10/02/16 07:20:16 3YqyC/bU0
>>93
＞ドイツは憲法上から戦う民主主義
「戦う民主主義」って概念は結構息苦しいもんだよなあ。
”自由を否定する自由は与えない！”という主張を指すんだが、
リベラリズムやそれに属する主張（フェミニズム・夫婦別姓など）を否定する自由を禁止するってことだ。
自由・民主といっても放任的でなく、統制色が強い思想。
426:名無しさん＠十周年
10/02/16 07:31:34 PsFCHEKx0
>>425
うそつけｗ
427:名無しさん＠十周年
10/02/16 07:36:58 xgxflYQRO
ネオナチを支持するような連中は秘密警察が
しょっ引いて、思想犯として拷問にかけたあげく
一族もろともガス室送りにすべき。
アウシュビッツの悲劇を繰り返してはいけない。
428:名無しさん＠十周年
10/02/16 07:40:16 pPCdwXK00
他国を侵略したドイツと、アジアを解放した日本を同一視したがるバカサヨ多過ぎ
429:名無しさん＠十周年
10/02/16 07:51:09 3Fs5pB480
史上最大規模の空爆があった街か…
430:名無しさん＠十周年
10/02/16 07:52:28 Wu9xmDyX0
>>428
431:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/16 07:55:21 Wu9xmDyX0
>>428
その論法で言えばナチスは全ヨーロッパを解放したんだが。
432:名無しさん＠十周年
10/02/16 08:06:07 JgCRMv4w0
ナチがダメなのは、ユダヤを国家的計画で、非戦闘行為で虐殺したことなんだよな？
例えば、それ以外のナチの政策を評価する発言もドイツでは禁止なのかな？
「ユダヤ虐殺はけしからんが、～は良かった」とか。
433:名無しさん＠十周年
10/02/16 08:16:39 mVFcsigF0
あまりにも深いんで、帰宅したときにまだこのスレがあったらわかったことを少しずつかいてみようと思う。
434:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/16 08:21:43 Wu9xmDyX0
ドレスデン爆撃
重慶爆撃
東京大空襲
これがハノイ爆撃につながる。
435:名無しさん＠十周年
10/02/16 08:24:47 tVzQScj00
スレ違い
436:名無しさん＠十周年
10/02/16 08:53:40 d+UWkcqD0
重慶爆撃をさりげなく混ぜるのはやめたほうがいい。
日本軍はあらかじめ「いつ、どこを爆撃しますから避難してください」と
ビラを撒いて避難勧告してから、必要以上に被害が拡がらないように、
不要な人的被害が出ないように可能な限り配慮した上で爆撃を行った。
やけに時間がかかったのはそのせい。
ドレスデンを爆撃した米英軍は
同じ白人であるドイツ人を殺す事になんの疑問も持たず
無差別爆撃を行った。
東京大空襲では、アメリカは予め東京の周辺を焼夷弾で燃やし、
焔の壁で逃げ場を奪った上でその中に閉じ込めた日本人を焼き付くした。
(朝鮮人は狂喜しただろう)
だからこそ「紙と木の家」を一晩で燃やし尽す事ができた。
因に東京大空襲で使われた焼夷弾は、「紙と木の家」を焼き払うために開発したと言っても
過言では無い(西洋建築は石やレンガだから)。
重慶爆撃を持ち込むのは印象操作と言われても仕方ないと思う。
437:名無しさん＠十周年
10/02/16 09:25:24 GMsvZIWl0
>>431
あの、フランスやオーストリア、ポーランドはどこの植民地だったのですか？
438:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/16 09:34:10 Wu9xmDyX0
>>437
偉大なるローマ帝国
439:名無しさん＠十周年
10/02/16 10:14:52 GhuLXurM0
「ドレスデンが無防備都市宣言してた」という話が、いまだに消えないですね。
これ、日本のネット空間だけに出回ってる完全なデマなんですけど。
まあ、そのおかげで書いてる人のソースが分かるけれどね。
440:名無しさん＠十周年
10/02/16 11:21:01 lyu7WW+Y0
>432
今んところドイツ国内でナチズムは全てにおいて肯定的評価を得られていない。
日本と違って、軍OBや官僚の受けが最悪に近いのが一因。
ここらへんは戦争指導者がエリート軍人だった日本とは異なるし、日本人には分かり難い感覚。
グデーリアンのように、ヒトラーに個人的好意を寄せているのはいても、ナチズムや国家指導そのものを
褒めているのはあまり聞かない。
ネオナチつっても、実態は単なる排外主義団体だったり、反ヒトラーのナチス左派系思想団体だったり
することもある。もちろんファッションでハイルヒトラーつってる連中もいる。紋切り型では言えない。
441:名無しさん＠十周年
10/02/16 20:19:35 S8wPO4YH0
>>432
それらは全部一体であって、切り離して評価すること自体に意味がないから。
ひき逃げされて骨折して、却って骨がもともとより太くなったとしてさ
「ひき逃げは、痛かった点では悪だったが、骨が頑丈になった点では良い部分もあった」とか言っても
何の意味もないだろ？
植民地で朝鮮半島の人口が増えて、インフラも整備されたから、日本は良いこともしたんだ、という論法も同じだね。
442:名無しさん＠十周年
10/02/16 20:36:03 vcgly+1U0
＞ドレスデンで<略>ネオナチグループがデモ行進を計画したところ、市民ら約1万人が「人間の鎖」を作って阻止した。
>>1
広島、長崎の平和運動に反する発言をした椰子に勲章を与えたり、今回の件といい、色々な意味で終わってるね
元長崎市長・本島等にドイツが勲章
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
↑
「被爆は天罰」本島等前長崎市長が妄言 長崎市民猛反撥
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
無防備都市宣言ドレスデンの真実｜若干蛇足
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
無防備地域宣言 - 通信用語の基礎知識
実際に、ハーグ陸戦条約25条の無防備都市宣言をしたドイツ東部の都市ドレスデンは、約65,000発の焼夷弾を喰らい、壊滅した。
URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)
ドレスデン大空襲（サンダークラップ［雷鳴］作戦）(1945年２月13日～14日）
第二次世界大戦末期の1945年２月13日から14日にかけて、米軍と英軍によってドイツの都市ドレスデンに対して、民間人居住地への無差別爆撃が行われた。…
無防備都市を宣言していて…ドレスデンだけは空襲に逢うことはないと信じていた。
このような諸要因が重なり、被害を甚大なものとした。空襲によるドイツ民間人の死者が約50万人と推計されている
URLﾘﾝｸ(royallibrary.sakura.ne.jp)
ドイツ人追放 - Wikipedia 4 結果
1,240万人（あるいは1,650万人とも言われる）の民族ドイツ人が移住を強制された。移住途上で命を落とした人々の数については見解が分かれている。
ドイツ連邦統計局の1958年の発表では、210万人以上の民族ドイツ人が強制移住によって死亡したとされる。
1965年に発表された統計でもこの210万人という死亡者数が確認されている
(Gesamterhebung zur Klärung des Schicksals der deutschen Bevölkerung in den Vertreibungsgebieten, Bd. 1-3, München 1965)。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
443:名無しさん＠十周年
10/02/16 20:40:05 idBCv5hW0
>>24
共産主義自体が
「選ばれたエリートが大衆を指導する」
「すべてにおいて卓越した能力がある指導者がやるんだから間違いない」
と言う考えで動くからなあ・・。
だからお勉強が出来るようなやつには理想の思想に見えるんだろうな
「頭のいい僕ちゃんがバカな大衆を指導してやるんだ～！」だし
444:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/16 20:46:58 Wu9xmDyX0
>>443
それなら志位さんは共産主義者ではないな。
最近のせりふは「寄り添え」だって。
なんか不良少年の更生を見守る保護司さんみたいだぞw
445:名無しさん＠十周年
10/02/16 21:07:18 VTlILVfz0
このスレ読んで
とりあえずおまえらが真性のバカ（いい意味で）だということは
よくわかったｗ
バカは嫌いじゃない。そのままがんばれｗ
446:名無しさん＠十周年
10/02/16 23:57:47 YpbzHJ9V0
市民１万人が頭おかしい
447:名無しさん＠十周年
10/02/16 23:59:22 RgMnKj7h0
先進諸国で使われてる税制はナチスが使ってたものも多い
448:名無しさん＠十周年
10/02/17 00:01:11 kXiCyf8L0
追悼式典を妨害する方がおかしいんじゃないの
449:420
10/02/17 00:30:31 dRdblCOK0
「無防備都市宣言はウソ」という指摘があったが、これは本当らしい。
ドレスデンの公式ホームページを見ても、どこにも記述が無い。
URLﾘﾝｸ(www.dresden.de)
もしも「無防備都市宣言していたのに徹底的に破壊された」のであれば書かないはずが無い。
さらに、ドイツ語の掲示板を探してみたところ、やはりドレスデンの無防備都市宣言について「本当なの？」と質問している書き込みがあったが
「公式的な宣言・記録は無い」と書き込みされていた。
また、日本語HP（ブログ）ではこんなのがあった。
「無防備都市宣言ドレスデンの真実」URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
An Undisputed Holocaust
Eddy Morrison reminds us of a real destruction by fire
＞A gentleman's agreement seemed to prevail, designating Dresden an 'open city'.
＞「ドレスデンを無防備都市とする暗黙の了解が行き渡っているように思われた」
＞難しいのはprevailという動詞ですが、「優勢である」をこの文脈にあてはめれば、
＞「双方が受け入れていた」くらいになるでしょうか。重要なのは"seemed"です。
＞「と思われた」以外に訳せませんが、最初の訳ではそれが省かれています。
＞訳してくださったこの文が示しているのは、皮肉にもドレスデンが「無防備都市宣言」など出してはいなかったということです。
＞「紳士協定」という実体のない言葉をこの作者が持ち出していること自体が、それを裏付けています。
・・・じゃあ逆に、ドレスデン市が無防備都市宣言を出していたというデマが日本語のHPで拡散されており、
WIKIにも記載されているのはどうしてか？だれが、何のためにウソを広めているのか？という疑問に突き当たる。
ま、日本の地方自治体レベルでは「平和宣言」を採択させようとしている連中がいるし、都合がよいのかもしれない。
450:420
10/02/17 00:46:50 dRdblCOK0
で、こんなのを見つけた・・・・・orz
[Demonstrators thwart neo-Nazi bid to stage Dresden bombing rally](DEUTSCHE WELLE 16.02.2010)
URLﾘﾝｸ(www.dw-world.de)
>On the other side of the Elbe River, a "human chain" of 10,000 people
>formed in a symbolic action called for by mayor Helma Orosz.
>"Let's turn Dresden into a peaceful and open city, a bastion against intolerance and stupidity.
>We will confront Nazis young and old who are trying to exploit this day of mourning," Orosz said.
＞エルベ川の対岸には、1万人の「人間の鎖」が形成された。これは（ドレスデンの）Helma Orosz市長の呼びかけに応じたものである。
＞「ドレスデンを平和な無防備都市に、不寛容と愚かさに対しての砦にしよう。
＞ 私達は、この追悼の日を悪用しようとする若い・または年長のナチスと対決する」とOroszは言った。
・・・・ドレスデンは今、無防備都市宣言へ突っ走ろうとしてます。本当にあ（ｒｙ
ナチスを完全否定するあまり、物事の是非を判断する能力を失ったようですな。
ちなみに既に指摘があったように、ナチスにも右から左まで色んなグループがある（知らなかった・・・）
で、ネオナチの組織は公式的には結成できないので、組織の意思統一・連携がとりにくいことが挙げられる。
このため、さまざまなグループがネオナチを名乗るようになって混沌としている。
451:名無しさん＠十周年
10/02/17 08:03:24 DXdLxX0z0
>>438
www
基地外
452:439
10/02/18 01:16:19 v4oUWeDW0
>>449
「ドレスデンの無防備都市宣言」の件でうんざりしてたんで、ちょっと揶揄的な
書き方になりましたが、きっちり調べて訂正していただき、ありがとうございます。
＞さらに、ドイツ語の掲示板を探してみたところ、やはりドレスデンの無防備都市宣言
について「本当なの？」と質問している書き込みがあったが
「公式的な宣言・記録は無い」と書き込みされていた。
私もこの掲示板らしきを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.historik-forum.org)
ところで
>"Let's turn Dresden into a peaceful and open city
この"open city"ですが、単なる「開かれた都市」（敵国軍隊にではなく、移民や
その他の外国人に対して）ではないでしょうか。「無防備都市」の可能性もありま
すが、そうなると、ドイツに脳内お花畑が咲き誇ってることになっちゃいます。
そうは思いたくない…。移民の大半に参政権も出してないし、実は欧州随一の軍隊
を何気なく維持して、アフガニスタンにも送っているし。
453:439
10/02/18 08:21:56 v4oUWeDW0
面白いというか頭にくるというか、怪しげな記事を見つけちゃったので、アゲときます。
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
これはドレスデンの騒動を書いた朝日新聞の記事。
「両者の衝突を避けるため数千人の警察官が極右を阻んだため、極右の一部は市内で火をつけたり、車を倒したりして暴徒化。左派グループなどとも小競り合いが起き、警官１５人を含む２７人が負傷、約３０人が拘束されたという。」
と、「暴徒化」したのは「極右」だそうだ。ところが…
URLﾘﾝｸ(www.fr-online.de)
これは「フランクフルター・ルントシャウ」の記事。
"Autonome aus den Reihen der Linken hatten in der Neustadt mehrere Autos umgekippt,
Müllcontainer in Brand gesetzt und versucht, eine Filiale der Deutschen Bank zu zertrümmern.
Auch zerschlugen sie mehrere Busse."
車を倒し、ごみコンテナに火をつけ、銀行を襲い、バスを破壊したのは、"Autonome"という跳ね返り左翼とされている。
これだけじゃどっちかわかんないから、もう１紙探してきました。"Die Welt"です。
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
"Hilflos erwies sich die Strategie besonders gegenüber den Linksradikalen und Autonomen,
die eigentlich auf dem linken Elbufer festgehalten werden sollten, aber mit kleinen Gruppen
zwischen allen Absperrungen hindurchschlüpften. Sie stellten mit 21 von 29 Festgenommenen
die Hauptgruppe der Randalierer. "
要約すると、警察の封じ込め戦術は極左と"Autonome"に対しては効果がなくて、封鎖線をすり抜けてしまった。彼らが29名の逮捕者のうち21名を占めた。
どうやらドレスデンで暴力沙汰をしでかしたのは、主に暴力左翼の連中らしい。朝日新聞はそれをすり替えた。いつものことだがね。
454:439
10/02/18 08:24:59 v4oUWeDW0
すみません、前の記事でリンクを貼り間違えました。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これが朝日の記事です。
455:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:31:59 CIXPEst60
移民を全て強制国外退去は今のドイツの政党と政治じゃ不可能かな？
ヒトラーみたいな独裁政治に戻るしかないの？
456:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:34:09 QIjCCa3L0
>>455
独裁ではないが、ドイツもそういう方向性が徐々に強くなってきているんじゃね？
フランスもそうだし
別に極右じゃなくても、移民を多数呼び込んだことによる弊害は、現地の奴らが良く知っているだろう
まだもっともらしい建前が弱くて躊躇しているところも、それなりに理屈こねることができればやると思うよ
社会保障費圧迫する上に、移民が強い地域ができて治安が悪くなったり、国民が暮らしづらくなったりしているもの
457:名無しさん＠十周年
10/02/18 08:46:06 CIXPEst60
>>456
傾向たって精々新たな移民を禁止するぐらいだし
ドイツ国内に住んだ移民を強制退去させるには
かなりのエネルギーが必要そうだ。
ファシスト政権の復活だととか言って内外の相当な批判出そう。
一度移民を許したら元に戻すのは不可能と思って良いかも。