10/02/13 14:24:53 Y/byEGuv0
北沢「民主党政権に逆らう反日分子は友愛します」
851:名無しさん＠十周年
10/02/13 14:52:44 r1EEDV7k0
つまり図星だったと。
852:名無しさん＠十周年
10/02/13 15:10:18 Sl1cHHMq0
戦後間もない時期（５０～６０年代？）、共産党か社会党の議員が防衛大学校で学生に講話をしたことがある。
その内容は、
「今の君達は日陰者だが、われわれが政権をとったならば真の人民の軍隊の幹部として誇りある存在となれる」
というものだったそうだ。
853:名無しさん＠十周年
10/02/13 15:24:58 SQ+eT4IH0
>>850
民主党こそ反日じゃないか。
854:名無しさん＠十周年
10/02/13 15:50:14 4AdmGFJk0
北沢や鳩山のようなキチガイによる恐怖政治か。
馬鹿げているな。現場のまともな長がこうして処分されるのは、過去にもあったがな。
JAL123便の時もそうだったが。
なにがシビリアンコントロールだよｗｗ 使ってみたかったのか？頭馬鹿な北沢君よ
855:名無しさん＠十周年
10/02/13 16:46:37 xyc3u8A10
シビリアンコントロールを履き違えてねえか？
856:名無しさん＠十周年
10/02/13 17:11:35 o9fV/FLu0
防衛大臣がシビリアンコントロールの意味（>>767）を
理解してないことが露呈しちゃったねｗ
857:名無しさん＠十周年
10/02/13 17:11:41 15KmrZ1U0
>>822
国会で追及するよう社民党、公明党、共産党および自民党にリクエストするべきかもしれない。
858:名無しさん＠十周年
10/02/13 17:30:44 tFhJ0AdN0
うっかり民主政権になったばかりに中国と同じ道をたどるとはねw
そのうち自衛隊だけでなくて世論に対しても
言論統制や弾圧をかけて来そうだな。
自民党が8月に警告していたよりももっとヤバイ状態になるやろ。
859:名無しさん＠十周年
10/02/13 17:52:56 9m4G+jMB0
田母神塾に入って「楯の会」を再結成しろ。
今なら隊がクーデタ起こしても国民の○○％は支持する。
俺も首都圏だから即駆けつけてテレビ局占拠に協力するよ。
860:名無しさん＠十周年
10/02/13 17:56:08 PoGyXQ/r0
恐怖政治の始まり
861:名無しさん＠十周年
10/02/13 18:00:08 HYVxgrMn0
自衛隊のクーデターを容認するよ。
反日売国奴で法学も経済学も経営学も常識も知らない立候補者に
これまた馬鹿な大衆が人気投票と勘違いして投票する民主主義。
まだ愛国独裁国家のほうがマシだろ。
862:名無しさん＠十周年
10/02/13 18:02:12 9m4G+jMB0
そのうち、共産圏の芸術家みてえに、表面的な左翼賛美で権力者を満悦させながら、
大分経ってから「縦読み」がバレて発禁になるような表現行為しかできなくなりそうだな。
左翼権力者の芸術センスって例外なく絶望的に低いから、大抵最初はバレずに受賞までできたりするんだよな。
（ショスタコビッチやザミャーチンやエイゼンシュタインや北朝鮮の「プルガサリ」みたいに）
863:名無しさん＠十周年
10/02/13 18:05:25 ofpJTdXu0
この連隊長は民主政権の中で将補になれるの？
864:名無しさん＠十周年
10/02/13 18:05:54 jtU1q1Ac0
陸佐の言い分は一般的で普通のことだけど
これで処分が決まるのは世も末の感が漂う。自衛隊灯りが消えたみたいになるだろうな。
ニュースで処分知った人達も「トラストミー」に該当・類似する言葉はいえなくなる。
その理由は 「総理が使ったから」。
トラストミーでも普通の言葉なのに、日本語使っただけで処分食らうんだもん。
この政権が過半数とったら一般人なら投獄？？？みたいな不安感あるよね。
865:名無しさん＠十周年
10/02/13 18:11:37 GnCV2qIE0
民主のコミュニケーション能力の無さは異常。
人から反感買うことしかやらないっていう固い意志でもあんのかね？
866:名無しさん＠十周年
10/02/13 18:13:57 ngltndhX0
ミンスによる言論統制、検閲、粛正（友愛）は始まってる。
867:名無しさん＠十周年
10/02/13 18:17:26 tDn9M3ti0
>>864
トラスト・ミーの使用上における注意
トラスト・ミーは「私の言動を信用してほしい」という意味で使わないこと。
トラスト・ミーは「全て私の判断に一任してほしい」という意味で使用すること。
トラスト・ミーはそれ以外の意図、あるいは補足・改変を伴って使用しないこと。
以上の使用法に違反した場合は、行政による処分が下される場合があります。
868:名無しさん＠十周年
10/02/13 18:22:19 9m4G+jMB0
おかしいなー、左翼マスコミや教科書では盛んに「反政府」を称賛奨励しまくってるのになｗ
戦前の社会主義者や無政府主義者を、文字通り「神格化」して、「模範にしろ！」と説教垂れてるのになｗ
869:名無しさん＠十周年
10/02/13 18:37:21 74G8gDTN0
『自衛隊は民主主義の日本に属し、今日は今日の政府、明日は明日の政府に従うしかない。』
これが言えんかったらしい。
自衛隊は政治的に中途半端な立場に置かれてたから、現場が要領を判ってないがね。
サムライとか旧軍の方が、舌禍のペナルティはよほど厳しかったはずだぞ。
以上、自衛隊板から出張してきますた。
870:名無しさん＠十周年
10/02/13 18:56:38 9m4G+jMB0
♪ 傀儡栄え 国滅ぶ ♪
♪ 盲ひたる民 玉を打つ ♪
♪ 報道上に 傲れども .♪
♪ 自国を思ふ 心なし ♪
871:名無しさん＠十周年
10/02/13 19:09:13 T/yv2m8n0
普通の会社
社長「コンプライアンスの徹底を！」
部長「『法令順守』を言葉だけにしてはならない。実際に法令を守った行動をしよう！」
専務「部長！オマエ、社長を揶揄しやがったな！処分だ！」
社長「え？おい、専務！キミは私が法律破ってると言うのか？！」
現政権
首相「トラスト・ミーだ！」
連隊長「『信頼して』だけでは同盟維持できない。共同訓練しっかりやろう！」
防衛大臣「おい！口だけ調子の良い我が首相を揶揄しやがったな！処分だ！」
首相「・・・」
872:名無しさん＠十周年
10/02/13 19:15:33 QopfoV7k0
防衛相自ら、「首相の発言は責任のない言葉」と認めたようにしか読めないんだが。
873:名無しさん＠十周年
10/02/13 19:17:46 0d3pYe6z0
首相の言葉が口だけだってことを防衛相が認めたわけですね？
874:???
10/02/13 19:21:05 yThIlKJ60
一自衛官の正しい発言を曲解するなら防衛相は更迭すべきではないか。（ｗ
875:名無しさん＠十周年
10/02/13 19:35:44 vMSeU8Me0
このような発言をする奴はクビにしろ。
そう、鳩山だ。
876:名無しさん＠十周年
10/02/13 19:40:45 lNlI/6Wz0
>>767
石破さんがそのへん国会で追及してほしいな
877:名無しさん＠十周年
10/02/13 21:02:31 dMzPOyQf0
「同盟関係は『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものですか？」と北沢防衛省に質問しろ。
NOなら大臣は連隊長を処分できないぞ。同じ意見なんだからな。
YESなら「トラストミー！」と言った鳩山総理の言葉を口先だけと北沢防衛相は認めたことに。
878:名無しさん＠十周年
10/02/13 21:26:49 4njCLnwC0
民主党本部を戦車部隊で包囲してやれ
879:名無しさん＠十周年
10/02/13 21:42:02 sBVYihyR0
アイマイミー
ユーユアユー
プリーズ、トラストミー
880:名無しさん＠十周年
10/02/13 21:51:40 4P23kq570
これは正常なシビリアンコントロールではなく、異常な政治家の異常な思想に基づく
異常なコントロールだよ。
881:名無しさん＠十周年
10/02/13 21:52:21 /YfY/uoM0
>>10
偉い、良く言った。
882:名無しさん＠十周年
10/02/13 21:55:00 sBVYihyR0
>>880
宇宙人によるコントロールなら、間違いなくゼイリブ
883:名無しさん＠十周年
10/02/13 22:05:32 pUzpMGjx0
,．'"´ ミﾐy‐､
,.ィ´ ,〃 ヽyﾍ ヽ
/,;' ,:',.ｨ 〃ﾊ,r‐､ i^!: ﾞ,
,ﾞ ｿj'ﾞ / ﾞi ; |: !
/ ｿ ノ ,ｨｲﾚ′ ! ! .::!
/ j ,ｨｲr'´, ｲ^7ﾘ ヽ l.::;;;|
Nﾄﾄ､Vィｲ=_-､ _,,､z=＝''Yjﾉﾉj!
V V1ij ,ｨfｾﾝ,> ;;:.ｨセﾌﾐ j1.::!
V（ 1! ´i ;:. jjﾉﾉ
ヾﾄﾄ､ | i;:.:. ,ｨｲ
| :ll! `ﾆ^´ ｲ j!
| ji|! ｰr===ァ"´ j!川! ＜連隊長！我々もお供します！
Vﾉﾊ､ `ﾆ二´ /^Vﾘ
ヾj! ＼ ,ｲ _ノ.::ヽ
,r-一'´| ゝ─‐''ﾞ.:.::;:;:;;;:;;:;ﾞl
ハ.:::／^y'⌒「7;ヽ .:.:r-‐''ヽ;:;;;:｀`ｰ- ､_
_/.:;;|/ /i ,ﾉj!;:;;;|.:.::L _／;;;;:;:;:;;;:;::.:::::::.:.`ー--
_,,､-‐'"´.:.:.:::::ﾘ l/ 'ﾞ/;;;;:;:l|.::::.::,r'" .:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::.:.:.
, ィ´.:.:.:::::::::::::::::::::::::ゝ----‐'ﾞ.:.:.:::::::L::/ .:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::
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884:名無しさん＠十周年
10/02/13 22:12:47 0uxAUySM0
なんでこの発言が処分対象になるのか分からない
だれか頭の悪い俺に説明してくれ
885:名無しさん＠十周年
10/02/13 22:16:32 633KKBpo0
民主党がこれから強行しようとする政策にたいしてクーデター起こされることを
真剣に心配してるから。
886:名無しさん＠十周年
10/02/13 22:24:40 +pwCb7pd0
朝鮮人湧きすぎでまともな議論も出来ないな。
はっきりいって、これが首相批判だったとしても、処分は出来ないよ、本来は。
上司を批判してはいけないなんて法律の何処にも書いてない上に、
「意見具申」というものが認められてるし、
上司を批判する事は、たとえそれが公の場であろうとも、
個人的な指導対象にはなっても法的な処分対象にはなりえない。
命令違反とか言っても、何の命令を出されたのか？
自衛隊の法律にはっきりと、上司の命令に服従する義務（職務上の命令に限る）って書いてあるからね。
職務上、同盟は言葉だけで維持する、あるいは訓示で首相を揶揄するなという旨の命令が出されていないかぎり命令違反ではない。
政治的発言でもないしね。
887:名無しさん＠十周年
10/02/13 22:46:24 zYZ46Xnm0
そもそも、民主党政権の下では、国外に敵はいなくなるから、
防衛は縮小すべきだし、自衛隊は日本に必要ない。
今後も事業仕分けをやるならば、確実に自衛隊は仕分けされる対象になる。
そんな、ごくつぶしが、野党から総攻撃をうけながらも、
がんばっている首相を批判したんだから腹も立つ。
陸自連体長は、注意だけですんだんだからラッキーと思わなければ。
自衛隊は、地震などの災害対策のために必要な、最低限の人員だけ残して解体すべき。
888:名無しさん＠十周年
10/02/13 23:04:31 b/Q20IKY0
鳩山のお子ちゃま脱税手当てで90式1両買えるぞ。
889:名無しさん＠十周年
10/02/13 23:05:55 kKZ/QAPF0
>>888
またまた御冗談を。
表に出てきてないのを合わせたら、数十両ぐらい買えそうな。
890:名無しさん＠十周年
10/02/13 23:07:52 sbOLyKVK0
下野新聞によると栃木は１８日に反対採決だったね。
地元の人、在日に邪魔されないように議会棟を固めてくれ。
891:名無しさん＠十周年
10/02/13 23:38:08 ngltndhX0
>>888
ラプター1機買えるかもしれないぞ
892:名無しさん＠十周年
10/02/13 23:44:18 GSrXS5OZ0
シビリアンコントロール(笑)
893:名無しさん＠十周年
10/02/13 23:50:47 ngltndhX0
コリアンコントロール
894:名無しさん＠十周年
10/02/13 23:54:42 opni11ru0
シビリアンコントロールからイビリアンコントロールへw
895:名無しさん＠十周年
10/02/13 23:55:54 B7NRP6TL0
隊長は正論だとは思うが
師団長直轄の連隊長として政府、
民主党どもの意向に従うのが
統制というものであろう
本発言で他意はないとのことだが
連隊長も自らの発言の影響を鑑み
誤解ないよう発言すべきであるそして
誤解ないよう釈明すべきである
896:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:01:42 NwPmKejW0
>>895
だから意向に従うって訓示してたでしょ。
処分を受けた事での釈明もしたしね。
897:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:06:24 SPlaJ5p60
>>896
縦
>>895
正直どうでもいい
898:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:14:05 BFkEXLlZ0
小西 誠（こにし まこと、1949年 - ）は、元自衛官・反戦活動家・出版社（社会批評社）社長。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
70年安保闘争を前にして、自衛隊の治安出動訓練が開始されるが、佐渡分屯基地での同訓練開始に反対して、
基地内に大量の反戦ビラを張り出すと共に、1969年10月、全隊員の前で治安出動訓練の反対を表明するとともに
同訓練を拒否し、逮捕される
新潟地裁は1981年、「「小西の行為は言論の自由の範囲内」として、憲法判断を回避した無罪判決を出した。
検察側は控訴せず、無罪判決は確定した。
899:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:15:46 T0Nhi9Oq0
防衛大臣が国旗に一礼しないとは何事か
と怒られたクジ引き当選の北澤は小沢の
一の子分。
900:名無しさん＠十周年
10/02/14 00:21:47 T0Nhi9Oq0
日本国の主権を中韓に委譲して日本転覆を
謀りますと云った民主党は裁かれないのに
政治がガイダンスを示さないために軍人が政治に介入せざるを得なかった場合は裁かれる
のですね。流石、売国政党民主党。
真の日本国民は民主党を誰一人として
信じておりません。
901:名無しさん＠十周年
10/02/14 04:10:24 8BH8zA2U0
まともな人間ばかり処罰され、脱税総理やゼネコンゆすりの小沢はのうのうと金儲け
902:名無しさん＠十周年
10/02/14 04:16:57 n1ZrAq1s0
別に普通の意見だ
日本で言論弾圧をするな
903:名無しさん＠十周年
10/02/14 04:41:54 IWf1dxHO0
「思想による」と明言して国旗国歌を罵倒する公務員はお咎めなしなのに
まったく無問題のこの人を処分？？？？
904:名無しさん＠十周年
10/02/14 06:17:08 BLrlAsk00
十分に危険だと思うぞ。
レーガン政権末期に、駐日米軍司令官が
「国政というものはホロスコープでおこなうべきものではない(キリッ」
とか言い出したら、即刻クビの上で懲罰が待っていて当然だろ？
今、イラクで米軍の将校が訓示で
「今イラクから早急に撤退するというのは得策ではない(キリッ」
とか言い出したら、即刻クビの上で懲罰が待っていて当然だろ？
どっちの例でも、放置することは十分に危険だということぐらい
わかりそうなものだが、ネトウヨ君にとってはそうでもないのかな？
905:名無しさん＠十周年
10/02/14 06:19:18 BLrlAsk00
>>903
じゃあ、政府批判するなら自衛隊止めてからにすれば？
サヨク教師が、服務規程があるにもかかわらず君が代反対を唱えたら問題だよな？
君が代がいやなら、君が代を歌わないで済む私立にいけばいい。
906:名無しさん＠十周年
10/02/14 06:44:29 IWf1dxHO0
>>905
政府批判なんかしてないのだが。
馬鹿か？
907:名無しさん＠十周年
10/02/14 06:47:30 BLrlAsk00
>>906
文脈で見る限り、一般論では明らかにない。
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。
908:???
10/02/14 06:47:59 VktQWctd0
真のシビリアンコントロールとは国民の側に付くことを言う。（ｗ
国を売るような集団の言うことを聞く必要は全くない。（ｗ
909:名無しさん＠十周年
10/02/14 06:49:17 OrcvLIh80
>>907
言葉だけでなくその理想を実現するためにこれから訓練を頑張りましょうという意味だろクズ
910:名無しさん＠十周年
10/02/14 06:51:47 bNnZXt9C0
>>907
「言葉だけで充分だから、今日は日米合同飲み会でもしましょうや」とでも言えばいいのか？
バカなりに少しは頭を使いなさいねww
911:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:03:30 zkZMOkKh0
>>908
民主党は、公正な選挙で国民が選んだ与党。
そのトップが鳩山総理。
したがって、鳩山総理の言葉は、国民の言葉に等しい。
912:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:04:11 QhDec4Sy0
>>907
議事録でもあるのか？ マスゴミは大抵の場合、自分の主観を加えて報道する。
913:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:05:34 FghCO2/l0
本人が「他意はない」と言っており、聞いた者により印象は違いこそすれ、一応は筋が通っている。
疑わしきのみで処罰すべきではないよ。
現場の人間をいたぶる暇があるなら、「トラストミー」だけで同盟維持が可能なのかどうか釈明してろって話だww
そっちの方がよっぽど責任ある大臣のすべきことだね。
>>911
鳩山総理の言葉 ＞ とらすとみ～
おまえ国民の一人として とらすとみ～ の意味がわかるの？
914:???
10/02/14 07:05:52 VktQWctd0
>>911
法に従っている限りはな。ところで、母親からの贈与の件は法に従っているの？（ｗ
915:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:07:06 BLrlAsk00
ネトウヨは普段は伝統だの歴史だの五月蝿いくせに、
軍隊と政治の歴史については完璧に無知のようだな。
916:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:08:13 4xRsBGvx0
>>911
ヒント：現在の支持率急下降
ヒント：前の衆院選の得票数の差
917:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:08:20 uMF/i0vV0
自衛隊は、文民統制なので単に政治に従え、黙って従えばいいんだ
従わなかったらクビだ
918:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:08:22 FghCO2/l0
>>915
さんざん無知を指摘されてるおまえが言うなよwww
919:???
10/02/14 07:10:44 VktQWctd0
>>917
政治に従っているじゃないか。信頼してという言葉だけでは同盟が維持できないのは
全くその通りで、政治の常道だが。揚げ足を取っているのは現政権側。（ｗ
920:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:11:43 FqBHSR6P0
>>915
君のはただの印象論なんだよ。
そんな捨て台詞で逃げてばかりじゃダメだ。
921:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:13:09 0Z4p2MWa0
五百籏頭とかいう糞野郎は政府の方針に反して
イラク派遣反対したけど、な～んにも言われないなあ。
小泉が靖国参拝したときも、「アジアとの外交が～」
なんて管轄の違う所の心配までして首相に逆らう発言したのに
防衛大学校長wwww
922:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:15:53 dnJ7QLqy0
大体さ、言葉だけで同盟を維持できるなら苦労はしないよ。
鳩山を擁護なんて出来ないよ、だって平気で約束破るし。
923:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:16:22 h0U1G6uC0
>>871
首相「トラスト・ミーだ！」
連隊長「『信頼して』だけでは同盟維持できない。共同訓練しっかりやろう！」
防衛大臣「おい！口だけ調子の良い我が首相を揶揄しやがったな！処分だ！」
首相「・・・」
これ笑ったけど、そういうことだよねｗ
924:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:17:03 7T4qzoap0
処分できるのかなあ？
その影響なんかはともかく、根拠や妥当性についてだけでも石破あたりにつっこまれたら数分で撃沈しそうだが。
理由なんて「だって何となくムカッときたんだもん」くらいのもんだろ？
925:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:18:47 3noDQtK50
【北沢俊美(現・防衛大臣) リニアは民団に配慮のＢルート発言】
韓国民団の方々が長野県南部の市町村に土地を買いまくっちゃったから、
リニアのルートを大きく迂回させて県内に駅をたくさん作りなさい、という目論見。
■ソース(信濃毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
「首長の特権廃し、庶民革命実現する」「リニアはBルート」
民主県連が県大会 郵政局長団体、民団関係者ら出席…長野・諏訪民主党県連は４日、
諏訪市文化センターで県連大会を開催した。北沢俊美代表は「国民を忘れ、保身に
きゅうきゅうとする自公政権に代わり新たな日本をつくり上げる」と強調。その一方、
リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても
獲得していく」と述べ、県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を
初めて鮮明にした。大会には支持団体の連合長野関係者のほか、郵便局長や局長OBら
でつくる政治団体、★★ココ大注目！⇒【在日本大韓民国民団（民団）】県地方本部
の関係者らが出席。
＞国民を忘れ、保身にきゅうきゅうとする自公政権に代わり新たな日本をつくり上げる
お前らが言うな
926:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:19:24 HE4qV1Fj0
訓練前の訓示で 言葉以外も重要 と言うことのどこが問題なんだ？
927:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:22:19 iKm5+wQp0
鳩山がいくらひどくても公の場で軍人がああいうことをいうのはいかんな。
いってることは間違いではないがな。
公の場で鳩山はアホですと言ってるようなもんだ。飲み屋で話す分には
かまわんがな
928:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:24:46 sx+/35DV0
西部邁が防衛大学校で講演した際、学生から
「先生、長いものには巻かれろではなぜいけないんでしょうか。
強い国に従ってなぜいけないんですか。」
って言われて、ちょっとびっくりしたそうだ。
中沢一佐の発言には二面あって、長いものに巻かれないで
勇気をもって発言したのは評価できる。
その一方、実質的には日本はアメリカの属国なわけで
日米同盟と言いつつも将来的には
いかにして軍事的に独立していくかということも考えなければいけない。
上司である大臣よりも米国の将校との信頼関係が大事なんだ
という風にも見える。
929:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:28:41 HE4qV1Fj0
>>928
さすがに隊員が対米自立や核武装論をぶつわけにはいかんよ。
今回のはあくまで訓示。「みんな頑張って訓練しろよ」っていうだけの意味。
政府の方針をまったく批判してるものではない。
だってこの訓練をやれと命令したのは政府なんだからね。
930:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:30:03 cqi/N5fy0
>>5
再度頼むぜおまいら(´･ω･`)
931:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:31:26 ClPYdVGl0
シビリアンコントロールについてコリアンコントロールされた防衛相が申しておりますｗ
932:名無しさん＠十周年
10/02/14 07:36:15 sx+/35DV0
>>929
確かに米軍との共同訓練のときに対米自立をぶったら
もっと処分されるだろうな。
俺は今回の処分には反対なんだよ。
ただ自衛官には心の中でもいいから
自主独立の気概を持ってもらいたい。
933:名無しさん＠十周年
10/02/14 08:00:56 1/BLpkE5P
こいつは防衛相就任時に、自衛隊の給油活動を評価しないような発言をしてたな。
外国人参政権の問題といい、今回の発言といい、本当に防衛意識があるの？
最低の防衛大臣だな。
最低の防衛大臣だな。
最低の防衛大臣だな。
934:名無しさん＠十周年
10/02/14 08:11:15 4byc2gW30
>>687
死ねよ売国奴のクソ野郎
935:名無しさん＠十周年
10/02/14 08:28:55 m+MYL3YU0
軍隊扱いしてもらえないのに
何がシビリアンコントロールだよ
936:名無しさん＠十周年
10/02/14 08:35:33 sx+/35DV0
あえて極論を言うと日本共産党が政権をとった場合
共産党は天皇制と自衛隊は国民の合意を経て
廃止するかどうかを決めると言っている。
日米安保条約はどちらか一方が破棄を通告すれば
１年後には正式に破棄されるから共産党はそうするだろう。
仮定の仮定の話しだけど、米軍が政府転覆を謀って
代々木の共産党本部、国会議事堂、日銀等を占拠した場合
自衛隊はどうするのか？米軍と協調行動するのか？そうじゃないだろう？
もしそんなことになったら米軍の不当な内政干渉に対して断固戦うのが
自衛隊のあるべき姿なんだよ。
937:名無しさん＠十周年
10/02/14 10:09:10 2y5KyN+c0
現場で日米間の信頼を作られては困るから処分したんだな。
938:名無しさん＠十周年
10/02/14 10:20:39 UIEXG97Q0
結局コレ内閣の方針を批判したことが咎められてるの？
それとも肯定否定に関わらず発言したそのことが咎められてるの？
939:名無しさん＠十周年
10/02/14 13:11:42 Jk1+a5tz0
>>936
で、それが今回の件とどう関連かあるのかね。
940:名無しさん＠十周年
10/02/14 13:27:22 sx+/35DV0
>>939
つまり日米安保破棄の方針を持っている日本共産党が
万が一政権についた場合
中沢一佐は同じような発言をするのかってこと。
それからそのときの大臣との信頼関係と
米軍との信頼関係のどっちが大事なんだと。
941:名無しさん＠十周年
10/02/14 13:31:34 BFkEXLlZ0
>>940
どんな発言をしていようとも、いざ命令されれば米軍相手でも全力で戦うでしょう
942:名無しさん＠十周年
10/02/14 13:41:09 sx+/35DV0
>>941
そうであって欲しい。
誤解して欲しくないのは俺は日本共産党政権を望んでいるわけじゃない。
中国・北朝鮮のことを考えても米軍のプレゼンスは必要だと思う。
「日本共産党」を「民主党」に置き換えると
今回の問題の本質が見えてくると思って書いた。
943:名無しさん＠十周年
10/02/14 14:05:56 yQIjLd2v0
首相が「トラストミー」などと言う言葉を使えるために
中沢一佐は現場で頑張ってくれているのにな
944:名無しさん＠十周年
10/02/14 14:20:10 EZ7wEwBJO
これは北沢の方が正しいよ。
擁護してる奴は典型的な低学歴ネトウヨだな。
あくまで文民統制なんだから時の政府を揶揄して避難しちゃだめだろ。
これから嫌でも隣と仲良くしなきゃいけないんだから不安要素は排除すべき
945:名無しさん＠十周年
10/02/14 14:28:43 EZ7wEwBJO
ほれ、次スレじゃ
当スレは「PHANTASY STAR PORTABLE 2」のインフラストラクチャモードにて
「ロールプレイをやってみたい」「ロールプレイに興味はあるけど実際どんな遊び？」
そんな願望や疑問を持つ人向けのスレです。RP経験の有無は問いません。
RP部屋参加者の募集、そのレポ、RPに関する雑談等をしていきましょう。
このスレの指すロールプレイ（RP）とは、
キャラクターの生い立や性格、口調や特技や経歴など、様々な設定を自ら考え、
それに則したプレイをする遊びのことを主に定義します。
既存キャラクターそのままは相手にされません。最低でも「グラール住人」にアレンジしましょう。
･sage進行（メール欄に半角で「sage」と書く）。
･>>2を厳守。
･次スレは>>980が立てること。
PSPo2ロールプレイ支援wiki
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
wikiを利用する、しないは自由です。wikiを見たことを前提にするRPは止めましょう。
同じRPer同士でも行き過ぎた設定や、邪気眼設定は相手にされません。
チャットはこちら
PSPo2ロールプレイ支援チャット
URLﾘﾝｸ(maiden.chatx.whocares.jp)
URLﾘﾝｸ(littlewing.chatx2.whocares.jp)
URLﾘﾝｸ(rppspo2.chatx2.whocares.jp)
前スレ
【PSP】PSPo2ロールプレイスレ携帯ゲー出張版 （携帯ゲーRPG板）
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
946:シルヴィーヌ
10/02/14 14:30:03 EZ7wEwBJO
ごめ、誤爆した
947:名無しさん＠十周年
10/02/14 14:40:26 Jk1+a5tz0
>>940
鳩山政権は、「口先だけで同盟維持する」という方針を持っていると言うのだね？
政権の方針がそうであるならば、それに逆らった自衛官は問題だが、
政権の方針がそうでないのならばなんの問題も無い。
948:名無しさん＠十周年
10/02/14 14:43:49 Jk1+a5tz0
>>944
だから、どんな統制にどう逆らったのかを説明してくれよ。
君が高学歴なら、説明ぐらいできるだろ。
949:名無しさん＠十周年
10/02/14 15:09:35 I2rLDQ/K0
>948
単発IDかと思いきや「不自然な」誤爆・・・
ID:EZ7wEwBJOのお里が知れるなｗ
950:名無しさん＠十周年
10/02/14 16:53:00 Fiu4op1y0
本スレ誘導
【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
951:名無しさん＠十周年
10/02/15 04:28:09 s4AiV0PB0
ポッポのうわべだけの言葉よかずっとマシだわ自衛隊
952:名無しさん＠十周年
10/02/15 06:19:50 qyNbogua0
>>813
お前嘘つきだな、
昭和の頃は当然のごとく言われてた話だ
15年以上いるなら昔の奴に聞いてみろ
953:名無しさん＠十周年
10/02/15 07:57:56 8xkifhdu0
>>952
昭和終わって何年経ってると思ってるんだｗ
954:名無しさん＠十周年
10/02/15 12:02:47 3GOkwoOT0
>>818
どこの部隊？
やんわりと行間で誘導するならアリだけど、
名指しで投票を呼びかけたならアウトだよ
955:名無しさん＠十周年
10/02/15 12:11:47 UhTD0A9v0
なんで民主党閣僚はこうも勘違いが多いのだろう…
無能だからか？ｗ
956:名無しさん＠十周年
10/02/15 17:12:59 JD2V64Ls0
もう軍が国会占拠いていいよ
957:名無しさん＠十周年
10/02/15 18:14:07 MQyzUPWe0
>952
昭和３０年代末期～平成初頭まで自衛官だった俺の親父
＋平成一桁中盤から今に至るまで現役の俺の経験からして
ありえねーよ。
昭和終盤から自衛官のいとこも入れようか？
958:名無しさん＠十周年
10/02/15 18:17:28 nZ+458yy0
精神教育での腐れ民主への揶揄なら盛りだくさんだ
民主政権だから○○が出来なくなった
民主政権だから××の見通しが立たない
民主政権だから●●に派遣される可能性がある
959:名無しさん＠十周年
10/02/15 20:09:06 M2fvzOQTP
さっさと辞めろバカ大臣
960:名無しさん＠十周年
10/02/15 20:12:52 7MtmfziC0
【在日】「在日無年金」解決へ会発足「日韓併合から100年がたった今でも差別が」「在日だけがどうして年金をもらえないのか」[02/14]★８
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
┌──────────
│あ、どうもスイマセン、在日がお騒がせしました．．．
└──v────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで．．．
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミミ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ト、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） >>在日
λヘ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
961:名無しさん＠十周年
10/02/15 20:14:25 U0u46xzd0
小泉が靖国に行ったのは鳶だからに過ぎない
962:名無しさん＠十周年
10/02/15 20:28:33 Cx/HXutT0
>>921
そりゃ防大学長はラインじゃないからな～
963:名無しさん＠十周年
10/02/15 20:45:42 qQ7CI6M2O
自民党も民主党もダメ。
この際自衛隊がクーデター起こしてくれたほうがいい。
頼む自衛隊
964:名無しさん＠十周年
10/02/15 20:46:54 ZvDzPKWd0
口先だけでは駄目だという当たり前のことを言っただけでクーデターにつながるとか馬鹿じゃねえの
965:名無しさん＠十周年
10/02/15 22:17:02 G0GNYDQT0
「同盟というものは外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく、
まして『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
これは真実を語っているとほとんどの国民が感じています。
北澤君こそ切腹ものでしょう。
クーデターになったら2.26事件、真っ先にチョンかドンかな。
それより豪雪地帯のお年寄り家庭の雪下ろしに自衛隊派遣しなよ！
966:名無しさん＠十周年
10/02/16 09:13:39 bzjN0h+v0
「同盟というものは外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく、
まして『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
どのあたりが首相を揶揄しているんでしょうかね。
首相は口先だけで同盟を維持できると考えているの？
ところでマスゴミはあんまり騒がないね。
つつくと民主党政権のダメージになるからか？
967:名無しさん＠十周年
10/02/16 09:19:50 k/5U3hG80
>>963
他人にそういう事をやらせようとする根性って、恥ずかしいと思わないのか屑
ほんとお前みたいな屑って生きてる価値無いよな
お前みたいな奴がのうのうと生きてる事が恥ずかしいわ
968:名無しさん＠十周年
10/02/16 09:24:02 EU9TSM9F0
>「『トラスト・ミー』というのは、
>『私を信頼してください』ということであります。
>その時に、決して具体的な（移設先の）
>名前を言っているわけではありません。
朝日新聞より抜粋
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>「同盟というものは
>『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
（ ＾ω＾） …
（⊃⊂）
（＾ω＾；）⊃ ｱｳｱｳ!!
⊂ミ⊃ ）
／ ヽ
969:名無しさん＠十周年
10/02/16 09:34:11 TLsQlNou0
さすがに上官皮肉ったらまずいだろ
アメリカなら大統領は最高司令官だとはっきり明言するわけで
確実に左遷される
甘ちゃんの日本だって変わらんよ
970:名無しさん＠十周年
10/02/16 09:41:18 bzjN0h+v0
>>969
どのあたりが皮肉なの？首相は口先だけで同盟を維持できると考えているの？
971:名無しさん＠十周年
10/02/16 10:16:40 VOQHNOpV0
あたりまえの処分をあたりまえと受け止められない奴等は
何が揶揄で何が揶揄でないかは､当然判断はできまい｡
972:名無しさん＠十周年
10/02/16 11:38:37 bnE1oNNF0
民団は信頼するのに自分の部下は信頼しない･･･
コレが今の防衛大臣なわけだ、
どうなってるんだよ今の日本は？
973:名無しさん＠十周年
10/02/16 23:01:34 73xv7Rwp0
>>969
おまえら皮肉だのクーデターだの威勢のいいことばっか言うけど、
「具体的にどこが問題なのか？」
という肝心の点については、徹底して見て見ないフリだねえ。
これまで何度となく聞かれてるのに、、徹頭徹尾無視だねえw
You正直に言っちゃいなよ。
「俺が個人的にムカついたから処分だ」って！！
974:名無しさん＠十周年
10/02/17 05:25:50 TbJnQ9C30
>>973
ぶっちゃけ政府がカラスは白いと言えば、軍人も「カラスは白い」と言わなきゃ駄目なのよ
975:名無しさん＠十周年
10/02/17 05:30:39 19r93bWM0
そんな決まりはないんだってば
976:名無しさん＠十周年
10/02/17 05:32:11 XVLXmBr00
yahooみんなの政治に「足りん子」まで出現
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
反民主党の人へ！
国民は気づき始めた。幹事長も総理も嘘つき疑惑だらけってまず小沢幹事長にいたっては不起訴なった…つまり何も無し（まだ何かあるって人もいるみたいだけど）
３人の（秘書、元秘書、国会議員）起訴になったけどまだ裁判で判決も出ていないつまり
推定無罪って事。
鳩山総理も…国民の皆さん（反民主党）、各メディア、自民党含めた野党の人は
脱税、脱税ってうるさいが本人が知らなくて検察や税務署の人に納税金額６億円超ですと言われてすぐに支払ったのに未だにこれで脱税って言っている。（ば○みたい！）怒
私達一般の国民からしたらこれのどこが脱税なのか？
本人は全く知らなかった…検察の捜査で分かった。
その後に検察や税務署の人から支払って下さいと言われてすぐに支払った。
この順番だったらどこが脱税になるのか？
最終的に私もこの順番だったら納税するよ。
小沢幹事長（責任を取って辞任する必要なし他にも道はあると思うよ）、鳩山総理（各メディアに自民党達と利害関係の人が最後の悪あがきです。）民主党の皆さんへ！
こんな事ぐらいでグダグダさわぐな！（見苦しいしうるさい）怒
自民党の人は自分達をきれいにしてから批判しろ。怒
無理と思うけど！
977:名無しさん＠十周年
10/02/17 05:36:31 TbJnQ9C30
>>975
そこでシビリアンコントロールですよ
まあ、まじめな話、どこの軍隊もそんなもんだよ
978:名無しさん＠十周年
10/02/17 05:40:26 19r93bWM0
>>977
「カラスは白い」と言え、と命令されて、言わなかったらＮＧ
「カラスは黒い」とは言うな、と命令あるいは規則を設けられて、言ったらＮＧ
特に指示がなければ、「カラスは黒い」と言ってもＯＫ
後で指導されることはあるかもしれないけどね。いきなり処罰されることはない。
979:名無しさん＠十周年
10/02/17 05:43:48 TbJnQ9C30
>>978
共同訓練という対外的な場で、最高指揮官を揶揄したから注意処分を受けたてだけの話だよ
揶揄したわけじゃない！てのは通らないだろうな
980:名無しさん＠十周年
10/02/17 05:49:13 19r93bWM0
>>979
揶揄してはいけないという規定はない。
「騒ぎになっちゃったから、とりあえず注意処分！」ってのが今回の実状。
結果的に、防衛大臣がマスコミによる自衛隊人事への介入を許してしまったんだよ。
981:名無しさん＠十周年
10/02/17 05:57:58 TbJnQ9C30
>>980
わかりやすく言えば、自衛隊の幹部が共同訓練という対外的な場で
「今の首相は単なる馬鹿だ！」と言ったら処分受けるでしょって話
例え馬鹿だと思っていても、そういった場面で言っていい発言ではない
982:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:06:57 19r93bWM0
>>981
いくら言い方を替えても同じ。
首相への敬礼を欠いたらルールによりＮＧだけど、
首相の悪口を言ってはいけないルールは無い。
だからそんな理由で正規の懲戒処分は適用できないことになっている。
まあ評価が下がって昇任が遅れたり、左遷されたりすることはあるかもしれないけどね。
983:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:09:49 TbJnQ9C30
>>982
だから今回も注意処分でしょ
984:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:16:52 19r93bWM0
>>983
誤った行きすぎた処分と見るけどね。
本人からは「その気はなかったけど、お騒がせしたなら謝る。」との旨。
マスコミ報道がなかったら、お咎めなしだっただろう。
実にいい加減な、気分次第の処分。こんな気まぐれな運用は逆に規律を乱すことになる。
985:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:20:47 TbJnQ9C30
>>984
それは違うな
最高指揮官を揶揄していいなら、幕僚長を揶揄しても良いし、どんな階級の自衛官でも相手に好き勝手いいのか？ってなる
「階級のない軍隊」じゃないんだから
986:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:27:59 19r93bWM0
>>985
いいんだよ。命令に従えば。
「おいオレの悪口を言うな！」と指示すれば黙るでしょ。
そもそもそんなことになる前に、指揮下部隊の心を掴むのも指揮官の義務だ。
もし鳩山が舐められてるなら、鳩山にも責任はある。
987:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:34:34 T/UCFl0r0
ID:TbJnQ9C30
ID:19r93bWM0
最高指揮官の発言と行動が一致してないから、おかしな事になってるだけだからｗ
一致していたら褒められる訓示
988:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:36:13 TbJnQ9C30
>>986
「おい！俺の悪口を言うな！」てのを短く書けば注意処分てなるの
後、自衛官には民主的な選挙で選ばれた国民の代表たる首相には忠誠が求められる
これはその人物の思想や人格に対する忠誠じゃなくて、職位に対する忠誠
989:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:44:39 TbJnQ9C30
>>987
まあ、そうだわな
けれども民主国家である以上、自分と考えが違う人間が総理になってもそれには従わなきゃならんわ
990:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:47:46 19r93bWM0
>>988
それは注意処分ではないｗ
命令や処分ってのはもっと厳格なものだよ。
自衛官は階級を尊重する義務があるから、当然それは最高指揮官たる総理にも適用される。
しかしね、ちょっと言葉遣いが悪いから処分！目つきが気に入らないから処分！なんてことはできないの。
よっぽど重大で明確で悪質なものでない限りは、大抵は呼ばれて指導されて終わり。
変な前例を作るわけにもいかないから、懲戒処分を適用する場合は、細かく審査して間違えのないように下す。
それにはそれなりの時間を要するものだよ。
飲酒運転中の人身事故なら速攻で懲戒免職だが、そういうわかりやすいのでない場合は慎重にやるもんさ。
今回のは被害妄想で一方的に最大限の処分を下した。いきすぎだよ。
991:名無しさん＠十周年
10/02/17 06:54:34 TbJnQ9C30
>>990
対外的な場で最高指揮官を揶揄するのがちょっとしたこととはいえないと思うがね
まあもうそろそろやめようか
992:名無しさん＠十周年
10/02/17 07:04:21 19r93bWM0
上官の役職を尊重はするが忠誠とは違うな。
自衛官は与えられた任務に命をかけるが、政治家の奴隷でも下僕でもない。
国民としての人権は対等だ。
大臣は隊員を人間以下のゴミとしか見てない様子だから、隊員達が不憫だよ。