)

全企業敵に回すとかww
頭おかしいとはおもっていたけど、本当にキチガイなんだな


というか、無知無能なんだろうなぁ

本当にやったら全企業海外に逃げるってわかってんのかね?

643:名無しさん@十周年
10/02/17 21:42:12 0IgsYnX50
だから出て行きたい企業はとっとと出て行って貰えばいいんだよ
外国は日本みたいに甘くないぞ

644:名無しさん@十周年
10/02/17 21:42:13 9FdVRDW70
中小企業がつぶれないか心配だな。

645:名無しさん@十周年
10/02/17 21:42:12 MNabQhSi0
内部留保で工場持って固定資産税払ってるじゃん・・

646:名無しさん@十周年
10/02/17 21:42:24 XkJKbkqU0
>>581
それもあるけど、
トヨタ・キャノン系のスレやこの話題には馬鹿な赤い人達が集まりやすい
ある意味、馬鹿が濃縮されてるw

647:名無しさん@十周年
10/02/17 21:42:24 syBnM0S40
>>473

大企業は潰すに潰せない社会的に大きなリスクってのがやっと認知されてきたので
大企業の自己資本比率規制をつくって株主資本40%以上とすればいい。

高度成長期は資本流出を抑えて、利益を再投資することに経済的合理性があったけど
今の日本の大企業の成長率を見まわすと、配当を抑えて内部留保する合理性が「まったくない」

あるとすれば、当該企業の中にいる連中が少しでも自分の雇用を守りたいなどという「利己主義」を
「経済的合理性」や「公益」であるかの如く理屈にもならない屁理屈を展開しているだけ。

内部留保に見合うだけの利益をだせないないのだから、課税ではなく配当性向を法律で決めて
強制配当させる方が経済効果は上がる。

648:名無しさん@十周年
10/02/17 21:42:32 cARm7ZYq0
〔2月ロイター企業調査〕業績回復なら「内部留保」を優先、派遣法改正でも厳しい正社員雇用
URLリンク(jp.reuters.com)


ロイター短観調査と同時に実施した「2月ロイター企業調査」で、
業績が回復した際の企業の対応を聞いたところ、内部留保を挙げた企業が最も多く
31%を占め、賃上げが29%で続いた。
設備投資は11%にとどまり、この先の企業の投資意欲が弱いことをうかがわせた。

業績が回復した場合の企業対応を聞いたところ「内部留保を優先する」が31%で最多となった。
回答者からは「仮に今期の業績が上振れしても、来期以降が不透明なため内部留保を優先する」
(輸送用機器)として、慎重な経営姿勢が示されている。

649:名無しさん@十周年
10/02/17 21:42:33 oI7osWqW0
>>625
右翼サヨクは関係ないよ。
中国でさえこんな馬鹿はやらない

650:名無しさん@十周年
10/02/17 21:42:33 w8qswkTw0
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::: :.::. . . Λ壺Λ . . . .:
::.:>>001:: /彡ミ゛ヽ>ヽ、. んな、馬鹿な...何かの釣りだ
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i
.  ̄ ̄.(_,ノ反共ヽ、_ノ
||\\.          .\
||. .\\          \    ∧_∧
.    \\          \   (   #) ゴルァ!エラ仕舞えよ、トンスル野郎!
.     \\          \ /    ヽ.  
.       \\         / | .  | |
 また道端で.\∧_∧   (⌒\|__ / ./
 拾い食いでも(    )        \     ∧_∧
 したのか? ./    ヽ         \  (    ) 今度はエラ呼吸はじめたのか?
.         |     ヽ          .\. /    ヽ、 
.         |    |ヽ、二⌒)       / |    | |

651:???
10/02/17 21:42:36 ItT6xJ1r0
鳩山関係の内部留保はどうなの?(w


652:名無しさん@十周年
10/02/17 21:42:38 nie28lPU0
>>583
勉強しろよ。

653:名無しさん@十周年
10/02/17 21:42:40 PMXa2zwp0
>>509
俺が言ったのは配当に伴って準備金の積立が強制される件だよ。
これがあるから利益剰余金を全額配当することはできない。

654:名無しさん@十周年
10/02/17 21:42:42 +yYrOsNWP
>>632
資金繰り悪化で倒産する企業たくさん出るかも

655:名無しさん@十周年
10/02/17 21:42:46 wICsV8dT0
まずブリジストンだろうな。

656:名無しさん@十周年
10/02/17 21:42:46 S0akyORv0
これたとえるなら現金化してない株や土地にも課税するってことなんだよな

信用収縮が起こって取り返しがつかなくなるんですがww

やるなら配当と従業員に賞与だせば課税猶予とかやったほうがよっぽど効くんだけどな

てかさ法律で配当出す額と社員の賞与額を同額にしろとかってやったほうがよくね?


657:名無しさん@十周年
10/02/17 21:42:49 qsbHg3g10
>>624
正論だねえ

658:名無しさん@十周年
10/02/17 21:42:55 dwklly6W0
マクロ的には民間の金を政府に移転するということだから、
その結果どうなるかは目に見えている。

659:名無しさん@十周年
10/02/17 21:42:59 seSb27hA0
>>569
法人税と言う名の課税がすでに行われているんだが・・・

毎月振り込まれる税引き後の給料から生活費を除いた金をこつこつ1年かけて貯めてノートパソコン買ったら
年末になってその分に更に課税されたようなもんだぬ

660:名無しさん@十周年
10/02/17 21:43:03 vB5iN3t30



ネトウヨ脳「現金以外は財物じゃないんだい!だから内部留保なんてどこにもないんだい!」



頭いかれとりますがな。
不動産も有価証券も全部財物じゃないし、現金化もできないですかねぇ?

661:名無しさん@十周年
10/02/17 21:43:05 cwGLxl780
>>595
何いってんだお前?

内部留保ってのは営業活動や営業外活動での収益( 借金、増資、資産売却など ) で得たキャッシュが
資産 ( = 現金預金、商品在庫、有価証券などの流動資産と、土地や工場設備などの固定資産 ) に化けるまでの、
あくまでも決算日時点での、瞬間風速的な、机上の仮の数値 ( 差額 )。

なので実際には商品在庫や工場設備などに化けている。


つまり内部留保を総額規制する、ということは
企業活動そのものを総額規制する、ってことだぞ!

662:名無しさん@十周年
10/02/17 21:43:09 MhcjUbXA0
>>620
中小企業は800万までは法人税18%だけどね。
非課税はありえない。

確か民主党は中小企業税制を変えて、11%にすると公言していたけど、速攻ブレたよねw
まあ、実現すると、12兆円?くらいの財源が必要だったからよかったんだけど。

663:名無しさん@十周年
10/02/17 21:43:12 OTTWHx0g0
脱税王は
お前が辞めなければ
netで永遠に
書かれるよ!
恥をしれ。。。。

664:名無しさん@十周年
10/02/17 21:43:13 bmL1Wnzp0
流石、志位院長先生。共産党に入れた甲斐があるってもんよ。

665:名無しさん@十周年
10/02/17 21:43:18 ltg7tjJa0
おじいちゃんがおしえてくれた
ないぶりゅーほって税金を払った後に残る会社の利益から
配当金とかを差し引いた後に会社に残すお金なんだね。
税金を支払ってるのにまた税金を納めなくちゃいけないの?

666:名無しさん@十周年
10/02/17 21:43:20 q+4c+o7T0
>>620
共産党の目的はそうかもしれないが、
民主党は、日本の中小企業壊滅で、特亜に頼りきりにさせるのは、
願ったりかなったりなんじゃね?

667:名無しさん@十周年
10/02/17 21:43:33 81/T2Nec0
   |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ
   |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__ 
  _,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7
  ::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7
  r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ
  !イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ<世界優良企業発見!
  `!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   内部留保をゆっくりボッシュート!
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668:名無しさん@十周年
10/02/17 21:43:36 6PuPRYNB0
>>602
・・・課税されるほどの中小が倒産するとは思えんが
ほとんどは課税対象にならんだろうし、課税対象だとしても額はしれてるだろ
対策が必要なほどの額になる企業は十分体力があるってことだし

669:名無しさん@十周年
10/02/17 21:43:47 RoYR4hBF0
鳩山本気で死ねよ
糞みてえなこてばっかりしかやらねえ

670:名無しさん@十周年
10/02/17 21:43:59 70NedRWV0
社員に配るくらいなら施設にぶっこんだ方がマシだな

671:名無しさん@十周年
10/02/17 21:44:08 5v/witxl0
>>633
民主の思惑通りだから、政府は大喜びだろ
困るのは一般の国民だけ。

ところで、パチコン屋大手も結構内部で
抱えてるけど、良いの?やっちゃって?

672:名無しさん@十周年
10/02/17 21:44:14 3/baZV520
所得税の最高税率を以前の状態に戻し、このところ続いた金持ち
優遇税制をやめるだけで、国の借金を大幅に少なくできる


673:名無しさん@十周年
10/02/17 21:44:16 Z6jhHijK0
今あるものを切り崩せってんじゃなく、
どんどん積み上げるなら人件費に回せってことだろ

674:名無しさん@十周年
10/02/17 21:44:20 xKyFRVEj0
>>598
トヨタの利益率何%だか知ってるのか?どこがトヨタ式だ

675:名無しさん@十周年
10/02/17 21:44:20 9vcURf/70
>>599
ざっくり言えばそういう事。
稼いだ利益に法人税。
その法人税引かれた残りの利益を積み上げた剰余金にも課税。
税金かけた後の残り物にもさらに税金をかけるという考え方。

しかし、その剰余金は実際には機械、建物、設備に化けて現金はない。
そしてその機械等々には、企業は個人と違ってすでに固定資産税が毎年1.4%かかてるのにな。3重課税だな。

676:名無しさん@十周年
10/02/17 21:44:32 3LIavDnL0
財政危機にあたってやることは一つ


「あるところから取る」



677:名無しさん@十周年
10/02/17 21:44:37 C05y6r+b0
>>624
>>657

同意。

678:名無しさん@十周年
10/02/17 21:44:42 FIK6DoK/0
>>625
( ´∀` )お医者さん行かなくて大丈夫?

679:名無しさん@十周年
10/02/17 21:44:52 cBMHvDeL0

                     20%の金持ちが富の93%を独占する社会

┃これはアメリカの話ですが、20%の裕福層が社会全体の富の93%を独占して残りの80%の人々が7%の富を分け
┃合っているのが今の社会なのだそうです。これは、わが日本にも当てはまる現象で、富の格差が縮まるどころか、
┃今の状況から予想すると、間違いなく広がっていくのは確実です。

┃ひとつ例を挙げますと、大学全入時代と一昔前に言われていましたが、低所得者層の拡大によって、大学はおろか
┃高校の入学金や授業料すら払えない日本人が増えてきているのが現状で、今の日本で中学卒業が最終学歴では、
┃人並みの収入を確保する事は難しく、低所得者層の子供は学歴社会で低学歴に社会に出る結果になり、その子供
┃も同じ道を辿る負の連鎖が現実に起きています。

┃国の政策も税の仕組みも、一流大学を出たエリート官僚が実際決めていますので、自分たちの不利になる様な政策
┃は行いません。従って、富の再配分の仕組みは出来ません。資本主義経済の仕組みを学んだ人であれば、資本主
┃義経済の元では、資本の元に資金があつまる為、格差がどんどん広がって、一部の大金持ちの富の収奪により正常
┃な消費経済活動が阻害される結果になります。

┃だからこそ、ここで政治の力を用いて富の再配分システム(税調)を働かせバランスを保つ必要が有るのです。

┃日本の現在の所得税率と比較しますと、所得税は330万円以上の所得に対して20%が課税されています。これは労
┃働の対価として得た収入ですが、キャピタルゲインの課税の倍かかってるのが現実です。

┃既得権にしがみつく金の亡者。労働対価としての賃金の格差。消費税などによる課税の不公平によって裕福層が富を
┃独り占めしている構図が根本にあります。しかも、裕福層は企業献金を通して今後の政治に多大なる影響力を持って
┃います。このまま富の再配分システムを改めなければ、貧困者はますます増え続け消費は低迷し、日本経済に深刻な
┃ダメージを与え続けることでしょう。

680:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:00 wICsV8dT0
まあ鳩山の発言ほど信じられない物はないからな。

明日に慣ればそんなことは言ってないだろどうせw

681:名無しさん@十周年
10/02/17 21:44:59 stPhtE4K0
>>676
音羽御殿没収だな。

682:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:02 iA4zIHYx0
共産党の主張

 大企業(資本金十億円以上)の内部留保をもう少し社会に還元する仕組みにしてください。税収にはしないでください
 中小企業へは操業支援をしてください
 所得税の最高税率を引き上げて富裕層からの税収を上げてください

民主党の返答

 わかた。中小企業もふくめて内部留保に課税する

683:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:02 fSXJ5ctb0
>>23
あるわけねえだろ
ママの小遣いだけで生きてきた糞政治家だぞ

684:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:06 sWsP8GhI0
>>624
逆だよ
おそらく設備投資等にはかからないだろうから、企業はどんどん経済活動を活発に進める
だから仕事が増えるよ

税金をとるための政策じゃなく、税金でとられたくないでしょ?それじゃあどんどん使っちゃおうよって政策なんだから

685:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:09 k2Cavzuc0
>>660
その不動産には税金はかかってないってか?
ネトサヨ脳丸出し。

686:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:14 k51exzoa0
民主は社会主義馬鹿 利益出す企業が悪い企業が嫌い 
働かない人も含め貧困層も手厚くみな平等にしようとかこんな話しばかり
日本に税金をおさめてくれる企業を大切にしないと日本は潰れる
生活保護費もそのうち払えなくなる

687:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:15 VV371BTh0
>>632
倒産しやすくなる。内部留保は資産にして置いてく場合が多い。
担保に銀行から金を借りるけど、税金のぶん留保しにくくなる。
担保が減って借りる分が減っていくのループ。
で銀行から突然、返済と差し押さえが来て倒産。 今より早く逝きやすくなる。

688:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:19 YgL4mmFq0
しかし分からんな。
自分がブリヂストン株大量に持ってるのに、
それを紙くずにしようとする政策をポンポン考え付いてるのが。

689:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:20 S+R5SnFB0
>>320
>おもっくそ間違っているよ。
>例えば株価7000円切ったとき、ソニーなど即座に解散・精算させた方が理論的にいいと言われた。
>これが日本の株価の下の限界。

それ>>47が言ってることとぜんぜん論点が違うしw
てか、それが日本の株価の下の限界だったらなんなの?というw

>そういうことを言及することもなく「投機」と断じているが
>今株価は10000円。

それがどうしたの?

>金融商品を手放して株価はいくらになりそうなの?

それは新自由主義マンセーな君らの流儀に従えば、”市場”のみぞ知るってやつじゃないの?w
(それがわかるなら今頃俺はボロもうけしてるw)

>そういうことを知らないから適切な判断が出来ない。
そういうことってどういうこと?w
君や君が組するであろう資本主義・新自由主義サイドの連中はそれがわかってるってことなんだろうけど、
でも、わかっているなら、なんでサブプライムショック、リーマンショックみたいなもんを引き起こしちゃったわけ?w┐(´∀`)┌

690:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:21 H8ikUIW5P
明日からの報道が楽しみだwwww

691:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:31 GS90Gz40P
>>624
赤字で余剰がなければ首切れるよ。切れるよ!

>>631
「すでに」なしになった。
自民より10兆近く多い赤字を垂れ流しちゃあそりゃあな。
っつか、民主に投票した人ってマニフェストの達成率みたいなチェックはしてないん?

>>632
特にヤバい企業は2つ思いつく。
出血してかろうじて生きている日立と、現金たんまり溜めこみの任天堂。

692:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:37 PbVCX9900
>>644
中小企業は配当配って留保消すなんていつでもできますから
ちょっと前まで留保金課税があったからかからないギリギリまで削ってますので余裕ですよw

693:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:35 2ZDDW9ND0
ではまずブリヂストンからやってもらおうか

694:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:39 M8r6/MaWO
この前知ったんだけど、銀行は返さなきゃいけないお金にも課税されてるんだろ?
内部留保課税なんてまだましじゃないの?
いや、鳩山擁護ではなく銀行の課税もやめた方が良い、と思うけど。
内部留保課税に反対で銀行はOKって人は、
銀行は現にお金を持っているけど内部留保は…ということなんだろうけどさ。

695:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:45 ltg7tjJa0
ないぶりゅーほでお金取ったら頑張って働く意欲のある人がやる気をなくしませんか?

696:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:54 0IgsYnX50
現金が無いなら工場売って作れ

697:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:56 6G0Mye600
内部留保を厚くするのは不況に備えるため
ついでに言えば成長期だと内部留保せずに投資に回す
こういう基礎的なことをわからないで給与アップとか言ってるバカは
一度死んだほうがいいw

698:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:58 q+4c+o7T0
>>634
あれは、自衛隊の隊員数減少で確保するんじゃね?
自衛隊員も、公務員には違いないから。

699:名無しさん@十周年
10/02/17 21:45:57 uEHPve7T0
一億総貧乏が民主の目指す理想社会ってことでFA?

700:名無しさん@十周年
10/02/17 21:46:00 syBnM0S40
日本の大企業は株主を排除した「小国」なんだから、内部留保して王様と国民を守ろうとするだろ
「小国」の外部の連中などどうでもいい。

利己的な村社会の典型だわな、企業は利益を出さず、出して利益も配当せず、業績も出さす。
行き過ぎた利己主義の中で経済全体が衰退している。

701:名無しさん@十周年
10/02/17 21:46:02 pMwPRjd10
やっぱり共産党は用法・用量を正しく使わないと危険なのね

702: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄
10/02/17 21:46:06 I/y4G4aj0
  :/´   ノー―´ ̄|    \:         ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
 :/   /::::::::::::::::::::::::|      \        (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::\ 
: /  / ̄       ::::::::\_     |:       /:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::| 
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:ヽ |へ、   /ヽ  :::::::::::|    |:      .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::| 
 :ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_, ::::::::ヽ、/´ヽ:     |:::::::::::::::::: ‐=・=-::::::|;;/⌒i  
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     /                              \


703:名無しさん@十周年
10/02/17 21:46:06 Gteg81mW0
>志位氏が「大企業の内部留保が日本経済の成長力を損なっている」と指摘したのに対し、
>首相は「内部留保に適正な課税を行うことも検討してみたい」との考えを示した。


民主党は、何で共産党以下の経済政策しか出来ないの?wwwwwwwwww

704:名無しさん@十周年
10/02/17 21:46:11 seSb27hA0
>>604
:(;゙゚'ω゚'):ま、まじで?
ど、どの辺が・・・

705:名無しさん@十周年
10/02/17 21:46:13 dwklly6W0
経済がうまくいっていないから、一部企業の内部留保が目立つってこと。
志位なんかと話しする暇があったら経済成長させることを考えろ。

706:名無しさん@十周年
10/02/17 21:46:14 XkJKbkqU0
>>684
「おそらく」「だろうから」で全く意味の無い主張になってるぞw

707:名無しさん@十周年
10/02/17 21:46:18 qsbHg3g10
だってさあ

人不足ならねえ

従業員に回そうかってな話にもなるけど

所詮人件費って経費だもん

安い方が企業としては助かるわけじゃん

内部保留とか関係なくない?

労働市場が買い手市場なだけなんじゃね?

708:名無しさん@十周年
10/02/17 21:46:25 stPhtE4K0
>>690
講談社もさすがに反鳩山に動くんじゃねってところだな。
あそこ内部留保で生き延びてる子会社抱えてるわけだし。

709:名無しさん@十周年
10/02/17 21:46:29 v4PmZxwS0
思いついたらすぐに口にするの勘弁してよ
自分がどれだけ責任のある立場にいるのかもわかってないの

710:???
10/02/17 21:46:36 ItT6xJ1r0
公務員関係の内部留保は手つかず?ところでいつ行政改革?国民は無駄削減を
待っているんだが。今の政権は取ることばかりしか頭にないの?(w


711:名無しさん@十周年
10/02/17 21:46:41 m3vB5Xyl0
株主にとって高配当でもいつ倒産するか分からない
なんて望んじゃいないよ
あくまでも安定した資産運用が良いに決まってる

712:名無しさん@十周年
10/02/17 21:46:45 PNt4mrhB0
企業をもっとアクティブにしようってことだろw

713:名無しさん@十周年
10/02/17 21:47:06 zkmgpIRE0
内部留保蓄えないようにしろって企業潰す気か?

714:男既婚自営業40代
10/02/17 21:47:20 StuZ4O8j0
『ネトウヨ涙目。~~~はネトウヨ』
『こんな時間まで書き込み乙、どうせ仕事してないんだろお前らw』
『無能な2ch脳はしょうがないな』
『もう飽きた、寝る』
は全部工作員だ

お前らがしなくちゃいけないことはシカトだ、反日工作員にレスするなよ
あいつら日本語がよくわからないから機械的にペーストしとるだけだ
1レス9円もらえるらしいぞ、ヤツらに餌やるな、ほっておけ

流れ変わりません。増やしますか?
URLリンク(29.pro.tok2.com)

↑チームで工作しとる証拠だ
流れが変わらんから応援呼ぼうかとリーダーに聞いている
のを間違って貼ってしまってる無能でバカで日本語よくわからんヤツらだ

工作員の構成は支那3割チョン5割とソ連が滅びたことを理解できない馬鹿サヨクが2割だ。
ソ連滅びたのに気がつかないって、どんだけ馬鹿の集団か推して知るべし。


63歳児:ママもっとお金ちょうだいでちゅ~
URLリンク(29.pro.tok2.com)

715:名無しさん@十周年
10/02/17 21:47:18 rS2ybtgu0
>>660
簡単に現金化できれば問題ないんだが。
それが出来ない。
バカかおまえ?

716:名無しさん@十周年
10/02/17 21:47:29 OdzYhNrN0
自民党もビックリの、超増税主義者(w

でも自分は脱税(w

鳩山の狂気は、マジで神がかっている

717:名無しさん@十周年
10/02/17 21:47:33 wICsV8dT0
ミスター検討首相

718:名無しさん@十周年
10/02/17 21:47:42 JkpENz9S0
鳩はなんだか最近小沢のコントロール受け付けてないなw

719:名無しさん@十周年
10/02/17 21:47:45 PbVCX9900
>>694
銀行は割と払わなくていい状態にいまってるからいくらあってもどこ吹く風だぜw
あと2年ぐらいは余裕で繰欠控除w

720:名無しさん@十周年
10/02/17 21:47:47 MhcjUbXA0
しかし自分は脱税しておいて、不況下で頑張っている企業は増税かよw

721:名無しさん@十周年
10/02/17 21:47:50 5v/witxl0
>>684
単に日本から出るだけだよw
無理に居座る必要ないし。
名の知れた上場企業で、本社機能移転
検討してるのは、結構あるぞ
知ってるだけでも、トヨタ、三菱、キャノン、ソニー・・・・・

722:名無しさん@十周年
10/02/17 21:47:58 AGIiOzQa0
試用期間として先行してブリヂ○トンを対象に内部留保に対して課税しる。
それで従業員の給与なんかに反映されるかどうか見てごらんよ。

従業員を大幅に減らして株価大暴落で終わりだと思うけどな。
規模があるから、潰れはしないと思うけど。

723:名無しさん@十周年
10/02/17 21:48:03 9FdVRDW70
個人でたとえると、社会保険料や所得税が天引きされた手取りがあって
そこから例えば家具を買う、犬を飼う、タンスに残余を貯金する。
その家具や犬やタンス預金に対して課税するようなものじゃね?

724:名無しさん@十周年
10/02/17 21:48:04 VV371BTh0
>>632
電機大手はヤバイ。
たぶん、え?
と思うような大企業が急死すると思うよw

725:名無しさん@十周年
10/02/17 21:48:15 syBnM0S40
>>687
> 倒産しやすくなる。内部留保は資産にして置いてく場合が多い。

全くそんなことはない、資本に見合うビジネス規模を見失い話ない限り
倒産することはない、組織の拡大がなくなるので雇用維持は難しくなるが
企業自体が倒産することはない。

うそ書くな。

726:名無しさん@十周年
10/02/17 21:48:16 JXZ2pfs70
これに賛成してるような人って、いったいどんな仕事についてんだ?

727:名無しさん@十周年
10/02/17 21:48:17 gmK/toZ20
馬鹿の極みだな

728:名無しさん@十周年
10/02/17 21:48:22 YD0pO+T10
>>689
>てか、それが日本の株価の下の限界だったらなんなの?というw

今知ったことを考慮してレスはできないからな。
もう少し勉強しなさいね。

決算が近づいているが
その下限+3000円レベルなんだよ、今の日本は。

729:名無しさん@十周年
10/02/17 21:48:24 hqQL5M410
>>715
政府が無駄に何億も出して作った建築物が二束三文で売れてるしな

730:名無しさん@十周年
10/02/17 21:48:25 QcEIw+nf0
いやいや法人税等抜いた後じゃんwwww
まだ課税するのかよwwwwwwwww

731:名無しさん@十周年
10/02/17 21:48:33 5hfVZAoo0
中小企業がコツコツと貯めてたなけなしの退職金積み立てに目をつけて課税したくせに
大企業の内部保留はアンタッチャブルとか優遇しすぎだろ

732:名無しさん@十周年
10/02/17 21:48:56 PNt4mrhB0
動きながら安定してる企業じゃないと今後の世界では生き残れないんだよ。

733:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:03 hOW2qZiO0
>>701
>>702
ナイスコンボ


734:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:04 vB5iN3t30





ネトウヨ脳の結論「現金以外は財物じゃないから内部留保なんてどこにもない」

735:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:05 C05y6r+b0
>>684
民主党の連中もそういう発想なんだろうが、実際の中小企業は違う。
不況時に人件費を如何に工面するかだ。
人件費を自由に下げられ、あるいは自由に首を切れれば、
そういう行動も取れるが。

736:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:07 stPhtE4K0
>>660
資産をやすやすと現金化できないから黒字倒産という概念があるんじゃねーか。
キャッシュフローという概念もないのか。

737:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:09 Eevhe/l30
反対してるやつらって企業の経営者きどりの派遣の負け組かニートといったところだな。
ま、おまえらはまったく縁のない話だからとにかく反対したいのもわかる。

738:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:11 3C3z9vk80
馬鹿総理は知識総量が少ないくせに目新しい知識見せられると
すぐにインスコしてハードぶっ壊すもんな

739:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:12 Gkuhr3i/0
>>691
日立は好きだったあの子がいるから、
つぶれて欲しくないなぁ。

740:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:13 fiethq/v0
日本企業を敵視して外人系私営超巨大賭博業にはダンマリ

741:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:16 S+R5SnFB0
>>350
で、企業が出て行ったとして、
日本国内で、誰がその今や海外企業となったSONYや松下の製品を買うの?買えるの?w

742:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:18 aMXvEX1V0
>>715
一気に噂が広まって、皆さん買いたたくよね。

743:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:22 UyQmzqdV0
>>699
そりゃ民主政権が成立した原動力は庶民の
「金持ちだけ生き残る自民政治はまっぴら!
死なばもろともだよ」で民主に投票したからだしな。

744:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:38 cARm7ZYq0
内部留保への課税検討、首相が志位委員長に表明
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

ただ、検討の具体的なスケジュールは示さなかった。

志位氏は2010年度予算案を一部修正し、
大企業の内部留保への課税や所得税の最高税率の引き上げ、
中小企業の保護などの施策を実施するよう求めた。

首相は同日夜、首相官邸で記者団に「検討してみましょうと申し上げた。
中小企業が困っている状況はわかっている」と述べた。

745:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:42 jcbznrwD0
逝かれてるな・・・

746:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:42 ctYu/ejv0
へぇ脱税王に課税の権限なんてあるんだ。いや、法律的にではなくて、道義的に。

747:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:45 TwTPl26Y0
>>684
法人税の税率を上げる、ならそうだと思うんだけど。
内部留保に対する課税ってのでそうなるのかなぁ。

748:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:46 77huIy9E0
企業が埋蔵金もってるという発想だろ。
その程度の知識しかないよ、ハトは。w

749:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:49 1LB5vI090
赤字になったら金をくれるシステムなんだろ?
まさか、一方的に取るだけ取って後は知らんって事なのか?


750:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:55 Gs+Oqkij0
課税w

>>4
なるほどねー
鳩やシィにはわからんのやろね

751:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:58 PohXI+Rw0
まあ仕方ないのだろう
多くの国民が飢え、取れる場所は限られている
ないところから取りようがないからな

752:名無しさん@十周年
10/02/17 21:49:59 DpJTCV1h0
>>632

会社の出資とか借り入れ以外の資産だから、

内部留保がなくなると、自前の工場やら本社ビル、施設がなくなる。

土地・ビル・工場・設備をレンタルに移行させる効果があるってことか。

基本的に経済が縮小するってことになりそう。

753:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:01 GS90Gz40P
>>706
さすがに設備投資にはかけないだろうと言っているが、
会計処理をどんだけ複雑にするつもりだと。

>>684
普通に配当が増えるだけだと思う。
上でも書かれてるが、余剰がなければ赤字時に首切らないと即死するので、
基本的には短期雇用中心にせざるを得ないと言う状況が生まれる。
加えて、赤字脱出時の資金調達能力を上げるため、
黒字時に景気よく配当を振る舞っておくという戦略になると思われる。

754:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:02 MT84gsjQ0
内部保留に税金ってw

設備投資もするな
拡張もするなってことですよ

ますます仕事が海外に逃げるな

755:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:02 iOyamJO/0
市場の邪魔するのはいい加減にしろ
もうそんな事やってる場合じゃねえんだよ日本は

756:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:06 5eQharFf0
                  _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、
                ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、
               ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \
             /       ,r'  ,r'       ,rfn、 \ '、
               / /////  ,'   ,'  ,rffn.   '"     ヽ ',
            i     ,.ァ   .i  '"     ,riiニヽ.   ',. ',
                |  ,.r '"  |.   {  ,riiニヽ      _.    ', ',
            | .,.r'    |   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i .i
            |,'      ',   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  | .|
            |       ',    `、  ヽ        !   } .}
                ',         ',    '、  ヽ      ./   ! .|
            '、       `、   \  `ヽ==='゙    ,' !
             `、        '、     ' 、        / .,'
                '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /
               \ ヾヾヾヾヾ \          /
                ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙
                  `' - .,,_       _,. - ''"
                      `"'' '' '' ""
みんなヨコハマタイヤ買おうぜ

757:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:07 CVf+D7DtP
選挙の票田であるテレビと新聞しかニュース入れる術がない
高齢者には関係ないんだろ、テレビがいいといえばいい、悪いといえば悪い
そしてそれで政治が動く

758:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:10 rS2ybtgu0
>>729
その通りw

759:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:13 sWsP8GhI0
>>706
大企業の留保目的の資産を無くすって目的から>>684は容易に想像できると思うけどな
資産はどんどん経済活動に使うから景気もよくなるし経済発展もするんよ

760:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:17 1eKOb1nO0
>>726
やっぱ製造業の正社員じゃないの?ミンス支持層だし

761:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:17 lIOlAAqT0
>>4
それじゃ税収アップにならないじゃないか
ただでさえ法人税分を消費税に転嫁してきたのに

762:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:28 YIbi6wJg0
水戸黄門もびっくりの悪徳ぶりだな。

763:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:30 nkUR3J6M0
ほんと金を毟り取る事しか考えないんだな政治家って

764:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:34 VPPjtwvh0
企業にお金を蓄えておかないと、経営が一時的にでも悪化したときに
倒産してしまいませんか?
お金使ってもらえれば景気が良くなるとは言うけど、良くならない会社
だってあるんだしさ

765:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:40 stPhtE4K0
>>755
ジンバブエから何も学ぼうとしないんだろうねえ、鳩山は。

766:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:44 5RdSYPOH0
俺みたいな貧乏人からしたら金持ってるところかもっと金ふんだくってやれ!って思っちゃう
けど考えたらおかしいよな?
大企業も税金払って余った金を留保してるのに・・・

767:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:45 27CiDeXV0



税金を一円も無駄に使わないとホザく政党の実態www

“仕分け”されても何故か蘇った「鳩山・仙谷」案件
URLリンク(www.shinchosha.co.jp)



流石は現役大臣が「いかに国を転覆するか?」とかホザくゴミ政党ですなw

「原口 国家転覆」で検索してみよう。



768:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:45 wICsV8dT0
ばかが多いな。こんな政策やる訳ないだろ。
相手にあわせて何でもいうやつなんだから。首相は

769:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:49 LHhV9d2t0
ネトウヨ脳の結論「クソ、労働組合のある勝ち組正社員死ね。おまえらに還元させてたまるか!クソ。」

770:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:50 duNf8zK60
>>684
このド不況のなか、それはいくらなんでも楽観すぎだよ。
日本の企業が内部留保を多くし始めたのは、バブル崩壊後の不況が原因だからね。
日本の経済環境に対する一種の保険だよ。
その保険をなるべくかけるなってされるのに、じゃあ拡大しようなんてギャンブルをする企業がそんなに多いとは思えない。
というか、今現在の経済状況では、完全にデフレで供給過多状態なので、どの業界も拡大しても利益に変える宛てがない。
そんな投資計画が普通の企業でどうやったら通るんだよ…。

771:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:53 syBnM0S40
儲からなくても赤字でも社員を食わせるために切りません
それで会社がつぶれたら本望です。

こんなメンタルで大企業が経営されている恐怖の国、それが日本。

日立なんて倒産状態だけど、いよいよ隠しきれなくなったら大変な騒ぎになる。

772:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:53 H2gJ5uoJ0
痴呆の藤井がいれば止めただろうがな

773:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:56 H1c18ozt0
マジキチ

774:名無しさん@十周年
10/02/17 21:50:56 dgr2JWye0
【共産党】
共産党は用量、用法を守って正しくお使いください。
【用量】
衆院15議席、参院10議席までとしてください。
【用法】
政権へのご使用はおやめください
【注意】
稀に革命をおこすことがあります。公安にご相談ください。

775:名無しさん@十周年
10/02/17 21:51:05 o1+6D8tm0
留保金は課税済み。ソコに更に2重課税

企業は給料よりも配当に廻すのは明白
3重にも4重にも課税できる




776:名無しさん@十周年
10/02/17 21:51:10 nMNN038m0
内部留保にすると課税させられるなら役員報酬にして配っちゃいましょう

777:名無しさん@十周年
10/02/17 21:51:14 VHqVRyWW0
内部留保があったなんて本当に知らなかったんです

778:名無しさん@十周年
10/02/17 21:51:20 Rbi5BIIC0
借金しまくりチャリンコ操業のソフトバンクWIN!!!
無借金経営で超優良企業の任天堂LOSE!!!

779:名無しさん@十周年
10/02/17 21:51:22 L6WPnsmV0
財産権の侵害にならないの?

780:名無しさん@十周年
10/02/17 21:51:23 pEXOOBL10
これが通るなら、預金元本に課税とかやりそうだなw

781:名無しさん@十周年
10/02/17 21:51:24 0IgsYnX50
>>737
全くだよ
ここの連中は何様のつもりなんだろうね
国士気取りで何でも反対すれば俺様偉いなんだろうな

782:名無しさん@十周年
10/02/17 21:51:25 5v/witxl0
>>765
え?学んでるからやろうとしてるんだろ?
何を言ってるんだ??

783:名無しさん@十周年
10/02/17 21:51:28 u2OwbOYO0
これじゃますます労働者は悲惨な眼に合うだけじゃねえかww

784:名無しさん@十周年
10/02/17 21:51:29 6IhXEFoI0
>>726
どんな仕事かは判らんけど2chですぐに
「ネトウヨ」「チョン」「チャンコロ」みたいな
レッテル張りしてる奴が正直多そう。

785:名無しさん@十周年
10/02/17 21:51:31 MhcjUbXA0
>>725
うそ書くな

信用保証が収縮するわけだから、倒産確立は増加する。
信用保証枠を増やすなら別だけどね。
でもたしか麻生の30兆円の中小企業対策批判していたよね、このハト頭www

786:名無しさん@十周年
10/02/17 21:51:31 pMwPRjd10
>>768
そんな首相はお断りw

787:名無しさん@十周年
10/02/17 21:51:44 FXrpsml40
>>675
設備投資等に回ってる分にまで課税吹っ掛けたらマジキチ。
いや法人税で既に払ってるから二重でもとんでもねぇけど。

788:名無しさん@十周年
10/02/17 21:51:47 SwyCS+Np0
企業にひきつづいて個人の内部留保にも課税してほしいね。
課税最低金額1億円として
1億円円以上の資産には課税する。
もちろん不動産なら固定資産税も2重課税で、よろしく。

789:名無しさん@十周年
10/02/17 21:51:53 vB5iN3t30




ネトウヨ脳「不動産をどうやって現金化すればいいのかわからないでしゅう。だから内部留保なんてないでしゅう」

790:名無しさん@十周年
10/02/17 21:51:53 aMXvEX1V0
>>759
日本が鎖国してたらそうなるかもしれんな。

791:名無しさん@十周年
10/02/17 21:51:55 wFKqkCGe0
人の二倍稼いだからこそ、消費も二倍の消費してくれないとね。
金持ちが富の収奪、一極集中を招いているんだよ。


 「健全な経済は供給と需要のバランスを必要とする。供給=需要。このバランスが失われると、高い
 失業率や高いインフレを引き起こす。供給の主要な源泉は労働生産性であり、需要の主要な源泉は
 賃金ないしは購買能力である。

 生産性が上がり、賃金が上がり、消費が増大して、投資が拡大する。この投資と生産性の拡大によっ
 て、供給が増大する。故に、経済バランスを維持するためには、需要も比例して増大しなくてならない。

 つまり、生産性に比例して、実質賃金が増大しなくてならない。」と述べており、この経済の根本を無視
 して、借金経済を作ったのがグリーンスパンであると指摘し、彼を厳しく批判している。

 資本主義経済崩壊後に誕生する経済社会システム、とラビ・バトラが予測している「プラウト主義経済」
 とは、大まかに言えば均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、環境保護、
 銀行規制などによる所得格差の少ない安定した共存共栄の社会のことを指す。

 彼は昭和30年代中盤頃~昭和40年代頃の日本社会がプラウト主義経済に最も近い理想的な社会だ
 ったと述べており、当時一億総中流社会を実現していた日本を絶賛している。

 彼は数々の著書で「必ずやプラウト主義経済は過去に一億総中流社会を実現していた日本から始ま
 るだろう。」と述べており、彼の決まり文句とも言える「光は極東の日本から」というフレーズは日本か
 らプラウト主義経済の胎動が始まることを示唆した表現とも言えるであろう。

 URLリンク(ja.wikipedia.org)ラビ・バトラ

792:名無しさん@十周年
10/02/17 21:52:10 foWjnrnl0
>>764
経営努力で持ち直せる範囲で税金を取れば良いんだよ
あとは経営努力の問題じゃん
貯蓄をたんまりためてあぐら欠いてるような努力しないところは潰れて良い

793:名無しさん@十周年
10/02/17 21:52:15 oI7osWqW0
>>749
子供手当てが景気対策なんて言う位だから、
倒産が増えて失業率が上がっても生保ばら撒けば
GDPが上がるとでも思ってんじゃねーのかなw

794:名無しさん@十周年
10/02/17 21:52:21 Bp9+BRI80
素朴な疑問なんだけど内部留保の課税強化って具体的にはどうするんだろう?
BSで利益剰余金に課税するってこと?

主な目的は新規投資と雇用拡大を防止する事かな
もしくはアメリカみたいに利益を全部配当して毎年増資するような社会を目指してるのか

795:名無しさん@十周年
10/02/17 21:52:38 YgFdSgMv0

日本国内の資産の殆どを持っている、一部の金持っている老害に課税強化しろよ。

てか、もうココからしか取れんだろ・・・

796:名無しさん@十周年
10/02/17 21:52:40 tg4DDYAE0
>>759
じゃんじゃんお金使っても利益出なかったら倒産するしかないよね。


797:名無しさん@十周年
10/02/17 21:52:41 PbVCX9900
>>721
実際民主党政権になった途端に海外移転の相談スゲェ増えてるぜww
マニュフェストに狂ったこと書いてあったからな

とりあえず電話だけおいといて事があったらすぐって状態のがかなりの大手もあったりwww
移転税制でかなりやられたから準備だけやっとくっての多いぜ

今度の新しい連結のでも逃げる原因多いしな
ほんと馬鹿が何考えてるんだか

798:名無しさん@十周年
10/02/17 21:52:44 sevvm98D0
>>679
そうだな
日本でも金持ちはパチンコ屋だったりするから
奴らに課税しようぜ

格差を是正するためにw


799:名無しさん@十周年
10/02/17 21:52:49 VV371BTh0
日立もか・・
オレが知っている大企業は日立じゃないけどなw

こりゃ 面白くなってきたわwww ハトヤマ ぜってーやれよwww

800:名無しさん@十周年
10/02/17 21:52:54 sm7H4hV60
内部留保は、株主に戻るに決まってるだろwwwwwwwwwww

従業員になんて、1円も戻らない。

だってそれを決める権限があるのは、株主だものwwwwwwwwwww

801:名無しさん@十周年
10/02/17 21:53:01 JkpENz9S0
ぶっちゃげ現金で内部保留なんかしてねぇよな、
だったら派遣切りなんてしないし、設備や工場売り払って失業者が増えるだけだろ。
その金を役人共が無駄遣いwもうどうにでもなれw

802:名無しさん@十周年
10/02/17 21:53:02 syBnM0S40
>>764
別に一定の流動比率を守っていれば潰れない。
逆にいくら内部留保しても設備投資が過大ならば潰れる。

今の大半に日本企業には内部留保と倒産は関係ない。

803:名無しさん@十周年
10/02/17 21:53:05 6PuPRYNB0
まてまて、内部留保への課税は別に内部留保があっちゃいけないって事じゃないぞ
内部留保があってはならないって事でもない
税率も課税対象も出てないのになぜ『内部留保→悪』みたいな流れになってんだ?

804:名無しさん@十周年
10/02/17 21:53:07 stPhtE4K0
>>782
ジンバブエから学ぶべきことは
「市場は常に最適な行動をとろうとする。政府は特定の目的だけで動くべきではない。
その手段が市場にどういう影響を与えるのかを考えて動かなければならない」
ということだろう。

805:名無しさん@十周年
10/02/17 21:53:11 GS90Gz40P
>>755
いやこれ、利益は正しく配当にし、雇用は基本的に有期にして流動化させるという圧力を高める、
市場主義の権化みたいな方略だと思うよ。

>>759
>753

>>770
不況が原因というより、土地資産の含み益を当てにしたB/Sが組めなくなったせい、というのが正しいかなと。

806:名無しさん@十周年
10/02/17 21:53:13 BkIVAWgq0
>>792
全くだな
反対する企業は企業努力を覚えろや
甘えなんて許されるか
お前らが頑張らないと日本の景気は良くならないんじゃ!

807:名無しさん@十周年
10/02/17 21:53:14 seSb27hA0
>>754
人も雇うなってことですぬ

808:名無しさん@十周年
10/02/17 21:53:16 HzEQp5mE0
頭がおかしすぎる


たとえばお前らの貯金に税をかけられたらどうなるか考えてみろ

809:名無しさん@十周年
10/02/17 21:53:18 9RfKod9S0
共産党よりバリバリの共産主義者

810:名無しさん@十周年
10/02/17 21:53:20 N38hfWVV0
なんでいちいち他人の財布に集るんだよ

811:名無しさん@十周年
10/02/17 21:53:27 4MQ5YQ6U0
個人で言えば、
国民全員賃貸暮らし、支払われた給与は1ヶ月以内に全て消費
1円も貯金はするな。余った金は国が没収・・・。

あれ?生保じゃん。
共産主義国家になったのか、日本w

812:名無しさん@十周年
10/02/17 21:53:38 6guOrlFW0
>>793
じゃあ企業が内部留保してお金をどんどん溜め込めば景気回復するの?

813:名無しさん@十周年
10/02/17 21:53:40 H2gJ5uoJ0
>>631
財源無くてやってないじゃんw

鳩山見たいに家業継ぐわけでもないのに巨額な財産手に入れるヤツに課税しろよ
99%とっても文句はいわせねえ

814:名無しさん@十周年
10/02/17 21:53:41 YKIDMbcQ0
外国投資集団に日本企業を売り飛ばす下準備?


815:???
10/02/17 21:53:43 ItT6xJ1r0
>>699
そうそう、ワープアがもっとワープアになるのが現在の政権。余裕ぶって民主信者を
やっている奴がいるが、もうすぐしたら青くなると思う。気づくのが遅いから。(w


816:名無しさん@十周年
10/02/17 21:53:43 b5eph3Wn0
発想が貧困すぐるwww
素人総理だなw

817:偽モルダー ◆lC66iRLFJ.
10/02/17 21:53:43 5BBAqMDO0
カス鳩は減価償却の意味もわかってないだろうな
国会でいきなり聞いてみたらおもしろいかもなw
自民の人、だれかやってくれ

818:名無しさん@十周年
10/02/17 21:53:44 6G0Mye600
共産党もアホやな
内部留保が成長を妨げているんじゃなくて投資しても売れないから
投資しないで内部留保を積み上げているんだよ
まぁ、これは極一部の儲かっている企業だけの話だけどな
ついでに言えば中国みたいな成長市場だと企業は内部留保を積み上げず
どんどん投資に回す
つまり企業のせいじゃなくて政治が悪いから日本経済は停滞したままなんだよw

819:名無しさん@十周年
10/02/17 21:53:53 Z6jhHijK0
ようは「遭難した時のために、食料溜め込むだけ溜め込むぜ!」みたいなもんだろ?<内部留保

そして実際に遭難したら、同じテントの人間をどんどん犠牲にして自分の分の食料だけため続けている
このままでは食料尽きるのを待つだけなのに、他人を犠牲にして自分だけ助かろうとしている

危険をおかしてでもみんなで食料分けて、力をあわせて脱出しないと、自分自身も死ぬだけなのに

820:名無しさん@十周年
10/02/17 21:54:05 I7HhkNWl0
>>725
自己資本に課税すれば当然財務レバレッジ率が上がるから
倒産確率もあがる。

821:名無しさん@十周年
10/02/17 21:54:06 LHhV9d2t0
ファミリー層からにはこども手当で絶大な支持、

サラリーマン層からには内部留保課税でベースアップ見込めて支持。

反対してるのは誰かだいたいがわかるね。

822:名無しさん@十周年
10/02/17 21:54:23 XkJKbkqU0
>>759
馬鹿だなぁ
民主はまだそこまで踏み込んだ発言をしてないだろ?
言わばそれは君の願望だ

んで、企業は予想しない事態へのリスクを管理するようになる
大企業になればなるだけそれを意識するようになる
一回の不況ごときで、会社が傾くようでは健全な経済活動なんてできやしないからなw

823:名無しさん@十周年
10/02/17 21:54:28 mtzatHj1O
内部保留に課税⇒課税されたくないから従業員の給料を増やす。
または、内部保留に課税⇒課税されたくないから設備投資に使う。
だったらいいんだけどね。

824:名無しさん@十周年
10/02/17 21:54:30 VmOxDs/r0
>>799
つぎは個人に課税だな
鳩山は生前贈与して逃げ切っているから、相続税 100% 来るぞ


825:名無しさん@十周年
10/02/17 21:54:35 BvIppwQcO
10年間で大企業の内部留保は100兆増え
個人の可処分は100万減った

そりゃ 儲けてる企業は賃金を上げて
内需を増やさないとデフレは回復しないよな

826:名無しさん@十周年
10/02/17 21:54:36 7lGW9zxS0
>>756

        \  ヽ     ! |     /
     \    ヽ   ヽ       /    /       /
        お断りだああああああああああぁぁぁ!!
        \          |        /   /
                        ,イ
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              ´y  { ,、 {    <
               ゝ   lノ ヽ,)   ,

827:名無しさん@十周年
10/02/17 21:54:39 8RE2A0Io0
まあ何らかの方法で、お金の還流を促すのは当然として
倒産したら経済界に大きな影響をきたす会社は、
一定の保険料を払うべきだろ。
経営危機になったときだけ税金使って救済するんだから。

828:名無しさん@十周年
10/02/17 21:54:41 9hrBgITN0
鳩は内部留保がキャッシュで存在してると思ってるらしいなwww

829:名無しさん@十周年
10/02/17 21:54:43 IBTts0LF0
会社が赤字の時に引き出せる国への貸付扱いとか
とりあえず勲章もらえてただの名誉が貰えるとかなんか無いのか…

と言うか国民の貯蓄を取り上げて景気アップってお隣の国が最近失敗してなかったか?


830:名無しさん@十周年
10/02/17 21:54:57 Bp9+BRI80
>>753
内部留保を設備投資とそれ以外に分けるなんて技術的に不可能だよ


831:名無しさん@十周年
10/02/17 21:54:58 stPhtE4K0
>>812
保険のための金がどれだけ増えても企業はもうからないが、
保険のための金がなくなれば企業は致命傷を負う。

マクロで考えても「溜め込んでも景気は回復しないが、ためなければ景気は急激に悪化する」

832:名無しさん@十周年
10/02/17 21:55:12 EWzgQRns0
貯金したくない→株を買う→経済が潤う
         →固定資産にする→経済が潤う
         →労働者に還元する→経済が潤う

833:名無しさん@十周年
10/02/17 21:55:14 wICsV8dT0
共産党の政策がいいわけないだろ。
あいつらがいいのは反対するときだけだ

834:名無しさん@十周年
10/02/17 21:55:14 S0akyORv0
>>788
バブルの時に地価税というのがあってだな


835:名無しさん@十周年
10/02/17 21:55:19 u6ahNMgU0
これまで:
企業の内部留保 -×→ 従業員

これから:
企業の内部留保 → 国の税収 -×→ 従業員

836:名無しさん@十周年
10/02/17 21:55:21 ACwcgSEr0
>>1
>「国民の所得格差が広がっている」として、富裕層への課税強化のため、
>所得税の最高税率引き上げや証券優遇税制の見直しを要望。

財政赤字の原因

|一つは税収の減少です。バブル崩壊後、国税収入が年間20兆円くらい減っています。長期不況による減収もあり
|ますが、年間10兆円くらいはたび重なる法人税や高額所得者への減税で税収が減ったためです。

|所得税は1987年までは税率は15段階、個人住民税は14段階ありました。最高税率は所得税70%、個人住民
|税18%も含めて88%でした。それが1987年・88年・94年の改正など次々と最高税率・最高課税所得額が下げ
|られました。99年には所得税の最高税率は37%と、かつての半分に下げられ税率のカーブも4段階にフラット化
|されました。個人住民税も14段階から現在は3段階になっています。また法人税も、「法人税が高いと国際競争力
|が弱くなる」などとキャンペーンが行われそのたびに減税されてきました。

|法人税率は1984年から2年間臨時措置で43.3%、89年には42%から40%、90年には37.5%、98年には
|34.5%に、99年には30%まで相次いで引き下げられました。法人事業税も12%から9.6%に引き下げられま
|した。しかも大企業にはそれ以外に研究開発減税など特別な減税があります。史上最高の利益をあげているトヨタ
|の実際の法人税率はきわめて低いのが実態です。

|これだけ大企業や高額所得者に減税を繰り返せば、税収が減少し赤字が増えるのは当然です。もう一つは誰の為
|に使われたかです。バブル崩壊後に何度も景気対策などが行われましたが、その多くが大企業や米国政府の要求
|で行われ、主として大企業の利益のために使われ、多くの国民には恩恵が回ってきませんでした。

|つまり、財政赤字の主たる原因は、大企業や高額所得者優遇政策の結果でしかありません。

弱肉強食で献金という名の賄賂。使い切れない富を手にした大金持ちの社会的強者が更に強くなる様な世の中を作り
自殺者年々大増加。 そんな政治は未来永劫、要らない!

837:名無しさん@十周年
10/02/17 21:55:27 bmL1Wnzp0
何故他人の財布に集るのか。
いい質問だ。

それが、全体の動きを鈍くしてるからだ。
簡単だ。非常に簡単な事だ。

そう、まるで過去のドイツのように。
至って、シンプルな考え方だ。

838:名無しさん@十周年
10/02/17 21:55:36 sWsP8GhI0
>>735
中小企業は確かに厳しいだろうね
だから大企業を対象にやるべきだとは思う

>>770
供給過多ってのはまぁね
今の日本は新しい需要を刺激することが重要なんだろう
そのためにも大企業にはどんどんチャレンジしてもらわないとそれこそジリ貧

839:名無しさん@十周年
10/02/17 21:55:56 0IgsYnX50
鳩山先生も志位先生も東大出ているだけあって博識ですね

840:名無しさん@十周年
10/02/17 21:56:06 CTtYlsE50
母親の内部留保を巧みに自分の政治資金に回して贈与税を回避するのは合法か?

841:名無しさん@十周年
10/02/17 21:56:07 syBnM0S40
>>794
> もしくはアメリカみたいに利益を全部配当して毎年増資するような社会を目指してるのか

アメリカの配当性向って高いけど5割にも満たないだろ。
>>823
> 内部保留に課税⇒課税されたくないから従業員の給料を増やす。

お前も4級簿記からやりなおせ。w

842:名無しさん@十周年
10/02/17 21:56:09 VV371BTh0
>>792
知らんぞ、
一度に100万人とかそのレベルの失業者が突然出るぞ。
おまえのようなヤツがそうなって責任をとれるとは思えんよ。

843:名無しさん@十周年
10/02/17 21:56:10 k51exzoa0
景気回復を最優先する時期なのに企業の足を引っ張ってどうする?
消費税論議もするようだがこれも庶民の財布の紐を締めさせるだけ

企業への課税より宗教法人や在日企業 パチンコ業界や風俗産業
まともに税金を払ってないと思われる業界に査察強化しろよ 

844:名無しさん@十周年
10/02/17 21:56:14 zsi3AULd0
>>1
内部留保をちゃんと持っている企業だけが、攻めの経営ができるんですよ

内部留保に不安がある企業に攻めの経営ができるわけがない
だって、失敗できないんですよ

民主党ってのは、あの手この手で日本を弱体化させたいんですね

845:名無しさん@十周年
10/02/17 21:56:25 PbVCX9900
>>806
トヨタや役所が予算絞ってかってくれないのでお手上げなんですけどwww
小沢になってから道路以外に予算回んねぇしどうやって売れってんだよwwwww

846:名無しさん@十周年
10/02/17 21:56:30 02gl+zcm0
極端には株式会社も、組合~パートナーシップのように、ネットプロフィット全額
を出資者に分配してしまう(配当する)ということになるか。であれば、少なくとも
法人税の二重課税問題はなくなるが。


847:名無しさん@十周年
10/02/17 21:56:37 HCEzMmlK0
相続税の強化が手っとり早いだろ

848:名無しさん@十周年
10/02/17 21:56:37 Jf6i3HBB0
本気で共産主義にでもなるつもりか?

849:名無しさん@十周年
10/02/17 21:56:39 lIOlAAqT0
>>726
財政の健全化と格差問題少子化問題に対して本気で憂いてる人達
経団連企業は愛国者達が経営してるから賛成するはず賛成しない企業は売国企業


850:名無しさん@十周年
10/02/17 21:56:43 GZd6sTpp0
>>823
でも使い道からしたそれぐらいでしょ。
マスコミなんかは広告の出稿が増えてる見込みあるし普通は反対する必要もないわな。

851:名無しさん@十周年
10/02/17 21:56:53 Vlk+RHnM0
法人税を引き上げても意味がない。
なぜなら納税できる黒字企業がほとんどないからだ。
むしろ法人税を引き下げた方が良い。
優良企業を支援できるし、外国からの投資を期待する事も出来る。

852:名無しさん@十周年
10/02/17 21:56:57 VmOxDs/r0
Q 内部留保ってなんですか ?
A 鳩山の母親のように、必要も無いのに 400億円の貯金を使わずに、溜め込んでいる事です。

853:名無しさん@十周年
10/02/17 21:57:00 M8r6/MaWO
>>843
ヤクザは?

854:名無しさん@十周年
10/02/17 21:57:01 nie28lPU0
>>826
          _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、
        ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、
       ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \
     /       ,r'  ,r'  ノ´⌒`ヽn、 \ '、
.    / /////  ,'   ,' γ⌒´      \  ヽ ',
    i     ,.ァ   .i // ""´ ⌒\  )  ',. ',
.     |  ,.r '"  |.   { .i / ⌒  ⌒   i )   ', ', お前らはちゃんと税金払えよ!
    | .,.r'    |   !  i  (・ )` ´( ・)  i,/..r'  i .i
    |,'      ',   ', l  (_人__)   |}    | .|
    |       ',    `、\  'ー ´   ノ  !  } .}
.     ',         ',    '、 ヽ      ./     ! .|
    '、       `、   \  `ヽ==='゙     ,'  !
     `、        '、     ' 、        / .,'
        '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /
       \ ヾヾヾヾヾ \          /
        ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙
          `' - .,,_       _,. - ''"
              `"'' '' '' ""


855:名無しさん@十周年
10/02/17 21:57:11 4hL74XTf0
ひでーな
こんなことしたら企業は新規投資できなくなるわ

856:名無しさん@十周年
10/02/17 21:57:15 6PuPRYNB0
>>818
だからそのための政策で、政策としては愚策とはいいきれんぞ・・・
お前らの勤め先の90%以上が課税対象外だと思うが・・・

857:名無しさん@十周年
10/02/17 21:57:20 WQKcIpwE0
従業員の給料だけ下げて役員報酬上げて内部留保も上げてるなら増税、逆なら法人税無しでいいじゃん。
個人所得が増えないかぎり景気回復もデフレ克服も遠いよ。

858:名無しさん@十周年
10/02/17 21:57:26 HHFVO/Dd0
キチガイシネ

859:名無しさん@十周年
10/02/17 21:57:29 QcEIw+nf0
内部留保=現金預金とか思ってる鳩山大杉wwwww

860:名無しさん@十周年
10/02/17 21:57:41 p6RoFl+H0
まるで社会主義の国家の思想だな
鳩山の脳って人間の脳じゃなくハトの脳なんじゃねーの

861:名無しさん@十周年
10/02/17 21:57:43 hkLF+NAb0
これ何とか骨抜きにできないの?

これ以上、企業苦しめると本当に経済壊滅するぞ

財政破綻で一番困るのは誰だと思ってるんだ

862:名無しさん@十周年
10/02/17 21:57:48 1QcIjr+90
俺なら、日銀に国債を無利息で買い取らせて、その金で老朽化した橋や、公園や学校の耐震化や遊具の新設などの
公共事業をばんばん行うけどな
デフレってことは、円の価値が上がってるってことだろ?
要するに流通している円が不足してるってことだ
なら公共事業を行うことで、雇用を創造して、円をばら撒けばいいんだよ
公共事業は乗数理論で、投入額の数倍の効果を発揮するから
消費にならず貯蓄に消える子供手当てなんかよりよっぽど意味がある
恐慌不況下でのデフレで、公共事業を削減したり、増税するのは消費を余計に減少させ
デフレをより一層深刻化させる
自殺行為でしかない



863:名無しさん@十周年
10/02/17 21:57:49 5v/witxl0
>>804
だから何を言ってる?

当然ジンバブエを良い教訓として、動いてるだろ鳩山は。

864:名無しさん@十周年
10/02/17 21:57:50 qAstkJcv0
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 その汚い手で    \::::::::`ニニニ´ ノ  / /:::// / / /⊂) ヽ/\___ / /:::::::::::::::
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