10/02/14 00:01:02 NfWeDnW70
幹部に波及する前に、早く首を差し出せ。
301:名無しさん@十周年
10/02/14 00:01:33 PgKvkomQ0
月曜日から税務署は大変だなw
納税推進のポスターに墨塗りをせにゃならんとは。
302:名無しさん@十周年
10/02/14 00:01:52 fwyDEML50
>>297
~とは言っていない。
~という意味。
ばかり言っているゴミクズ総理は万死に値するな。
303:名無しさん@十周年
10/02/14 00:02:01 4tb7leq+0
鳩山や小沢は無罪放免なのに…ふう
304:名無しさん@十周年
10/02/14 00:02:31 5PoKnEui0
日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」2009-11-30
現在発売中の「中国新聞週刊」の日本語版「月間中国NEWS」に、張一帆編集長に
よる日本の北沢俊美防衛相への独占インタビューが掲載されている。この中で
北沢防衛相は「現在日本は中国ときちんとした友好関係を結び、この関係を
非常に大切にしている。わたしは、中国を日本の脅威と考えたことはない」と
強調している。「中国新聞網」が伝えた。
現在71歳の北沢防衛相は今年9月に発足した鳩山政権に、初めて主要閣僚として
入閣した。就任後間もなく中国の建国60周年祝賀式典をテレビで見た北沢防衛相は、
「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」と、中国の軍事
パレードの凄さを心から讃嘆した。また、軍事パレードに登場した軍事装備から、
中国の軍事力の進歩が感じられたと指摘した。
北沢防衛相は、現在の世界・アジア太平洋情勢の下、中国が技術革新の中で空と
海の軍事力を不断に強化することは完全に理解できると表明。「各国の国情は
異なるので、わたしが中国の国防政策についてとやかく言うことはない」「付き
合う中で互いの関係中の合理性を感じることは非常に大事だ」と述べた。(以下略
URLリンク(japanese.china.org.cn)
中国を日本の脅威と考えたことがないような奴を防衛相にしていいのかよ。
305:名無しさん@十周年
10/02/14 00:02:51 8awifpgI0
面倒くさいから銃殺刑でいいんじゃねーの
反逆企んだ訳だし、死刑は最低ラインだよな
306:名無しさん@十周年
10/02/14 00:03:25 cpb76TsG0
友愛があれば同盟も万事OK
竹島問題も友愛でなんとかなるし捕鯨問題も友愛でどうとでもなる
307:名無しさん@十周年
10/02/14 00:03:36 Xj0v/SDf0
北沢反応が異常すぎw
お前が鳩山の「私を信じて」発言は嘘だって思ってるって言ってる様なものw
308:名無しさん@十周年
10/02/14 00:03:38 sc77PFMh0
>>289
ことしは「知らなかったら」納税申告しなくて良いんだよ。
脱税の指摘を受けてから納税しても罪に問われないことは総理が証明してる。
勿論加算もされない支那。
309:名無しさん@十周年
10/02/14 00:03:38 NaQ8pPYH0
なんでこんなキチガイが
防衛大臣をやっているんだか。
世も末だわ。
310:名無しさん@十周年
10/02/14 00:04:22 oyrfudLL0
シベリアンコントロール
311:名無しさん@十周年
10/02/14 00:04:27 GX5wamgW0
・中国は脅威じゃありません
・民団は脅威じゃありません
・自衛隊は脅威です
いったい、どこの国の防衛大臣なんだよw
312:名無しさん@十周年
10/02/14 00:04:33 4tb7leq+0
北沢さんの反応
民団→日本に敵愾心なんて無いよ。良い人達だよ
中国→脅威だと思ったことないよ
自衛隊→クーデターの恐れがある!
313:名無しさん@十周年
10/02/14 00:04:40 Qj5tKszj0
これへん? そりゃ当たり前の話じゃないの。
これで処分? 信頼とか口先だけじゃダメなの、どこの
社会でも同じ。当たり前の基本の部分。
そりゃ鳩山をにおわすと言ったらそうなるけど、
鳩山がひどすぎるんだから、むしろ自衛隊はしっかりしてて
嬉しいけどね。鳩山のやってること自体が、危機管理もなってなくて
外交手腕もゼロなんだから。
独裁じゃないんだから、こんな当たり前の道義的な話でねえ。
それなら、国会の質疑応答での北沢の言動なんて、
防衛大臣すぐやめるべき発言だろうけど。
314:名無しさん@十周年
10/02/14 00:05:07 fwyDEML50
次はこれだな。
「同盟は『信頼して』で維持できる」発言で、陸自連隊長が処分される。
315:名無しさん@十周年
10/02/14 00:06:00 fQl3VYhw0
そのうち、文字の獄が始まる勢いだなw
316:名無しさん@十周年
10/02/14 00:06:05 6OKGBB6+0
カルト思考丸出し
マジで気持ち悪いわ、民主党は
317:名無しさん@十周年
10/02/14 00:06:13 XiuTDk2D0
北沢はクーデターだのと不穏な言葉を並べたてているが、これは国民に対する脅迫か?
たかが国会議員ごときが有権者を脅迫するなど万死に値するわ。
318:名無しさん@十周年
10/02/14 00:06:37 cpb76TsG0
論理的に物考えるやつが叩かれるよな現代社会
若者から政治家までみんな感情論で物事進めるようになってしまったな日本は
319:名無しさん@十周年
10/02/14 00:07:02 qJIriiZH0
騒いで事態を悪化させ話を大仰にしている北沢のことを
俺はバカだからだと思っていたんだが・・・
実は、石破辺りに、ねっとりねっちり追求されて悶え苦しみたいという
歪んだ欲望の持ち主なんじゃないかと思えてきた
320:名無しさん@十周年
10/02/14 00:07:40 PgKvkomQ0
ここまで盲従を強制するとはなぁ…
最後には秘密選挙制も蔑ろにしそうで恐いわ。
321:名無しさん@十周年
10/02/14 00:08:32 Qj5tKszj0
北沢って中国共産党を彷彿とさせて気味悪いんだけど。
はっきりいって、自衛隊の連隊長より、民団の私的な会合に
出てる防衛大臣のほうが即刻罷免されるべき
322:名無しさん@十周年
10/02/14 00:08:59 GX5wamgW0
密室で石破と二人きり、ねっちりべっとりと小一時間ほど説教されたら少しはマトモになるのかな
323:名無しさん@十周年
10/02/14 00:09:48 PgKvkomQ0
野党・マスコミどっちでもいいから北沢防衛大臣に
「同盟関係は 『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものですか?」
って質問しろよ。
NOと答えたら大臣は連隊長を処分できないぞ。同じ意見なんだからな。
324:名無しさん@十周年
10/02/14 00:09:50 VP+EW1t70
>>322
こんな小心者がそんなコトされたらまともになる前に衰弱死するだろ
325:名無しさん@十周年
10/02/14 00:10:01 bYzQenjn0
だいたい連隊長ってって本省だと課長の一歩手前のクラスだろ
防衛大臣がマトモに論評するレベルの職位じゃないわな
24万人も従業員のいる会社の社長が
現場の課長に口の利き方が気に食わないって
難癖付けてるようなもんだぞ
難癖の内容といい、どこまで大人気ないんだよw
326:名無しさん@十周年
10/02/14 00:10:14 8RvzQaDy0
>>317
たかが国会議員としての発言なら埋もれて消えるだろうが
こいつ防衛大臣だぞ…
327:名無しさん@十周年
10/02/14 00:10:36 yT19TCCC0
いつもは、「一般論ですが・・」で自分たちは逃げてるくせに・・・・
328:名無しさん@十周年
10/02/14 00:10:52 Qj5tKszj0
>>322
やってほしいw
石破、呼び出してねちねちやってくれないかな
329:名無しさん@十周年
10/02/14 00:11:09 4b75ltKv0
>>318
叩かれるのは昔からだと思うが、
とりなす人が不在になったような気がする。
330:名無しさん@十周年
10/02/14 00:11:28 hifQtW6p0
「同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉で維持されるものではない」の
『信頼してくれ』が鳩山の『トラストミー』の引用だったとして、
A:首相は米大統領に『信頼してくれ』と言ったが同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉で維持されるものではない
【首相の言葉を裏付けるためにも現場の我々が日々の訓練に励み、同盟国の信頼を勝ち取れるようにせねばならない】
B:首相は米大統領に『信頼してくれ』と言ったが同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉で維持されるものではない
【政府が米国の信頼を勝ち得たのは、その後の誠実かつ適切な行動によるものであり、我々自衛官もこれを範とすべき】
C:首相は米大統領に『信頼してくれ』と言ったが同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉で維持されるものではない
【現に政府はその後の不誠実な言動により同盟国の信頼を失いつつある。我々はこの轍を踏んではならない】
A、Bの解釈であればむしろ政府擁護発言といえる
件の発言を政府批判とするなら、
発言者は否定しているが、『信頼してくれ』が鳩山の『トラストミー』の引用であるとしたうえで
上記Cの解釈(【】内は元発言になく解釈者の主観)をとらねばならない。
つまり、北沢は政府が米国に対して信頼を損ねるよ不誠実な行動をとってますよ、と認めたことに他ならない。
331:名無しさん@十周年
10/02/14 00:11:40 NaQ8pPYH0
>>308
>
>ことしは「知らなかったら」納税申告しなくて良いんだよ。
ああ、ほんとだね。
首相が許されて、一般国民が許されないなんて
おかしいよね。
「信頼して」と口先だけで行動が裏切るような行為を
防衛大臣が推奨していて、「口先だけはよくない」と言えば
処分されるようなキチガイが政権をとっているんだもの。
脱税、詐欺が奨励されているわけね。
332:名無しさん@十周年
10/02/14 00:11:41 eF/zUmvV0
国内の外国人を無条件に信頼して、部下の反乱を異常に心配する人。
まさに売国奴。
333:名無しさん@十周年
10/02/14 00:12:09 X9l5veOd0
検察の次は
軍隊かよ。
民主党も大変だなあ。
これじゃ公務員改革なんてわが国じゃ無理だわw
334:tigercat
10/02/14 00:12:17 +72b7p420
>>320
軍事力を扱う自衛隊が、民主的に選ばれた政府に絶対服従するのは当然のこと。
思想弾圧とか独裁とか、なにもわかっていない発言おおすぎ。
335:名無しさん@十周年
10/02/14 00:13:05 fQl3VYhw0
そのうち、訓示自体がすべての公共機関で禁止になるよ
学校も役所も警察も
言葉狩りがエスカレートして
マスコミと民主党がタックを組んでね
336:名無しさん@十周年
10/02/14 00:13:14 GX5wamgW0
>>334
どう見ても、政府の方針に逆らったわけじゃないんだけど
337:名無しさん@十周年
10/02/14 00:13:21 oyrfudLL0
>>334
別に逆らってなんかいないぞ?
338:名無しさん@十周年
10/02/14 00:13:39 psezuC9X0
>>331
一番大変なのは現場の人だろうなぁ・・・
それでなくても税金を喜んで払うヤツなんていないのにw
339:名無しさん@十周年
10/02/14 00:13:42 fwyDEML50
>>334
どこがどう逆らったのか説明してもらおうか
340:名無しさん@十周年
10/02/14 00:15:24 /0onsWW10
税務署が「脱税ダメ」って広報したらアウトというのであれば、
連隊長の発言は不適切だったと言えるかも知れないが…。
脱税総理万歳
341:名無しさん@十周年
10/02/14 00:15:24 yA6NWmGm0
政治家が日本の国防を脅かすようなことを言ったのを
現場は批判すらできないのか?
と言うか一般論として正しいことを言っただけのような
気がするのだが...
342:名無しさん@十周年
10/02/14 00:15:56 DLVBAHYR0
詐欺山の口だけ姿勢を擁護するためとはいえ北沢はやりすぎた
この件に反発するのは自衛隊だけじゃないぞ
民主党がこのまま暴走するようなら近いうちに危惧するとおりになる
わくわくするなw
343:名無しさん@十周年
10/02/14 00:16:08 CxaqU+rr0
>>332
それどころか、国内の外国人使って、
影の武装集団でも組織するかもしれないぞ。
自衛隊よりも、国内の外国人の方が信用できるようだからな。
344:名無しさん@十周年
10/02/14 00:16:24 BFkEXLlZ0
>>334
自衛官個人は軍事力を持っていない
345:名無しさん@十周年
10/02/14 00:16:51 fQl3VYhw0
>>343
まじで在日による突撃隊ができる勢いw
346:名無しさん@十周年
10/02/14 00:17:02 bPjYM4BF0
連隊長「貴様、待機時間に駐屯地外に外出したなぁ!!」
二士「してませんっ。本当です。信じてくださいっ。」
連隊長「嘘をつくなあっ!この大嘘つきめっ!!」
北沢防衛相「一番の指揮官である首相の言葉を揶揄(やゆ)する
発言を幹部自衛官がすることは許し難い」
「クーデターに つながる極めて危険な思想だ」
「(こうした行為で)規律が乱れ、組織が機能しなくなると、独断専行や
下克上が起こる」
347:名無しさん@十周年
10/02/14 00:17:07 Xgz9lIiD0
まず どんな組織において公の場で上司をあてこするということは通常ありえない。
その通常ありえないことをもっとも上司への服従が最も求められる組織の人間がやった。
皆が思っている以上に重大な事件だよ
348:名無しさん@十周年
10/02/14 00:17:39 7/F4eG3yP
同盟の維持には現場の信頼関係も大事だと言う意味だと思うんだけど
この発言をどう解釈しているのか政府見解でも出してもらおう
349:名無しさん@十周年
10/02/14 00:17:43 5PoKnEui0
北沢防衛相にとっては中国は脅威じゃないし、民潭も危険性はないと。
しかし、自衛官にはクーデターにつながる脅威を感じてるわけです。
これが民主党の本当の正体ですよ。分かりやすいですね。
350:名無しさん@十周年
10/02/14 00:17:48 PgKvkomQ0
>>334
シビリアン・コントロールの定義を今一度調べた方が良いぞw
お前が書いてるのはシベリアン・コントロールだw
351:tigercat
10/02/14 00:17:56 +72b7p420
>>330
その前に、政治の美辞麗句とかいったろ。文脈で言葉は意味を持つんだよ。
この日本国の政治と外交努力の成果である同盟を維持するために、訓練がんばれと言ってたらよかった。
しかも、鳩山発言に皮肉まできかせて。
>>325
社長が課長に直接いわなくても、変な発言や行動に気づかれたら、社長は担当役員から本部長、部長などのルートを通してその部署全体にチェック入れて、結果的に
課長にチェックが入る。企業は私企業だから、社長が社員の批判をマスコミには言わないもんだが、大臣が自衛隊の綱紀がなっていないとおもったら、公表するのもOK.
352:名無しさん@十周年
10/02/14 00:17:58 /0onsWW10
>>347
どの発言が上司へのあてこすりなんですか? 具体的にお願いします。
353:名無しさん@十周年
10/02/14 00:18:33 hIlrtIXG0
別にアホ首相の批判じゃなくて日米合同訓練するにあたって隊員に
精いっぱい努力することが日米同盟の信頼の強化にあたるとハッパをかけただけじゃん
民主は猜疑心強いなwそんなに自分たちが無能だと気付いてる訳でもないのにw
354:名無しさん@十周年
10/02/14 00:19:19 p9FyjqL30
このキチガイ野郎はとうとうやりやがったか。
355:名無しさん@十周年
10/02/14 00:19:24 NaQ8pPYH0
>>334
えーっ!
ヒトラーが独裁じゃないの?
>>338
今年、青色申告で税務署が文句をつけたら
絶対に言ってやる!
「えー、知らなかったんですう」
実は、大昔、金丸のときも言ってやった。
駆け出しで、ごく年収が少なかったのに、
経費に文句をつけてきたから
「へえーっ! 金丸の金塊は見逃しておいて
よくこんな収入の少ない人間の経費に文句つけますね」
これで黙ったよw
356:名無しさん@十周年
10/02/14 00:19:27 CxaqU+rr0
「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は)維持されるものではない」
この発言のどこが首相批判なのか?
北沢さんに、きっちりと説明してもらいたいものだな。
何が、どういう理由で、首相批判であり、処分に至ったのか明確に説明してほしい。
357:名無しさん@十周年
10/02/14 00:19:41 fQl3VYhw0
連隊長は「そんな首相の発言は知らなかった」って言えば良かったのにw
それも当てこすりになるのかなw
358:名無しさん@十周年
10/02/14 00:19:42 hJWbxL/U0
>>347
どう考えても一般的な表現を使って部隊に訓示を行ったのに、
それを「あてこすり」と取る方がどうかしている。
今回の処分は北澤の過剰反応だろう。
359:名無しさん@十周年
10/02/14 00:19:57 fwyDEML50
鳩山の「トラストミー」が無ければ、何の問題も無かった訳だな。
360:名無しさん@十周年
10/02/14 00:20:17 vGXXzaSt0
本当(嘘)
埋蔵金(嘘)
努力した(嘘)
無駄削減(嘘)
増税しない(嘘)
政権政策集(嘘)
傀儡ではない(嘘)
党首討論を行う(嘘)
庶民感覚がある(嘘)
国債を発行しない(嘘)
国民の生活が第一(嘘)
361:名無しさん@十周年
10/02/14 00:20:40 BFkEXLlZ0
>>347
とすると、国会で総理や防相が答弁に立たされる公算は大きいですか?
362:名無しさん@十周年
10/02/14 00:20:45 hIlrtIXG0
>>351
武富士なんかは盗聴器仕掛けて社員の動向をチェックしてたらしいが
どう見てもブラック企業のやること
363:tigercat
10/02/14 00:20:55 +72b7p420
>>344
意味不明だ。連隊長は武力集団を指揮している。集団の長として職務上訓示でこの発言をした。
きいている部下も自衛官。あんたなにがいいたいの?
364:名無しさん@十周年
10/02/14 00:21:01 bPjYM4BF0
>>357
「~~~と言う思いで申し上げた」
ってごまかすのもアリだなwww
365:名無しさん@十周年
10/02/14 00:21:14 DLVBAHYR0
>>353
無能だけなら良かったんだけどな、自民党のようにw
民主党はどう見てもシナチョンに日本を売り渡すことしか考えてない
366:名無しさん@十周年
10/02/14 00:21:29 tVZP3RHr0
まあ、わしらにできるのは電話やメールによる抗議活動くらいだな。
そのうち逮捕されるかもわからんがw
367:名無しさん@十周年
10/02/14 00:21:31 1bhVCKBB0
北沢を落選させて民意を示そう!
368:名無しさん@十周年
10/02/14 00:21:49 v6wZqxgz0
防衛大臣と総理大臣も更迭しろ
369:"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
10/02/14 00:22:07 eJT8IYmU0
>>351
検察が総理大臣や与党の幹事長の綱紀がなってないと思って捜査し、
その動きをマスコミが伝えたら与党が「NGだ!」とぶち切れましたとさ。
370:名無しさん@十周年
10/02/14 00:22:32 tRrRC0SJ0
最高指揮官である鳩山が、海上給油活動は意味がなかった
なんて言うこと自体、命令権者としての資格なし。
こんなとっちゃん坊やの指揮下で命を懸ける連隊長は
情けなくて涙が出るだろうな。防衛大臣もあれだし。
371:名無しさん@十周年
10/02/14 00:22:34 vGXXzaSt0
国策捜査ではないか(嘘)
高速道路完全無料化(嘘)
数の暴力は一切しない(嘘)
事業仕分けで無駄を省く(嘘)
最低賃金を1000円にする(嘘)
愛の在介で高福祉低負担(嘘)
核武装議論があってもいい(嘘)
マニフェストは国民との契約(嘘)
サラリーマンの平均は1000万(嘘)
脱官僚しようではありませんか(嘘)
すでに説明責任は果たしている(嘘)
経理担当者が独断で行ってきた(嘘)
秘書の責任は政治家個人の責任(嘘)
372:名無しさん@十周年
10/02/14 00:22:44 xEIiMqoF0
民主党は身内でなければ処分下すの早いんだなw
373:名無しさん@十周年
10/02/14 00:22:48 PgKvkomQ0
>>366
威力業務妨害とかで指揮権発動するかもなw
374:名無しさん@十周年
10/02/14 00:23:21 oyrfudLL0
>>363
お前はどう逆らったのか速く説明しろ。
このアホウ。
375:名無しさん@十周年
10/02/14 00:24:03 qJIriiZH0
まあ、アレだ
北沢は言い訳考えておけ
確実に野党に追求されるから
376:名無しさん@十周年
10/02/14 00:24:03 Xgz9lIiD0
>>352
当てこする ほかの話にことよせて、遠回しに悪口や皮肉をいう。
この幹部の発言にぴったり合う表現だろう。
ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない
この部分が該当するだろう
377:名無しさん@十周年
10/02/14 00:24:36 fwyDEML50
鳩山のアレがあったから問題有る発言なのか、
鳩山のアレが無かったら問題無い発言なのか、
どっち?
378:名無しさん@十周年
10/02/14 00:24:52 QabcK40p0
2chで自由な発言が許されるのも、
シビリアン・コントロールによる統制と、表現の自由があるから。
379:名無しさん@十周年
10/02/14 00:24:52 7/F4eG3yP
鳩山の「トラストミー」が、日米のトップ同士の信頼関係の象徴じゃなく、揶揄する言葉になってる事に気が付かなかったんだろうな~
380:名無しさん@十周年
10/02/14 00:25:01 hIlrtIXG0
だってさー日米合同軍事演習の挨拶だよ。
一字一句首相の発言に従って言ったらどうなるのよ?
相当気の抜けた挨拶になると思うぞw
381:名無しさん@十周年
10/02/14 00:25:08 XHUdFlwRO
みんちゅは明らかにテロ集団だから孅滅は致し方なしとしてその後うまく仕切れなきゃ意味なしだよなあ
まあ北沢とか老い先短いじじいは無責任にクーデターとか言えるのがある意味羨ましいよ
382:名無しさん@十周年
10/02/14 00:25:08 0kPXue+I0
ワイマール憲法下のドイツで民主的な選挙によって、
ヒトラーのナチス政権が誕生したのを知らない香具師がいるんだ!?
馬鹿だねw
383:名無しさん@十周年
10/02/14 00:25:23 WnsKdVXf0
クーデターにつながるほどの危険と言うなら、防衛大臣はこの訓示が
どのような過程でクーデターにつながるのか、国民に説明する
必要があるな、又それほどの重大な問題なら防衛大臣は
謝罪し辞職すべきだな、まさか何もなしは無いよな。
384:名無しさん@十周年
10/02/14 00:25:31 vGXXzaSt0
マニフェストじゃない政権政策集だ(嘘)
「夢物語」を現実にするのが民主党(嘘)
納税するくらいならボランティア支援(嘘)
マニフェストは4年間を約束するもの(嘘)
財源は全て無駄遣いの削減で出来る(嘘)
私たちは正義の十字架を背負っている(嘘)
官邸で寝る間もなく対策に取り組むべき(嘘)
秘書が犯罪を犯したら議員バッジを外す(嘘)
385:名無しさん@十周年
10/02/14 00:25:40 C//VL7R+0
>>375
>まあ、アレだ
>北沢は言い訳考えておけ
>確実に野党に追求されるから
佐藤正久あたりが追求するんだろうか?
386:名無しさん@十周年
10/02/14 00:26:01 SeVP5pdY0
東京地検に”もっとしっかり調査しろ”って指揮権発動してほしい
387:名無しさん@十周年
10/02/14 00:26:14 j7nZ+ZxJP
ふん、小沢の処分はなにがあっても出来ないくせに
役人を処分するのだけは、早いんだな
独裁政権民主党はさっさと潰れろよ
388:名無しさん@十周年
10/02/14 00:27:02 +C0DnBPP0
>>377
鳩山の言葉を引用し批判してるととられたから。
鳩山の言葉が無ければ無問題。
389:名無しさん@十周年
10/02/14 00:27:38 PgKvkomQ0
>>378
2chはFOX★・コントロールだろw
390:名無しさん@十周年
10/02/14 00:27:39 /0onsWW10
>>376
それじゃあ、税務署長が
「知らなかったじゃ済まされない。脱税はダメ」と訓示したら
これもやっぱり首相へのあてこすりになるんですか?
ぴったり合う表現ですよねー。
391:名無しさん@十周年
10/02/14 00:27:45 qJIriiZH0
一方社保庁は処分すら手温かった
392:名無しさん@十周年
10/02/14 00:28:03 C5z0xvzn0
なんだ、北沢大臣も最悪を想定することは出来るんだ。
つまり中国や韓国には意図的にそうしていないという事か。
最悪の防衛相だな。
393:名無しさん@十周年
10/02/14 00:28:14 voKVXcsJ0
>>377
後者。
つか、どっちも同じじゃないかw
当たり前の事を言ったら、北沢氏いわく、政府批判、クーデターの繋がる危険な思想になるそうだ。
イカレてるわ。
まともに、やってたら批判だなんて捕らえようも無いのに。
394:名無しさん@十周年
10/02/14 00:28:15 W5/lpuxj0
>政治や外交を軽視すると受け取られかねず
政治や外交を軽視しているのは首相なのになぁ。
395:名無しさん@十周年
10/02/14 00:28:22 EL1K3sWW0
>政治や外交を軽視すると受け取られかねず、
>首相発言を批判していると誤解を招く発言だ
え?何を言ってるの?
政治や外交を軽視しているのは
どう考えても鳩山や小沢だろ。
子供手当とかいうばら撒きとか土下座外交とか。
396:名無しさん@十周年
10/02/14 00:28:53 rL2I2m700
税務署「税金は適切に納めましょう」
↑
クーデターに繋がる危険な思想
397:名無しさん@十周年
10/02/14 00:28:55 AKicK2sk0
大学進学率が50%越えてるって言っても、
この件とか北沢の外国人参政権の発言とかおかしいと思う奴すくないんだろうな。
398:名無しさん@十周年
10/02/14 00:29:10 0kPXue+I0
ちなみに第二次世界大戦前にも
ヒトラーの暴走を止めるため、国防軍のクーデター計画はあった。
黒いオーケストラ。
399:名無しさん@十周年
10/02/14 00:29:34 B1Sygg3/0
THE DEATH OF ONE SOLDIER CAUSED
A COUP OF THE MILITARY.
400:名無しさん@十周年
10/02/14 00:29:43 bPjYM4BF0
>>382
ナチスは実際に賠償金でボロボロのドイツ経済を復活させ、
ケインズの有効需要の原理の手本にもなった。
一方、民主党は円高になるように口先誘導し、
リーマン直後に各国が急激に冷え切った需要を一時的にでも
回復させるためにうった国民の直接現金をばらまくという乗数効果が
低い政策を今更やろうとしている。
401:名無しさん@十周年
10/02/14 00:30:00 LuB235mW0
戦争を日本がしたのは軍人が軍隊のトップにあったからじゃない。
ましてや選挙で選ばれた総理大臣だから安全だと言うのも根拠がない。
戦争が国技と言われそうなアメリカの大統領はアメリカ国民が選んでる。
スレ違いだが、根本的に考え違いをしてる人が多いな。
402:名無しさん@十周年
10/02/14 00:30:06 DLVBAHYR0
>>376
???
現場の人間として首相の力になりたいという思いかもしれんぞw
「『言葉だけで維持されるものではない』、だからこそ現場の自分たちは態度でも示すべきだ」とねw
心に疚しいことを抱えすぎると、猜疑心の虜になるのは歴史上の人物でも示されているけど
自分が生きてるうちに生きた見本が見れるとはなwww
403:名無しさん@十周年
10/02/14 00:30:12 uJr4eaEz0
鳩山が無能なのがそもそもの原因。
下っ端の自衛隊員を処分する前に、無能な鳩山首相をクビにするのが先だろ。
売国防衛大臣も勿論一蓮托生でクビだ。てめえの信奉する半島へ帰れ!!
404:名無しさん@十周年
10/02/14 00:30:12 HPqZTpSo0
肝心の日本市民がチョソシナ・コントロール下にある件について
405:tigercat
10/02/14 00:30:30 +72b7p420
>>336
批判していると政府が思ったんだろ。私もこの発言は政府に批判的と思った。
政府のこれこれの判断がおかしい(つまり米国と同盟するのがよくないと)いったわけではないが、政府がこれこれ判断決定することの権威に疑念をさしはさむ
(米国との同盟を維持しているのは政府でなくて俺たちだ)みたいなニュアンス、しかも政治や外交を「美辞麗句」とおとしめた。
406:名無しさん@十周年
10/02/14 00:30:40 BFkEXLlZ0
>>363
悪いけど防衛・治安出動中でもない限り、普通科部隊の戦力は警察に及ばないよ。
武器はあっても弾がなければ意味はない。
407:名無しさん@十周年
10/02/14 00:31:03 7/F4eG3yP
「『信頼してくれ』だけでは日米同盟維持できぬ」
と
「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」
では印象違うね
408:名無しさん@十周年
10/02/14 00:31:03 fwyDEML50
つまり、鳩山をクビにすれば問題ないんだ。
409:名無しさん@十周年
10/02/14 00:32:16 /0onsWW10
>>405
疑心、暗鬼を生ずだな。政府はうまくやれてないことを自覚しているんだな。
410:名無しさん@十周年
10/02/14 00:32:16 oyrfudLL0
>>405
どう逆らったのか速く書けと言ってるだろ、この低能
411:名無しさん@十周年
10/02/14 00:32:20 fQl3VYhw0
校長や担任の先生が、始業式やホームルームで
「『信頼してくれ』だけでは友達はできない」 って言ったら
逮捕だなw
「
412:名無しさん@十周年
10/02/14 00:32:30 Y3//FsN+0
こんなクソ上司が存在するだけで
自衛官は怒り心頭だろう
お察し申し上げます
413:名無しさん@十周年
10/02/14 00:32:47 0KmXUy0GO
他の誰に言われても北沢売国相にだけは言われたくないだろうよ。
414:名無しさん@十周年
10/02/14 00:32:51 4tb7leq+0
>>405
「自分たちは攻撃されている」という被害妄想に陥ってるんじゃないのか、民主党は
415:名無しさん@十周年
10/02/14 00:32:54 SeVP5pdY0
>>408
んで、次は誰がなるの?
416:tigercat
10/02/14 00:33:35 +72b7p420
>>401
そのとおりで、このスレッドで思想弾圧だとかいって連隊長を擁護し、文民統制の意義も意味も理解していないような愚民の存在が戦争をおこすんだよ。
しかし連隊長の処分は、正常化への第一歩であることに間違いはない。
417:名無しさん@十周年
10/02/14 00:33:35 3aZY6oZx0
>>334
お前中国人か?w
確かに人民解放軍は、国軍では無く共産党の私兵で、共産党に忠誠を誓ってるなwww
418:名無しさん@十周年
10/02/14 00:33:50 90N5GRmy0
上が馬鹿だから
こういう馬鹿がのさばるっていう典型
鬼畜米英と信頼など結べるはずもなし
419:名無しさん@十周年
10/02/14 00:33:51 0bejMb/d0
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
420:名無しさん@十周年
10/02/14 00:34:01 09EA02jz0
>>405
批判的という基準の無いあいまいな感情論でクーデター扱いはありえないだろ
少なくとも命令拒否だの命令していない軍事行動をしたわけではない
421:名無しさん@十周年
10/02/14 00:34:03 fwyDEML50
>>415
さぁ?民意で選ばれた国会議員様が決めてくれるよ。
422:名無しさん@十周年
10/02/14 00:34:08 08D7lUlQ0
なんでこんな正論で処分受けなきゃならんのかわからん
423:名無しさん@十周年
10/02/14 00:34:24 NaQ8pPYH0
>>405
>政治や外交
嘘ついちゃいかん、というだけじゃないの。
政治や外交で嘘ついちゃいかんでしょうが。
常識。
424:名無しさん@十周年
10/02/14 00:34:32 hIlrtIXG0
>>405
そのうち自衛隊宿舎に盗聴器が置かれて
現政権の文句言ってないか一字一句調べて処分するようになるんですねw
425:名無しさん@十周年
10/02/14 00:34:52 CxaqU+rr0
>>405
ずいぶん捻くれた考え方だな。
何か、やましいことでもあるのか?
このようなことで、いちいち処分するとは、無能としか思えない。
説明が分かりづらい上に言い訳がましいし。
やっぱり、北沢さんが国会で直接説明すべきだな。
426:名無しさん@十周年
10/02/14 00:34:54 BFkEXLlZ0
>>405
客観的ではないね
北沢大臣は来週、全国民の前で恥を掻くことになるだろう
427:名無しさん@十周年
10/02/14 00:35:52 KghKGzop0
トヨタの工場長が工員に品質管理ではっぱをかけたら本社からリコール問題を揶揄していると通達が来たでござる。の巻
428:名無しさん@十周年
10/02/14 00:35:58 oyrfudLL0
これは石破の再登場が見れるのかなあwww
429:名無しさん@十周年
10/02/14 00:36:09 7bJNb5tu0
北沢の両親は在日チョン系だからよW
日本人が行動で米国と連帯を示すことは朝鮮人の血が許さないだけ。
430:名無しさん@十周年
10/02/14 00:36:41 iye3dZsp0
強い自衛隊、使命感のある自衛官なんて、友愛にとっちゃ目障りなんだろうな。
431:名無しさん@十周年
10/02/14 00:37:01 NaQ8pPYH0
>>405
なるほど。大臣が脱税していても
税務署は見逃せと。
政治や外交で嘘をついていても、
いっさい批判はするなと。
こわー。
432:名無しさん@十周年
10/02/14 00:37:10 FrTQxnI/0
北沢は、国防相がクーデターという言葉を発することの重大さが分かっていない
これが海外に発信されたらどうなるか
外国ではこの言葉は重いものだ。日本のそれとは違う
そんなことも知らない大馬鹿とは恐れ入る
433:名無しさん@十周年
10/02/14 00:37:19 DLVBAHYR0
>>416
顔も見えない相手を「愚民」と罵るような奴が
他人の人権を踏みにじり、他人を武力で制圧することを正当化するw
ほんと、右左関係なく危険な奴はいるよねw
434:tigercat
10/02/14 00:37:19 +72b7p420
>>406
何いってんの?だから自衛隊ごと(もしくは大きなユニットまるごと)反乱すれば、防衛・治安出動レベルの軍事行動ができるんじゃないか。
自衛官がひとりひとり休日にクーデター起こすとは誰も思ってないよ。
>>417
意味不明。中国は政治体制からして全然違うから比較に意味はない。
一党独裁で民主政権ではない。
435:名無しさん@十周年
10/02/14 00:37:23 0g3cz2W00
我を非として当かうる者は吾が師なり
我を是として当かうる者は吾が友なり
我に阿諛する者は吾が賊なり
「荀子」
436:名無しさん@十周年
10/02/14 00:37:26 UbfxIwrB0
>>405
燃料乙です!
437:名無しさん@十周年
10/02/14 00:38:29 egCqqgGf0
北沢の方がよっぽど危険な存在に思える
438:名無しさん@十周年
10/02/14 00:38:42 0bejMb/d0
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
鳩山と、この大臣を俺らが処分すればいい。主権者は>>1こいつらじゃない
439:名無しさん@十周年
10/02/14 00:38:50 Pa4PAJJz0
URLリンク(nandakorea.sakura.ne.jp)
修学旅行で、韓国人に土下座して謝罪させられる日本の学生たち
【続報】2008年の2ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献
URLリンク(www.maido3.com)
440:名無しさん@十周年
10/02/14 00:38:57 lQ2RJadV0
>>424
政治将校を部隊に置くんじゃね
441:名無しさん@十周年
10/02/14 00:38:58 8qU0z52O0
クーデターにつながる危険な思想だから処分した?
ぽっぽがゲルに言ったことをそのまま合同演習で言っただけじゃないのか?
442:名無しさん@十周年
10/02/14 00:39:01 oyrfudLL0
>>434
では、君にはシビリアンコントロールについて一席ぶってもらおうかw
443:名無しさん@十周年
10/02/14 00:39:03 qJIriiZH0
>>416
で?連隊長の発言のどの部分が、どの法のどの部分に抵触したの?
具体的に説明してね♪
444:名無しさん@十周年
10/02/14 00:39:04 QmtVbBgb0
【北沢防衛大臣に抗議される方は下記へ凸】
●防衛省
URLリンク(sec.mod.go.jp)
●総理官邸
URLリンク(www.kantei.go.jp)
●民主党
URLリンク(form.dpj.or.jp)
●各府省へ一括
URLリンク(www.e-gov.go.jp)
●北沢防衛相(売国奴)へのお問合せはこちら
URLリンク(www13.ocn.ne.jp)
Eメール:URLリンク(www13.ocn.ne.jp)
◇国会事務所
〒100-8962 東京都千代田区永田町2-1-1 参議院議員会館510号室
TEL. 03(3508)8510 FAX 03(3503)3889
◇長野事務所
〒380-0936長野県長野市中御所岡田102-28
TEL 026(236)1515 FAX 026(234)2342
☆。。☆。。☆。。☆。。☆。。☆。。☆。。☆。。☆。。☆。。☆
【中澤1佐へ応援メールを送りたい方は下記へ凸】
【中澤1佐への応援メール送付先】
●陸上自衛隊第44普通科連隊長の中沢剛1等陸佐宛
第6師団長の紹介TOPページ(属第44普通科) URLリンク(www.mod.go.jp)
陸上自衛隊第6師団司令部広報室 メール:adminpr‐6d@inet.gsdf.mod.go.jp
445:名無しさん@十周年
10/02/14 00:39:07 09EA02jz0
「詭弁の特徴15条」
ごくまれな反例をとりあげる
>だから自衛隊ごと(もしくは大きなユニットまるごと)反乱すれば
446:名無しさん@十周年
10/02/14 00:39:10 0kPXue+I0
つーか、処罰の法的根拠が無いんじゃないか?あるのか?
もし仮に、大臣が超法規的に不正な公権力行使ということであるなら、
憲法違反の可能性がある。
この隊長さんが、処分の違憲法令審査を裁判所へ訴えたら、
どうなるんだろ?w
447:名無しさん@十周年
10/02/14 00:39:17 PgKvkomQ0
>>414
内ゲバ一歩手前だなw
内閣は榛名山ベース状態なんだなw
448:名無しさん@十周年
10/02/14 00:39:45 KghKGzop0
税務署長が「脱税撲滅週間」のキャンペーンを派ったら、財務大臣から処分されたでござる。の巻
あ、でもこれはありえそう、、、、、、、。
あの管のことだからなぁー、財務官僚に散々バカにされまくってるだろうし、被害妄想で言いそう。
449:名無しさん@十周年
10/02/14 00:39:56 fwyDEML50
で、連隊長は具体的にどんな名目で処分されたの?
450:名無しさん@十周年
10/02/14 00:40:23 NaQ8pPYH0
>>437
だれがこんなキチガイを防衛大臣にするような党に
投票したんだか。
しかし、今年の申告は、絶対ごねてやる!
451:名無しさん@十周年
10/02/14 00:40:31 BFkEXLlZ0
>>416
大臣が確たる根拠もなく恣意的に部隊を運用するほうが、法治国家としては問題だと思う。
452:名無しさん@十周年
10/02/14 00:40:47 bq8OK9J70
落選する以外にやることない自民議員が必死に
このスレにレスしてる姿を想像して
笑ってしまった
失礼!
453:名無しさん@十周年
10/02/14 00:41:13 juc3eVcQ0
戦争おっぱじめるのは常に文民
454:名無しさん@十周年
10/02/14 00:41:26 WnsKdVXf0
>>446
そうだよな、処分の正当性なんて無いと思う
裁判すれば勝訴だな。
455:名無しさん@十周年
10/02/14 00:41:33 GX5wamgW0
税務署が脱税を取り締まったら、首相を揶揄していると処分されたでござる
456:名無しさん@十周年
10/02/14 00:41:55 Z7Tqyrgn0
なんで
みんすっていつも
1行ごとあけて
レスするん?
朝鮮パソコンの仕様?
457:名無しさん@十周年
10/02/14 00:42:03 09EA02jz0
ネトウヨから自民議員にレッテルが変わってしまった
458:名無しさん@十周年
10/02/14 00:42:46 qJIriiZH0
>>452
笑ってる暇あるなら処分の法的根拠示せや
あ、明文化されたやつな
お前らの脳内法なんて見たくない聞きたくないからw
459:名無しさん@十周年
10/02/14 00:42:51 c3cJLwS50
国税関係者がこの時期「納税はきちんと、確定申告はお早めに」と言ったら処分だな。
あきらかに首相を揶揄している
460:名無しさん@十周年
10/02/14 00:43:14 dmayxCb40
日本の首相は馬鹿ですというと
侮辱罪ではなく国家機密漏洩罪で処分されるというジョークですね?
461:名無しさん@十周年
10/02/14 00:44:27 PgKvkomQ0
>>459
月曜日から、全国の税務署は大変だよw
ポスター剥がしたり、封筒の墨塗りしないといけないんだから。
462:名無しさん@十周年
10/02/14 00:44:32 Xgz9lIiD0
現代国語で この発言の解釈が問題になれば 当てこすったというような意味の選択肢が正解になるだろうよ
それが本当に理解できないのなら国語力があまりないということになる。
もう1回 この発言を読みなおしたがそもそも全体的に問題のある発言だな。これは制服組の幹部が
言うべき内容を超えている。
463:名無しさん@十周年
10/02/14 00:44:33 QElU1R3P0
確かに揶揄と取れなくも無いが
揶揄だと断定できるだけの説明は可能なのかな?
まさか「俺ら政権がそう思ったから」じゃないよな?
464:名無しさん@十周年
10/02/14 00:44:36 tVZP3RHr0
納税の義務を定めている憲法は、鳩山総理を揶揄している!
極めて遺憾だ、即刻改正せねばなるまい。
465:名無しさん@十周年
10/02/14 00:44:42 WnsKdVXf0
>>452
自民議員な~んて言う所を見ると、お主朝鮮人だろう
白状せい。
466:名無しさん@十周年
10/02/14 00:44:58 /0onsWW10
>>460
もちろん国家機密です。誰も知らないみんなの秘密ですが。
467:名無しさん@十周年
10/02/14 00:46:03 qJIriiZH0
>>462
お前の脳内解釈なんていいから
法的根拠まだー?(チンチン AA略
468:名無しさん@十周年
10/02/14 00:46:33 oyrfudLL0
>>466
外国人に聞こえてはいけません、密告の対象となります
469:名無しさん@十周年
10/02/14 00:46:41 PgKvkomQ0
>>460
誰がロシアンジョークを披露しろとw
470:名無しさん@十周年
10/02/14 00:47:04 voKVXcsJ0
>>405
中沢氏は東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」
と言ったらしいが(訓示全部が分からないので)、
これのどこが「政府がこれこれ判断決定することの権威に疑念をさしはさむ」事になるの?
しかも、政治や外交を「美辞麗句」とおとしめたってどういうことよ?
彼は「政治的な美辞麗句」って言ってるんだよ?
政治や外交で日米同盟のあり方が決まっているのは当然のことで、
彼らのような同盟を守る実行部隊がいるから同盟が維持できるんだろ。
政治や外交で日米同盟を決めても、「実行部隊」がいなかったら決まってないのと同じだろうが。
そして、有事の際に危険に身を晒す彼らは「信頼してくれ」なんて言葉だけでは信頼関係なんて築けない。
だから、日米両政府は日米同盟の取り決めにもあるように「合同訓練」をやるんだろうが。
471:名無しさん@十周年
10/02/14 00:47:14 fwyDEML50
で、連隊長は具体的にどんな名目で処分されたの?
472:名無しさん@十周年
10/02/14 00:47:14 GX5wamgW0
>>462
仮にあてこすったことになったとしても、処分が妥当かどうかは別問題だよ
473:名無しさん@十周年
10/02/14 00:47:19 8TUoSdiS0
北沢(北系在日)は防衛相として、朝鮮総連と民団(中味は総連)と一緒に
自衛隊内の(在日)を動かし、民主党(在日)一派で軍事クデーターを起こそ
う画策しているやからだぞ。
474:名無しさん@十周年
10/02/14 00:47:21 /0onsWW10
>>462
それじゃあ、税務署長が
「知らなかったじゃ済まされない。脱税はダメ」と訓示したら
これもやっぱり首相へのあてこすりになるんですか?
ぴったり合う表現ですよねー。
475:名無しさん@十周年
10/02/14 00:47:23 3aZY6oZx0
>>434
>軍事力を扱う自衛隊が、民主的に選ばれた政府に絶対服従するのは当然のこと。
上記発言に非常に違和感を感じる。
民主主義国家で法治国家の国軍は、法に従って行動するのが原則だ。
もし時の政府が非人道的な軍事行動を軍隊をに強要したならば、それも絶対服従で粛々と任務をこなすのか?
じゃー、ちょっと貴方の法治国家におけるシビリアンコントロールについてのあり方を聞かせてよ。
476:tigercat
10/02/14 00:47:26 +72b7p420
>>420
だからクーデター扱いしてないだろ。
クーデターなら未遂でも、制服トップクラスの首がごろごろ飛ぶだろ。どこの国でも。
クーデターにもつながる考え方という批判だったんじゃないか。
>>424
今回のは、私的会話でもなく公的な訓示での発言だ。
>>433
顔を見る必要はない。愚民とは考え方の問題だから。
いっとくが、個人が愚民なのではなく、全体にレベルが低い国民など集団が愚民なので、一人の人間では仮にどんなに愚かでも愚民ではない。
だから日本人である自分が「愚民」と罵ることは論理的に不可能。
国民の中には、いろんな考え方や教養レベルの人間がいるが、全体としてのレベルが低ければ低いほど、民主主義は守れないし、国益も守れない。
このスレッドの全体の意見を見て、これがここだけならいいが、こんなレベルなら日本人は愚民かもしれないと思った。
そしたら日本の行き先が暗いと。
477:名無しさん@十周年
10/02/14 00:47:45 0KmXUy0GO
日本では政治家の気に入らない正論を言った自衛官を処分更迭する事をシビリアンコントロールと言うそうです。
ひとつ利口になりました。w
478:名無しさん@十周年
10/02/14 00:47:52 KghKGzop0
>>462
日本は法治国家なんだから、処分するのならその根拠法が必要なんだよ。
479:名無しさん@十周年
10/02/14 00:47:56 SeVP5pdY0
>>460
それはソ連だろ
480:名無しさん@十周年
10/02/14 00:48:16 +C0DnBPP0
>>446
いや、この処分は懲戒とかじゃなくて口頭注意より上ってレベル。
いわゆる形だけに近い。
481:名無しさん@十周年
10/02/14 00:48:31 0kPXue+I0
売国奴ブサヨが
シビリアンコントロールの御題目を馬鹿の一つ覚えで念じてるが、
シビリアンコントロールのこと判ってないよね。
超法規的なシベリアンコントロールは、違法な権力の濫用に当たるんだよ。
お経を唱えれば、何でも出来るというわけじゃないw
482:名無しさん@十周年
10/02/14 00:48:50 u362psuz0
ミンス政権って恐怖政治なんですね
483:名無しさん@十周年
10/02/14 00:48:52 X28JHVDl0
総理筆頭に、ろくな閣僚いねぇーな。
484:名無しさん@十周年
10/02/14 00:49:17 kAPDv47X0
「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」は確かにマズいが、実際には
「『だけ』では」と言っているのだから意味が全然違うだろ。
これを揶揄と取るのは無理がありすぎる。
485:名無しさん@十周年
10/02/14 00:49:18 EYvg9tFT0
防衛大臣が売国奴、それどころか閣僚が売国奴だらけの国なんてあるの。
486:名無しさん@十周年
10/02/14 00:49:24 BFkEXLlZ0
>>434
疑いだしたらキリが無いけど、各種規則の縛りもあるから、現実問題として無理だね。
そして、表向きだけ言論統制をしても反乱を抑える効果は無い。
487:名無しさん@十周年
10/02/14 00:49:54 WQE07lzZ0
これは報道が騒いだから問題になったのだと思う
488:名無しさん@十周年
10/02/14 00:50:26 hJWbxL/U0
>>376
それを「あてこする」と取るほうがおかしいだろう。
鳩山本人だって、「言葉だけで信頼が維持される」なんて思ってないんだろう?
「あてこする」としたら、鳩山本人が「言葉だけで信頼が維持できる」と思ってる場合だけだぞw
489:475
10/02/14 00:50:35 3aZY6oZx0
ちょっと勇み足で送信しちゃった。訂正します。
>>434へ
>>334の発言で
>軍事力を扱う自衛隊が、民主的に選ばれた政府に絶対服従するのは当然のこと。
上記発言に非常に違和感を感じる。
民主主義国家で法治国家の国軍は、法に従って行動するのが原則だ。
もし時の政府が非人道的な軍事行動を軍隊に強要したならば、それも絶対服従で粛々と任務をこなすのか?
じゃー、ちょっと貴方の法治国家におけるシビリアンコントロールについてのあり方を聞かせてよ。
490:名無しさん@十周年
10/02/14 00:50:47 NaQ8pPYH0
>>476
>クーデターにもつながる考え方
どこがクーデターにつながるの?
こんな馬鹿を防衛大臣にする国民は
愚民だろ。確かに。
491:名無しさん@十周年
10/02/14 00:51:18 fQl3VYhw0
>>474
訓示自体廃止する方向なんだろ、民主党は
ムチャクチャな鳩とその仲間たちを、訓示で批判せずまとめることは不可能
たぶんすべての学校の校長が始業式訓示で処分される
492:名無しさん@十周年
10/02/14 00:51:25 BywoeQUF0
>>389
一部板は民団統制(コレアン・コントロール)になってるよな
493:名無しさん@十周年
10/02/14 00:52:11 YDMc9lXt0
電柱に「バカ」と落書きされているが
誰も気にせず平然と通り過ぎている。
だけど、誰が見てもバカっぽいヤクザがその落書きに
「何じゃと?ゴラァ」と凄んでいる。
喜国雅彦の四コマ漫画にこんなのがあった。
これって、北沢そのものじゃないか。
494:名無しさん@十周年
10/02/14 00:52:18 WnsKdVXf0
隊長さん不当処分で訴訟起こしてくれないかな
大体ふざけてるよ、この大臣は。
495:名無しさん@十周年
10/02/14 00:52:25 fwyDEML50
で、連隊長は具体的にどんな名目で処分されたの?
496:名無しさん@十周年
10/02/14 00:52:39 PgKvkomQ0
>>487
マスコミに釣られた北沢のマヌケ振りが明らかになっただけという笑えない結果にw
497:名無しさん@十周年
10/02/14 00:52:45 bq8OK9J70
やっぱこのスレ自民議員90%以上だな
(笑)
理由は諸君と一緒、
つまり理屈じゃないってところだ!
もう寝たほうが体に良いぞ
498:名無しさん@十周年
10/02/14 00:52:45 Xgz9lIiD0
>>474
同じような屁理屈を言う人が多そうだから代表してあなたに答えるが それは問題ないとなるだろうね
なぜか?それは税務署では普通に使われる可能性がある言葉であり必要な言葉であるから。
自衛隊幹部の言葉はそもそも全体に問題があるが、それはおいといて〝信頼してくれ〝という
言葉を使わなくてもほぼ同じ内容の訓示は可能でありなおかつ この言葉をこの文脈で使うのは
やや不自然であるから。
499:シビリアンコントロールを正しく理解しましょう
10/02/14 00:53:54 MHS981WT0
民主党支持者は、まず自衛官にも国民が有する権利があるって事を理解して欲しい。
文民統制って言うのは、あくまでも、国民が選んだ政治家が軍事行動の最終責任を有するって事であり
責任を持つ者が下した軍事行動に対して、たとえ批判があっても従うべしって事であり
軍人は政治家に対して批判することが許されないというわけではない
具体的に言うと
戦争開始前に政治家がどこかの国と戦争をしたいと言い出した時、それに対して批判することは許される
しかし、いざ戦争が開始された場合は例えその戦争に批判的な信条を持っていても、その命令に逆らうことは許されない。
文民統制(シビリアンコントロール) 軍事百科事典より部分転載:URLリンク(www003.upp.so-net.ne.jp)
軍隊を国民の代表たる為政者が完全にコントロールすること意味する言葉。
平時ならともなく、戦時下においては士官学校の卒業年度や成績順などに影響されることはなく、為政者が
自らの判断で任命した軍司令官は、為政者の国家戦略に沿って軍事戦略を策定して現地で最前を尽くすが、為
政者はこれにあれこれ口を出したりしない。逆に為政者の国家戦略にそぐわなければ、軍司令官が保有する武
力に影響されることなく、為政者は迅速に軍司令官を解任することができなければならない。例えば、朝鮮戦
争の中、核攻撃を主張した最高司令官マッカーサー元帥は、第二次世界大戦の英雄であるが、トルーマン大統
領によってすぐさま解任させられています。逆にトルーマン大統領も、師団の配置がどうなのかとか、具体的
な戦術には口出しはしません。
これらの原則は欧米に限らず、洋の東西を問わない戦争に勝つための基本的な原則となっています。
補足:シビリアンコントロールという言葉で呼び始めたのは17~18世紀にかけてのイギリスにおいてで、
元々は議会側と国王側との間で軍隊のコントロール権を争った時代に生まれた言葉になります。
500:名無しさん@十周年
10/02/14 00:53:54 Ml3xZmhz0
時事放談
細野豪志 民主党副幹事長
片山善博 前鳥取県知事
新報道2001
菅直人財務大臣
日曜討論
民主党 衆議院予算委員会理事 海江田 万里
自由民主党 衆議院予算委員会理事 町村 信孝
公明党 衆議院予算委員会理事 富田 茂之
日本共産党 衆議院予算委員会委員 笠井 亮
社会民主党 衆議院予算委員会委員 阿部 知子
国民新党 衆議院予算委員会委員 下地 幹郎
みんなの党 衆議院予算委員会委員 山内 康一
サンデープロジェクト
≪出演≫
枝野 幸男(行政刷新担当大臣)
≪出演≫
大塚 耕平(金融担当副大臣)
与謝野 馨(元財務大臣・自民党 経済政策調査会長)
501:tigercat
10/02/14 00:54:52 +72b7p420
>>475
そんなのは、従う義務はないのは言うまでもない。法律したがった指示をするのは、大前提で幼稚なことをきくな。
>>462 禿げ同
>>451
そう思ったら選挙で政府をコントロールしなさい。
>>443
法律に違反していたら起訴されたり刑事処罰されたりするだろう。この連隊長は逮捕も起訴もされたか?
組織内の降格とか解任とか今回のような注意だったか訓戒だったかみたいな処分は法律と関係ない。
502:名無しさん@十周年
10/02/14 00:55:18 0kPXue+I0
本人が「当てこすってない」と言ってるんだから、
本人が「××からお金をもらってない」や
本人が「数億円の入金、知らなかった。秘書の一存」と同様に、
友愛精神で、信じてやればいいのにw
503:名無しさん@十周年
10/02/14 00:55:19 kAPDv47X0
>>498
言いたいことは分かるけど、それだと単に理屈抜きで
「なんとなく俺が批判された気がするから処分した」
というだけになってしまうぞ。
504:名無しさん@十周年
10/02/14 00:55:51 KghKGzop0
URLリンク(www.breitbart.com)
全 世 界 に 配 信 さ れ と り ま す
はぁ、、、、、、
まともな言論の自由の意識がある国の国民が見たらどう思うだろうなぁ。
505:名無しさん@十周年
10/02/14 00:55:57 CI+V8k6Z0
ID:+72b7p420
は釣り師なのか天然なのか・・
506:名無しさん@十周年
10/02/14 00:55:59 hJWbxL/U0
>>498
「当てこすり」が成立するとしたら、鳩自身が
「言葉だけで同盟は維持できる」という意図で発言した場合だが?
さすがに鳩本人だって、そうは思ってないだろうに。
507:名無しさん@十周年
10/02/14 00:56:11 BBz352tY0
はよ、コンドームつけて一発やって寝ろw
508:名無しさん@十周年
10/02/14 00:56:24 /0onsWW10
>>498
「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は) 維持されるものではない」
自衛隊でも普通に使われる可能性がある言葉であり、必要な言葉じゃん。
日米共同訓練の開会式での訓示として、何の不都合もない、あたりまえの言葉でしょ。
509:名無しさん@十周年
10/02/14 00:56:49 dWMLhrJJ0
民主党は本当にクズ政党だな。
てめぇらがデタラメやってるのを棚に上げやがって
510:名無しさん@十周年
10/02/14 00:57:09 r46B6K8n0
>>491
「自分の言ったことに責任をもちましょう」
「約束はきちんと守りましょう」
「物事は相手に分かるように伝えましょう」
「口だけではなく、行動で示しましょう」
このあたりを口にしたら最低でも戒告あたりになるだろうなw
511:名無しさん@十周年
10/02/14 00:57:20 lId8LeTQ0
批判、苦言をゆるさんって独裁まっしぐらな勢いだな
外国人参政権、人権擁護…日本人がしゃべれなくなる日もそう遠くない
512:名無しさん@十周年
10/02/14 00:57:51 NaQ8pPYH0
>>498
>やや不自然
どこが不自然?
じゃあこの文脈で、なんというの?
「信頼関係は、言葉だけでは成り立たない」
これをどう言い換えるのが普通だと?
作文してみて。
513:名無しさん@十周年
10/02/14 00:58:10 0kPXue+I0
>>497
bq8OK9J70
妄想族なのか?w
514:tigercat
10/02/14 00:58:37 +72b7p420
>>
508
その前の、外交や政治的美辞麗句だけではなく、まして」という部分が、全体の文脈を作っていることをお忘れなく。
515:名無しさん@十周年
10/02/14 00:58:39 BFkEXLlZ0
>>501
その前に総理が大臣をコントロールすべきだな
516:名無しさん@十周年
10/02/14 00:58:53 qJIriiZH0
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧
< `Д´# > カタカタ < `Д´*> ニダニダ
_| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____
/旦|―||// /| /旦|―|l// /|
| ̄ ̄  ̄| ̄| . | | ̄ ̄  ̄l ̄| . |
|_____|三|/ |_____|三|/
・・・法的根拠ってなにニカ?
∧_∧ ∧_∧
< ;`Д´ > <`Д´ >
_| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____
/旦|―||// /| /旦|―|l// /|
| ̄ ̄  ̄| ̄| . | | ̄ ̄  ̄l ̄| . |
|_____|三|/ |_____|三|/
・・・
∧_∧ ∧_∧
< ;`Д´ > <`Д´; >
_| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____
/旦|―||// /| /旦|―|l// /|
| ̄ ̄  ̄| ̄| . | | ̄ ̄  ̄l ̄| . |
|_____|三|/ |_____|三|/
・・・確か、スノボの業界用語のはずニダ
∧_∧ ∧_∧
< ;`Д´ > <`Д´; >
_| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____
/旦|―||// /| /旦|―|l// /|
| ̄ ̄  ̄| ̄| . | | ̄ ̄  ̄l ̄| . |
|_____|三|/ |_____|三|/
517:名無しさん@十周年
10/02/14 00:59:23 CI+V8k6Z0
>>502
防衛省も信じてるぞw
「誤解を与える発言」だったから処分したそうだw
なんというか・・・
外部の人間をこき下ろしたんならともかく鳩山は最高指揮官ということで一応自衛隊内部の人間だというのに・・・
ソレを「批判したと誤解を与える発言」したくらいで公式の処分の対象にするか?
トヨタでお辞儀の仕方を指導したら、処分されるのかwwwww
518:名無しさん@十周年
10/02/14 00:59:32 KghKGzop0
>>515
あの鳩山がコントロールしたら自体はさらに悪化するからやめれ。
519:名無しさん@十周年
10/02/14 00:59:45 fwyDEML50
で、連隊長は具体的にどんな名目で処分されたの?
処分事由『防衛大臣が気に入らなかったから』でFAですか
520:名無しさん@十周年
10/02/14 01:00:09 zBTiiLDO0
「『信頼して』では維持できぬ」は、「総理応援してます」の意味だったでOK
521:tigercat
10/02/14 01:00:44 +72b7p420
>>512
美辞麗句が云々とか、信頼してくれという言葉だけでなくとかいう前段階をとって、
「同盟するという我が政府の約束を実効あるものにするために」と言えば良かったんだよ。
522:名無しさん@十周年
10/02/14 01:00:47 BywoeQUF0
>>434
自衛隊の物品管理を調べてから書き込んだほうがいいぞ・・・
523:名無しさん@十周年
10/02/14 01:00:48 fQl3VYhw0
これから、政府機関には「毛語録」ならぬ「鳩語録」が配布されるんだろw
524:名無しさん@十周年
10/02/14 01:00:51 5PoKnEui0
日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」2009-11-30
現在発売中の「中国新聞週刊」の日本語版「月間中国NEWS」に、張一帆編集長に
よる日本の北沢俊美防衛相への独占インタビューが掲載されている。この中で
北沢防衛相は「現在日本は中国ときちんとした友好関係を結び、この関係を
非常に大切にしている。わたしは、中国を日本の脅威と考えたことはない」と
強調している。「中国新聞網」が伝えた。
現在71歳の北沢防衛相は今年9月に発足した鳩山政権に、初めて主要閣僚として
入閣した。就任後間もなく中国の建国60周年祝賀式典をテレビで見た北沢防衛相は、
「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」と、中国の軍事
パレードの凄さを心から讃嘆した。また、軍事パレードに登場した軍事装備から、
中国の軍事力の進歩が感じられたと指摘した。
北沢防衛相は、現在の世界・アジア太平洋情勢の下、中国が技術革新の中で空と
海の軍事力を不断に強化することは完全に理解できると表明。「各国の国情は
異なるので、わたしが中国の国防政策についてとやかく言うことはない」「付き
合う中で互いの関係中の合理性を感じることは非常に大事だ」と述べた。(以下略
URLリンク(japanese.china.org.cn)
中国の軍拡を日本の脅威と考えたことがないような奴を防衛相にしていいのかよ。
525:名無しさん@十周年
10/02/14 01:00:57 /0onsWW10
>>514
「(そういったものに頼らず)我々現場が頑張らなければならない」という意味でしょ。
全体の文脈から見ても何の問題もない。
526:名無しさん@十周年
10/02/14 01:01:02 voKVXcsJ0
>>514
俺の>>470のレスに対して是非添削してくれ。
>>508氏と若干かぶる。
527:名無しさん@十周年
10/02/14 01:01:47 g3229Ip00
北沢防衛相・・・・親の墓は何故か済州島に
朝鮮人は墓が日本人と一緒の墓地に在ること事態が物凄い屈辱なの知っているか~
小沢一郎の親の墓もやはり朝鮮にある理由も同じ。
528:名無しさん@十周年
10/02/14 01:01:52 BFkEXLlZ0
>>519
そのようです
田母神空将と同じですな
529:名無しさん@十周年
10/02/14 01:02:06 DLVBAHYR0
>>476
ほーw
今回の連隊長の発言が問題ないという考えを持つもの達が愚民なのかwww
で、民主主義じゃない国は愚民国家ということだねw
まぁ、それは否定しないよ
で、連隊長の発言のどの部分が問題なんだい?
現場指揮官として部下への活を入れるための言葉以外に解釈出来ないんだけどw
530:名無しさん@十周年
10/02/14 01:02:24 U+Ekt0LG0
>>1
まぁ・・・ある意味処分上等での発言だろうけどねw
現場レベルでは当然不満も溜まってるでしょ・・・現政権じゃ・・・
531:名無しさん@十周年
10/02/14 01:02:58 NF2iYeoKO
そもそも信頼も尊敬も出来ないような上司の存在が一番の問題なのに。
自分等の無能を棚に上げてよくもまあ。呆れたわ。
ゲルあたりに取り上げて貰いたいなあ。
532:名無しさん@十周年
10/02/14 01:03:18 VzPvBPgG0
自国の兵隊さんを虐殺できるのは、この世に2種類しかいない。
独裁国家では独裁者。民主国家では選挙権持ってる自国民。
そりゃ、兵隊さんも阿呆な自国民のせいで殺されたくはないわな。
自分の子供が戦死するかレイプされるかのトレードオフなんだよ。
欧米人のように、国防をビジネス感覚で捉えてもらわないと
また兵隊さんが犬死するぜ。
533:名無しさん@十周年
10/02/14 01:03:22 OhNOzAr/0
つうかミンスはマジでクーデター心配してるんじゃないのか?
されるだけの理由は十分だからなw
534:名無しさん@十周年
10/02/14 01:03:28 NaQ8pPYH0
>>521
「同盟する」って、同盟関係は何十年も続いているんだし、
えらい不自然。
535:名無しさん@十周年
10/02/14 01:03:42 voKVXcsJ0
>>517
防衛大臣が処分を支持したんだから防衛省はそれに従い文書注意した。
十分公式の処分になる。
536:名無しさん@十周年
10/02/14 01:05:01 Xgz9lIiD0
>>503
言ってみれば 小沢を起訴して有罪にしたみたいなものだよ 確たる証拠はないが
状況証拠、心証で有罪を下したということ。もちろん法律違反は問えないから軽微な
処分で済んでいる。この幹部はこの処分に不服を申し立てることは可能だしそれで
処分がひっくり返るかもしれない。でもそれを受け入れた。グレーな違反にたいして
グレーな処分を受け入れたという表現が妥当かな。
まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。
>>506
これも本気で思っている人がいそうだから反論するけど内容が正しくても
当てこすりになることはありうる。当てこすりにならないように訓示を言うことは
いくらでもできることだからね。
537:名無しさん@十周年
10/02/14 01:05:26 iye3dZsp0
「北沢防衛相」でググると、これまでの香ばしい発言がたくさん出てくるな。
>>489
同意。
> もし時の政府が非人道的な軍事行動を軍隊に強要したならば、それも絶対服従で粛々と任務をこなすのか?
それをやったら、戦後「人道に対する罪」で処罰されるでしょうね。
>>504
西側自由主義圏の人々はポカーンだろうな。
中国とか北朝鮮の高官はニヤリとするだろうが。
538:名無しさん@十周年
10/02/14 01:05:34 CI+V8k6Z0
>>533
三島に扇動されても乗らなかった自衛隊だぜ?
当時の方が自衛隊の扱いが悪かったのにだ。
539:名無しさん@十周年
10/02/14 01:05:59 BBz352tY0
うまい棒どれにするか、子供と延々悩んでいるよw
俺は、太郎豆にするけど。
ここで、毒女に憐れみ投げかけるから、
チョコレート一人かみ締める破目になるんだってw
冷えた出がらしの緑茶でも飲んでろw
どうせ、モテナイ奴はピザ100人前宅配の仕事しかないからw
諦めろってw
540:tigercat
10/02/14 01:05:59 +72b7p420
>>522
今の現状で、自衛隊員のクーデターが起こるとは思っていないよ。
こんかいのような発言を放置していると、エスカレートして、多数派がクーデターを正当化して、
クーデターを可能にするようになるかもしれないということかな。
541:名無しさん@十周年
10/02/14 01:06:30 dmnv7Kff0
で、タモさんやめさせた麻生ってなんなの?
542:名無しさん@十周年
10/02/14 01:06:39 PgKvkomQ0
>>523
イーサン長妻が、登庁当日に厚労省官僚に民主のマニフェスト携帯させようとして、
「あの~大臣、我々公務員は政治的信条を持ってはいけないのですが」
という大マヌケを晒したことがあってなw
543:名無しさん@十周年
10/02/14 01:06:40 iE4nuEJ30
どんな団体に所属していても、
思想の自由、言論の自由は認められてるだろう、これまでの日本では。
自分には学校の先生や地方公務員に組合があって、
特定の政党を支持してることのほうが不自然に思う。
特に学校の先生!
544:名無しさん@十周年
10/02/14 01:06:57 OhNOzAr/0
>>536
この程度の言動で処分するのは「言論の自由の侵害」じゃないのか?
545:名無しさん@十周年
10/02/14 01:07:02 +C0DnBPP0
>>536
まぁ心にやましい事があるから、なんでもないことでも当てこすりとか思ってしまうんでしょうねぇ。
546:名無しさん@十周年
10/02/14 01:08:15 CxaqU+rr0
>>514
「外交や政治的美辞麗句だけではなく、まして、信頼してくれなどという言葉だけで維持されるものではない」
だから、合同演習があるんだろう。
政治家→外交、美辞麗句、信頼してくれ
自衛隊→演習の中での信頼関係の構築。
全然、首相批判には見えないな。
上の言葉の『信頼してくれ』を『愛情』とか『友情』に置き換え結婚生活とか、
友人関係に置き換えてみても、全然普通に通じるな。
547:
10/02/14 01:08:49 8TJeIXTp0
>>544
自衛隊やめて好きなだけ発言すりゃいい。
田母神みたいにさw
548:名無しさん@十周年
10/02/14 01:09:01 4b75ltKv0
>>tigercat
>政治や外交を「美辞麗句」とおとしめた。
ソースは?
549:名無しさん@十周年
10/02/14 01:09:02 CI+V8k6Z0
>>536
「首相を揶揄する意図はなかった」で防衛省も当人も一致してるんだがww
550:名無しさん@十周年
10/02/14 01:09:04 ZNSMqeh40
北沢防衛相は北朝鮮防衛相だろ。
とっとと国へ帰れっ!
551:名無しさん@十周年
10/02/14 01:09:08 dmnv7Kff0
てかネトウヨが言論の自由を叫ぶって・・・、
552:名無しさん@十周年
10/02/14 01:09:10 /0onsWW10
>>536
> まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。
ということは、税務署長が
「知らなかったじゃ済まされない。脱税はダメ」と訓示したら
これもやっぱり首相へのあてこすりだと確信するだろ?
当然そうだよな?
553:名無しさん@十周年
10/02/14 01:09:21 OhNOzAr/0
>>541
マスゴミ対策だろ、奴ら黙らせるには辞めさせるしかなかった
554:名無しさん@十周年
10/02/14 01:09:31 NaQ8pPYH0
>>536
>当てこすり
だったら、「知らなかった、で納税を怠っては困る」
というのも当てこすりになるね、十分に。
555:tigercat
10/02/14 01:09:43 +72b7p420
>>529 民主主義じゃない国は愚民国家ということだね
いや、民主主義国家でも愚民だとだめなんだよ。というかせっかく民主主義なんだから
賢くなることが国の政治に反映できるチャンスなんだからなと思うんだが。
独裁国家に生まれたら、ある意味愚民でもどうでもまだ影響が少ないかもしれないね。
556:名無しさん@十周年
10/02/14 01:09:51 voKVXcsJ0
>>543
言いたい事はわかるけど、
自衛隊員と教員では扱いが違う。
日の丸や国家に難癖つけるような教員みたいなマネをする事を自衛隊に許したら、
それこそシビリアンコントロールに反する。
557:名無しさん@十周年
10/02/14 01:11:13 Xgz9lIiD0
>>512
そもそも全体に問題があることに気がついたがそれは置いといて言い直すと
少し微妙だけど、あなたが書いた通りでもいいのじゃないの?
『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
↓
「信頼関係は、言葉だけでは成り立たない」
信頼してくれ→信頼関係は
558:名無しさん@十周年
10/02/14 01:12:26 oyrfudLL0
>>541
政府の公式見解と異なる部分があったので仕方が無い
559:tigercat
10/02/14 01:12:30 +72b7p420
>>548
うん、この部分、サンケイはスルーしてたね。発言の悪質性を和らげて、世論を政府批判に誘導しようという意図的なものなのか。
毎日新聞には載っていた。探してみて。
560:名無しさん@十周年
10/02/14 01:12:37 dmnv7Kff0
>>556
てか教員も結構処分されてるだろw
561:名無しさん@十周年
10/02/14 01:12:52 BFkEXLlZ0
リアルに自衛隊を怖がってる人なんて、日本人では共産党員と旧社会党員くらいしかいないと思う。
562:名無しさん@十周年
10/02/14 01:13:10 RezDpW5e0
こども閣僚w
もう解散した方がいいんでないの?
563:名無しさん@十周年
10/02/14 01:13:16 voKVXcsJ0
>>555
全レスに近い事をやってるけど、なんで>>470を無視するの?
>>526でもお願いしてるんだけどw
寂しいじゃないかw
564:名無しさん@十周年
10/02/14 01:13:18 SCeztAsY0
北澤ってほんとどうしよもないやつだな
こんなやつを防衛大臣にした鳩山総理の任命責任が問われる
565:名無しさん@十周年
10/02/14 01:13:19 CxaqU+rr0
>>521
それはこの自衛官の保身を考えればだろ。
そもそも、こんな処分するにも微妙言葉を上げつらって処分してしまった、
大臣がバカだったって話だろ?
566:名無しさん@十周年
10/02/14 01:14:17 xt6rjwEx0
>まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。
>まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。
>まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。
たまらんな~この人
567:名無しさん@十周年
10/02/14 01:14:26 8qU0z52O0
>>561
むしろ政治家と警察は国民を平気で裏切るが
自衛隊は国民を裏切らないというイメージがある
568:名無しさん@十周年
10/02/14 01:14:40 Sz374Xs20
さすが、60年安保闘争のナレノ果て政権だ。
55年体制議員がそっくりミンスの中に生き残っていた。
ミンス主義人民共和国
569:名無しさん@十周年
10/02/14 01:15:25 iE4nuEJ30
>>553
そのとうり。
日本はなんでも発言できる自由な国だったのに、ついこないだまではね。
2ちゃんも規制される日がくるかな?
岡田規制は長かったからなあ。
570:名無しさん@十周年
10/02/14 01:15:26 /0onsWW10
>>566
屁理屈ですらないもんね。「俺はそー思う」だもんな。
571:tigercat
10/02/14 01:15:47 +72b7p420
教員も、朝礼で、特定政党批判したり、○○党こそが正しいとか、○○に投票しよう(親にいえ)とかいったら処分磨るべきだと思う。
ただし教員は政治も含めて社会的なことも教える必要があるので、グレーゾーンが出てくるが。
しかし自衛隊は、政治的なニュアンスの訓示をしなくてもいくらでも訓練指導できるんだから、今回の訓示はNG
572:名無しさん@十周年
10/02/14 01:15:51 NaQ8pPYH0
>>557
で、なんなの?
「信頼関係は、言葉だけでは成り立たない」はよくって
「同盟は『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
はだめだという理由は?
573:名無しさん@十周年
10/02/14 01:16:05 CI+V8k6Z0
>>559
>「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」
の部分かい?
外交とは関係ないなw
政治についても「政治的な美辞麗句」と言ってるだけで政治を貶めてるわけではない。
ソースはどこに有るの?
574:名無しさん@十周年
10/02/14 01:16:06 BFkEXLlZ0
日本ではクーデターなんて成功しないよ。
歴史が証明しているし、全自衛隊が団結したとしても米軍に制圧される。
他でもない自衛官が一番良くわかってるんだから、やるわけがない。
自衛官にも家族との生活があるし、命は惜しいさ。
575:名無しさん@十周年
10/02/14 01:16:43 f1ZS//LV0
クーデターの心配とかしてるのかよ
576:名無しさん@十周年
10/02/14 01:16:57 RezDpW5e0
民潭と話したから外国人参政権大丈夫!
↓
突っ込まれてしどろもどろ
↓
参政権は慎重に考える必要がある ←今ここ
すぐヒヨるんじゃねーの?
577:名無しさん@十周年
10/02/14 01:17:04 bPjYM4BF0
>>538
まあ、三島は自衛官にとっては上司を人質にした屑野郎だったから。
578:名無しさん@十周年
10/02/14 01:17:08 4b75ltKv0
>>559
なんで毎日しか載ってないの?
579:名無しさん@十周年
10/02/14 01:17:26 voKVXcsJ0
>>567
彼らにだって失敗や過ちがあるが、戦後から頑張ってきたからなー。
とは言え、今後もそうだとは言えないので彼らを見守ってやらなきゃならない。
国民にはその義務がある。
それも、シビリアンコントロール。
580:名無しさん@十周年
10/02/14 01:17:36 3gYAnBIq0
>>559
>政治や外交を「美辞麗句」とおとしめた
この解釈は無理があるだろ。
「政治・外交とは美辞麗句だ」ではなく、
「政治・外交手段のうちの美辞麗句」だろ。
鳩山の「トラストミー」を美辞麗句って批判してるって点では異論は無いが。
581:名無しさん@十周年
10/02/14 01:17:38 dmnv7Kff0
>>571
朝礼はしらんが、相手が有権者じゃないとはいえ、
授業でそんなことしたら問題になるぜ。
582:名無しさん@十周年
10/02/14 01:17:58 S8iNk9TR0
>朝鮮人は墓が日本人と一緒の墓地に在ること事態が物凄い屈辱なの知っているか~
在日パチンコ屋の墓は皆んな朝鮮だよ。墓参りはなぜかちょっと韓国へ行って来るだからなあ。
北系の連中は済州島に墓を作った奴が多い。
管直人の親も済州島に墓があるから。
583:名無しさん@十周年
10/02/14 01:18:06 Xgz9lIiD0
>>545
そういう問題ではないんだけどね
>>549
最終的には処分を受け入れた
>>552
もう一度 >>536を読んでくれ これは税務署では普通に使われる
可能性のある言葉であり必要な言葉である。 だから当てこすりかもしれないと
疑うかもしれないが確信は持てない。それとそもそも訓示と普通の会話では
また話が違う。
584:名無しさん@十周年
10/02/14 01:18:14 L2nnwtil0
民主党になったら何時、友愛されるか判らんわ・・
585:名無しさん@十周年
10/02/14 01:18:15 oyrfudLL0
発言内容を貼っときますねw
「日米の同盟関係は、信頼してくれなどということばだけで維持されるものではない」
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」
【社会】 「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない!」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で★3
スレリンク(newsplus板)
586:名無しさん@十周年
10/02/14 01:18:46 BBz352tY0
どうせ、死ねばみな一緒。
いくら好きな奴だって、そいつが本当に好きな奴と、
君らがそいつにしたオナニー分SEXすれば飽きるんだってw
後は、ただ仕事が残ってるだけ。それを忘れた頃に逆の立場になって、
受け入れる意味で許容できるか?って問題。
俺は、お前のわがままなんて知るかよwって立場だし、
別にそれでも、足元見られる事もない立場だけど、
それでも受け入れると言ったわけで、
いとも簡単にそれを崩した時点で普通に相性悪いだろw
そういう事だよ。だからそれなりの年収寄越せなんだよw
拮抗する年収あれば、答えが一発ででるでしょw
それがなくて頑張ってあげてるんだから、
ガタガタ言われる筋合いはないね。お前がそれなりの結果まず出せw
587:名無しさん@十周年
10/02/14 01:18:54 OhNOzAr/0
>>559
悪質なのは、どう考えてもぽっぽと愉快な仲間たちだがw
588:名無しさん@十周年
10/02/14 01:19:32 w8M6yKMk0
おまいら気をつけろよ。
振り込め詐欺市場で新境地開拓。キーワードは「参政権」「日本会議」「産経新聞」
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
589:名無しさん@十周年
10/02/14 01:20:01 bPjYM4BF0
>>541
田母神は政府の見解と違う事をいった。
今回の連隊長は「同盟は言葉だけでは維持だけない」と
一般論を述べただけなのに、処分されたwww
590:名無しさん@十周年
10/02/14 01:20:01 8RvzQaDy0
>>540
横からすまないが、
>こんかいのような発言を放置していると、エスカレートして、多数派がクーデターを正当化して、
クーデターを可能にするようになるかもしれないということかな。
そもそも防衛大臣の頭から何故クーデターという発想が出たのかな?
俺には理解できないのだが…
591:名無しさん@十周年
10/02/14 01:20:11 +C0DnBPP0
>>583
君の話は君の思いこみと決め付け以上の説得力は無いけどね。
592:名無しさん@十周年
10/02/14 01:20:30 BywoeQUF0
>>540
ないないwww
593:名無しさん@十周年
10/02/14 01:20:33 NaQ8pPYH0
>>575
キチガイが政権を握るから
こんな恐ろしい事態になる。
>>587
ノムヒョンが乗り移ったゾンビだよ。
594:名無しさん@十周年
10/02/14 01:21:06 8qU0z52O0
>>590
クーデターを起こされそうななことをしてる覚えがあるんだろう
595:名無しさん@十周年
10/02/14 01:21:10 dmnv7Kff0
>>589
だけどタモさんはやめさせられて、
今回は注意だけだろ?
596:名無しさん@十周年
10/02/14 01:21:24 /0onsWW10
>>583
「知らなかったじゃ済まされない。脱税はダメ」が税務署で普通に使われる
可能性のある言葉であり必要な言葉であるなら、
「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は) 維持されるものではない」も
自衛隊で普通に使われる可能性がある言葉であり、必要な言葉ですね。
確信が持てるとか持てないとかいうのは君の感想でしかない。
597:名無しさん@十周年
10/02/14 01:22:04 Xgz9lIiD0
>>572
鳩山の言葉を引用している(と思わる)かどうかの違い。信頼関係という言葉は普通に使われる
言葉であるが 〝信頼してくれ”という言葉は少なくともこういう文脈ではあまり使われないと
思うよ。
598:名無しさん@十周年
10/02/14 01:22:04 voKVXcsJ0
>>571
なんで俺を無視するの・・・
>>470に答えてよw
>>585
訓示の全文が分かればなぁ。
とくに前後の発言。
599:名無しさん@十周年
10/02/14 01:22:19 nOWd7Z7x0
いつまでもバカがトップにいると日本が滅ぶわ
さっさとクーデター起こせ
600:名無しさん@十周年
10/02/14 01:22:23 CI+V8k6Z0
>>583
何が言いたいんだい?
最終的に処分を受け入れた?
だから?
「首相を揶揄する意図がなかった」ということについて議論する余地がないことに変わりはない。
つまり
>まず間違いなく意図的な発言だと俺は確信している。
というのは妄想だねw
601:名無しさん@十周年
10/02/14 01:22:24 OhNOzAr/0
>>593
盧武鉉は曲がりなりにも自国のこと考えていたけど、奴は地球益(笑)だからな
602:名無しさん@十周年
10/02/14 01:23:27 L0lWk7xk0
>>1
国の象徴である天皇陛下のお言葉に対して文句言った岡田が処罰されなくて
鳩山に文句言った連隊長は処罰されるのか意味がわからない
603:名無しさん@十周年
10/02/14 01:23:28 drFXEkBE0
とんでもねえ愚連隊長だな。
604:名無しさん@十周年
10/02/14 01:23:49 3gYAnBIq0
>>595
更迭ね。
政府方針に従わない軍人は更迭されて当然。
今回は政府方針通りの言動だから問題ない。
605:名無しさん@十周年
10/02/14 01:24:09 bPjYM4BF0
>>595
だから田母神は政府見解と違う事いったの。
政府の見解と違う事を言ったのは更迭に十分な理由だが、
一般論をいって処分は違うだろ。極端に言うなら
嘘ついたら駄目っていったら「政府批判だ!」って
注意されたレベルだぞwww
606:名無しさん@十周年
10/02/14 01:24:32 NaQ8pPYH0
>>597
ノムヒョンのゾンビの言葉の引用だという証拠は?
607:名無しさん@十周年
10/02/14 01:24:36 OhNOzAr/0
>>595
だってタモさんの時は曲がりなりにも法的根拠あるが、今回何もないだろ
法治国家なら処分しちゃいけないんだよ
608:名無しさん@十周年
10/02/14 01:24:55 mW8lBRC40
>>602
鳩山に文句言った訳じゃないよ。
民主党の奴らが被害妄想に陥りだしてるだけ。
左翼がよく陥る弊害だ。
609:名無しさん@十周年
10/02/14 01:25:05 BywoeQUF0
>>571
>政治的なニュアンスの訓示をしなくてもいくらでも訓練指導できるんだから
本気でそう思ってるなら国防についてまったく理解してないな・・・
610:名無しさん@十周年
10/02/14 01:25:51 Xgz9lIiD0
>>591
もちろん心証に基づいて発言している。証拠があるなどとは最初から一貫して言ってないよ。
一貫して証拠があるかの論争をしているわけでない
>>596
絶対に必要な言葉ではない 信頼関係という言葉で簡単に代替できる。
>>確信が持てるとか持てないとかいうのは君の感想でしかない。
異論は全くありません
611:tigercat
10/02/14 01:26:36 +72b7p420
>>563
だって、実際に政治にも美辞麗句はあるかもしれないが、本来は美辞麗句はないのが建前だろ。
訓示の場で建前抜きで本音って、披露宴の祝辞で新郎新婦の欠点を指摘するようなもので。
「美辞麗句」が批判の表現だってことはわかるでしょ。あと説明の仕様がないよ。
基本的に同盟は政治・外交そのものなんだから、それでだけで維持できるものでなくとかわざわざ言うもんじゃない。
課長が朝礼で「会社の利益は社長の思いつきや部長の点数かせぎだけで出るわけではなく、会社がやっていけるのはお前らの働きにかかっている」
という訓示をしたら、問題にならないと?じゃ、社長の思いつきや部長の点数かせぎとかで利益が出るんですか?事実をいっただけでしょ、とか言って通るか?
612:名無しさん@十周年
10/02/14 01:27:09 f1ZS//LV0
日米同盟の大きな部分を担っているという矜持から
言葉ではなく行動こそが大事だと言う意味での発言につながったんだろうねぇ
何が問題なんだろう?
613:名無しさん@十周年
10/02/14 01:27:13 8RvzQaDy0
>>594
憶測で物事を判断したくないが、もしその覚えがあるとしたら
由々しきことだな
いずれにしても、はっきり説明してもらいたいものだ
614:名無しさん@十周年
10/02/14 01:27:33 voKVXcsJ0
>>595
軍部は政府の意思決定に従わなくてはならない。
政府見解が決まってるのに公でそれを否定する事は不味い。
それに、大変な時に野党がこれをネタに審議拒否や委員会出席拒否をちらつかせてきたので
政治的な部分もある。
マスコミもここぞとばかりに叩いてたのでどうしようもなかった。
615:名無しさん@十周年
10/02/14 01:27:40 PceW9LUV0
友愛政府はやる事が違う
616:名無しさん@十周年
10/02/14 01:27:47 BFkEXLlZ0
>>607
田母神問題も法的根拠は怪しいから、正式な処分は受けていないよ。
617:名無しさん@十周年
10/02/14 01:27:51 3gYAnBIq0
日米同盟に関する話題で、
「『信頼して』だけで同盟維持出来るわけねーだろw」
って発言して、鳩山首相への批判だと思わないヤツが居たら、
ちょっと頭が足りないと思うね。
618:名無しさん@十周年
10/02/14 01:28:05 CI+V8k6Z0
>>610
つまり以下の発言は何の根拠も証拠もなかったということだな?
347 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/14(日) 00:17:07 ID:Xgz9lIiD0
まず どんな組織において公の場で上司をあてこするということは通常ありえない。
その通常ありえないことをもっとも上司への服従が最も求められる組織の人間がやった。
皆が思っている以上に重大な事件だよ
619:名無しさん@十周年
10/02/14 01:28:16 gT0bC3cU0
鳩山=はだかの王さま
北沢=ありもしない服の裾を持ち上げて行進する召使い
「王さま、おかしなことを言う子供を処分しておきました。クーデターを起こされるかもしれませんので。」
620:名無しさん@十周年
10/02/14 01:28:27 /0onsWW10
>>610
>>>確信が持てるとか持てないとかいうのは君の感想でしかない。
>異論は全くありません
それじゃあ、どうしてそんなに必死に貼りついているの?
「俺はこう思うけどね~、そんじゃ」で終わりじゃないか。
621:名無しさん@十周年
10/02/14 01:28:51 dmnv7Kff0
ふーん、だけど誤解を招く発言をしたっ認めてるんだろ?
じゃあいいじゃん、別に。
ネトウヨって本当わけわからないな。
622:名無しさん@十周年
10/02/14 01:28:54 OhNOzAr/0
>>611
あのな、国家は私企業じゃないんだから感情で処分しちゃいけないんだよ
相応の法的根拠も無しになにやっているんだ、ぽっぽと愉快な仲間たちはw
623:名無しさん@十周年
10/02/14 01:29:09 r46B6K8n0
>>571
政治教育と、教員の政治的中立の重要性は教育基本法でもうたわれているな。
で、自衛隊法にはそういう条文はあるの?
624:名無しさん@十周年
10/02/14 01:30:07 RezDpW5e0
>>621
北沢が鳩山が馬鹿だって認めただけ。
あとネトウヨの定義ってなんだ?
625:名無しさん@十周年
10/02/14 01:30:32 NaQ8pPYH0
>>611
外交に美辞麗句はつきものだろ。
美辞麗句だけの外交はありえないが。
つまり、美辞麗句だけで実のない外交になってはいけない、
というののどこがへん?
626:名無しさん@十周年
10/02/14 01:30:48 3gYAnBIq0
>>621
軍人が上からの処分に反抗しろと?
それこそ問題だ。
軍人は政府に反抗してはならない。
だからこそ、軍人ではない人が批判しなくてはならないんだよ。
627:名無しさん@十周年
10/02/14 01:30:53 Xgz9lIiD0
>>618
証拠はないね 根拠に関しては私なりの根拠で論を述べているよ
628:名無しさん@十周年
10/02/14 01:31:12 OhNOzAr/0
>>624
奴らの言い分聞くと「ネトウヨ=常識人」としか思えないよな
629:名無しさん@十周年
10/02/14 01:31:44 CxaqU+rr0
>>617
つまり、鳩山さんは口先だけの信用のおけない男であると、
内閣の閣僚も認めているわけだな。
ちなみに、身内にすら『口先だけの信用のおけない男』と思われているような男は、
内閣総理大臣を続けるべきでないな。
明日にでも辞職すべきだ。
630:名無しさん@十周年
10/02/14 01:31:48 f1ZS//LV0
理想
「信頼して」だけじゃダメ
↓
自衛隊がんばる
↓
同盟安泰
現実
「信頼して」だけじゃダメ
↓
ミンス「俺のことかー」
↓
自衛隊「ダメぽ」
631:名無しさん@十周年
10/02/14 01:32:13 /0onsWW10
>>627
その「根拠」が君の感想でしかないんだけど。
632:名無しさん@十周年
10/02/14 01:32:16 dmnv7Kff0
>>624
あ、ネトウヨ君だ!こんばんは!
あのさあ、ネトウヨってなんでネトウヨって言われると、
過度に反応するの?
なんでネトウヨなのに、ネトウヨって言われるのが嫌なの?
堂々とネトウヨやってればいいじゃん、ネトウヨ君w
633:名無しさん@十周年
10/02/14 01:32:32 L0lWk7xk0
>>608
そうだったのか
というか記事をよく読んでみたんだが連隊長は「言葉だけじゃなくよりアメリカ軍との信頼関係を
深められるように日米共同訓練を頑張ろう」って意味で言ったっぽいんだけどなんで処罰されるんだ?
634:名無しさん@十周年
10/02/14 01:33:32 RezDpW5e0
>>632
なるほど、おまえはネトウヨの定義が何だかわからないのに、
ネトウヨ連呼するお馬鹿さん、ってことか
635:名無しさん@十周年
10/02/14 01:33:55 oyrfudLL0
>>633
民主党が気に入らないと思ったからでしょ
636:"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
10/02/14 01:33:56 eJT8IYmU0
「誤解すんだろコラ」と因縁つけられた場合、
謝るとしたら「誤解させたんなら済まんな」と言うだろ、普通。
「誤解する方が悪い」ってのは、鳩山と愉快な仲間達と
2chの一部の珍奇さんくらいなもので。
637:名無しさん@十周年
10/02/14 01:34:01 CxaqU+rr0
>>622
そうそう、企業は潰れたところで、『経営者が悪い』で終わりだからな。
638:名無しさん@十周年
10/02/14 01:34:17 lQ2RJadV0
>>633
実行を伴わない口だけと言うのが政府の方針だから
政府方針に反する、ということじゃね?
639:名無しさん@十周年
10/02/14 01:34:20 Xgz9lIiD0
>>631
だからそう言っているじゃないの
俺の推論の根拠だよ
640:名無しさん@十周年
10/02/14 01:34:43 CI+V8k6Z0
>>627
悪く言うとキミの根拠=妄想だよねw
「首相を揶揄する意図はなかった」でFAなんだから。
自分のレス見直して、推測にすぎないことを断言してるところは訂正しておきな。
641:名無しさん@十周年
10/02/14 01:35:06 r46B6K8n0
>>630
自分たちがきちんと仕事をしている自負があれば、
「その通り!言葉だけじゃ同盟は維持できない!我々も行動している。だから自衛隊も頑張ってくれ!」
となるはずなのにな。
これで処分したら「自分たちは何もやってません、口だけです」と自覚しているとバラすようなもんじゃねぇかw
642:名無しさん@十周年
10/02/14 01:35:07 L0lWk7xk0
>>635
さすが日教組が支持母体だけはあるな
日本語の通じなさはんぱねえ
643:名無しさん@十周年
10/02/14 01:35:07 Pa4PAJJz0
北沢俊美防衛相迷言集
■与那国に陸自配備しない 北沢防衛相
URLリンク(www.y-mainichi.co.jp)
■日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」「アジア、さらには世界の大国としての中国の気勢を実感した」
URLリンク(j.peopledaily.com.cn)
■北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
URLリンク(misakirara.s296.xrea.com)
■北沢防衛相「きちんと本人が身の処し方を定めた」 石川被告の民主党離党で
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
■北沢防衛相の「武器輸出三原則の緩和検討すべき」
URLリンク(www.news24.jp)
■陸自連隊長発言、処分含め検討=北沢防衛相
URLリンク(www.jiji.com)
■「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
■北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
URLリンク(www.asahi.com)
■北沢防衛相 大臣会見質疑応答にて「韓半島」を使う 平成22年2月12日(09時45分~09時57分)
URLリンク(www.mod.go.jp)
日本では「朝鮮半島」と呼ぶのが一般的だが、現地では統治する国家によって異なる言い方がなされており、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)
では조선반도(朝鮮半島)、大韓民国(韓国)では한반도(韓半島)となり、互いに他方の国の名で呼ばれることを好まない。(wiki抜粋)
■最初にこの問題を指摘したのはNHKか←今ここ
URLリンク(www.chosunonline.com) ソースは朝鮮日報(笑)
クーデターを起こしてるのは民団、日教組、自治労、、解同、小沢内閣、在日ヤクザ、反日メディア、在日支那人でしょ?
644:名無しさん@十周年
10/02/14 01:35:24 Lw7UeZ2c0
民主党はもう迷走状態だから何しても驚かない
金のばらまきで政権取った「こども手当て」なんて年間の必要額が日本の年間防衛費越えるんだぜ
自衛隊全員リストラして無防備国家にしてもまだ足らないプランで政権取ったんだぜ・・・
645:名無しさん@十周年
10/02/14 01:35:24 VmdJMt330
もういい加減同盟なんか破棄しろよ。