10/02/14 00:53:54 Ml3xZmhz0
時事放談
細野豪志 民主党副幹事長
片山善博 前鳥取県知事
新報道２００１
菅直人財務大臣
日曜討論
民主党 衆議院予算委員会理事 海江田 万里
自由民主党 衆議院予算委員会理事 町村 信孝
公明党 衆議院予算委員会理事 富田 茂之
日本共産党 衆議院予算委員会委員 笠井 亮
社会民主党 衆議院予算委員会委員 阿部 知子
国民新党 衆議院予算委員会委員 下地 幹郎
みんなの党 衆議院予算委員会委員 山内 康一
サンデープロジェクト
≪出演≫
枝野 幸男（行政刷新担当大臣）
≪出演≫
大塚 耕平（金融担当副大臣）
与謝野 馨（元財務大臣・自民党 経済政策調査会長）
501:tigercat
10/02/14 00:54:52 +72b7p420
>>475
そんなのは、従う義務はないのは言うまでもない。法律したがった指示をするのは、大前提で幼稚なことをきくな。
>>462 禿げ同
>>451
そう思ったら選挙で政府をコントロールしなさい。
>>443
法律に違反していたら起訴されたり刑事処罰されたりするだろう。この連隊長は逮捕も起訴もされたか？
組織内の降格とか解任とか今回のような注意だったか訓戒だったかみたいな処分は法律と関係ない。
502:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:55:18 0kPXue+I0
本人が「当てこすってない」と言ってるんだから、
本人が「××からお金をもらってない」や
本人が「数億円の入金、知らなかった。秘書の一存」と同様に、
友愛精神で、信じてやればいいのにｗ
503:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:55:19 kAPDv47X0
>>498
言いたいことは分かるけど、それだと単に理屈抜きで
「なんとなく俺が批判された気がするから処分した」
というだけになってしまうぞ。
504:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:55:51 KghKGzop0
URLﾘﾝｸ(www.breitbart.com)
全 世 界 に 配 信 さ れ と り ま す
はぁ、、、、、、
まともな言論の自由の意識がある国の国民が見たらどう思うだろうなぁ。
505:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:55:57 CI+V8k6Z0
ID:+72b7p420
は釣り師なのか天然なのか・・
506:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:55:59 hJWbxL/U0
>>498
「当てこすり」が成立するとしたら、鳩自身が
「言葉だけで同盟は維持できる」という意図で発言した場合だが？
さすがに鳩本人だって、そうは思ってないだろうに。
507:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:56:11 BBz352tY0
はよ、コンドームつけて一発やって寝ろｗ
508:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:56:24 /0onsWW10
>>498
「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は） 維持されるものではない」
自衛隊でも普通に使われる可能性がある言葉であり、必要な言葉じゃん。
日米共同訓練の開会式での訓示として、何の不都合もない、あたりまえの言葉でしょ。
509:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:56:49 dWMLhrJJ0
民主党は本当にクズ政党だな。
てめぇらがデタラメやってるのを棚に上げやがって
510:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:57:09 r46B6K8n0
>>491
「自分の言ったことに責任をもちましょう」
「約束はきちんと守りましょう」
「物事は相手に分かるように伝えましょう」
「口だけではなく、行動で示しましょう」
このあたりを口にしたら最低でも戒告あたりになるだろうなｗ
511:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:57:20 lId8LeTQ0
批判、苦言をゆるさんって独裁まっしぐらな勢いだな
外国人参政権、人権擁護…日本人がしゃべれなくなる日もそう遠くない
512:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:57:51 NaQ8pPYH0
>>498
>やや不自然
どこが不自然？
じゃあこの文脈で、なんというの？
「信頼関係は、言葉だけでは成り立たない」
これをどう言い換えるのが普通だと？
作文してみて。
513:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:58:10 0kPXue+I0
>>497
bq8OK9J70
妄想族なのか？ｗ
514:tigercat
10/02/14 00:58:37 +72b7p420
>>
508
その前の、外交や政治的美辞麗句だけではなく、まして」という部分が、全体の文脈を作っていることをお忘れなく。
515:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:58:39 BFkEXLlZ0
>>501
その前に総理が大臣をコントロールすべきだな
516:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:58:53 qJIriiZH0
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
< ｀Д´# > ｶﾀｶﾀ < ｀Д´*> ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____
／旦|―||/／ ／| ／旦|―|l/／ ／|
|￣￣ ￣|￣| . | |￣￣ ￣l￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
・・・法的根拠ってなにニカ？
∧＿∧ ∧＿∧
< ；｀Д´ > <｀Д´ >
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____
／旦|―||/／ ／| ／旦|―|l/／ ／|
|￣￣ ￣|￣| . | |￣￣ ￣l￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
・・・
∧＿∧ ∧＿∧
< ；｀Д´ > <｀Д´； >
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____
／旦|―||/／ ／| ／旦|―|l/／ ／|
|￣￣ ￣|￣| . | |￣￣ ￣l￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
・・・確か、スノボの業界用語のはずニダ
∧＿∧ ∧＿∧
< ；｀Д´ > <｀Д´； >
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____
／旦|―||/／ ／| ／旦|―|l/／ ／|
|￣￣ ￣|￣| . | |￣￣ ￣l￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
517:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:59:23 CI+V8k6Z0
>>502
防衛省も信じてるぞw
「誤解を与える発言」だったから処分したそうだw
なんというか・・・
外部の人間をこき下ろしたんならともかく鳩山は最高指揮官ということで一応自衛隊内部の人間だというのに・・・
ソレを「批判したと誤解を与える発言」したくらいで公式の処分の対象にするか？
トヨタでお辞儀の仕方を指導したら、処分されるのかｗｗｗｗｗ
518:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:59:32 KghKGzop0
>>515
あの鳩山がコントロールしたら自体はさらに悪化するからやめれ。
519:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:59:45 fwyDEML50
で、連隊長は具体的にどんな名目で処分されたの？
処分事由『防衛大臣が気に入らなかったから』でＦＡですか
520:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:00:09 zBTiiLDO0
「『信頼して』では維持できぬ」は、「総理応援してます」の意味だったでＯＫ
521:tigercat
10/02/14 01:00:44 +72b7p420
>>512
美辞麗句が云々とか、信頼してくれという言葉だけでなくとかいう前段階をとって、
「同盟するという我が政府の約束を実効あるものにするために」と言えば良かったんだよ。
522:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:00:47 BywoeQUF0
>>434
自衛隊の物品管理を調べてから書き込んだほうがいいぞ・・・
523:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:00:48 fQl3VYhw0
これから、政府機関には「毛語録」ならぬ「鳩語録」が配布されるんだろｗ
524:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:00:51 5PoKnEui0
日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」2009-11-30
現在発売中の「中国新聞週刊」の日本語版「月間中国NEWS」に、張一帆編集長に
よる日本の北沢俊美防衛相への独占インタビューが掲載されている。この中で
北沢防衛相は「現在日本は中国ときちんとした友好関係を結び、この関係を
非常に大切にしている。わたしは、中国を日本の脅威と考えたことはない」と
強調している。「中国新聞網」が伝えた。
現在71歳の北沢防衛相は今年9月に発足した鳩山政権に、初めて主要閣僚として
入閣した。就任後間もなく中国の建国60周年祝賀式典をテレビで見た北沢防衛相は、
「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」と、中国の軍事
パレードの凄さを心から讃嘆した。また、軍事パレードに登場した軍事装備から、
中国の軍事力の進歩が感じられたと指摘した。
北沢防衛相は、現在の世界・アジア太平洋情勢の下、中国が技術革新の中で空と
海の軍事力を不断に強化することは完全に理解できると表明。「各国の国情は
異なるので、わたしが中国の国防政策についてとやかく言うことはない」「付き
合う中で互いの関係中の合理性を感じることは非常に大事だ」と述べた。(以下略
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
中国の軍拡を日本の脅威と考えたことがないような奴を防衛相にしていいのかよ。
525:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:00:57 /0onsWW10
>>514
「(そういったものに頼らず)我々現場が頑張らなければならない」という意味でしょ。
全体の文脈から見ても何の問題もない。
526:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:01:02 voKVXcsJ0
>>514
俺の>>470のレスに対して是非添削してくれ。
>>508氏と若干かぶる。
527:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:01:47 g3229Ip00
北沢防衛相・・・・親の墓は何故か済州島に
朝鮮人は墓が日本人と一緒の墓地に在ること事態が物凄い屈辱なの知っているか～
小沢一郎の親の墓もやはり朝鮮にある理由も同じ。
528:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:01:52 BFkEXLlZ0
>>519
そのようです
田母神空将と同じですな
529:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:02:06 DLVBAHYR0
>>476
ほーw
今回の連隊長の発言が問題ないという考えを持つもの達が愚民なのかwww
で、民主主義じゃない国は愚民国家ということだねw
まぁ、それは否定しないよ
で、連隊長の発言のどの部分が問題なんだい？
現場指揮官として部下への活を入れるための言葉以外に解釈出来ないんだけどw
530:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:02:24 U+Ekt0LG0
>>1
まぁ・・・ある意味処分上等での発言だろうけどねｗ
現場レベルでは当然不満も溜まってるでしょ・・・現政権じゃ・・・
531:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:02:58 NF2iYeoKO
そもそも信頼も尊敬も出来ないような上司の存在が一番の問題なのに。
自分等の無能を棚に上げてよくもまあ。呆れたわ。
ゲルあたりに取り上げて貰いたいなあ。
532:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:03:18 VzPvBPgG0
自国の兵隊さんを虐殺できるのは、この世に２種類しかいない。
独裁国家では独裁者。民主国家では選挙権持ってる自国民。
そりゃ、兵隊さんも阿呆な自国民のせいで殺されたくはないわな。
自分の子供が戦死するかレイプされるかのトレードオフなんだよ。
欧米人のように、国防をビジネス感覚で捉えてもらわないと
また兵隊さんが犬死するぜ。
533:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:03:22 OhNOzAr/0
つうかミンスはマジでクーデター心配してるんじゃないのか？
されるだけの理由は十分だからなｗ
534:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:03:28 NaQ8pPYH0
>>521
「同盟する」って、同盟関係は何十年も続いているんだし、
えらい不自然。
535:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:03:42 voKVXcsJ0
>>517
防衛大臣が処分を支持したんだから防衛省はそれに従い文書注意した。
十分公式の処分になる。
536:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:05:01 Xgz9lIiD0
>>503
言ってみれば 小沢を起訴して有罪にしたみたいなものだよ 確たる証拠はないが
状況証拠、心証で有罪を下したということ。もちろん法律違反は問えないから軽微な
処分で済んでいる。この幹部はこの処分に不服を申し立てることは可能だしそれで
処分がひっくり返るかもしれない。でもそれを受け入れた。グレーな違反にたいして
グレーな処分を受け入れたという表現が妥当かな。
まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。
>>506
これも本気で思っている人がいそうだから反論するけど内容が正しくても
当てこすりになることはありうる。当てこすりにならないように訓示を言うことは
いくらでもできることだからね。
537:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:05:26 iye3dZsp0
「北沢防衛相」でググると、これまでの香ばしい発言がたくさん出てくるな。
>>489
同意。
> もし時の政府が非人道的な軍事行動を軍隊に強要したならば、それも絶対服従で粛々と任務をこなすのか？
それをやったら、戦後「人道に対する罪」で処罰されるでしょうね。
>>504
西側自由主義圏の人々はﾎﾟｶｰﾝだろうな。
中国とか北朝鮮の高官はﾆﾔﾘとするだろうが。
538:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:05:34 CI+V8k6Z0
>>533
三島に扇動されても乗らなかった自衛隊だぜ？
当時の方が自衛隊の扱いが悪かったのにだ。
539:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:05:59 BBz352tY0
うまい棒どれにするか、子供と延々悩んでいるよｗ
俺は、太郎豆にするけど。
ここで、毒女に憐れみ投げかけるから、
チョコレート一人かみ締める破目になるんだってｗ
冷えた出がらしの緑茶でも飲んでろｗ
どうせ、モテナイ奴はピザ100人前宅配の仕事しかないからｗ
諦めろってｗ
540:tigercat
10/02/14 01:05:59 +72b7p420
>>522
今の現状で、自衛隊員のクーデターが起こるとは思っていないよ。
こんかいのような発言を放置していると、エスカレートして、多数派がクーデターを正当化して、
クーデターを可能にするようになるかもしれないということかな。
541:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:06:30 dmnv7Kff0
で、タモさんやめさせた麻生ってなんなの？
542:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:06:39 PgKvkomQ0
>>523
イーサン長妻が、登庁当日に厚労省官僚に民主のマニフェスト携帯させようとして、
「あの～大臣、我々公務員は政治的信条を持ってはいけないのですが」
という大マヌケを晒したことがあってなw
543:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:06:40 iE4nuEJ30
どんな団体に所属していても、
思想の自由、言論の自由は認められてるだろう、これまでの日本では。
自分には学校の先生や地方公務員に組合があって、
特定の政党を支持してることのほうが不自然に思う。
特に学校の先生！
544:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:06:57 OhNOzAr/0
>>536
この程度の言動で処分するのは「言論の自由の侵害」じゃないのか？
545:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:07:02 +C0DnBPP0
>>536
まぁ心にやましい事があるから、なんでもないことでも当てこすりとか思ってしまうんでしょうねぇ。
546:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:08:15 CxaqU+rr0
>>514
「外交や政治的美辞麗句だけではなく、まして、信頼してくれなどという言葉だけで維持されるものではない」
だから、合同演習があるんだろう。
政治家→外交、美辞麗句、信頼してくれ
自衛隊→演習の中での信頼関係の構築。
全然、首相批判には見えないな。
上の言葉の『信頼してくれ』を『愛情』とか『友情』に置き換え結婚生活とか、
友人関係に置き換えてみても、全然普通に通じるな。
547:
10/02/14 01:08:49 8TJeIXTp0
>>544
自衛隊やめて好きなだけ発言すりゃいい。
田母神みたいにさｗ
548:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:09:01 4b75ltKv0
>>tigercat
＞政治や外交を「美辞麗句」とおとしめた。
ソースは？
549:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:09:02 CI+V8k6Z0
>>536
「首相を揶揄する意図はなかった」で防衛省も当人も一致してるんだがww
550:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:09:04 ZNSMqeh40
北沢防衛相は北朝鮮防衛相だろ。
とっとと国へ帰れっ！
551:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:09:08 dmnv7Kff0
てかネトウヨが言論の自由を叫ぶって・・・、
552:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:09:10 /0onsWW10
>>536
> まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。
ということは、税務署長が
「知らなかったじゃ済まされない。脱税はダメ」と訓示したら
これもやっぱり首相へのあてこすりだと確信するだろ?
当然そうだよな?
553:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:09:21 OhNOzAr/0
>>541
マスゴミ対策だろ、奴ら黙らせるには辞めさせるしかなかった
554:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:09:31 NaQ8pPYH0
>>536
>当てこすり
だったら、「知らなかった、で納税を怠っては困る」
というのも当てこすりになるね、十分に。
555:tigercat
10/02/14 01:09:43 +72b7p420
>>529 民主主義じゃない国は愚民国家ということだね
いや、民主主義国家でも愚民だとだめなんだよ。というかせっかく民主主義なんだから
賢くなることが国の政治に反映できるチャンスなんだからなと思うんだが。
独裁国家に生まれたら、ある意味愚民でもどうでもまだ影響が少ないかもしれないね。
556:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:09:51 voKVXcsJ0
>>543
言いたい事はわかるけど、
自衛隊員と教員では扱いが違う。
日の丸や国家に難癖つけるような教員みたいなマネをする事を自衛隊に許したら、
それこそシビリアンコントロールに反する。
557:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:11:13 Xgz9lIiD0
>>512
そもそも全体に問題があることに気がついたがそれは置いといて言い直すと
少し微妙だけど、あなたが書いた通りでもいいのじゃないの？
『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
↓
「信頼関係は、言葉だけでは成り立たない」
信頼してくれ→信頼関係は
558:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:12:26 oyrfudLL0
>>541
政府の公式見解と異なる部分があったので仕方が無い
559:tigercat
10/02/14 01:12:30 +72b7p420
>>548
うん、この部分、サンケイはスルーしてたね。発言の悪質性を和らげて、世論を政府批判に誘導しようという意図的なものなのか。
毎日新聞には載っていた。探してみて。
560:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:12:37 dmnv7Kff0
>>556
てか教員も結構処分されてるだろｗ
561:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:12:52 BFkEXLlZ0
リアルに自衛隊を怖がってる人なんて、日本人では共産党員と旧社会党員くらいしかいないと思う。
562:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:13:10 RezDpW5e0
こども閣僚ｗ
もう解散した方がいいんでないの？
563:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:13:16 voKVXcsJ0
>>555
全レスに近い事をやってるけど、なんで>>470を無視するの？
>>526でもお願いしてるんだけどｗ
寂しいじゃないかｗ
564:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:13:18 SCeztAsY0
北澤ってほんとどうしよもないやつだな
こんなやつを防衛大臣にした鳩山総理の任命責任が問われる
565:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:13:19 CxaqU+rr0
>>521
それはこの自衛官の保身を考えればだろ。
そもそも、こんな処分するにも微妙言葉を上げつらって処分してしまった、
大臣がバカだったって話だろ？
566:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:14:17 xt6rjwEx0
＞まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。
＞まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。
＞まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。
たまらんな～この人
567:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:14:26 8qU0z52O0
>>561
むしろ政治家と警察は国民を平気で裏切るが
自衛隊は国民を裏切らないというイメージがある
568:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:14:40 Sz374Xs20
さすが、６０年安保闘争のナレノ果て政権だ。
５５年体制議員がそっくりミンスの中に生き残っていた。
ミンス主義人民共和国
569:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:15:25 iE4nuEJ30
>>553
そのとうり。
日本はなんでも発言できる自由な国だったのに、ついこないだまではね。
２ちゃんも規制される日がくるかな？
岡田規制は長かったからなあ。
570:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:15:26 /0onsWW10
>>566
屁理屈ですらないもんね。「俺はそー思う」だもんな。
571:tigercat
10/02/14 01:15:47 +72b7p420
教員も、朝礼で、特定政党批判したり、○○党こそが正しいとか、○○に投票しよう（親にいえ）とかいったら処分磨るべきだと思う。
ただし教員は政治も含めて社会的なことも教える必要があるので、グレーゾーンが出てくるが。
しかし自衛隊は、政治的なニュアンスの訓示をしなくてもいくらでも訓練指導できるんだから、今回の訓示はＮＧ
572:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:15:51 NaQ8pPYH0
>>557
で、なんなの？
「信頼関係は、言葉だけでは成り立たない」はよくって
「同盟は『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
はだめだという理由は？
573:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:16:05 CI+V8k6Z0
>>559
＞「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」
の部分かい？
外交とは関係ないなw
政治についても「政治的な美辞麗句」と言ってるだけで政治を貶めてるわけではない。
ソースはどこに有るの？
574:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:16:06 BFkEXLlZ0
日本ではクーデターなんて成功しないよ。
歴史が証明しているし、全自衛隊が団結したとしても米軍に制圧される。
他でもない自衛官が一番良くわかってるんだから、やるわけがない。
自衛官にも家族との生活があるし、命は惜しいさ。
575:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:16:43 f1ZS//LV0
クーデターの心配とかしてるのかよ
576:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:16:57 RezDpW5e0
民潭と話したから外国人参政権大丈夫！
↓
突っ込まれてしどろもどろ
↓
参政権は慎重に考える必要がある ←今ここ
すぐヒヨるんじゃねーの？
577:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:17:04 bPjYM4BF0
>>538
まあ、三島は自衛官にとっては上司を人質にした屑野郎だったから。
578:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:17:08 4b75ltKv0
>>559
なんで毎日しか載ってないの？
579:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:17:26 voKVXcsJ0
>>567
彼らにだって失敗や過ちがあるが、戦後から頑張ってきたからなー。
とは言え、今後もそうだとは言えないので彼らを見守ってやらなきゃならない。
国民にはその義務がある。
それも、シビリアンコントロール。
580:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:17:36 3gYAnBIq0
>>559
＞政治や外交を「美辞麗句」とおとしめた
この解釈は無理があるだろ。
「政治・外交とは美辞麗句だ」ではなく、
「政治・外交手段のうちの美辞麗句」だろ。
鳩山の「トラストミー」を美辞麗句って批判してるって点では異論は無いが。
581:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:17:38 dmnv7Kff0
>>571
朝礼はしらんが、相手が有権者じゃないとはいえ、
授業でそんなことしたら問題になるぜ。
582:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:17:58 S8iNk9TR0
>朝鮮人は墓が日本人と一緒の墓地に在ること事態が物凄い屈辱なの知っているか～
在日パチンコ屋の墓は皆んな朝鮮だよ。墓参りはなぜかちょっと韓国へ行って来るだからなあ。
北系の連中は済州島に墓を作った奴が多い。
管直人の親も済州島に墓があるから。
583:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:18:06 Xgz9lIiD0
>>545
そういう問題ではないんだけどね
>>549
最終的には処分を受け入れた
>>552
もう一度 >>536を読んでくれ これは税務署では普通に使われる
可能性のある言葉であり必要な言葉である。 だから当てこすりかもしれないと
疑うかもしれないが確信は持てない。それとそもそも訓示と普通の会話では
また話が違う。
584:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:18:14 L2nnwtil0
民主党になったら何時、友愛されるか判らんわ・・
585:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:18:15 oyrfudLL0
発言内容を貼っときますねｗ
「日米の同盟関係は、信頼してくれなどということばだけで維持されるものではない」
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」
【社会】 「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
586:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:18:46 BBz352tY0
どうせ、死ねばみな一緒。
いくら好きな奴だって、そいつが本当に好きな奴と、
君らがそいつにしたオナニー分SEXすれば飽きるんだってｗ
後は、ただ仕事が残ってるだけ。それを忘れた頃に逆の立場になって、
受け入れる意味で許容できるか？って問題。
俺は、お前のわがままなんて知るかよｗって立場だし、
別にそれでも、足元見られる事もない立場だけど、
それでも受け入れると言ったわけで、
いとも簡単にそれを崩した時点で普通に相性悪いだろｗ
そういう事だよ。だからそれなりの年収寄越せなんだよｗ
拮抗する年収あれば、答えが一発ででるでしょｗ
それがなくて頑張ってあげてるんだから、
ガタガタ言われる筋合いはないね。お前がそれなりの結果まず出せｗ
587:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:18:54 OhNOzAr/0
>>559
悪質なのは、どう考えてもぽっぽと愉快な仲間たちだがｗ
588:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:19:32 w8M6yKMk0
おまいら気をつけろよ。
振り込め詐欺市場で新境地開拓。キーワードは「参政権」「日本会議」「産経新聞」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
589:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:20:01 bPjYM4BF0
>>541
田母神は政府の見解と違う事をいった。
今回の連隊長は「同盟は言葉だけでは維持だけない」と
一般論を述べただけなのに、処分されたｗｗｗ
590:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:20:01 8RvzQaDy0
>>540
横からすまないが、
＞こんかいのような発言を放置していると、エスカレートして、多数派がクーデターを正当化して、
クーデターを可能にするようになるかもしれないということかな。
そもそも防衛大臣の頭から何故クーデターという発想が出たのかな？
俺には理解できないのだが…
591:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:20:11 +C0DnBPP0
>>583
君の話は君の思いこみと決め付け以上の説得力は無いけどね。
592:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:20:30 BywoeQUF0
>>540
ないないｗｗｗ
593:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:20:33 NaQ8pPYH0
>>575
キチガイが政権を握るから
こんな恐ろしい事態になる。
>>587
ノムヒョンが乗り移ったゾンビだよ。
594:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:21:06 8qU0z52O0
>>590
クーデターを起こされそうななことをしてる覚えがあるんだろう
595:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:21:10 dmnv7Kff0
>>589
だけどタモさんはやめさせられて、
今回は注意だけだろ？
596:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:21:24 /0onsWW10
>>583
「知らなかったじゃ済まされない。脱税はダメ」が税務署で普通に使われる
可能性のある言葉であり必要な言葉であるなら、
「『信頼してくれ』という言葉だけで（日米同盟は） 維持されるものではない」も
自衛隊で普通に使われる可能性がある言葉であり、必要な言葉ですね。
確信が持てるとか持てないとかいうのは君の感想でしかない。
597:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:22:04 Xgz9lIiD0
>>572
鳩山の言葉を引用している（と思わる）かどうかの違い。信頼関係という言葉は普通に使われる
言葉であるが 〝信頼してくれ”という言葉は少なくともこういう文脈ではあまり使われないと
思うよ。
598:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:22:04 voKVXcsJ0
>>571
なんで俺を無視するの・・・
>>470に答えてよｗ
>>585
訓示の全文が分かればなぁ。
とくに前後の発言。
599:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:22:19 nOWd7Z7x0
いつまでもバカがトップにいると日本が滅ぶわ
さっさとクーデター起こせ
600:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:22:23 CI+V8k6Z0
>>583
何が言いたいんだい？
最終的に処分を受け入れた？
だから？
「首相を揶揄する意図がなかった」ということについて議論する余地がないことに変わりはない。
つまり
＞まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。
というのは妄想だねw
601:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:22:24 OhNOzAr/0
>>593
盧武鉉は曲がりなりにも自国のこと考えていたけど、奴は地球益（笑）だからな
602:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:23:27 L0lWk7xk0
>>1
国の象徴である天皇陛下のお言葉に対して文句言った岡田が処罰されなくて
鳩山に文句言った連隊長は処罰されるのか意味がわからない
603:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:23:28 drFXEkBE0
とんでもねえ愚連隊長だな。
604:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:23:49 3gYAnBIq0
>>595
更迭ね。
政府方針に従わない軍人は更迭されて当然。
今回は政府方針通りの言動だから問題ない。
605:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:24:09 bPjYM4BF0
>>595
だから田母神は政府見解と違う事いったの。
政府の見解と違う事を言ったのは更迭に十分な理由だが、
一般論をいって処分は違うだろ。極端に言うなら
嘘ついたら駄目っていったら「政府批判だ！」って
注意されたレベルだぞｗｗｗ
606:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:24:32 NaQ8pPYH0
>>597
ノムヒョンのゾンビの言葉の引用だという証拠は？
607:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:24:36 OhNOzAr/0
>>595
だってタモさんの時は曲がりなりにも法的根拠あるが、今回何もないだろ
法治国家なら処分しちゃいけないんだよ
608:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:24:55 mW8lBRC40
>>602
鳩山に文句言った訳じゃないよ。
民主党の奴らが被害妄想に陥りだしてるだけ。
左翼がよく陥る弊害だ。
609:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:25:05 BywoeQUF0
>>571
>政治的なニュアンスの訓示をしなくてもいくらでも訓練指導できるんだから
本気でそう思ってるなら国防についてまったく理解してないな・・・
610:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:25:51 Xgz9lIiD0
>>591
もちろん心証に基づいて発言している。証拠があるなどとは最初から一貫して言ってないよ。
一貫して証拠があるかの論争をしているわけでない
>>596
絶対に必要な言葉ではない 信頼関係という言葉で簡単に代替できる。
＞＞確信が持てるとか持てないとかいうのは君の感想でしかない。
異論は全くありません
611:tigercat
10/02/14 01:26:36 +72b7p420
>>563
だって、実際に政治にも美辞麗句はあるかもしれないが、本来は美辞麗句はないのが建前だろ。
訓示の場で建前抜きで本音って、披露宴の祝辞で新郎新婦の欠点を指摘するようなもので。
「美辞麗句」が批判の表現だってことはわかるでしょ。あと説明の仕様がないよ。
基本的に同盟は政治・外交そのものなんだから、それでだけで維持できるものでなくとかわざわざ言うもんじゃない。
課長が朝礼で「会社の利益は社長の思いつきや部長の点数かせぎだけで出るわけではなく、会社がやっていけるのはお前らの働きにかかっている」
という訓示をしたら、問題にならないと？じゃ、社長の思いつきや部長の点数かせぎとかで利益が出るんですか？事実をいっただけでしょ、とか言って通るか？
612:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:27:09 f1ZS//LV0
日米同盟の大きな部分を担っているという矜持から
言葉ではなく行動こそが大事だと言う意味での発言につながったんだろうねぇ
何が問題なんだろう？
613:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:27:13 8RvzQaDy0
>>594
憶測で物事を判断したくないが、もしその覚えがあるとしたら
由々しきことだな
いずれにしても、はっきり説明してもらいたいものだ
614:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:27:33 voKVXcsJ0
>>595
軍部は政府の意思決定に従わなくてはならない。
政府見解が決まってるのに公でそれを否定する事は不味い。
それに、大変な時に野党がこれをネタに審議拒否や委員会出席拒否をちらつかせてきたので
政治的な部分もある。
マスコミもここぞとばかりに叩いてたのでどうしようもなかった。
615:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:27:40 PceW9LUV0
友愛政府はやる事が違う
616:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:27:47 BFkEXLlZ0
>>607
田母神問題も法的根拠は怪しいから、正式な処分は受けていないよ。
617:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:27:51 3gYAnBIq0
日米同盟に関する話題で、
「『信頼して』だけで同盟維持出来るわけねーだろw」
って発言して、鳩山首相への批判だと思わないヤツが居たら、
ちょっと頭が足りないと思うね。
618:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:28:05 CI+V8k6Z0
>>610
つまり以下の発言は何の根拠も証拠もなかったということだな？
347 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/14(日) 00:17:07 ID:Xgz9lIiD0
まず どんな組織において公の場で上司をあてこするということは通常ありえない。
その通常ありえないことをもっとも上司への服従が最も求められる組織の人間がやった。
皆が思っている以上に重大な事件だよ
619:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:28:16 gT0bC3cU0
鳩山=はだかの王さま
北沢=ありもしない服の裾を持ち上げて行進する召使い
｢王さま、おかしなことを言う子供を処分しておきました。クーデターを起こされるかもしれませんので。｣
620:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:28:27 /0onsWW10
>>610
>＞＞確信が持てるとか持てないとかいうのは君の感想でしかない。
>異論は全くありません
それじゃあ、どうしてそんなに必死に貼りついているの?
「俺はこう思うけどね～、そんじゃ」で終わりじゃないか。
621:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:28:51 dmnv7Kff0
ふーん、だけど誤解を招く発言をしたっ認めてるんだろ？
じゃあいいじゃん、別に。
ネトウヨって本当わけわからないな。
622:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:28:54 OhNOzAr/0
>>611
あのな、国家は私企業じゃないんだから感情で処分しちゃいけないんだよ
相応の法的根拠も無しになにやっているんだ、ぽっぽと愉快な仲間たちはｗ
623:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:29:09 r46B6K8n0
>>571
政治教育と、教員の政治的中立の重要性は教育基本法でもうたわれているな。
で、自衛隊法にはそういう条文はあるの？
624:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:30:07 RezDpW5e0
>>621
北沢が鳩山が馬鹿だって認めただけ。
あとネトウヨの定義ってなんだ？
625:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:30:32 NaQ8pPYH0
>>611
外交に美辞麗句はつきものだろ。
美辞麗句だけの外交はありえないが。
つまり、美辞麗句だけで実のない外交になってはいけない、
というののどこがへん？
626:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:30:48 3gYAnBIq0
>>621
軍人が上からの処分に反抗しろと？
それこそ問題だ。
軍人は政府に反抗してはならない。
だからこそ、軍人ではない人が批判しなくてはならないんだよ。
627:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:30:53 Xgz9lIiD0
>>618
証拠はないね 根拠に関しては私なりの根拠で論を述べているよ
628:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:31:12 OhNOzAr/0
>>624
奴らの言い分聞くと「ネトウヨ＝常識人」としか思えないよな
629:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:31:44 CxaqU+rr0
>>617
つまり、鳩山さんは口先だけの信用のおけない男であると、
内閣の閣僚も認めているわけだな。
ちなみに、身内にすら『口先だけの信用のおけない男』と思われているような男は、
内閣総理大臣を続けるべきでないな。
明日にでも辞職すべきだ。
630:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:31:48 f1ZS//LV0
理想
「信頼して」だけじゃダメ
↓
自衛隊がんばる
↓
同盟安泰
現実
「信頼して」だけじゃダメ
↓
ミンス「俺のことかー」
↓
自衛隊「ダメぽ」
631:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:32:13 /0onsWW10
>>627
その「根拠」が君の感想でしかないんだけど。
632:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:32:16 dmnv7Kff0
>>624
あ、ネトウヨ君だ！こんばんは！
あのさあ、ネトウヨってなんでネトウヨって言われると、
過度に反応するの？
なんでネトウヨなのに、ネトウヨって言われるのが嫌なの？
堂々とネトウヨやってればいいじゃん、ネトウヨ君ｗ
633:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:32:32 L0lWk7xk0
>>608
そうだったのか
というか記事をよく読んでみたんだが連隊長は「言葉だけじゃなくよりアメリカ軍との信頼関係を
深められるように日米共同訓練を頑張ろう」って意味で言ったっぽいんだけどなんで処罰されるんだ？
634:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:33:32 RezDpW5e0
>>632
なるほど、おまえはネトウヨの定義が何だかわからないのに、
ネトウヨ連呼するお馬鹿さん、ってことか
635:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:33:55 oyrfudLL0
>>633
民主党が気に入らないと思ったからでしょ
636:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
10/02/14 01:33:56 eJT8IYmU0
「誤解すんだろコラ」と因縁つけられた場合、
謝るとしたら「誤解させたんなら済まんな」と言うだろ、普通。
「誤解する方が悪い」ってのは、鳩山と愉快な仲間達と
2chの一部の珍奇さんくらいなもので。
637:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:34:01 CxaqU+rr0
>>622
そうそう、企業は潰れたところで、『経営者が悪い』で終わりだからな。
638:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:34:17 lQ2RJadV0
>>633
実行を伴わない口だけと言うのが政府の方針だから
政府方針に反する、ということじゃね？
639:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:34:20 Xgz9lIiD0
>>631
だからそう言っているじゃないの
俺の推論の根拠だよ
640:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:34:43 CI+V8k6Z0
>>627
悪く言うとキミの根拠＝妄想だよねｗ
「首相を揶揄する意図はなかった」でFAなんだから。
自分のレス見直して、推測にすぎないことを断言してるところは訂正しておきな。
641:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:35:06 r46B6K8n0
>>630
自分たちがきちんと仕事をしている自負があれば、
「その通り！言葉だけじゃ同盟は維持できない！我々も行動している。だから自衛隊も頑張ってくれ！」
となるはずなのにな。
これで処分したら「自分たちは何もやってません、口だけです」と自覚しているとバラすようなもんじゃねぇかｗ
642:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:35:07 L0lWk7xk0
>>635
さすが日教組が支持母体だけはあるな
日本語の通じなさはんぱねえ
643:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:35:07 Pa4PAJJz0
北沢俊美防衛相迷言集
■与那国に陸自配備しない 北沢防衛相
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
■日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」
URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)
■北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
URLﾘﾝｸ(misakirara.s296.xrea.com)
■北沢防衛相「きちんと本人が身の処し方を定めた」 石川被告の民主党離党で
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■北沢防衛相の「武器輸出三原則の緩和検討すべき」
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
■陸自連隊長発言、処分含め検討＝北沢防衛相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
■「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
■北沢防衛相 大臣会見質疑応答にて「韓半島」を使う 平成22年2月12日(09時45分～09時57分)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
日本では「朝鮮半島」と呼ぶのが一般的だが、現地では統治する国家によって異なる言い方がなされており、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
では조선반도（朝鮮半島）、大韓民国（韓国）では한반도（韓半島）となり、互いに他方の国の名で呼ばれることを好まない。(wiki抜粋)
■最初にこの問題を指摘したのはNHKか←今ここ
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com) ソースは朝鮮日報(笑)
クーデターを起こしてるのは民団、日教組、自治労、、解同、小沢内閣、在日ヤクザ、反日メディア、在日支那人でしょ?
644:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:35:24 Lw7UeZ2c0
民主党はもう迷走状態だから何しても驚かない
金のばらまきで政権取った「こども手当て」なんて年間の必要額が日本の年間防衛費越えるんだぜ
自衛隊全員リストラして無防備国家にしてもまだ足らないプランで政権取ったんだぜ・・・
645:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:35:24 VmdJMt330
もういい加減同盟なんか破棄しろよ。
646:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:35:27 GT7llR7J0
＞「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
この発言の方が、超弩級に不見識発言だと思うが。
国の安全保障を所管する大臣として。
一議員としての発言なら、好きにしろって感じだが。
647:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:36:01 MTRQOK9g0
三島由紀夫が生きていたら良かったのにな。
自衛隊がクーデターを起こしても国民が文句を言わないレベル。
648:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:36:29 oyrfudLL0
>>642
これがシベリアン・コントロールと言うやつらしいｗ
649:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:37:14 3gYAnBIq0
>>636
誤解させた側は「誤解させたら済まんな」だろうな。
それが大人の対応。
連隊長は大人だったって訳だ。
だけど、誤解して無理矢理騒ぎ立てるのが肯定される訳じゃないのは分かるな？
650:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:37:15 OhNOzAr/0
>>648
だれうま
651:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:37:16 UYMlwNt3P
「トラストミー」は誰にも冒されない真実の言葉なんだろうｗ
鳩山がそう唱えれば全てその通りになる。それを揶揄するなんて処分だ！
652:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:37:38 qJIriiZH0
>>642
民主党から政権交代したら
日教組とか問答無用で処分しても構わないってことじゃね？
653:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:38:08 /0onsWW10
>>651
鳩山マントラだったのか。
654:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:38:13 L0lWk7xk0
>>638
イラッときたらすぐ処分
ゆうだけで何もしない
まさに湯沸かし器政権
655:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:38:13 f1ZS//LV0
日教組を作ったのはGHQ
これ豆な
656:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:38:15 CI+V8k6Z0
>>639
俺の推論の根拠は俺の感想だ！！
今まで議論とかした事ないの？
卒論くらいは書いた事ない？
感想じゃ、論拠にならないことくらい知っとこうね。
657:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:38:36 RezDpW5e0
人民解放軍と力を合わせて、って言わなかったから怒ってんの？俊美ちゃんは
658:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:38:50 Ci+4zqPw0
これ北沢も辞任しないといけないんじゃね 文民統制ｗ
659:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:39:04 XiuTDk2D0
官邸宛に「子供たちのよい手本になるのは中澤連隊長の方だ」とメールしておいた。実際そう思うわ。
660:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:39:38 Xgz9lIiD0
>>656
具体的に反論してくれ 俺のどの部分がどう問題なのか
661:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
10/02/14 01:39:53 eJT8IYmU0
窓際のポッポちゃん。
>>649
お前が分かっていないようだが。
お前と俺の内容は、基本的に同じなんだが。
662:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:40:18 qJIriiZH0
政権交代したら処分する公務員のリスト作っておこうよ
663:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:40:26 XdGCsLtX0
アクメ小沢！アメリカ大統領に５００人以上の規模で会いに行って、わびてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
664:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:40:32 L0lWk7xk0
>>655
太平洋を越えてとんでけ！ブーメラン！ｗ
665:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:40:59 8qU0z52O0
上に軽い言葉だけで日米同盟に亀裂を入れられたから
現場では必死に行動で協力関係を維持しようとしているんだよなあ
666:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:41:23 3gYAnBIq0
>>661
君の発言を強調してあげたのさ。
感謝してくれたまえ。
決して脊髄反射してしまったわけではない。
667:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:41:36 s3U/CiwO0
そもそもどうしてこの人が防衛大臣になったの？
668:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:42:12 Bbiq6UOp0
北沢は交通事故で死ねば良いね
669:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:42:23 MtEvRCVe0
「日本を守りたい」→処分
670:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:42:25 f1ZS//LV0
>>667
やりたい人がいなかったからじゃない？
671:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:42:49 +C0DnBPP0
>>667
主に席次の問題。
672:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:42:53 3gYAnBIq0
>>670
学級会かよwww
673:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:43:01 RezDpW5e0
>>670
辻本清美がなりたがってたはずｗ
674:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:43:15 Xgz9lIiD0
>>665
本気でそう考えているのなら いくらでもやり方があるだろう 公の場で話さないでも
非公式な場で言うことだって可能だよ。
675:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
10/02/14 01:43:20 eJT8IYmU0
>>666
実弾の際は友軍を誤射しないように。
676:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:43:20 OhNOzAr/0
一番の問題は、鳩山発言が世界から物笑いのネタにされた恥ずかしい発言という点だな
「トラストミー」が世界で賞賛されたのなら意味合いは変わってくるがｗ
677:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:44:06 dmnv7Kff0
てかぽっぽのふがいなさは当然批判されるべきだけど、
それとこれとは違うだろ。
678:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:44:36 DLVBAHYR0
>>630
国民としては泣きたくなるよw
「だけじゃダメ」と言ってるんだから、鳩山の「トラストミー」を否定してるわけでもないのに
馬鹿に権力を持たせるとたちが悪い
679:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:45:04 QElU1R3P0
まあ、当のアメリカ側がどう見るかってのも大きいよな。
「言葉だけでは同盟維持不可」と言ったヤツを処分したら
「つまりおまえら口だけか？」ととられなくもない訳で。
これ言われると説明に困るだろうなあ。
680:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:45:11 s3U/CiwO0
>>670
>>671
民主ってやっぱすげーなｗ
681:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:46:20 Xgz9lIiD0
>>677
そう考えるのが普通なんだけどね 鳩山もこの幹部も問題だ それだけの話
べつにこの幹部の発言が問題であると指摘してもそれは鳩山が無能であることを
否定しているわけでもなんでもない。鳩山は無能でありこの幹部の発言も問題である。
682:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:46:23 f1ZS//LV0
>>673
鳩のなんとかボート案が先に出ていたらあったかもなー（棒
683:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:46:44 RezDpW5e0
>>679
もちろんそこで｢トラスト・ミー｣でそ
684:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:46:54 CI+V8k6Z0
>>660
え？もっと具体的に説明しないといけないの？
「俺の推論の根拠は俺の感想だ！！」は論外ということだよ。
これ以上具体的には言えないな。
685:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:47:03 BFkEXLlZ0
>>640
鳩山総理曰く真実は一つだしねぇ…
686:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:47:06 qJIriiZH0
>>679
もしそうなっても追求されて髪が抜けるのは岡田だから
北沢は全然平気なんです＞＜
687:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:47:06 voKVXcsJ0
>>611
レスありがと＾＾
フムン・・・「美辞麗句」を変えれば確かにニュアンスが弱まるかもしれないな。
しかし、
>「会社の利益は社長の思いつきや部長の点数かせぎだけで出るわけではなく、
まともな課長だったらそんな事は言わないだろうが、
外交や政治を社長の思いつきや部長の点数稼ぎあつかいですか。
あと、彼ら実行部隊が「信頼してくれ」なんて言葉だけではだめだってのはどう思う？
688:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:47:15 UYMlwNt3P
自分らはしょっちゅういい加減で不適切な発言してるくせに
下には異様に厳しいんだな
死なねーかなこいつら
689:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:47:50 L0lWk7xk0
正直俺は自衛隊は違憲だと思ってるけどさ
なんか最近自衛隊の人らがかわいそうになってきたよ
彼らは仕事を頑張ってやろうとしてるだけなのになんでこんな扱いばっかされるのかね
ちゃんと合憲組織にするならしていろいろきちんとした方がいいと思う
690:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
10/02/14 01:48:15 eJT8IYmU0
実は「trust me」ではなく、「trashed me」と言ったのです。
691:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:48:15 s30Nh0jJ0
ブラックジョークでしょ
んなもんに弾圧するなよ北沢
692:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:48:26 ipvTR1fv0
このクズ大臣が命賭けてる隊員の批判に対して何の反論も出来ないことだけはわかった。
処分するなら「悪いが日米関係悪化の際には犬死してくれ」と土下座しながら処分を言い渡せ。
693:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:48:37 OhNOzAr/0
>>686
ホントはやり玉に挙がるのは鳩山が一番手だが
奴は人事のように聞き流すからなぁ
694:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:49:06 Xgz9lIiD0
>>684
了承
695:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:49:29 UYMlwNt3P
＞「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、
軽視してんのはおまえんとこの党首と幹事長だろうが
696:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:50:07 KapIk0qp0
この自衛官が問題なのは発言じゃなく、アメリカと「同盟」してると思ってる事だろｗ
697:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:50:11 49wdGSWs0
相変わらずミンスは気持ち悪いなぁ
698:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:50:24 CxaqU+rr0
単なる、『思い』で処分された連隊長。
699:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:50:36 QElU1R3P0
>>683
流石に次は鼻で笑われるレベルかとｗ
>>686
今政権、オカラだけは露の関税とかで仕事した印象なんだがｗ
700:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:50:48 PgKvkomQ0
>>690
「私を殺して…」か。
アトロポスが言うと絵になる台詞なんだけどな。
701:tigercat
10/02/14 01:51:22 +72b7p420
>>615
それをこの訓練の訓示でいうところが変
702:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:51:29 RezDpW5e0
自衛隊に支給される制服なんかも
｢国内産だと高くつくから中国産にしろ！｣
ってやってたな、仕分けで。
703:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:51:42 UYMlwNt3P
>>696
はあ？
704:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:52:07 OhNOzAr/0
>>701
この程度で大騒ぎして処分するミンスが変
705:
10/02/14 01:52:31 8TJeIXTp0
>>611
> 課長が朝礼で「会社の利益は社長の思いつきや部長の点数かせぎだけで出るわけではなく、会社がやっていけるのはお前らの働きにかかっている」
すげえわかりやすいｗｗｗ
706:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:53:14 CI+V8k6Z0
>>694
たぶんわかってないと思うけどね。
仕事だったら自分の言葉で説明させるところだw
707:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:54:05 BLrlAsk00
>戦争開始前に政治家がどこかの国と戦争をしたいと言い出した時、それに対して批判することは許される
湾岸戦争時のマイケル・デューガンは即解任された
なぜなら、軍民の立場であるにもかかわらず、政治的に意味を持つ発言をしたから
708:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:54:33 BywoeQUF0
>>701
日米合同訓練ほど言うに相応しい訓練はないと思うが・・・
709:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:55:27 8qU0z52O0
>>674
当たり前だが、平時なら言う必要ないことだし、
……いや、平時で言ったら逆に何の問題もないことか…
頭がこんがらがってきたな。
要するに今が異常事態なわけだ。
言ったら問題になる、自分の立場が悪くなることを
現場の人間があえて言わなければならないくらい
末端には危機感や閉塞感が充満してるんだ
あ、それを北沢はわかっててクーデター怖がってるんだな
710:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:56:24 BLrlAsk00
>>709
警察検察だけじゃなく自衛隊も敵に回るのか。
日本はもう駄目だな。
この国は官僚天国だった。
711:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:56:42 wfJY4yU90
>>701
国語苦手だったでしょ？ｗ
712:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:56:48 PgKvkomQ0
>>709
自分達がクーデターを引き起こすかもしれないことをやってるという自覚は有る様だwww
713:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:57:04 /0onsWW10
>>660
感想しか書いてないこと。
714:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:57:29 foaRZLV90
ID:+72b7p420って、北沢本人なのか？
さぞかし愚民に選ばれた法治国家の上司が、たかが２ｃｈの愚民にも揶揄されてしまう存在で歯痒いのでしょうね・・・
715:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:57:29 voKVXcsJ0
>>623
自衛隊法を完全に理解しているわけではないけど、
強いていうなら宣誓の部分かな？
>>701
？ やっぱり現政府はおかしいってのは認識してるのか？
あとは、今回の訓示が政府批判か、それとも当たり前の事かの違いか。
716:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:59:01 bPjYM4BF0
>>705
わかりやすいってｗ
言い方が乱暴なだけだろｗｗｗ
点数稼ぎなんてもろ批判じゃん。
「社長の思いつき」を「社長の提案」。「部長の点数稼ぎを」「部長の日々たゆまぬ努力」
に直したら別になんて事ないぞｗｗｗ
717:名無しさん＠十周年
10/02/14 01:59:05 BLrlAsk00
>>711
「外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく」って、明らかに文民を軽視してるじゃん。
軍人が政府への反発を公に示すのは非常によくない兆候。
718:
10/02/14 02:00:10 8TJeIXTp0
>>709
>クーデター怖がってるんだな
それが文民統制の基本だろ？
軍人の暴走に常に目を光らせて管理するんだよ。
これは民主政権だろうが自民政権だろうが原則は変わらないよ。
719:tigercat
10/02/14 02:00:15 +72b7p420
>>717
同意
720:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:00:49 /0onsWW10
>>717
どこが文民軽視なの?
721:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:01:09 BywoeQUF0
>>715
「政治的活動に関与せず」の部分か。さすがに宣誓なんてかなり忘れてしまったが。
ただこれが「政治的活動」にあたるかとなるが
722:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:01:13 bPjYM4BF0
>>717
文民を軽視って文民だけで政策が維持される訳じゃないだろｗ
管理する人間。現場で動く奴がいてこそ政策が動くんじゃんｗｗｗ
723:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:01:36 ovSAsINs0
内憂外患。
末期的。
724:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:02:14 BLrlAsk00
>>716
○○社との友好関係は、契約や美麗字句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない
といってるようなものだな。どう考えても上層部批判ですありがとうございました。
725:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:02:32 UYMlwNt3P
>>717
文民だって国際関係が美辞麗句だけで維持出来るなんておもってない。
そんなの考えてるのは脳内お花畑の民主だけだろう。
726:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:02:40 49wdGSWs0
いるよね被害者意識異常に強いやつ。
今回はたまたま記事になったからこうなったんだろうけど、
この種の発言してるやつ全員処分してたら、自衛隊員の最低半分はいるんじゃね？
給油全否定やら社民やら、自衛隊員に嫌われる要素しか無いじゃんこの政府。
727:
10/02/14 02:02:43 8TJeIXTp0
>>722
その現場で働く人間が文民に逆らったんだからこういう問題になるんだろ？
728:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:03:23 s3U/CiwO0
>>724
え？なんで？
729:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:03:36 BxbcveOr0
いくら暴力や殺人が基本的には悪いこととはいえ
言葉や議論で倒せない巨悪ができてしまった場合悪法に従わないといけないの？
ガンジーは暴力と服従なら迷い無く暴力をとるといったぞ
730:
10/02/14 02:04:03 vod696so0
どんな組織でもトップ批判すりゃ問題になる。
働いたことのないネトウヨはそこらへん想像もできないみたいだけど。
731:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:04:34 OhNOzAr/0
>>724
国と私企業一緒にしているから0点
政府の行動には法的根拠が必要なんだよ
で、それが今回は無しｗ
732:tigercat
10/02/14 02:04:44 +72b7p420
>>722
また現場主義か。社長一人で社員が働かなきゃ会社は動かないが（小規模会社をのぞく）、社員が社長に「我々が動かなきゃ、あんた一人じゃなにもできないでしょう」といったら社長を馬鹿にしていることになる。
これ以上あほらしいので寝るわ。
733:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:05:16 BywoeQUF0
>>727
>その現場で働く人間が文民に逆らった
いつ？命令違反でもあったの？
734:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:05:17 7qGEyYLe0
処分は妥当としても、ホントに頼りにならん政府だから、
文句も言いたくなる気持ちは分かるわ
735:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:05:20 BLrlAsk00
>>720
「外交で維持されるものではない」ってところだよ馬鹿。
外交をなんだと思ってるんだ。
>>722
現場の人間が、公の場で管理者の判断や仕事を批判しているわけだ。
736:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:06:00 bYzQenjn0
合同訓練前の打ち合わせでＧＩ に
「おまえんとこの Commander in Chief は liar で困るぜ HAHAHAHA」
とか嘲笑されたんだろきっとｗ
口だけじゃないぜ！
最高司令官の下、合同訓練で見せ付けてやるぜ！！
って意気込んで訓示したらアホな防衛大臣が処分ｗ
救われね～なｗｗ
737:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:06:09 MebgtgP/0
>>729
文民統制下の軍人は馬鹿な文民のために死ぬのが仕事。
勝手に判断して文民に逆らうのは絶対許されない。
738:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:06:21 UYMlwNt3P
>>732
そもそも鳩山は、信頼してと言うだけで、他になにもするつもりがないのか？
おれはそう思ってるが、お前もそう思ってて、北澤もそれを認めてないと、この発言が「揶揄」にはならないんだがｗ
739:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:07:21 bPjYM4BF0
>>724
まったくその通りじゃん。
それの何処が上司批判なんだ？
現場の人間がちゃんと契約通りの仕様の商品を作ってこそ
信頼性が維持されて友好関係が保てるんじゃんｗｗｗ
740:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:07:22 BFkEXLlZ0
当スレの民主党支持者はプロレタリアート側じゃなくてブルジョア側らしいなｗ
741:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:07:23 Xgz9lIiD0
>>732
まだ寝るなよ 味方がいなくなると困る
と言ってもまともに反論する気、能力がある奴がいるのかどうか怪しいが
742:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:07:26 PgKvkomQ0
>>737
それは、シベリアン・コントロールですw
743:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:07:32 kAPDv47X0
>>732
「鳩山総理の言うように『信頼して』では同盟は維持できない」
と言ったならその例に当てはまるかもな。
744:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:07:40 wfJY4yU90
>>737
いつ逆らったのよ？
745:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:07:42 OhNOzAr/0
>>738
だな、鳩山がちゃんと動いていればこの発言はあり得ないわけで
746:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:07:50 CAMboy6S0
>>733
トップの方針に反することを部下に訓示した。
しかもトップの言葉をわざわざ引用して。
747:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:08:28 BLrlAsk00
>>731
私企業を比較例に持ち出したのは俺じゃなくて>>716
748:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:08:58 UYMlwNt3P
>>735
どこが批判なの？
鳩山も、「信頼して」だけで国際関係を維持出来ると思ってないんじゃないの？
叩かれた後、そんなこと自分でも言ってたじゃん。
だから、連隊長は鳩山と同じことを言ってる訳で、それが揶揄だというのは意味が通らないんだが。
749:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:09:37 s3U/CiwO0
>>746
トップの方針てなに？？とらすとみーか？
あれも撤回してたぞ。
750:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:09:44 2M/k9VdKP
政府がそんだけヤバいともいえるな。
クーデターはないにしろ不信感を持たれては
うまくいくこともうまくいかなくなる。
751:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:09:44 bPjYM4BF0
>>727
えっ、何処でどう逆らってるの？？
752:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:10:08 kAPDv47X0
>>746
トップの言葉を引用したのにトップの方針に反するって頓知の世界ですな。
753:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:10:25 fvAMSbA+0
これは処分も止むを得ない やはり政治的な意図を持った発言と取られてもおかしくないさ
ただし、本当の問題はシビリアンの無能だろう！コントロールする奴らが無能だからコントロール
できないんだろうが！シビリアンコントロールを考え違いするなよ
昭和陸軍の暴走とか言うが、シビリアンが無能なら、力ある憂国者は良心的に行動するんだよ！
自制してから言え
754:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:10:40 wfJY4yU90
>>746
鳩山が言ったのはトラストミーでしょ
この連隊長が訓示の中でトラストミーって言ったの？
同盟は『信頼して』では維持できぬってのは
一般論として十分通るよ
755:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:10:43 /0onsWW10
>>735
実際外交だけで維持できるものではないじゃん。「馬鹿」は余計だよ。
他人に「馬鹿」って言われるから、つい自分の口からも出ちゃうのかな。
756:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:10:48 foaRZLV90
>>741
じゃー貴方も寝とけば。
義務でこの場にとどまる必要も無いよｗ
757:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:11:27 isgvW71M0
つーか 同盟は信頼と言う言葉だけでは維持できないという発言は
命令で死ぬ側が言ってるわけで 単にハッパかけてるだけだろ
なんで命令する側が問題にするかわからない
命令される側が 論より実行といってるわけだよ
758:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:11:28 QElU1R3P0
>>746
その言い方だとトップの方針は「口だけ」になるが
759:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:11:38 UYMlwNt3P
>>755
そもそも、信頼して、と言うだけで他に何もしないのは外交でさえないわけで。
760:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:11:40 Xgz9lIiD0
>>715
まともに議論をしているみたいだから尋ねるが
この発言は問題ないと認識しているの？
761:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:11:43 +C0DnBPP0
>>735
そら君の読解力が低いだけだ。
762:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:11:58 K4RyAn6t0
>>742
＞シベリアン・コントロール
＞シベリアン・コントロール
＞シベリアン・コントロール
763:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:12:00 vHbBg6530
ミンスって怖い
もう絶対に入れない
764:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:12:00 OhNOzAr/0
>>747
お前は「○○社との友好関係」って私企業持ち出しているだろうがｗ
で、何で批判している彼の責任にするの？
765:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:12:39 DkBjZIqu0
それにしても最近の2ちゃんはテレビ並みに詰まんなくなったて来たな
766:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:12:54 BywoeQUF0
>>746
トップの方針が「口先だけで同盟を維持できる」なのか？
それなら連隊長はトップの方針に反したことを訓示したことになり処分も正当だと思うが
俺の記憶では鳩も「信頼とは口先だけでなく行動をもって構築するもの」と答弁した
つまり連隊長の訓示はトップの発言に沿ったものである
767:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:12:58 8qU0z52O0
ぽっぽも「言葉だけで外交をうんぬん」て言ってなかったっけ？
768:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:13:38 MaDJTtkR0
言論の自由は・・・？
正論言っただけなのにこんな処分じゃあ浮かばれねえな
769:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:13:48 UYMlwNt3P
擁護者の理屈だと、トップの方針は「口だけ」で、それに反することを言ったから連隊長が悪いとなるはずなのだが、
かたくなにそれを認めようとしないｗ
770:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:14:20 BLrlAsk00
>>745
「重臣が仕事してないから」ってことで政治批判をやりまくった挙句、
ヒートアップしてクーデターをやっちゃった極東の某国の青年将校を擁護するようなものだぞ。
771:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:14:21 49wdGSWs0
民主の支持者さん、いつもいつも社会不適合っぷりを見せてくれてどうも有難うございますｗ
772:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:14:21 /0onsWW10
>>741
感想に反論なんかできないよ。
>>759
まったくだ(笑)
773:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:14:42 lQ2RJadV0
>>762
政治将校が軍人を見張るってやつじゃないの？ｗ
774:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:14:53 s3U/CiwO0
ようは「美辞麗句」と「信頼して」が検閲にひっかかたんだな。
775:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:15:09 BywoeQUF0
>>762
最近はやってるソ連式なのを揶揄したネタだよ
776:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:15:27 kAPDv47X0
批判を浴びた発言を引用すること自体が揶揄や批判に当たるということなのか？
理屈としては分からなくはないが、シビリアンコントロールをする側がやることじゃないだろう。
誰も逆らえないパワハラ上司かよｗ
777:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:15:58 UYMlwNt3P
>>770
だから、どこが批判なんだかこたえろよ。
778:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:16:07 A8KkGnog0
正論に対して、こういう処分をするとは、なんと民主党は抑圧的な政策をするんだ。
779:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:16:46 /0onsWW10
さて、そろそろ寝る。寝るまえに一言だけ言っておきたい。
トラスト・ミー
780:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:18:32 QElU1R3P0
「外交軽視ととられかねない」
ならまだわかるが
「現政権批判」や「クーデター云々」と言うのは
被害妄想すぎる罠。
781:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:18:48 /Ble1Gwu0
この処分で自衛隊のクーデターフラグが立ったのでは？
少なくともこの連帯の隊員は激怒したろうに。
782:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:19:21 cqi/N5fy0
防衛省に抗議メールした
おまいらもメールしようぜ(´・ω・`)
783:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:19:44 BLrlAsk00
>>759
戦前の軍人も外交なんて役立たずだと思ってただろうな。
で、政府も外交官も役に立たないと思った軍部が外交の主導権を握った結果、
全世界を敵に回して日本帝国を滅亡させてしまった。
784:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:19:46 BxbcveOr0
それだけ焦っているのか？
785:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:19:46 s3U/CiwO0
「美辞麗句」だけで政治をやってるって言う自覚はあるらしいね
786:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:21:18 UYMlwNt3P
>>783
人の質問に答えろよカス。
論点をずらすな。
ちなみに、戦前でも鳩山の「信頼して」と言うだけで何もしないよりはよほど外交してたし、
戦争の回避努力もしてた。
787:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:22:31 PgKvkomQ0
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ ネタをネタと分からない
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>762はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
788:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:23:04 OhNOzAr/0
>>783
しかし左翼は「戦前は郡部の暴走ニダ」と言う割に、政治家の東條や陛下を未だにA級戦犯筆頭扱いするのは何故？
彼らは軍人じゃないぞ
789:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:23:57 /2k6I67h0
仕事はしないくせに、こういう国賊的なことは早いのな。
790:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:24:06 49wdGSWs0
正論言われたからマジギレしたんだろｗいるよなそういうやつｗ
791:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:24:07 BLrlAsk00
>>786
質問の仕方が悪い。
ていうか、お前は政府が外交で何もしてないとかマジに思っちゃってるわけ？
792:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:24:27 44fPRo0l0
>>634
>>632はテレビサヨク。
「テレビで偉い人が言ってたもん！」で世の中渡れると思ってる。
793:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:25:27 bYzQenjn0
>文字の獄 （もんじのごく）とは中国の歴代王朝で行われた、粛清の類型の一つ。
>文書に書いた文字や内容が皇帝や体制を婉曲に批判しているとして、当該文書
>を作成した者を罰すること。実際には無実であることが多い。
これそのまんま今の民主党政権だね
そのうち誰彼なく処刑しはじめるぞこりゃ
794:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:25:28 UYMlwNt3P
>>791
思ってないよ。当然するべきだし、してるだろ。
鳩山だってそう言ってたし、連隊長も同じこと言っただけ。
なのにどこが批判？なんで処分？
795:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:26:51 44fPRo0l0
>>696
朝鮮人は日本の政治にかかわらないで！
796:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:28:05 OhNOzAr/0
>>791
少なくとも鳩山は普天間で有効打を何も打てていないよな
無能なのに問題だけ起こしやがって迷惑千万だわ
797:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:29:27 BywoeQUF0
>>788
左翼に論理的整合性を求めるなんて酷なことを・・・
知能がたりないから20過ぎても左翼やってるわけで
798:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:29:29 wfJY4yU90
この訓示の内容からすると、連隊長が一般論を述べただけだって
断固主張したら防衛大臣としては返す言葉がないだろ
連隊長としては問題がこじれることを避けるために
そんなことをせずに申し訳ないって言っただけだし
言論抑圧とも取れるマネして一体防衛大臣に何の得があるんだよ
799:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:30:05 voKVXcsJ0
例えば、 tigercat 氏が問題視しているのは
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく」の部分。
日米同盟は政治、外交の大前提で維持にも当然必要。
この発言だと政府の意思決定を軽んじていると取られかねないのも確かかもしれない。
しかし、彼ら自衛隊の働き”も”絶対に必要不可欠で、
有事の際に矢面に立つ彼ら実行部隊は「言葉」だけでは信頼関係は築けない。
だから、日米両政府は合同訓練を行ってる。
ちなみに、 tigercat 氏は「 『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」の部分に関しては触れていない。
訓示の全文が分からないのでどこに向けての発言か分からないからかもしれない。
北沢防衛大臣はこれを「首相批判」ととらえ、
自分は訓練の訓示なんだから「現場」への発言だと捉えている。
あとは、この発言は政府批判か否かの意見の違い。
>>746
今回の中沢氏の発言は政府の意思決定に反したとは言いがたい。
だから、>>766氏みたいな反論を呼んで、それに答えられない。
800:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:31:02 YxJ0CbG30
こりゃ自衛隊のクーデターフラグだな
801:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:32:51 sWDDUdzK0
現場を信頼しない友愛政権
802:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:34:12 bY1B1QL/0
こういう愛国心を持った自衛隊員が処分されて、給料だけもらってる腐った公務員タイプの自衛官が出世すると。
自衛隊は弱い軍隊だということだな。
803:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:34:39 doIAv9va0
連隊長は
「当てこすりではない、信頼してくれ」
と言い返してやれば良かったのに。全部それですむじゃん。
804:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:35:01 vjygshjc0
クーデターが国を救うこともあるよ。
北京の指示でインドネシア共産党（実態は華僑＝総連や民団みたいなもの）がクーデターを画策したとき、
スハルト少将を中核とする国軍がカウンタークーデターをかまして国を救った。
だが、今はスハルト将軍は罪人あつかい。
李承晩が、ナショナリズムを煽りながら李氏朝鮮の正統を追放し、アメリカをバックに最高権力者に成り上がり、
民生を省みずに対日敵視政策を極端にまで推し進め４月革命の争乱が発生したとき、朴正煕少将を中心とする
国軍有志がクーデターを行い事態を収拾した。その後、朴大統領は韓国に非常に有利な日韓条約を締結し、
米百俵政策によって韓国と北朝鮮の経済的地位を逆転させた（日本陸軍士官学校出だからこそできた）。
だが、今は朴将軍以降の軍事政権は罪人あつかい。
タイで華僑勢力が政治の実権を掌握し、タイの独立と王室の存続そのものが脅威にされされつつある中、
先頃タイ国軍がクーデターを敢行し、亡国の危機を未然に防いだ。しかし、タイの状況はまだ予断を許さない。
アメリカは、ミャンマー軍事政権に理屈抜きの抑圧を加えて、元来反中、反共のミャンマー（ビルマ）を中共側に
追いやるなど、表面的な形でしか、これらの問題を見ない傾向が強い。例外は北朝鮮とにらみあっていた韓国の
場合くらいだ。
だが、そもそもＵＳＡ１３州とは、植民地でのクーデターによって大英帝国の支配に叛旗を翻し、そのまま独立戦争
に突入して成立した国ではなかったのか？
クーデターが国を救うこともある
805:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:35:42 doIAv9va0
「政治・外交を軽視などしていない。信頼していただきたい！」とな。
806:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:36:41 oyrfudLL0
>>803
そこは、北沢の方がこう言うべき
「当たり前のことだ、自衛隊には頑張ってもらわなければ困る」
807:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:37:44 Pa4PAJJz0
北沢俊美防衛相迷言集
■与那国に陸自配備しない 北沢防衛相
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
■日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」
URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)
■北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
URLﾘﾝｸ(misakirara.s296.xrea.com)
■北沢防衛相「きちんと本人が身の処し方を定めた」 石川被告の民主党離党で
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■北沢防衛相の「武器輸出三原則の緩和検討すべき」
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
■陸自連隊長発言、処分含め検討＝北沢防衛相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
■「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
■北沢防衛相 大臣会見質疑応答にて「韓半島」を使う 平成22年2月12日(09時45分～09時57分)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
日本では「朝鮮半島」と呼ぶのが一般的だが、現地では統治する国家によって異なる言い方がなされており、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
では조선반도（朝鮮半島）、大韓民国（韓国）では한반도（韓半島）となり、互いに他方の国の名で呼ばれることを好まない。(wiki抜粋)
■最初にこの問題を指摘したのはNHKか←今ここ
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com) ソースは朝鮮日報(笑)
クーデターを起こしてるのは民団、日教組、自治労、、解同、小沢内閣、在日ヤクザ、反日メディア、在日支那人でしょ?
808:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:37:45 QElU1R3P0
>>803
そこは「当てこすりではない、トラストミー！」で
いや、冗談ですｗ
809:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:37:52 Xgz9lIiD0
>>798
人事権の行使で対抗できるよ 処分を受け入れるか人事異動を受け入れるか 二択
>>799
＞＞今回の中沢氏の発言は政府の意思決定に反したとは言いがたい。
政府の見解 「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、 首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」と判断した。
この政府の見解のままの解釈で妥当だと思うよ。確証はないがそう受け取られる可能性があるというのが政府の解釈
810:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:38:40 49wdGSWs0
この理屈で言ったら、「嘘をついてはいけない」って自衛隊員が部下に訓示言っても処分出来るよなｗ
民主よく嘘つくからｗ
民主キモ過ぎｗ
811:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:38:56 PgKvkomQ0
>>806
そう言う知恵と言うか頓知、ウイットが致命的にないんだよね。
人は付いてこないと思うな。こういう人には。
812:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:40:02 s3U/CiwO0
>>809
>人事権の行使で対抗できるよ
だからそこまでやって何の得があるんだって話してんだろうが。
813:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:40:23 doIAv9va0
>>808
いやいや、冗談ではなく、そのレベルの話でしょｗ
ぜんぶトラストミーでいいじゃん、もう
相手はバカなんだしｗｗ
814:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:40:25 jIDy0GY10
日本は軍人が発言してはダメになったからな。
海外は軍人も普通に政治的な発言してるけど。
処分はされたけど、この連隊長の言うことは正論、道理だよ。
ぽっぽみたいなことやってたら、中国だろうが、アメリカだろうが、
欧州だろうが、アフリカだろうが、南米だろうが、うまくいかない。
815:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:40:37 y3Wm0t9D0
>>809
そんな事を言い出したら何言っても該当するわｗ
816:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:41:02 doIAv9va0
>>811
だよね
817:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:41:18 wfJY4yU90
>>809
その人事権を行使するための合理的理由を
国民に対してどう説明するんだよ
818:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:41:26 oyrfudLL0
>>811
大体、国会で質問されたら困るよｗ
答えようがないｗ
819:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:42:38 Xgz9lIiD0
>>812
なるほど ただこういうのを言論弾圧とは言わないよ 私的な会話を咎めたわけでもないからね
公の場での発言に制約があるのはとうぜんだから。
820:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:42:38 iPPpvYqeO
もうね、ありあとあーしたっていったら処罰
821:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:43:53 oBOGoq5X0
あれだけ大騒ぎして文書注意か。収賄の罪を子分に押し付けたクズがノウノウと国会議員の
椅子に座っている時代では、ハナクソほどの問題でもあるまい > 文書注意
822:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:44:46 5Hhdf3NE0
鳩山の「トラストミー」は口先だけだったと北沢の馬鹿はそう公言したに等しいのだが。
とりあえず、北沢はさっさと国会議員を辞職しろ。軍事の知識の皆無の防衛大臣は
それだけで罪悪だ。
823:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:44:49 49wdGSWs0
>>811
「耳に痛いお言葉ですね」とかこいつら絶対思いつかないんだろうなｗ小物過ぎてマジ笑えるｗ
824:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:45:11 9GvwZa490
ミンストウにはキチガイしか居ない
825:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:45:15 doIAv9va0
確定申告でどうやって騒ぐかを昨日プランしたんだがｗ
トラストミーをネタに入れとくわｗ
826:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:45:45 BFkEXLlZ0
>>798
大臣の自己満足
こういうのに憧れてただけだと思う
もしくは、誰かに喜んで欲しくてやったのかな
827:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:47:06 Xgz9lIiD0
>>817
この政府の解釈で十分だよ なんか法律的にクリアーすればどんな言動も処分されるべきでない
と考えているかのような発言が多いな
小沢は法律的にクリアーしているから幹事長を辞める必要はない と似たようなものだ。
828:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:47:27 doIAv9va0
いろいろ新会社作ろうと思ってんだよね
（株）トラストミー
も入れとくか。まだ間に合うな。とことんコケにしてやるｗｗｗｗ
829:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:47:40 PgKvkomQ0
>>826
鳩か小沢への点数稼ぎって事だろうな。
思いっきり裏目だけどw
830:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:47:48 MDNnHekf0
これ、処分しちゃったら
『信頼してくれ』で日米同盟は維持できる。と日本の防衛相は思ってる
って全世界に公言しちゃってるようなもんじゃんｗ
まずいだろ、日本として
831:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:47:54 OhNOzAr/0
>>823
昔「ミニにタコが付いた」と発言した人は首相やこいつより優秀ですね
832:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:48:13 oBOGoq5X0
>>825
来年度からは、収入はママ経由にしておけばいいよ。
833:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:50:01 PgKvkomQ0
>>828
領収書の宛先をそれでやってくれw
834:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:50:47 3aZY6oZx0
>>828
俺は商標登録に出願中だぞｗｗｗ
835:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:51:27 doIAv9va0
>>832
（株）バカハト
（株）ヘイセイノダツゼイオウ
あたりかね
836:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:52:57 eyyMnsz50
むしろ鳩山が恥を忍んで謝罪するなり意気込みを語るべきなのに
あのバカときたら
837:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:53:23 doIAv9va0
一部始終をyoutubeに上げたいんだけどなあ
たのむから辞めてくれと社員に言われたｗｗｗ
838:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:54:29 XdGCsLtX0
さあね、鰤ジストンが国内に工場を保てるとは思えないくらい円高になるって憶測があるんだがなｗ
ゆとりの奴らだらけなのになみんな餓死して視ね
839:名無しさん＠十周年
10/02/14 02:58:19 GQ90K7FB0
この連隊長の発想は、まず同盟ありきだよね。
今の自衛官は、ほとんどの人が対米従属を当たり前のこととして
受け入れているような感じですね。
アメリカから年次要望書？とか送られて政策にまで口を出されているのだから、
事実上の植民地ですよね…。
予備隊や自衛隊が発足した当時の幹部は、大半が旧軍の出身でしょう？
彼らには米軍に対する複雑な思いがあったと思われるけど、今では
奴隷たる身分が誇りでもあるんだ…。
アメリカだって永遠ではないのだから、日本人は民主党政権には国防に関して
アジア重視でやらせてアメリカ没落後のオプションを得るためにひそかに中国と
アメリカの両がけができるようにした方がいいんじゃないのかな？？？
840:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:00:45 Xgz9lIiD0
>>839
スレの趣旨とは違うけど 俺もそれは思った。
この従属関係に対する複雑な思いはないんだ
841:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:01:59 doIAv9va0
>>839
戦うより平和にしといた方がいいでしょ。その方が結局はカネも命も失わない。
だから「トラストミーじゃ話にならんわ」ということだと思いますよ。
842:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:02:17 NaQ8pPYH0
>>839
>まず同盟ありき
同盟は政府が結んでいる。
843:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:02:58 bHBHySAy0
小沢の中国や韓国での発言、原口の国家転覆の発言が問題にされずに
どうして正常なコメントが糾弾されるのかね？
844:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:04:31 NaQ8pPYH0
>>843
国民が馬鹿で、キチガイ政党が政権を握ったから。
845:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:04:58 w9SCC4LF0
>>839
そら日本の防衛体制は米軍の来援を基礎として考えられてるから
米軍無しでも別にいいけど、戦力の乏しさは国民の血で補うことになるよ？
とくに九州・中国・四国は絶望的
846:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:06:29 49wdGSWs0
>>839
あのさ、従属って言葉使ってるけど有事の際には日本を守る為にアメリカ側も命をかけるっていう大前提が抜けてんじゃん。
民主が代わりに軍備増強させて憲法も変えるって言ってるとかならここまで叩かれて無いよ。
847:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:06:39 GQ90K7FB0
国防に関しては、ポッポのアジア重視とか小沢の国連重視の路線は
自衛官にとってありがたい話じゃないのかな？ アメリカは戦争ばかり
やっているじゃん。
この連隊長は馬鹿なの？ それとも、自民党（経団連）に媚びたのかな？
ポッポは三自衛隊の長なのだから、最高指揮官を批判をした連隊長は
本来なら営倉行きですよね…。
848:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:06:39 4I6rbT3x0
劇場版パトレイバー第2弾みたいになるのか？
ラーメンを箱で買うか…
849:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:06:49 nOKo/ufk0
> 北沢防衛相
> 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。
> 衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
とんでも発言をした無責任にもほどがある北沢防衛大臣GJ
この発言を咎めない民主党
革命権という権利は選挙に置き換えられた訳ではないと考えるのだが。
怖さが無いから主権者を舐めきっているらしい。
無能に権限・・・暗愚な指導者が国を滅ぼす、
という歴史小説を日々読まされている思いに
(´・ω・｀)y-~~~~ふざけんなｺﾗ
850:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:08:06 NaQ8pPYH0
>>847
>ポッポのアジア重視とか小沢の国連重視
なんの国防にもなってない。
どこのミサイルが日本に向いているの？
851:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:09:03 QElU1R3P0
訓示→「政権批判か！？」→「そのような意図は無い」の流れなんだから
北沢が「批判とは思わない、政府も言葉だけにするつもりもない」と纏めれば
鳩の面子も保てるし、自衛官からも信頼されたろう。
批判だと思って処分検討するにしても、
「外交軽視と言う誤解を生みかねない」の点のみを理由にすべきだった。
政府批判云々、クーデター云々は完全に蛇足。
「つまり、政府方針は口先だけ？」って米に揚げ足取られる。
…北沢も更迭しといたほうが良くね？
852:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:10:31 doIAv9va0
>>851
まったくもって正論
853:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:10:33 /Xe6dxyG0
ぽっぽは糞だけど、これはまた別の話だな
854:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:10:52 w9SCC4LF0
>>847
いや、ありがたくないよ
米国製に代わって中国製の武器を使うって、どんな罰ゲームよｗ
855:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:11:29 AKicK2sk0
上の連中が同盟破棄する方針なんだから、
現場の人間が同盟維持しようとするのは駄目だわな。
ああ、こう考えれば更迭の理由も納得がいく。
856:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:12:15 oyrfudLL0
>>851
政府は口で言うだけでＯＫだと考えてるのか？って質問されると困るだろうなあｗ
857:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:12:36 HTEWBF2T0
連隊長が正しい。北沢は死ぬべき。
858:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:12:46 1jgfkg8C0
実際、中沢一佐の言ってる事は正しいと思うよ。
しかし、軍隊組織にあって上官の命令は絶対という原則がある。
（現状は不本意ながら）首相は国軍の最高司令官なので、上官発言への挑戦とも取れる
中沢一佐の発言に対する今回の処分は一応妥当といわざるを得ない。
むしろ注目すべきなのは、一佐への処分が単なる文書での注意だったこと。
逆に言えば、これ以上の処分をしたくてもできなかった可能性が高い。
これより重い処分を下せば、対外的には民主党の意に沿わない発言に対する言論弾圧と
言われかねず、内部的には大臣の恐れるような隊員の“決定的離反”を招く恐れがある。
そして中沢一佐が連隊内はもとより各方面で大人気となることは想像に難くない。
隊員はみんな溜飲を下げまくったはずだから。
中沢一佐には当面、発言称賛の酒席が相次ぐでしょうがどうぞご自愛下さいませｗ
859:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:13:34 YvAwRwcX0
北沢しねよ、ありえねーだろ
860:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:14:09 NaQ8pPYH0
>>855
同盟破棄して、無防備国宣言でもするつもりかいな？
キチガイ政権は。
861:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:14:15 Xgz9lIiD0
>>851
俺は妥当な処分だと思うけどね 普通の組織ならそのやり方もひょっとしたらありかも知れない。
でも自衛隊という軍の組織だからね、これを処分しないと逆に自衛隊には遠慮していると
取られかねない。
862:名無しさん＠十周年
10/02/14 03:15:01 BywoeQUF0
>>854
ぶっちゃけ米軍の機材もそこまで精度は高くないんだよな
100K±10％の抵抗で12％くらい誤差があるのが普通
日本製抵抗だとほぼ1％以内の誤差なのに
それでも中国製よりはましだとおもうが・・・