10/02/18 17:34:15 a0WB5YLL0
>>906
だから公共サービスは誰でも受けられるから、外国人であっても応分に税負担せよというのが利益説的な説明でしょ？
その立場に立てば、「納税は公共サービスの対価」という理屈も別段おかしくはない。少なくともその要素があるのは間違いないし
国民（や外国人）のうち、納税義務を免除または控除されているものがいることは、上の理屈を妨げるものではない
ただし利益説だけで説明できない税もあるし、「納税はすべて公共サービスの対価」とするものおかしい。それは指摘の通り
その場合は、義務説に根拠を求めることが多いわけだが、これはつまり国民あるいは住民の義務というだけのことであって、
特段の課税根拠は必要としないわけだ
こちらの立場ならなおさら「納税＝参政権」は成り立たないわけだし、いよいよ賛成派の主張はおかしいわけだ
928:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:34:29 BH5QKOrE0
ネトウヨにネトウヨというとスゲー反応して笑える
堂々としてりゃ良いのに
929:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:34:33 6qfgUFSS0
何十年も住み、これからも日本で住み続け、母国に帰る意志がないのに
帰化する気がないって人に選挙権与える理由がないよね。
在日だって帰化してる人間は多いわけで、逆に帰化しないで
選挙権与えるなんて帰化した人に失礼だよ。
一番失礼なのはまっとうな日本人に対してだけどね。
（だけど、結構まともじゃない日本人多いからな。外国人参政権に
賛成するマヌケも多いからな。）
930:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:35:06 d6gp/DDl0
>>921
こうやってネトウヨの実態を晒されて
予備軍に引かれたら困るもんなぁ？
ガンガン晒してやるがなｗ
931:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:35:17 qyt50XMZ0
>>916
まあ２ちゃんならたいして影響ないし本音で語っても大丈夫かなと思ってるんだよね
932:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:35:18 5z4rrnQE0
ニートアニメオタク臭いスレだな
933:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:35:38 +6sqdkQN0
>>909
韓国は永住権を取得するのに韓国への多額の投資が必要であり取得がかなり難しい
さらに現在在韓の日本人で参政権を取得しているのはごく僅か
また、韓国でも外国人に参政権を与えるなど論外という違憲により却下されたが
「我々が参政権を認めれば日本も認める」と言う相互主義を主張するために参政権を認めた
934:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:35:40 qHLZAzwg0
>>909
>しかし、韓国はすでに外国人参政権を合法化
韓国で定める永住基準を満たした上に
２億以上の献金を韓国に行って、一定以上の収入があって、って
ハードルすごい高いですがw
日本人で参政権もらってんのは五十数人。
アメリカ人で８人。
一番多いのは台湾だっけかな。
日本で今取りざたされてる外国人参政権は、永住者全てに与えるというものなので
不平等極まりないわけです。
「グローバル」という言葉で、なんとなくオッケーになると思ったら大間違いです。
「平等 対等」って原則は貫かれるべきです。
935:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:35:47 C5AjeuNT0
ID:BH5QKOrE0
↑民潭チョン工作員
936:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:36:21 kz/yLkol0
>>928
ネトウヨという言葉を使う人のことを、若年の弱い人を嘲笑うのを楽しむ人たちだとまでは思ってませんでしたので
正直驚いています。
937:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:37:24 MF0gcHZx0
こういうスレでは必ず「ネトウヨｗｗｗ」とか必死になってる人が居るけど
それって何かのバイト？
938:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:38:10 d6gp/DDl0
つかネトウヨ自身が偽装工作ばらしてんじゃんｗ
自分たちは普通だと装って信者を増やしたがるカルトの典型的手口ｗ
↓
↓
887 名無しさん＠十周年 2010/02/18(木) 17:17:54 ID:N6NaKROR0
>>869
ネトウヨなんて言葉をまともな連中は使わない、まともじゃないにしても
少なくとも日本人は使ってないってことを、当然のこととして
アピール出来ないかなあと最近思う
939:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:38:35 C5AjeuNT0
>>930
好きにしろ
ネトウヨ連呼してるIDを貼りつけてその内容を見た人が判断すればいい話だからな ID:d6gp/DDl0
940:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:38:56 68dDOQNz0
>>912
例えば、トヨタは株主の4分の1以上が外国人なので、もはや日本の純粋な企業ではなく、
グローバル（ここでは多国籍）企業。
日本列島も60分の1は外国人になってしまったので、日本人だけで物事を決めていても
民意が上手く吸収され得ない。
経団連が移民を欲しているのでこれからどんどん外国人も増えるし、
交通機関が発達すればするほど、外国人が行き来しやすくなり、
日本は第三の開国を迫られている状況。
民団は言ってみればペリーの黒船なんだな。
941:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:39:44 +6sqdkQN0
ネトウヨネトウヨ連呼してるやつもチョンチョン連呼してるやつも同じ穴の狢
なんの根拠も証拠もないのに想像、妄想でレッテルはってるだけの愚か者
942:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:40:42 kz/yLkol0
>>938
「若年弱者」は普通の人ではない異常者で、信者を獲得したがる人だと想定しているんですね。
おまけにカルトですか。なんだかどんどん付け加えられていきますね。
943:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:41:14 6qfgUFSS0
>>927
公共サービスの対価説が通用するのは基本的に
住民税の類だけだろ。
944:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:41:23 MF0gcHZx0
>>940
でもそんなのって世界中どこでも同じじゃないのかな？
そんなに外国人に参政権与えてる国って多いの？
945:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:42:25 yIFwtKj/0
納税など一部の義務を負っているから賛成というのなら
その義務をすっぽかした奴からは選挙権・被選挙権を剥奪すべきだよな
946:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:43:33 N6NaKROR0
>>938
お前、それを偽装工作っていうならお前らのやってることが偽装工作だって
白状してるようなもんじゃん。馬鹿じゃないの。
947:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:43:53 +6sqdkQN0
>>940
> 民意が上手く吸収され得ない
外国人はいつから日本国民になったの？
あと参政権はグローバル化には結びつきません
まったく関連性がない
948:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:44:08 a0WB5YLL0
>>940
実際に移民社会から具体的な請願があってからでも、全然遅くはない気がするなぁ
今のところ目立って声を挙げているのは民潭ぐらいでしょ
現に地方選挙権なんてのがなくても外国人はどんどん増えているわけだし、移民の第一の要因は
経済メリットなんだから、そっちの戦略を先に考えるとか、移民法の見直しとかが先決なのでは？
移民社会になるから先に地方選挙権をって、随分、遠回しな意見な気がするんですが
949:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:44:11 SBSLyDmq0
>>945
民主党のトップ２人辞めさせないとな
950:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:45:00 qHLZAzwg0
>>940
さらっと不思議な立場で論じてるねw
>日本列島も60分の1は外国人になってしまったので、
>日本人だけで物事を決めていても 民意が上手く吸収され得ない。
日本国の主権を持ち、日本国を運営する資格を持つのは日本国民だけ。
外国人の割合が増えてるとかまったく関係ないわけで。
日本で国政に参加したければ、帰化するしかないわけで。
現在世界で外国人参政権を認めているのはたった２２国。
しかも、主要先進国は、相互主義に基づき、
EUが加盟国同士に限定して認めているだけ。
世界の殆ど全ての国が、グローバル化wから取り残されちゃってますね～。
951:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:45:14 OyM5rZjq0
>>822
甘いですよ在日さん。
すでに各県で反対決議、ホテルで集会など行われてますよ。
さらにこの勢いは日々加速してるので胡坐をかいている場合では無いのです。
それに日本の真の中枢がこの自体を指をくわえて見ていると思いますか？
日本をナメてはいけない。
本当にヤバいのだ、日本は。
952:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:45:34 BH5QKOrE0
>>941
＞ネトウヨネトウヨ連呼してるやつもチョンチョン連呼してるやつも同じ穴の狢
＞なんの根拠も証拠もないのに想像、妄想でレッテルはってるだけの愚か者
と、レッテルを貼るんですねわかります
高二病が一番ウザい
953:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:45:46 YLr3Qwk40
今このスレに居る賛成派は、自身がまともな論拠を持っていないことを自覚してるんだろう？
賛成派らしきレスを見ていると、そんな印象を受けざるをえない。
954:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:46:42 C5AjeuNT0
URLﾘﾝｸ(g-plan.sakura.ne.jp)
日本人はチラシつくろーぜｖ
955:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:47:33 f9OE2HUp0
工作員のレベルが低くて正直日本人は安心してる
「ネトウヨ」てレッテル貼って罵倒してその場のうさ晴らしの為だけにやってるとしか思わないもの
そのお陰で「油断」する事なく常に「危機意識」を持たしてくれるんだからありがたい
ついでに「団結力」もね
ようは工作員のやってる事って戦略的に凄くレベルの低い「うさ晴らし」って事
956:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:47:49 MF0gcHZx0
>>953
賛成派って居るんだろうか？
必死にバイトで「ネトウヨ！ｗｗ」とか言ってる人が居るけど
具体的に参政権について論じてる人は皆無だよね。
957:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:48:02 d0k1GnuP0
まともな論拠になりうる賛成論
韓国では2億円以上の投資を韓国にしている永住日本人51名に地方参政権が付与されている
だから日本でも2億円以上の投資を日本にしている永住韓国人に地方参政権を付与することを
議論すべき
958:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:48:55 +6sqdkQN0
>>952
レッテル？
> 795 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 15:49:30 ID:BH5QKOrE0
> スレタイ産経余裕
> 参政権付与は世界の常識だと言うのに
これが根拠も証拠もない想像、妄想ではないのか？ｗ
> 高二病が一番ウザい
で、またレッテルですか・・・
959:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:49:04 lONRiC7y0
三重県伊賀市の前総務部長長谷川正俊被告（５９）＝現総務部付＝が知人から約５３０万円を
だまし取ったとして詐欺と有印公文書偽造・同行使の罪で逮捕、起訴された事件で、伊賀市が
数十年前から在日韓国人や在日朝鮮人を対象に住民税を減額していた措置を長谷川被告が
利用し、市内の元在日韓国人から約１８００万円を着服していた疑いのあることが分かった。
関係者によると、減額措置は、昭和３０年代から４０年代にかけ、旧上野市（現伊賀市）
と地元の在日本大韓民国民団（民団）や在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との交渉で
始まったとみられ、納付額を半減するなどしていた。市は条例などを制定しないまま、
最近まで続けていた。
２００１年４月から０４年３月まで税務課長だった長谷川被告に、在日韓国人が日本に
帰化するのに伴い住民税が本来の額に上がるため相談を持ち掛け、応じた長谷川被告は
半分のままでいいから自分に渡すよう促し、０２年以降計約１８００万円を受け取った
まま、納付せずに着服していたらしい。
960:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:49:04 C5AjeuNT0
>>957
内 政 干 渉 す る な
961:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:49:12 kz/yLkol0
プロ市民という言葉の場合は、ニュースで上がった話題の中で「市民団体」とされているものが
政治運動団体だった場合に、「プロ市民ジャン」という言い方で使われてましたので、
インターネット上の、個々の意見について、プロ市民じゃん、とは書かなかったと思うんですよね。
とりあえずネトウヨという言葉を使う人はエスパーで、
若年弱者を特定し、さらにその人が異常者でカルトな人であることまで見通せる力がある凄い人、までは分かりました。
なんかこわいです。
962:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:50:06 a0WB5YLL0
>>943
>公共サービスの対価説が通用するのは基本的に
>住民税の類だけだろ。
個人に対する地方税の代表格の住民税に利益説的な課税根拠があるなら、地方選挙権の議論においては
いよいよ「税金＝公共サービスの対価」という理屈は成り立ちますね。もちろん、それがすべてではないですが
少なくとも、まったくの当て外れな妄言ではないでしょう
一方、義務説に立つ場合は、「義務だから」で済むわけで、いよいよ地方選挙権は無関係です
少なくとも直接的な課税根拠として選挙権があるから課税する、というわけではないわけです
963:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:50:43 5ufeUcj20
外国人参政権に反対したらネトウヨならネトウヨで結構ですよ。
ところで賛成派の人には、外国人参政権を認めることで日本にどのような利益を
もたらすのか具体的に示してくれと何度も言っているのですが、示せないのですか？
964:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:51:13 d0k1GnuP0
日本テレビ２ ０ １０ 年 １月 定 例 世 論 調 査
外国人参政権
(1) 支持する 40.8 %
(2) 支持しない 41.5 %
(3) わからない、答えない 17.8 %
問題点をまったく指摘していない設問でも反対のほうが賛成より多い
問題点をほのめかすような設問内容にしたらほとんど反対派になりそう
965:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:51:45 4DCmIdal0
明治の不平等条約を復活させるようなもんだな。
日本の外国人は治外法権で日本人は現地の法律。
966:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:52:01 +6sqdkQN0
>>957
さすがに在韓日本人の参政権もってる人が数十人 vs 在日韓国人の参政権を持ってる人が何十万人だと相互主義が成り立たない
こちらも参政権を与える在日韓国人を数十人程度に絞れる制限を設けるならに分かるけど
967:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:52:44 x6BuxIYpO
>>957
そっちの方が憲法違反臭いな…
968:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:53:09 f9OE2HUp0
感情が先走って「ネトウヨ」を使ってくれるならむしろ感謝しないといけない
絶対こんな奴らに参政権なんか渡せないって常に思わせてくれる存在なんだから
969:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:53:24 b1bAx/7B0
小沢によるネット調査
小沢続投を
(1) 支持する 5 %
(2) どちらかといえば支持する 15 %
(3) その他 80 %
970:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:54:19 68dDOQNz0
>>927
納税が公共サービスの対価と言うのは全体の話であって、
憲法30条でも全体としては義務があっても、
個別の国民には条件によって納税の義務が免除軽減される場合がある。
しかし、日本においてはすでに明治の時代に納税を前提とした制限選挙は撤廃しており、
平等の理念から広く投票の権利を認めてきた。
この点で納税＝参政権は完全な一致はもう見られないが、
マグナカルタからの近代民主主義の発展を見れば、税金を取る側（支配者）
が恣意的な課税を行わないように広く民意を反映させるという一貫した理念がある。
黒人参政権、女性参政権、在外邦人参政権 → 在日参政権。
自然な流れだよ。
第30条 国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。
971:名無しさん＠十周年
10/02/18 17:54:24 d6gp/DDl0
名前： ID:f9OE2HUp0
性別：男
職業：ニート
趣味：四六時中2ｃｈで脳内コリアンとシャドーボクシングｗ