10/02/16 11:38:37 bnE1oNNF0
民団は信頼するのに自分の部下は信頼しない･･･
コレが今の防衛大臣なわけだ、
どうなってるんだよ今の日本は？
973:名無しさん＠十周年
10/02/16 23:01:34 73xv7Rwp0
>>969
おまえら皮肉だのクーデターだの威勢のいいことばっか言うけど、
「具体的にどこが問題なのか？」
という肝心の点については、徹底して見て見ないフリだねえ。
これまで何度となく聞かれてるのに、、徹頭徹尾無視だねえw
You正直に言っちゃいなよ。
「俺が個人的にムカついたから処分だ」って！！
974:名無しさん＠十周年
10/02/17 05:25:50 TbJnQ9C30
>>973
ぶっちゃけ政府がカラスは白いと言えば、軍人も「カラスは白い」と言わなきゃ駄目なのよ
975:名無しさん＠十周年
10/02/17 05:30:39 19r93bWM0
そんな決まりはないんだってば
976:名無しさん＠十周年
10/02/17 05:32:11 XVLXmBr00
yahooみんなの政治に「足りん子」まで出現
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
反民主党の人へ！
国民は気づき始めた。幹事長も総理も嘘つき疑惑だらけってまず小沢幹事長にいたっては不起訴なった…つまり何も無し（まだ何かあるって人もいるみたいだけど）
３人の（秘書、元秘書、国会議員）起訴になったけどまだ裁判で判決も出ていないつまり
推定無罪って事。
鳩山総理も…国民の皆さん（反民主党）、各メディア、自民党含めた野党の人は
脱税、脱税ってうるさいが本人が知らなくて検察や税務署の人に納税金額６億円超ですと言われてすぐに支払ったのに未だにこれで脱税って言っている。（ば○みたい！）怒
私達一般の国民からしたらこれのどこが脱税なのか？
本人は全く知らなかった…検察の捜査で分かった。
その後に検察や税務署の人から支払って下さいと言われてすぐに支払った。
この順番だったらどこが脱税になるのか？
最終的に私もこの順番だったら納税するよ。
小沢幹事長（責任を取って辞任する必要なし他にも道はあると思うよ）、鳩山総理（各メディアに自民党達と利害関係の人が最後の悪あがきです。）民主党の皆さんへ！
こんな事ぐらいでグダグダさわぐな！（見苦しいしうるさい）怒
自民党の人は自分達をきれいにしてから批判しろ。怒
無理と思うけど！
977:名無しさん＠十周年
10/02/17 05:36:31 TbJnQ9C30
>>975
そこでシビリアンコントロールですよ
まあ、まじめな話、どこの軍隊もそんなもんだよ
978:名無しさん＠十周年
10/02/17 05:40:26 19r93bWM0
>>977
「カラスは白い」と言え、と命令されて、言わなかったらＮＧ
「カラスは黒い」とは言うな、と命令あるいは規則を設けられて、言ったらＮＧ
特に指示がなければ、「カラスは黒い」と言ってもＯＫ
後で指導されることはあるかもしれないけどね。いきなり処罰されることはない。
979:名無しさん＠十周年
10/02/17 05:43:48 TbJnQ9C30
>>978
共同訓練という対外的な場で、最高指揮官を揶揄したから注意処分を受けたてだけの話だよ
揶揄したわけじゃない！てのは通らないだろうな
980:名無しさん＠十周年
10/02/17 05:49:13 19r93bWM0
>>979
揶揄してはいけないという規定はない。
「騒ぎになっちゃったから、とりあえず注意処分！」ってのが今回の実状。
結果的に、防衛大臣がマスコミによる自衛隊人事への介入を許してしまったんだよ。
981:名無しさん＠十周年
10/02/17 05:57:58 TbJnQ9C30
>>980
わかりやすく言えば、自衛隊の幹部が共同訓練という対外的な場で
「今の首相は単なる馬鹿だ！」と言ったら処分受けるでしょって話
例え馬鹿だと思っていても、そういった場面で言っていい発言ではない
982:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:06:57 19r93bWM0
>>981
いくら言い方を替えても同じ。
首相への敬礼を欠いたらルールによりＮＧだけど、
首相の悪口を言ってはいけないルールは無い。
だからそんな理由で正規の懲戒処分は適用できないことになっている。
まあ評価が下がって昇任が遅れたり、左遷されたりすることはあるかもしれないけどね。
983:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:09:49 TbJnQ9C30
>>982
だから今回も注意処分でしょ
984:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:16:52 19r93bWM0
>>983
誤った行きすぎた処分と見るけどね。
本人からは「その気はなかったけど、お騒がせしたなら謝る。」との旨。
マスコミ報道がなかったら、お咎めなしだっただろう。
実にいい加減な、気分次第の処分。こんな気まぐれな運用は逆に規律を乱すことになる。
985:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:20:47 TbJnQ9C30
>>984
それは違うな
最高指揮官を揶揄していいなら、幕僚長を揶揄しても良いし、どんな階級の自衛官でも相手に好き勝手いいのか？ってなる
「階級のない軍隊」じゃないんだから
986:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:27:59 19r93bWM0
>>985
いいんだよ。命令に従えば。
「おいオレの悪口を言うな！」と指示すれば黙るでしょ。
そもそもそんなことになる前に、指揮下部隊の心を掴むのも指揮官の義務だ。
もし鳩山が舐められてるなら、鳩山にも責任はある。
987:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:34:34 T/UCFl0r0
ID:TbJnQ9C30
ID:19r93bWM0
最高指揮官の発言と行動が一致してないから、おかしな事になってるだけだからｗ
一致していたら褒められる訓示
988:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:36:13 TbJnQ9C30
>>986
「おい！俺の悪口を言うな！」てのを短く書けば注意処分てなるの
後、自衛官には民主的な選挙で選ばれた国民の代表たる首相には忠誠が求められる
これはその人物の思想や人格に対する忠誠じゃなくて、職位に対する忠誠
989:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:44:39 TbJnQ9C30
>>987
まあ、そうだわな
けれども民主国家である以上、自分と考えが違う人間が総理になってもそれには従わなきゃならんわ
990:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:47:46 19r93bWM0
>>988
それは注意処分ではないｗ
命令や処分ってのはもっと厳格なものだよ。
自衛官は階級を尊重する義務があるから、当然それは最高指揮官たる総理にも適用される。
しかしね、ちょっと言葉遣いが悪いから処分！目つきが気に入らないから処分！なんてことはできないの。
よっぽど重大で明確で悪質なものでない限りは、大抵は呼ばれて指導されて終わり。
変な前例を作るわけにもいかないから、懲戒処分を適用する場合は、細かく審査して間違えのないように下す。
それにはそれなりの時間を要するものだよ。
飲酒運転中の人身事故なら速攻で懲戒免職だが、そういうわかりやすいのでない場合は慎重にやるもんさ。
今回のは被害妄想で一方的に最大限の処分を下した。いきすぎだよ。
991:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:54:34 TbJnQ9C30
>>990
対外的な場で最高指揮官を揶揄するのがちょっとしたこととはいえないと思うがね
まあもうそろそろやめようか
992:名無しさん＠十周年
10/02/17 07:04:21 19r93bWM0
上官の役職を尊重はするが忠誠とは違うな。
自衛官は与えられた任務に命をかけるが、政治家の奴隷でも下僕でもない。
国民としての人権は対等だ。
大臣は隊員を人間以下のゴミとしか見てない様子だから、隊員達が不憫だよ。