10/02/14 02:07:50 CAMboy6S0
>>733
トップの方針に反することを部下に訓示した。
しかもトップの言葉をわざわざ引用して。
747:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:08:28 BLrlAsk00
>>731
私企業を比較例に持ち出したのは俺じゃなくて>>716
748:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:08:58 UYMlwNt3P
>>735
どこが批判なの？
鳩山も、「信頼して」だけで国際関係を維持出来ると思ってないんじゃないの？
叩かれた後、そんなこと自分でも言ってたじゃん。
だから、連隊長は鳩山と同じことを言ってる訳で、それが揶揄だというのは意味が通らないんだが。
749:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:09:37 s3U/CiwO0
>>746
トップの方針てなに？？とらすとみーか？
あれも撤回してたぞ。
750:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:09:44 2M/k9VdKP
政府がそんだけヤバいともいえるな。
クーデターはないにしろ不信感を持たれては
うまくいくこともうまくいかなくなる。
751:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:09:44 bPjYM4BF0
>>727
えっ、何処でどう逆らってるの？？
752:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:10:08 kAPDv47X0
>>746
トップの言葉を引用したのにトップの方針に反するって頓知の世界ですな。
753:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:10:25 fvAMSbA+0
これは処分も止むを得ない やはり政治的な意図を持った発言と取られてもおかしくないさ
ただし、本当の問題はシビリアンの無能だろう！コントロールする奴らが無能だからコントロール
できないんだろうが！シビリアンコントロールを考え違いするなよ
昭和陸軍の暴走とか言うが、シビリアンが無能なら、力ある憂国者は良心的に行動するんだよ！
自制してから言え
754:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:10:40 wfJY4yU90
>>746
鳩山が言ったのはトラストミーでしょ
この連隊長が訓示の中でトラストミーって言ったの？
同盟は『信頼して』では維持できぬってのは
一般論として十分通るよ
755:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:10:43 /0onsWW10
>>735
実際外交だけで維持できるものではないじゃん。「馬鹿」は余計だよ。
他人に「馬鹿」って言われるから、つい自分の口からも出ちゃうのかな。
756:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:10:48 foaRZLV90
>>741
じゃー貴方も寝とけば。
義務でこの場にとどまる必要も無いよｗ
757:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:11:27 isgvW71M0
つーか 同盟は信頼と言う言葉だけでは維持できないという発言は
命令で死ぬ側が言ってるわけで 単にハッパかけてるだけだろ
なんで命令する側が問題にするかわからない
命令される側が 論より実行といってるわけだよ
758:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:11:28 QElU1R3P0
>>746
その言い方だとトップの方針は「口だけ」になるが
759:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:11:38 UYMlwNt3P
>>755
そもそも、信頼して、と言うだけで他に何もしないのは外交でさえないわけで。
760:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:11:40 Xgz9lIiD0
>>715
まともに議論をしているみたいだから尋ねるが
この発言は問題ないと認識しているの？
761:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:11:43 +C0DnBPP0
>>735
そら君の読解力が低いだけだ。
762:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:11:58 K4RyAn6t0
>>742
＞シベリアン・コントロール
＞シベリアン・コントロール
＞シベリアン・コントロール
763:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:12:00 vHbBg6530
ミンスって怖い
もう絶対に入れない
764:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:12:00 OhNOzAr/0
>>747
お前は「○○社との友好関係」って私企業持ち出しているだろうがｗ
で、何で批判している彼の責任にするの？
765:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:12:39 DkBjZIqu0
それにしても最近の2ちゃんはテレビ並みに詰まんなくなったて来たな
766:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:12:54 BywoeQUF0
>>746
トップの方針が「口先だけで同盟を維持できる」なのか？
それなら連隊長はトップの方針に反したことを訓示したことになり処分も正当だと思うが
俺の記憶では鳩も「信頼とは口先だけでなく行動をもって構築するもの」と答弁した
つまり連隊長の訓示はトップの発言に沿ったものである
767:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:12:58 8qU0z52O0
ぽっぽも「言葉だけで外交をうんぬん」て言ってなかったっけ？
768:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:13:38 MaDJTtkR0
言論の自由は・・・？
正論言っただけなのにこんな処分じゃあ浮かばれねえな
769:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:13:48 UYMlwNt3P
擁護者の理屈だと、トップの方針は「口だけ」で、それに反することを言ったから連隊長が悪いとなるはずなのだが、
かたくなにそれを認めようとしないｗ
770:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:14:20 BLrlAsk00
>>745
「重臣が仕事してないから」ってことで政治批判をやりまくった挙句、
ヒートアップしてクーデターをやっちゃった極東の某国の青年将校を擁護するようなものだぞ。
771:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:14:21 49wdGSWs0
民主の支持者さん、いつもいつも社会不適合っぷりを見せてくれてどうも有難うございますｗ
772:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:14:21 /0onsWW10
>>741
感想に反論なんかできないよ。
>>759
まったくだ(笑)
773:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:14:42 lQ2RJadV0
>>762
政治将校が軍人を見張るってやつじゃないの？ｗ
774:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:14:53 s3U/CiwO0
ようは「美辞麗句」と「信頼して」が検閲にひっかかたんだな。
775:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:15:09 BywoeQUF0
>>762
最近はやってるソ連式なのを揶揄したネタだよ
776:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:15:27 kAPDv47X0
批判を浴びた発言を引用すること自体が揶揄や批判に当たるということなのか？
理屈としては分からなくはないが、シビリアンコントロールをする側がやることじゃないだろう。
誰も逆らえないパワハラ上司かよｗ
777:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:15:58 UYMlwNt3P
>>770
だから、どこが批判なんだかこたえろよ。
778:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:16:07 A8KkGnog0
正論に対して、こういう処分をするとは、なんと民主党は抑圧的な政策をするんだ。
779:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:16:46 /0onsWW10
さて、そろそろ寝る。寝るまえに一言だけ言っておきたい。
トラスト・ミー
780:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:18:32 QElU1R3P0
「外交軽視ととられかねない」
ならまだわかるが
「現政権批判」や「クーデター云々」と言うのは
被害妄想すぎる罠。
781:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:18:48 /Ble1Gwu0
この処分で自衛隊のクーデターフラグが立ったのでは？
少なくともこの連帯の隊員は激怒したろうに。
782:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:19:21 cqi/N5fy0
防衛省に抗議メールした
おまいらもメールしようぜ(´・ω・`)
783:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:19:44 BLrlAsk00
>>759
戦前の軍人も外交なんて役立たずだと思ってただろうな。
で、政府も外交官も役に立たないと思った軍部が外交の主導権を握った結果、
全世界を敵に回して日本帝国を滅亡させてしまった。
784:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:19:46 BxbcveOr0
それだけ焦っているのか？
785:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:19:46 s3U/CiwO0
「美辞麗句」だけで政治をやってるって言う自覚はあるらしいね
786:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:21:18 UYMlwNt3P
>>783
人の質問に答えろよカス。
論点をずらすな。
ちなみに、戦前でも鳩山の「信頼して」と言うだけで何もしないよりはよほど外交してたし、
戦争の回避努力もしてた。
787:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:22:31 PgKvkomQ0
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ ネタをネタと分からない
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>762はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
788:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:23:04 OhNOzAr/0
>>783
しかし左翼は「戦前は郡部の暴走ニダ」と言う割に、政治家の東條や陛下を未だにA級戦犯筆頭扱いするのは何故？
彼らは軍人じゃないぞ
789:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:23:57 /2k6I67h0
仕事はしないくせに、こういう国賊的なことは早いのな。
790:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:24:06 49wdGSWs0
正論言われたからマジギレしたんだろｗいるよなそういうやつｗ
791:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:24:07 BLrlAsk00
>>786
質問の仕方が悪い。
ていうか、お前は政府が外交で何もしてないとかマジに思っちゃってるわけ？
792:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:24:27 44fPRo0l0
>>634
>>632はテレビサヨク。
「テレビで偉い人が言ってたもん！」で世の中渡れると思ってる。
793:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:25:27 bYzQenjn0
>文字の獄 （もんじのごく）とは中国の歴代王朝で行われた、粛清の類型の一つ。
>文書に書いた文字や内容が皇帝や体制を婉曲に批判しているとして、当該文書
>を作成した者を罰すること。実際には無実であることが多い。
これそのまんま今の民主党政権だね
そのうち誰彼なく処刑しはじめるぞこりゃ
794:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:25:28 UYMlwNt3P
>>791
思ってないよ。当然するべきだし、してるだろ。
鳩山だってそう言ってたし、連隊長も同じこと言っただけ。
なのにどこが批判？なんで処分？
795:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:26:51 44fPRo0l0
>>696
朝鮮人は日本の政治にかかわらないで！
796:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:28:05 OhNOzAr/0
>>791
少なくとも鳩山は普天間で有効打を何も打てていないよな
無能なのに問題だけ起こしやがって迷惑千万だわ
797:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:29:27 BywoeQUF0
>>788
左翼に論理的整合性を求めるなんて酷なことを・・・
知能がたりないから20過ぎても左翼やってるわけで
798:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:29:29 wfJY4yU90
この訓示の内容からすると、連隊長が一般論を述べただけだって
断固主張したら防衛大臣としては返す言葉がないだろ
連隊長としては問題がこじれることを避けるために
そんなことをせずに申し訳ないって言っただけだし
言論抑圧とも取れるマネして一体防衛大臣に何の得があるんだよ
799:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:30:05 voKVXcsJ0
例えば、 tigercat 氏が問題視しているのは
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく」の部分。
日米同盟は政治、外交の大前提で維持にも当然必要。
この発言だと政府の意思決定を軽んじていると取られかねないのも確かかもしれない。
しかし、彼ら自衛隊の働き”も”絶対に必要不可欠で、
有事の際に矢面に立つ彼ら実行部隊は「言葉」だけでは信頼関係は築けない。
だから、日米両政府は合同訓練を行ってる。
ちなみに、 tigercat 氏は「 『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」の部分に関しては触れていない。
訓示の全文が分からないのでどこに向けての発言か分からないからかもしれない。
北沢防衛大臣はこれを「首相批判」ととらえ、
自分は訓練の訓示なんだから「現場」への発言だと捉えている。
あとは、この発言は政府批判か否かの意見の違い。
>>746
今回の中沢氏の発言は政府の意思決定に反したとは言いがたい。
だから、>>766氏みたいな反論を呼んで、それに答えられない。
800:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:31:02 YxJ0CbG30
こりゃ自衛隊のクーデターフラグだな
801:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:32:51 sWDDUdzK0
現場を信頼しない友愛政権
802:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:34:12 bY1B1QL/0
こういう愛国心を持った自衛隊員が処分されて、給料だけもらってる腐った公務員タイプの自衛官が出世すると。
自衛隊は弱い軍隊だということだな。
803:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:34:39 doIAv9va0
連隊長は
「当てこすりではない、信頼してくれ」
と言い返してやれば良かったのに。全部それですむじゃん。
804:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:35:01 vjygshjc0
クーデターが国を救うこともあるよ。
北京の指示でインドネシア共産党（実態は華僑＝総連や民団みたいなもの）がクーデターを画策したとき、
スハルト少将を中核とする国軍がカウンタークーデターをかまして国を救った。
だが、今はスハルト将軍は罪人あつかい。
李承晩が、ナショナリズムを煽りながら李氏朝鮮の正統を追放し、アメリカをバックに最高権力者に成り上がり、
民生を省みずに対日敵視政策を極端にまで推し進め４月革命の争乱が発生したとき、朴正煕少将を中心とする
国軍有志がクーデターを行い事態を収拾した。その後、朴大統領は韓国に非常に有利な日韓条約を締結し、
米百俵政策によって韓国と北朝鮮の経済的地位を逆転させた（日本陸軍士官学校出だからこそできた）。
だが、今は朴将軍以降の軍事政権は罪人あつかい。
タイで華僑勢力が政治の実権を掌握し、タイの独立と王室の存続そのものが脅威にされされつつある中、
先頃タイ国軍がクーデターを敢行し、亡国の危機を未然に防いだ。しかし、タイの状況はまだ予断を許さない。
アメリカは、ミャンマー軍事政権に理屈抜きの抑圧を加えて、元来反中、反共のミャンマー（ビルマ）を中共側に
追いやるなど、表面的な形でしか、これらの問題を見ない傾向が強い。例外は北朝鮮とにらみあっていた韓国の
場合くらいだ。
だが、そもそもＵＳＡ１３州とは、植民地でのクーデターによって大英帝国の支配に叛旗を翻し、そのまま独立戦争
に突入して成立した国ではなかったのか？
クーデターが国を救うこともある
805:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:35:42 doIAv9va0
「政治・外交を軽視などしていない。信頼していただきたい！」とな。
806:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:36:41 oyrfudLL0
>>803
そこは、北沢の方がこう言うべき
「当たり前のことだ、自衛隊には頑張ってもらわなければ困る」
807:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:37:44 Pa4PAJJz0
北沢俊美防衛相迷言集
■与那国に陸自配備しない 北沢防衛相
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
■日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」
URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)
■北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
URLﾘﾝｸ(misakirara.s296.xrea.com)
■北沢防衛相「きちんと本人が身の処し方を定めた」 石川被告の民主党離党で
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■北沢防衛相の「武器輸出三原則の緩和検討すべき」
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
■陸自連隊長発言、処分含め検討＝北沢防衛相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
■「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
■北沢防衛相 大臣会見質疑応答にて「韓半島」を使う 平成22年2月12日(09時45分～09時57分)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
日本では「朝鮮半島」と呼ぶのが一般的だが、現地では統治する国家によって異なる言い方がなされており、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
では조선반도（朝鮮半島）、大韓民国（韓国）では한반도（韓半島）となり、互いに他方の国の名で呼ばれることを好まない。(wiki抜粋)
■最初にこの問題を指摘したのはNHKか←今ここ
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com) ソースは朝鮮日報(笑)
クーデターを起こしてるのは民団、日教組、自治労、、解同、小沢内閣、在日ヤクザ、反日メディア、在日支那人でしょ?
808:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:37:45 QElU1R3P0
>>803
そこは「当てこすりではない、トラストミー！」で
いや、冗談ですｗ
809:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:37:52 Xgz9lIiD0
>>798
人事権の行使で対抗できるよ 処分を受け入れるか人事異動を受け入れるか 二択
>>799
＞＞今回の中沢氏の発言は政府の意思決定に反したとは言いがたい。
政府の見解 「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、 首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」と判断した。
この政府の見解のままの解釈で妥当だと思うよ。確証はないがそう受け取られる可能性があるというのが政府の解釈
810:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:38:40 49wdGSWs0
この理屈で言ったら、「嘘をついてはいけない」って自衛隊員が部下に訓示言っても処分出来るよなｗ
民主よく嘘つくからｗ
民主キモ過ぎｗ
811:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:38:56 PgKvkomQ0
>>806
そう言う知恵と言うか頓知、ウイットが致命的にないんだよね。
人は付いてこないと思うな。こういう人には。
812:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:40:02 s3U/CiwO0
>>809
>人事権の行使で対抗できるよ
だからそこまでやって何の得があるんだって話してんだろうが。
813:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:40:23 doIAv9va0
>>808
いやいや、冗談ではなく、そのレベルの話でしょｗ
ぜんぶトラストミーでいいじゃん、もう
相手はバカなんだしｗｗ
814:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:40:25 jIDy0GY10
日本は軍人が発言してはダメになったからな。
海外は軍人も普通に政治的な発言してるけど。
処分はされたけど、この連隊長の言うことは正論、道理だよ。
ぽっぽみたいなことやってたら、中国だろうが、アメリカだろうが、
欧州だろうが、アフリカだろうが、南米だろうが、うまくいかない。
815:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:40:37 y3Wm0t9D0
>>809
そんな事を言い出したら何言っても該当するわｗ
816:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:41:02 doIAv9va0
>>811
だよね
817:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:41:18 wfJY4yU90
>>809
その人事権を行使するための合理的理由を
国民に対してどう説明するんだよ
818:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:41:26 oyrfudLL0
>>811
大体、国会で質問されたら困るよｗ
答えようがないｗ
819:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:42:38 Xgz9lIiD0
>>812
なるほど ただこういうのを言論弾圧とは言わないよ 私的な会話を咎めたわけでもないからね
公の場での発言に制約があるのはとうぜんだから。
820:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:42:38 iPPpvYqeO
もうね、ありあとあーしたっていったら処罰
821:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:43:53 oBOGoq5X0
あれだけ大騒ぎして文書注意か。収賄の罪を子分に押し付けたクズがノウノウと国会議員の
椅子に座っている時代では、ハナクソほどの問題でもあるまい > 文書注意
822:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:44:46 5Hhdf3NE0
鳩山の「トラストミー」は口先だけだったと北沢の馬鹿はそう公言したに等しいのだが。
とりあえず、北沢はさっさと国会議員を辞職しろ。軍事の知識の皆無の防衛大臣は
それだけで罪悪だ。
823:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:44:49 49wdGSWs0
>>811
「耳に痛いお言葉ですね」とかこいつら絶対思いつかないんだろうなｗ小物過ぎてマジ笑えるｗ
824:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:45:11 9GvwZa490
ミンストウにはキチガイしか居ない
825:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:45:15 doIAv9va0
確定申告でどうやって騒ぐかを昨日プランしたんだがｗ
トラストミーをネタに入れとくわｗ
826:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:45:45 BFkEXLlZ0
>>798
大臣の自己満足
こういうのに憧れてただけだと思う
もしくは、誰かに喜んで欲しくてやったのかな
827:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:47:06 Xgz9lIiD0
>>817
この政府の解釈で十分だよ なんか法律的にクリアーすればどんな言動も処分されるべきでない
と考えているかのような発言が多いな
小沢は法律的にクリアーしているから幹事長を辞める必要はない と似たようなものだ。
828:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:47:27 doIAv9va0
いろいろ新会社作ろうと思ってんだよね
（株）トラストミー
も入れとくか。まだ間に合うな。とことんコケにしてやるｗｗｗｗ
829:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:47:40 PgKvkomQ0
>>826
鳩か小沢への点数稼ぎって事だろうな。
思いっきり裏目だけどw
830:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:47:48 MDNnHekf0
これ、処分しちゃったら
『信頼してくれ』で日米同盟は維持できる。と日本の防衛相は思ってる
って全世界に公言しちゃってるようなもんじゃんｗ
まずいだろ、日本として
831:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:47:54 OhNOzAr/0
>>823
昔「ミニにタコが付いた」と発言した人は首相やこいつより優秀ですね
832:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:48:13 oBOGoq5X0
>>825
来年度からは、収入はママ経由にしておけばいいよ。
833:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:50:01 PgKvkomQ0
>>828
領収書の宛先をそれでやってくれw
834:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:50:47 3aZY6oZx0
>>828
俺は商標登録に出願中だぞｗｗｗ
835:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:51:27 doIAv9va0
>>832
（株）バカハト
（株）ヘイセイノダツゼイオウ
あたりかね
836:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:52:57 eyyMnsz50
むしろ鳩山が恥を忍んで謝罪するなり意気込みを語るべきなのに
あのバカときたら
837:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:53:23 doIAv9va0
一部始終をyoutubeに上げたいんだけどなあ
たのむから辞めてくれと社員に言われたｗｗｗ
838:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:54:29 XdGCsLtX0
さあね、鰤ジストンが国内に工場を保てるとは思えないくらい円高になるって憶測があるんだがなｗ
ゆとりの奴らだらけなのになみんな餓死して視ね
839:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:58:19 GQ90K7FB0
この連隊長の発想は、まず同盟ありきだよね。
今の自衛官は、ほとんどの人が対米従属を当たり前のこととして
受け入れているような感じですね。
アメリカから年次要望書？とか送られて政策にまで口を出されているのだから、
事実上の植民地ですよね…。
予備隊や自衛隊が発足した当時の幹部は、大半が旧軍の出身でしょう？
彼らには米軍に対する複雑な思いがあったと思われるけど、今では
奴隷たる身分が誇りでもあるんだ…。
アメリカだって永遠ではないのだから、日本人は民主党政権には国防に関して
アジア重視でやらせてアメリカ没落後のオプションを得るためにひそかに中国と
アメリカの両がけができるようにした方がいいんじゃないのかな？？？
840:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:00:45 Xgz9lIiD0
>>839
スレの趣旨とは違うけど 俺もそれは思った。
この従属関係に対する複雑な思いはないんだ
841:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:01:59 doIAv9va0
>>839
戦うより平和にしといた方がいいでしょ。その方が結局はカネも命も失わない。
だから「トラストミーじゃ話にならんわ」ということだと思いますよ。
842:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:02:17 NaQ8pPYH0
>>839
>まず同盟ありき
同盟は政府が結んでいる。
843:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:02:58 bHBHySAy0
小沢の中国や韓国での発言、原口の国家転覆の発言が問題にされずに
どうして正常なコメントが糾弾されるのかね？
844:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:04:31 NaQ8pPYH0
>>843
国民が馬鹿で、キチガイ政党が政権を握ったから。
845:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:04:58 w9SCC4LF0
>>839
そら日本の防衛体制は米軍の来援を基礎として考えられてるから
米軍無しでも別にいいけど、戦力の乏しさは国民の血で補うことになるよ？
とくに九州・中国・四国は絶望的
846:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:06:29 49wdGSWs0
>>839
あのさ、従属って言葉使ってるけど有事の際には日本を守る為にアメリカ側も命をかけるっていう大前提が抜けてんじゃん。
民主が代わりに軍備増強させて憲法も変えるって言ってるとかならここまで叩かれて無いよ。
847:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:06:39 GQ90K7FB0
国防に関しては、ポッポのアジア重視とか小沢の国連重視の路線は
自衛官にとってありがたい話じゃないのかな？ アメリカは戦争ばかり
やっているじゃん。
この連隊長は馬鹿なの？ それとも、自民党（経団連）に媚びたのかな？
ポッポは三自衛隊の長なのだから、最高指揮官を批判をした連隊長は
本来なら営倉行きですよね…。
848:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:06:39 4I6rbT3x0
劇場版パトレイバー第2弾みたいになるのか？
ラーメンを箱で買うか…
849:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:06:49 nOKo/ufk0
> 北沢防衛相
> 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。
> 衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
とんでも発言をした無責任にもほどがある北沢防衛大臣GJ
この発言を咎めない民主党
革命権という権利は選挙に置き換えられた訳ではないと考えるのだが。
怖さが無いから主権者を舐めきっているらしい。
無能に権限・・・暗愚な指導者が国を滅ぼす、
という歴史小説を日々読まされている思いに
(´・ω・｀)y-~~~~ふざけんなｺﾗ
850:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:08:06 NaQ8pPYH0
>>847
>ポッポのアジア重視とか小沢の国連重視
なんの国防にもなってない。
どこのミサイルが日本に向いているの？
851:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:09:03 QElU1R3P0
訓示→「政権批判か！？」→「そのような意図は無い」の流れなんだから
北沢が「批判とは思わない、政府も言葉だけにするつもりもない」と纏めれば
鳩の面子も保てるし、自衛官からも信頼されたろう。
批判だと思って処分検討するにしても、
「外交軽視と言う誤解を生みかねない」の点のみを理由にすべきだった。
政府批判云々、クーデター云々は完全に蛇足。
「つまり、政府方針は口先だけ？」って米に揚げ足取られる。
…北沢も更迭しといたほうが良くね？
852:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:10:31 doIAv9va0
>>851
まったくもって正論
853:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:10:33 /Xe6dxyG0
ぽっぽは糞だけど、これはまた別の話だな
854:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:10:52 w9SCC4LF0
>>847
いや、ありがたくないよ
米国製に代わって中国製の武器を使うって、どんな罰ゲームよｗ
855:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:11:29 AKicK2sk0
上の連中が同盟破棄する方針なんだから、
現場の人間が同盟維持しようとするのは駄目だわな。
ああ、こう考えれば更迭の理由も納得がいく。
856:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:12:15 oyrfudLL0
>>851
政府は口で言うだけでＯＫだと考えてるのか？って質問されると困るだろうなあｗ
857:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:12:36 HTEWBF2T0
連隊長が正しい。北沢は死ぬべき。
858:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:12:46 1jgfkg8C0
実際、中沢一佐の言ってる事は正しいと思うよ。
しかし、軍隊組織にあって上官の命令は絶対という原則がある。
（現状は不本意ながら）首相は国軍の最高司令官なので、上官発言への挑戦とも取れる
中沢一佐の発言に対する今回の処分は一応妥当といわざるを得ない。
むしろ注目すべきなのは、一佐への処分が単なる文書での注意だったこと。
逆に言えば、これ以上の処分をしたくてもできなかった可能性が高い。
これより重い処分を下せば、対外的には民主党の意に沿わない発言に対する言論弾圧と
言われかねず、内部的には大臣の恐れるような隊員の“決定的離反”を招く恐れがある。
そして中沢一佐が連隊内はもとより各方面で大人気となることは想像に難くない。
隊員はみんな溜飲を下げまくったはずだから。
中沢一佐には当面、発言称賛の酒席が相次ぐでしょうがどうぞご自愛下さいませｗ
859:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:13:34 YvAwRwcX0
北沢しねよ、ありえねーだろ
860:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:14:09 NaQ8pPYH0
>>855
同盟破棄して、無防備国宣言でもするつもりかいな？
キチガイ政権は。
861:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:14:15 Xgz9lIiD0
>>851
俺は妥当な処分だと思うけどね 普通の組織ならそのやり方もひょっとしたらありかも知れない。
でも自衛隊という軍の組織だからね、これを処分しないと逆に自衛隊には遠慮していると
取られかねない。
862:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:15:01 BywoeQUF0
>>854
ぶっちゃけ米軍の機材もそこまで精度は高くないんだよな
100K±10％の抵抗で12％くらい誤差があるのが普通
日本製抵抗だとほぼ1％以内の誤差なのに
それでも中国製よりはましだとおもうが・・・
863:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:15:56 BFkEXLlZ0
>>851
総理はまた大臣を庇い続ける（というか放任する）んだろうね。
もういくら支持率が下がっても気にしないだろうし、大臣も自ら辞任することないと思う。
864:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:16:23 NaQ8pPYH0
>>858
>上官の命令は絶対
ぽっぽの命令ってなに？
日米同盟破棄宣言したの？
865:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:16:23 oyrfudLL0
>>861
じゃあ聞くが、政府は
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
と考えていないと言うことでいいのか？ｗ
866:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:16:38 PW/5GDsH0
し、小官はっ、外国人参政権に賛成してる防衛大臣の毅然たる態度にカンドーしたであります！
867:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:17:15 49wdGSWs0
>>855
>上の連中が同盟破棄する方針なんだから、
それこそ鳩山の「トラストミー」が意味不明になるんだけどｗ
同盟を破棄することを信じろってオバマに言ったの？ｗ
868:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:17:23 3aZY6oZx0
>>839
現在の日本の国防システムって、日米安保ありきの前提だから、ご指摘の通り。
でも日本の防衛ばかりでなく、極東アジアの軍事バランスを保つ為に
今のままの自衛隊だけの戦力では、殆ど影響力が無い。
ここに来て小沢も「在日米軍は第七艦隊だけでよい！」とかちょっと前に言っちゃってたけど、
何を今更って感じで覆す発言もしてるよｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【政治】 民主・小沢氏 「極東の状況、不安定に。有事ならアフガンなどの比ではない。アメリカはもっとしっかり考えろ…と米に伝えた」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
869:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:19:27 GQ90K7FB0
>>841
アメリカの私的な戦争に駆り出されたりアメリカの私的な戦争に
おカネを出させられたりするのはいかがなものか…。
小国と呼んでは失礼だけれど、韓国やフィリピンのような国でも
米軍を撤収させて自主防衛の道を選んだ。
フィリピンに関しては華僑がやらせたんだろうけれど…。
在日米軍番犬論が祟っていて、日本では議論らしい議論もないよね。
在日米軍番犬論は、アメリカの代官こと吉田茂が言い出したのでは
なかったか？？？
870:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:20:37 fezFS5dw0
>>861
上官の命令に反したってのは何？
口先三寸で信用を得ようとした首相の邪魔したからってこと？
社会人のオレには理解出来ないな。
相手の信用をえるのに、どれぐらいの時間と関係構築が必要か知ってるか？
871:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:21:01 QElU1R3P0
>>861
ん、だからその場合は中段の案で良いのでは？
現状普天間問題で手詰まりで試行錯誤状態なんだから
政府批判だのクーデターだの余計な事言う大臣はイラン。
872:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:21:18 xq1tqNC10
戒告か訓戒でだいぶ違うがどっちだ？
873:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:21:36 nOKo/ufk0
>>849
追加
自衛隊の皆さん。 革命権 勉強してください
アメリカがなぜ銃社会と批判されながら
銃の所有を許されるのか
ざっくり言えば 主権者は国民。ふざけた政府なら武器を持ってしても倒す。
民主主義っていうのはそれくらいの厳しさを有している
ついでに良い中国人も頑張るｱﾙよ
(´・ω・)ｂ (｀ハ´ )
874:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:22:19 PW/5GDsH0
ミンス政権になって以来、着々とシナポチの道を歩んでるなw
何かつーとアメポチ連呼するヴァカに訊きたいけどさ、どうよ？
875:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:22:31 NaQ8pPYH0
>>869
撤収させてないけど。
韓国はノムの馬鹿のせいで、
いま必死にアメリカに泣きついている。
そして、日本には憲法九条がある。
876:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:23:44 BywoeQUF0
>>869
米軍が出て行ったあとにフィリピンでなにがあったかは当然知ってて書いてるんだよな？
ついでに韓国も米軍撤退するのを北朝鮮が首を長くして待っていて、今更感情だけで
米軍を追い出そうとしたことに危機感を覚えて韓国は再交渉しようとしてるど
米軍の返事は「だが断る！」だが
877:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:25:35 Jk1+a5tz0
>>869
で、フィリピンや韓国のように徴兵を行うべきとでも。
878:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:25:42 oBOGoq5X0
>>867
小沢ｾﾝｾｲは、自由党党首の時に「核兵器なんかいつでも作れる。いい気になるな」と
中国共産党を恫喝あらせられた漢だからな。
きっと独自防衛の構想を練っておられるのだろうw
879:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:25:43 PW/5GDsH0
アメだったら犬は食わんが、シナは犬でも食うぞw
880:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:27:42 GQ90K7FB0
>>849
革命とか書くと逮捕されそうでアレだけど、革命権は日本国憲法の
前文で保証されていますよね？？？
googleで『日本国憲法』でググったら、ものすごいバイアスがかかっているじゃん。
先日まで、こんなんじゃなかったよ。これは抗議すべきだよ。
ナニコレって感じ。糞だよ。
881:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:28:26 w9SCC4LF0
>>862
中国製戦車の例
分る人には分るこの酷さｗ
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
882:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:28:46 nOKo/ufk0
クーデタすれがあったんだ・・・
883:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:29:11 oyrfudLL0
>>880
別にそのぐらいでは逮捕なんかされないよｗ
具体的に計画しないと一般人なら呼ばれることはないよ。
884:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:30:33 bnlXnxJI0
阿呆で嘘つきの集まりが何まじめな自衛隊員処分してんの？
885:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:30:54 JlcArmNq0
信頼してくれという言葉だけで維持されるものではない
これで処分されるってことは
維持されるのが正しいってことなの？
886:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:32:08 lQ2RJadV0
>>885
口だけでね
それが政府方針と言うこと
887:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:36:40 bnlXnxJI0
麻生はリップサービスの失言だったけど、鳩山は真性のアホで嘘つきだからな。会談内容とかも自分の間違った解釈で平気で国民に嘘をつく。
888:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:40:05 nOKo/ufk0
>>880
人権思想の厳しさ。
世間に知られることを望んでます。
日本が、牙を抜かれた民主主義であることに気付いたもので
リパブリック賛歌
日本語歌詞。 「権兵衛さんの赤ちゃんが風邪引いた・・・」
これなんか本来の歌詞を知られたら困るから、↑こんなになったんだろうなと思っています。
抵抗権 革命権 ←興味のあるみなの衆 よろしく
889:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:52:25 PgKvkomQ0
>>851
ちょっと待て。俺たちは大きな勘違いをしてるかもしれない。
これは北沢なりの「辞めたい」ってサインかもしれないぞ。
890:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:57:13 XdGCsLtX0
ＴＥＳＴ
891:名無しさん＠十周年
10/02/14 04:01:14 3aZY6oZx0
>>888
今の自衛隊にクーデターを起こす気概の有る人間なんて、残念ながら居ません。
ましてや、日本国民たる主権者もクーデターを望む人も大半は居ないでしょう。
何故か？
それは、日本の民主主義って、欧米の様に市民革命を経て勝ち取った民主主義では無いからです。
徳川幕府の施政が示すとおり、「お上の政に従ってれば庶民の暮らしは安泰」って事で、
国の安寧は為政者から与えられるって事を、身をもって感じている人々が大半だからでは無いでしょうか？
そうで無ければ、政権奪取を目的としたインチキマニフェストを掲げた政権与党である民主党政権に、
誰が投票するのでしょうか？
非常に嘆かわしい事なのですが、これも日本国民が選んだ民意です。
このまま沈みゆく船に身をゆだねようじゃ有りませんか orz=3
892:名無しさん＠十周年
10/02/14 04:01:43 f1ZS//LV0
首相の立場
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものである、
そして『信頼してくれ』などという言葉だけで維持される」
これを批判しちゃ怒られちゃうよ
893:名無しさん＠十周年
10/02/14 04:01:49 GQ90K7FB0
googleの検索結果で何を上に出すかは、管理者みたいなディレクターみたいな人がいて、
マニュアルで重み付けをして調整しているんだよ。確かそうだよ。googleが乗っ取られているのか？
それとも、OCNのDNSサーバが乗っ取られているのか？
姜尚中教授の歌がトップに来ても構わんけど、Wikipediaが1ページ目に来ないようでは、まったく
使えないじゃん。アメリカのgoogleに抗議しようにも、日本のgoogleに飛ばされてしまうし。
小生は外国人参政権の恐ろしさが、今やっとはっきりわかったよ。彼らにはモラルがない。
欲しいとなるとなんでもやる。小生は、100%の反対派に今この瞬間から転向することに
しました。 恐ろしいよ。
894:名無しさん＠十周年
10/02/14 04:04:19 w2bPpemS0
三島の時ですら、自衛隊は腑抜けだったからな
895:名無しさん＠十周年
10/02/14 04:12:17 7fQTgWwl0
日本の在日は、出身地を偽っているが、ほとんど済州島出身
済州島住民は韓国政府に大虐殺された過去があるので恨んでいる。
小沢も菅も済州島に墓参りに行ってる噂もある。
こういう連中が、中国に擦りより、在日に参政権渡して
何を企んでいるのか？
想像したら寝れなくなってしまった。
896:名無しさん＠十周年
10/02/14 04:15:05 gx2I992O0
> 小沢も菅も済州島に墓参りに行ってる噂もある。
× 噂
○ 事実
897:名無しさん＠十周年
10/02/14 04:21:48 3aZY6oZx0
>>896の補足
小沢の正体。
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net)
898:名無しさん＠十周年
10/02/14 04:24:10 gx2I992O0
>>897
周知の事実
899:名無しさん＠十周年
10/02/14 04:35:10 SrbVlCw6P
いよいよ独裁色が強まってきました
900:名無しさん＠十周年
10/02/14 04:40:33 nOKo/ufk0
>>891
クーデターは極論として・・・政党が有権者を舐めすぎの背景は
教育できちんと ホッブス ロック ルソー
この辺の、基本的人権の考え方を教えていないからと思うのですよ。
ベルサイユのバラで止まってるのが残念。
有権者は馬鹿のままにしとけ作戦。 かなり悪質
あと民意。下記参照
★有権者で民主に投票した人は３０％前後
多くの民意の支持を得て衆院選大勝 ←これは２００９年の大嘘。
wiki 第45回衆議院議員総選挙
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第４５回衆議院議員選挙
１．民主党得票率
・小選挙区制得票率47.4% ・比例代表制得票率 42.4%
２．投票率
・小選挙区が69.28% ・比例代表が69.27%
■総有権者の中で民主党を支持した有権者の割合
★小選挙区では ６９．２８％×０．４７４（47.4%）＝３２．８４％
★比例代表では ６９．２７％×０．４２４（42.4%）＝２９．３７％
※棄権者＝民主を指示していない。
ということで、
民意で３０８議席というのは詐欺です。選挙制度の問題です。
これは抑えておいたほうがいいいですよ。
民意だというレスに出くわしたら思い出して下さい。
(´・ω・｀)y-~~~~
901:名無しさん＠十周年
10/02/14 04:50:03 ev7aHecK0
>>881
履帯の下が…(´Д｀)
902:名無しさん＠十周年
10/02/14 04:54:07 R5N8xMDT0
顔真っ赤にして処分したんだろ
903:名無しさん＠十周年
10/02/14 05:19:14 GQ90K7FB0
>>900
小生は最近はトマス・モアを少しずつ読んでいます。
904:名無しさん＠十周年
10/02/14 05:27:37 amDJBOHI0
舌先三寸、口だけで生きてるからな～。
政治家ってヤツは
905:名無しさん＠十周年
10/02/14 05:42:28 l/BTrThj0
政治家に口で言っても分からないんだよ自衛隊諸君
906:名無しさん＠十周年
10/02/14 06:05:58 oPu1/NhY0
クーデター許可する！
半年以内に衆参同時選挙をやってくれ
907:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:46:47 i4rdXVuR0
言論弾圧とか言う奴
なんか あれ だよな
自衛隊も嫌がってるぞ、こんな鼻くそ問題いつまでも引きずって。
908:名無しさん＠十周年
10/02/14 08:08:12 zkZMOkKh0
>>897
今現在、日本国籍を持つんだから、どうでも良い。
909:名無しさん＠十周年
10/02/14 08:20:50 CI+V8k6Z0
>>867
鳩山が目の前の人間に後先考えず迎合するのはよくある事w
910:名無しさん＠十周年
10/02/14 08:44:52 3nuyOSxX0
>>907
いつまでも引きずってるのは誰？
911:名無しさん＠十周年
10/02/14 09:17:12 WnsKdVXf0
鳩ポッポは口先三寸で政治をやっている事を証明したわけだ
アメリカも分かったろう普天間の件。
912:名無しさん＠十周年
10/02/14 10:00:15 PgKvkomQ0
>>909
一番最後に会った人間じゃなかったっけ？
913:名無しさん＠十周年
10/02/14 10:10:54 8qU0z52O0
相談役が韓国人で嫁が金星人なんだろ？
最後に会った人間に従うっつーのは怖いな
914:名無しさん＠十周年
10/02/14 10:43:19 bdPxfLFo0
>>665
そうだよね･･･。
鳩山さんへの反感から来る揶揄とかではなく、本気で日米同盟への悪影響を心配していて、
せめて「自衛隊としては何も変わっていない、これまで通りの関係を維持したい」と言いたか
ったんだと思う。
>>674
政治家ならいくらでもやり方があるだろうが、自衛官という立場で、アメリカに自分の意図を
伝える実効的な方法としては、やはり合同軍事演習の訓示というのは唯一最大のチャンス
だったと思う。
915:名無しさん＠十周年
10/02/14 11:07:46 9nYpAy160
そもそも、この発言を問題にすると言うなら、責任を取るべきは鳩山首相自身だろう？
なぜ真犯人の鳩山が何一つ責任を取らずのうのうと遊んでいて、
なんの関係もないとばっちりでこの自衛官が冤罪を着せられるんだ？
まったく筋が通らない。
916:名無しさん＠十周年
10/02/14 11:09:07 XTTvWv2P0
やっぱ行動しないと信頼されないよな
今すぐ自衛隊をアフガンに派遣して米兵を助けろ
917:名無しさん＠十周年
10/02/14 11:09:52 /T8nVM0q0
＞「首相の発言を引用したり批判したわけではない」
まあ普通に考えてそうだわなｗ
918:名無しさん＠十周年
10/02/14 11:10:24 yuYR2EPL0
>>916
お前が逝け
ﾋｷﾆｰﾄのｶｽ
919:名無しさん＠十周年
10/02/14 11:13:04 PHltch440
「うそつきは泥棒のはじまり。」
という一般論に、
「泥棒とは何だ！！失礼なこというな！！」
と反応するのはうそつきだけｗ
920:名無しさん＠十周年
10/02/14 11:19:30 NVuu6Qn80
ミンスも懐が狭いなぁ
鳩山や小沢の不祥事はスルーするくせに・・・
921:名無しさん＠十周年
10/02/14 11:21:20 oJmU2DSp0
民団を信用し
自衛官を信用しない
防衛相
日本すげーｗ
922:名無しさん＠十周年
10/02/14 11:22:52 xaysPltr0
連隊長「私を信用してください」
北沢「お前は信用できない」
鳩山「トラストミー」
923:名無しさん＠十周年
10/02/14 12:33:06 j+qfyfAi0
「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は） 維持されるものではない」
これのどこが「政治や外交を軽視すると受け取られかねない」のかさっぱりわからないんだが？
それから『信頼してくれ』という汎用的で短い言葉で首相発言の引用とか被害妄想も甚だしいだろ。
自分たちに後ろめたい気持ちがあるから人の言葉がいちいち自分たちを非難してると思うんだろうな。
924:名無しさん＠十周年
10/02/14 12:39:55 EV++FLoJ0
民主主義の負の側面がすべてでてる政権だな。
民主党に投票した奴が早く死んでくれればいいのに・・・。
925:名無しさん＠十周年
10/02/14 12:45:57 C8wuMjhg0
ID:GQ90K7FB0
> この連隊長の発想は、まず同盟ありきだよね。
確かに現政権はアジア重視、国連重視と言ってはいますが、それでも日米安保が日本の
安全保障の機軸という立場は（少なくとも公式には）崩していない訳で、現場が勝手に「日
米同盟＜アジア・国連」で動いてしまったら、それこそ文民統制違反でしょう。
仮に、現政権の意図が日米安保からの脱却にあるのなら、公にそれを公開し、国民の判断
を仰ぎながら行うべきで、（意図的かどうかはわかりませんが）日米同盟重視と言いながら
対米信頼を損なう言動を繰り返し、あまつさえ政府方針に沿った訓示をした自衛官を処分す
るような、姑息な方法を取るべきではないと思うのです。
確かに、小泉時代のアメリカへの過度な依存、従属が自民党衰退の一因かもしれません。
小泉－竹中ラインの頃にサブプライム問題が発生していたらと考えると、背筋が寒くなるの
も事実です。でも、それと今回の話とは別でしょう。
926:名無しさん＠十周年
10/02/14 13:11:10 oaDt4PpH0
貴重な実戦経験を教えて貰える共同演習でチームワークと信頼を高めるために挨拶したんだろうに…。
ところで、ミンスの大臣も、つまらない失言や鳩非難みたいな事発言したら処分されるんだろうな？
自分等は許された特権階級とか思っていたりして。
927:名無しさん＠十周年
10/02/14 14:51:38 qwf3HDmB0
本当の事を言ったら処分とは驚いた
こんな事じゃ現場の士気は落ちる一方
いざ有事って時には皆辞めるんじゃないか？
シビリアンコントロール云々よりこれが一番心配だ
928:名無しさん＠十周年
10/02/14 15:25:04 Fiu4op1y0
産経新聞 【主張】陸自幹部処分 本質的な議論を封じるな
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞政治的中立性をいささかも損なっていない。処分は不当である。 ←今回は珍しく産経は正解
変態毎日 社説：連隊長訓示問題 政治発言の風潮危ぶむ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞文民統制（シビリアンコントロール）の観点から問題 ←毎日も北沢と同じく文民統制を理解していない
929:名無しさん＠十周年
10/02/14 15:48:39 q60nShqo0
シビリアンコントロールする当事者がバカなんだから、どうしようもない。
自衛官の発言は正論。
930:名無しさん＠十周年
10/02/14 15:52:51 CwO1ra8v0
また国会で、ゲル長官にバカにされ顔真っ赤にして
火病を起こすのがお似合いだよ北沢！
931:名無しさん＠十周年
10/02/14 15:55:37 y1pCO3Bp0
26日も近いしなあｗ
ヘイヘイ北沢ビビッてる～♪
932:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:02:17 CwO1ra8v0
ホント、平成の２.２６逝っちまおうかww
933:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:04:30 uvKGRDcy0
連隊長は政府の極秘事項 信頼してくれでは同盟を維持できないという
極秘をばらしてしまったことについて処分されたんだ
934:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:06:48 LAHmISfp0
毎週のように改めてこの政権クソだなと思う
935:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:11:23 /XLnzvzX0
クーデター起きたら真っ先に２ちゃんバカウヨニート排除だろうな
口先ばかりで何の役にも立たない
936:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:13:53 BFkEXLlZ0
クーデターは成功しないから大丈夫
937:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:19:01 0tD2EP890
クーデター起こしても、「軍事政権樹立」として世界中から非難浴びるから無理。
そうならないために、もう一回自民党に倒される必要がある。泣いた赤鬼方式。
可哀想でおすすめできない。
938:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:20:40 JhtS7j9U0
自分のところの議員の不適切発言は放置の癖に・・・
939:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:21:10 ndCbDS/c0
クーデターではなく、尊皇攘夷。
940:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:23:15 awdrjpzo0
ていうか軍人の政治への介入は問題外だわ。
退役してから発言するならともかく。
941:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:25:34 v21EJb+90
しかし、この記事はミンスにとって都合が悪いんだろうねぇw
工作員の湧き方が半端じゃないw
942:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:27:12 pvZfnxrE0
>>941
軍人さんが政治的発言をすることは、シビリアンコントロールの危機も
はなはだしい。
自民党政権時代だって田母神さんを罷免したじゃん。
943:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:28:03 ndCbDS/c0
>>940
どこが政治への介入なのか説明してくれ。
言葉だけではなく、実働で米軍と共に頑張ろうという訓示なのに？
944:???
10/02/14 16:28:14 VktQWctd0
まずは政治的発言かどうかだが、全くの一般論じゃないか。あれを政治的だと
勝手に勘違いしているんじゃないか？（ｗ
945:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:28:32 SgSL2weW0
>>942
あれは政府見解とは異なる意見を表明し続けたからな。
この件とは全く異なる。
946:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:34:26 Rj0jow110
民主内部にはグズグズなのにこっちはえらく早いな
947:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:36:00 +4qKvCVv0
＞「結果として誤解を招くような発言をし、 申し訳ない」と釈明したという。
これ、官房長官も、総理大臣も言ってるけど、それでお咎めなしだよな。
自衛官だけ責任取らされるのか？
948:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:37:08 BFkEXLlZ0
石川容疑者に対する辞職勧告決議もサクッとやればよろしいかと
949:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:38:50 zkZMOkKh0
自衛隊という、無駄な組織のごくつぶしが、
上を批判する余計な発言をしたんだから許されるはずがない。
950:???
10/02/14 16:44:15 VktQWctd0
>>949
どこの国の方ですか？（ｗ
951:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:45:33 CwO1ra8v0
>>949
と、朝鮮ニートがぼやいていますw
952:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:46:38 BRMtZks8P
釣られすぎですｗ
953:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:47:25 Fiu4op1y0
本スレ誘導
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
954:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:47:40 BIvcfLuv0
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
955:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:48:47 fg0lNPrb0
これぐらいで処分かよ
高圧的だなあ
956:名無しさん＠十周年
10/02/14 17:03:59 LGKLWg3w0
被害妄想で処分とか、ぱねぇｗｗｗ
957:名無しさん＠十周年
10/02/14 17:38:44 8qU0z52O0
そもそもいわばガス抜きをしてくれたという見方もできるのに
カッとなって処分し、抜けたガスを新たに供給するとか、
北沢の事後対応能力が低過ぎる
958:名無しさん＠十周年
10/02/14 17:42:53 9nYpAy160
>>954
疑心によって生まれた暗鬼と、なんだろうね。
959:名無しさん＠十周年
10/02/14 18:09:32 CI+V8k6Z0
＞「結果として誤解を招くような発言をし、申し訳ない」
この謝罪が腰パンボーダーよりも誠意がこもってない件。
部下を叱責してこんな答えが帰ってきたら普通処分の対象だろう。
なんで、北沢は処分しないの？
処分できない理由でも有るの？
まあ、何でもない発言に対して勝手に邪推してイチャモンつけたのが北沢だから処分しづらいのはわかるけどw
それでも組織の長として処分すべきだな。
960:名無しさん＠十周年
10/02/14 18:31:14 9nYpAy160
>>959
大臣に首相を処分する権限はないだろ常考。
961:tigercat
10/02/14 20:28:29 +72b7p420
>>799
あとの「信頼してくれ」のほうは、もし鳩山発言への嫌みでなかったら、それ自体問題のある発言ではない。
それに対して、美辞麗句のほうは、文脈関係なくてもこれだけで問題のある発言。
「信頼してくれ」のほうは、たまたまかぶってしまったが、鳩山発言のことを指したのではないとと、あとからとぼける余地もないではないし、そもそも発言をきいている方も気づかない可能性がある。
（そうなったら訓示で部下に鳩山批判きかせたくて言っている連隊長にとっても当てがはずれたことになる）
その前に、政治・外交、つまり政府を軽んじる発言をして、「ましてや」とその流れでつないでいるから、政府トップの鳩山批判と解釈されることになる。
実際この文脈から私は、この連隊長は絶対に鳩山発言を念頭にこういったのだと確信しているんだけど。
ただ、相手によって（擁護から）「それはひがみだ」「考えすぎだ」と反論される余地があるので、面倒だからスルーしているだけ。
962:名無しさん＠十周年
10/02/14 20:32:05 pkTRY7cm0
北沢防衛相はいつ更迭されるんだ？
963:名無しさん＠十周年
10/02/14 20:37:42 9nYpAy160
>>961
＞その前に、政治・外交、つまり政府を軽んじる発言をして、「ましてや」とその流れでつないでいるから、政府トップの鳩山批判と解釈されることになる。
「政治・外交、つまり政府をか論じる発言」というのは、具体的にどの文言のこと？
あと、あなたの（そして他の誰であろうと）「個人的な確信」というのは、処分を下す根拠とは
なり得ないので、考える必要がない。
取り沙汰すべきは、この連隊長が政権批判をしたのか否かという客観的事実のみだよ。
964:名無しさん＠十周年
10/02/14 20:50:16 Jk1+a5tz0
>>961
＞それに対して、美辞麗句のほうは、文脈関係なくてもこれだけで問題のある発言
どこにどんな問題があるんだろ。
誰でもわかる常識をわざわざ言うのがおかしい、ということか？
965:名無しさん＠十周年
10/02/14 21:00:37 JA2fQnA80
敵の手によって信頼が破られたときのために自衛隊員がいるのだから、
国の方針が「信頼して」でも自身は弛むことなく備えていろという訓辞の、
いったいどこに問題があるというのか。「粛清」が起こった。
これが、権力を渡してはいけない存在にそれを委ねてしまうということだ。
中共のように、法ではなく、それを運用する者が独裁する国へとなりはてる。
かつて軍部に専横を許した国民は、いままた同じ過ちを繰り返そうとしている。
誓った筈ではないのか、もう二度と過ちは繰り返しません、と。
966:名無しさん＠十周年
10/02/14 21:04:02 BFkEXLlZ0
これが小沢式政治主導
967:名無しさん＠十周年
10/02/14 22:37:12 BLrlAsk00
ジエータイなんて米軍の一部隊でしかない。
よって、陸自の連隊長が日本政府を馬鹿にし、アメリカに対して服従を誓うのも当然といえようｗ
968:名無しさん＠十周年
10/02/15 04:18:05 s4AiV0PB0
もう日本で頼りになるのは自衛隊だけだな
民主は完全に売国だし
969:名無しさん＠十周年
10/02/15 12:26:02 2NH3fxhZ0
226
970:名無しさん＠十周年
10/02/15 14:37:39 J9XtJ98z0
真っ当なこと言った人を処分するキチガイ政権ｗ
971:名無しさん＠十周年
10/02/15 22:14:29 G0GNYDQT0
「同盟というものは外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく、
まして『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
これは真実を語っているとほとんどの国民が感じています。
北澤君こそ切腹ものでしょう。
それより豪雪地帯のお年寄り家庭の雪下ろしに自衛隊派遣しなよ！
972:名無しさん＠十周年
10/02/16 02:25:43 VRBg4KFZ0
一国の首相として不適切な発言ばかりしている鳩山首相の方がシビリアンコントロールを逸脱している
973:名無しさん＠十周年
10/02/16 04:15:44 LpNiQe940
肝心のシビリアンが滅茶苦茶なんだよｗ
974:名無しさん＠十周年
10/02/16 09:09:25 bzjN0h+v0
「同盟というものは外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく、
まして『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
どのあたりが首相を揶揄しているんでしょうかね。
首相は口先だけで同盟を維持できると考えているの？
975:名無しさん＠十周年
10/02/17 01:34:51 36LR0ory0
税務署員が「確定申告はお早めに」っつってたけど、これも首相を揶揄してるよなｗ
976:???
10/02/17 01:36:35 ItT6xJ1r0
普通のことが全部揶揄に聞こえるのは病気だと判断されるのが普通。（ｗ
977:名無しさん＠十周年
10/02/17 01:46:12 w/moSnO60
北沢は、当人と話して来いよ。
会えば理解できるんだろ？朝鮮人と出来るんだから、日本人同士なら確実だろ？
978:名無しさん＠十周年
10/02/17 01:53:14 BMpL2rZ00
>>967
なんとなく揶揄してるんだろうけど
結構核を突いてると思うよ
89式にはM16のマガジン挿せるしな
逆は無理だそうな
979:名無しさん＠十周年
10/02/17 02:02:51 U/k0L7vA0
自衛隊は公務員だから。
公務員がボスに気に入られなかったらクビになるのは当然でしょ。
公務員の罷免は国民の権利。
980:名無しさん＠十周年
10/02/17 02:05:58 3C3z9vk80
でもな、税務署の署員は
「あんた、贈与を隠してたら逮捕されますよ」って
言わなきゃいけないんだぜ
何人の税務署員が処分されるんだろうな
981:名無しさん＠十周年
10/02/17 02:09:08 s2Mlq0m70
あーそうか。
あと9日か。フラグがたったな。
982:名無しさん＠十周年
10/02/17 02:10:33 6TGZqiH20
北沢といい松下といい、伝説級の馬鹿が勢揃いだなこの内閣は。
間違いなく末代までの恥とされる時代を俺たちは生きている。
983:名無しさん＠十周年
10/02/17 02:12:27 U2LTHoab0
まー 確かに 揶揄 皮肉 程度ならなー
この隊長 処分のないがｗｗ
誰が聞いても これは上司への反抗ｗ
それで 軍隊が維持できるの？
それくらい 自衛隊って 公務員脳かｗｗ
そもそも 軍では上司の命令は 守ってもらわんとなー
まー そもそも 自衛隊じゃ無理なんだよ
公務員として仕事しているだけじゃ＾＾
アメリカは 常に戦争してるからなー 無理なのわかるが
アメリカで、あるいは、中国でもええが つねに緊張した軍じゃ
こーいう隊長 これくらいの処分ですまんだろーね＾＾
984:名無しさん＠十周年
10/02/17 02:13:46 s2Mlq0m70
国が内部から滅亡するときは、たいていこのパターンだよな。
民が劣化して、官が腐敗し、軍が暴走する
待ってるのは地獄だとわかってるくせに、なぜか止まらないんだよな。。
985:名無しさん＠十周年
10/02/17 02:21:16 PHnOiQxk0
>>983
上司の何にどう反抗したの？
986:名無しさん＠十周年
10/02/17 02:46:26 wUBd8hS70
「知らなかったんだもん」と言い張る首相と比較して、甘んじて処分を受けた自衛官は立派。
987:名無しさん＠十周年
10/02/17 02:50:05 fAcqH7AA0
うっかりものを処分できたんだから良し
988:名無しさん＠十周年
10/02/17 04:06:07 R4yYbbvS0
>>983
日本語でおk
989:名無しさん＠十周年
10/02/17 08:07:21 6nIM1qlW0
日米共同訓練って、この先も予定されてるの？
990:名無しさん＠十周年
10/02/17 08:26:16 yGcYwMoI0
反応するってことは北沢も同じように思ってる証拠
991:psy ◆2//3.Wa3ME
10/02/17 08:35:30 UPXI/AaC0
国の公式見解は、「信頼してくれ、で外交は出来る！」
992:名無しさん＠十周年
10/02/17 11:52:36 mOu9d8tc0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民潭のお陰で当選できた 熊田篤嗣さんの民潭新年会でのご挨拶
キーワード: 「皆様との御約束である地方参政権」
993:名無しさん＠十周年
10/02/17 12:18:10 Tm1TfmsC0
そういえば、竹島を軍事占拠されて取り戻そうとしている同盟国に
いっさい協力しない国から、守りますだの言われてる件については
自衛隊としてはどう考えてるの。
994:名無しさん＠十周年
10/02/17 14:58:15 tQvd0J5n0
よろしい、ならばクーデターだ・・・
とはならんな
995:名無しさん＠十周年
10/02/17 15:43:38 w/moSnO60
>>993
国が積極的に動かないからね。竹島については。シビリアンコントロールです（笑）
996:名無しさん＠十周年
10/02/17 18:08:54 yKzVhLk70
公務員としては仕方ないことではある
997:名無しさん＠十周年
10/02/17 19:47:20 81zU1wQr0
>>995
シビリアンコントロールってそういう意味だよね
北沢のはシベリアンコントロールｗ
998:名無しの笛の踊り
10/02/17 21:48:10 jukoCW7K0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
999:名無しさん＠十周年
10/02/17 22:09:26 yKzVhLk70
民主党はよくわからんね
予想を超えた存在だ
1000:名無しさん＠十周年
10/02/17 22:10:06 Plt/uNao0
ありがとうございます
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。