【社会】20~30代の若年ホームレスが急増 リーマン・ショック前後の雇用情勢悪化が背景★5at NEWSPLUS
【社会】20~30代の若年ホームレスが急増 リーマン・ショック前後の雇用情勢悪化が背景★5 - 暇つぶし2ch361:名無しさん@十周年
10/02/12 03:10:43 U2MRrsD/0
>>349
はぁ?~~~~
>>お前何やって食ってんの?

ここで仕事を言ったところで意味ないだろ
ネット上なら何でも言えるわけだから
そんな無意味なことを放置してただけ
そもそも、オマエが自衛隊に居たってことすら
信じてるわけでもねーし
ネトウヨはこれだから何でもネットのゴミ情報信じるんだよな
哀れな人間だよ

362:名無しさん@十周年
10/02/12 03:11:28 mHBHrnF70
今の日本は、リーマンの前のアメリカのようだ。
外にカモが居なくなったから内のカモから巻き上げた。
っぷ、日本終了。
あーー、寝よ。

363:名無しさん@十周年
10/02/12 03:11:29 h5oIaBQD0
中国のせいだろ。
中国に、みんな仕事を取られている。
中国人と同じ所得水準になるか、取られないような仕事をするしかない。

364:名無しさん@十周年
10/02/12 03:11:54 FkWXlIFA0
うつ病の原因の多くが睡眠障害です
みんな夜はちゃんと寝ましょう

365:名無しさん@十周年
10/02/12 03:12:08 LjcchL5O0
>>354
勤労、納税は国民の義務。
国は別に国民に甘えてなどいない。


366:名無しさん@十周年
10/02/12 03:12:40 EBtMzbnv0
>>355
じゃあチョンになりきって生保貰って国に寄生して生きていこう
ってのが賢い選択になると。

367:名無しさん@十周年
10/02/12 03:13:17 m5zy9tyQ0
若者の不幸は蜜の味

368:名無しさん@十周年
10/02/12 03:13:18 36auV7z70
>>358
俺だけは何があっても例外、大丈夫とか思ってそうなのが凄い
その「いくらでもある仕事」をやってから言ってみてほしいものだ
どうせ口だけなんだろうけど

369:名無しさん@十周年
10/02/12 03:13:35 +m9qMIoR0
>>350
お上が政府紙幣に対して全員そういう見識なら問題ないのよ。
でも全員がそうは考えないと思えるから一歩間違えればデノミと同じにもなるよ。

370:名無しさん@十周年
10/02/12 03:13:57 8v+BlAFlO
>>360
その心配も参政権で無くなると…
日本人終了ですな

371:名無しさん@十周年
10/02/12 03:14:53 9LiAxUhR0
鳩山に都合が悪いとリーマンショックガー

372:名無しさん@十周年
10/02/12 03:15:02 EBtMzbnv0
>>365
考えも無しに増税するのはどう見ても甘え
何でもかんでも自己責任で片付けるんだから
年金一銭も要らないから絶対払わんってのが
まかり通ってもいいはずなんだけどね。



373:名無しさん@十周年
10/02/12 03:15:22 LjcchL5O0
>>368
なんでおれがそんな底辺の仕事しなきゃなんないの?
既にもっとましな仕事をしてるのに。

374:名無しさん@十周年
10/02/12 03:15:46 M5uPjshV0
>>340
国のためにどんなことしたの?

375:名無しさん@十周年
10/02/12 03:16:07 jQIV7ARx0
>>359
それは財政政策の話だな。
個人的には、求人率がバブル前後に戻るまで政府紙幣を財源に生活保護をばら撒けばいいと思う。

>>369
だから団塊政党は滅ぶ運命であり、氷河期政党が適切な経済運営を行う必要があるって事だ。
これは氷河期世代の義務

>>370
参政権は通らないよ。そもそも憲法上無理がありすぎ。
根拠としている暴論の話も、話した人間が誤り認めた

376:名無しさん@十周年
10/02/12 03:16:56 4hffIIoz0
>>374
そもそもこういう人たちは、払う税金の何倍もの公共サービスを受けてるんだよ。


377:名無しさん@十周年
10/02/12 03:16:59 36auV7z70
>>373
つまりお前は実態をしらない政治家と同じレベルだってことだよ

378:名無しさん@十周年
10/02/12 03:17:13 Tfkz/OkN0
>>369 根本的にデノミみたいにはならないでしょう。
インフレに振れやすくなるんだから。
通貨価値下がるのでデノミみたいに、通貨単位が切下がったみたいに見える状態には
ならないはずだよ。


379:名無しさん@十周年
10/02/12 03:17:25 2PxrBoOX0
仕方ないだろう。
若年層の失業率の高さや学力の低下、体力の低下が著しい。
働かないものはいずれ老若男女に関わらずホームレスになるしかない。
政権が誰であろうと関係ない。他人のせいにしている間はだめだろうな。

勤勉さもなくなったし、日本沈没はやむをえない。
道徳教育を含めた教育が完全にだめになった。
日本全体は落ちるしかない。
がんばっている奴しか生き残れない。


380:名無しさん@十周年
10/02/12 03:17:39 mHBHrnF70
>>365
>勤労、納税は国民の義務。
>国は別に国民に甘えてなどいない。

国の愚民政策はワロタ
年金というねずみ講の化石システムワロタ

381:名無しさん@十周年
10/02/12 03:18:14 9EhuENfTO
>>361
>>349
> はぁ?~~~~
> >>お前何やって食ってんの?

> ここで仕事を言ったところで意味ないだろ
> ネット上なら何でも言えるわけだから
> そんな無意味なことを放置してただけ
> そもそも、オマエが自衛隊に居たってことすら
> 信じてるわけでもねーし
> ネトウヨはこれだから何でもネットのゴミ情報信じるんだよな
> 哀れな人間だよ

やっぱり時間の無駄だったなwテメエ国防をまともに考えてねえだろ?
すくなくとも俺は約12年真面目に考えてたよ。テメエキモヲタって奴だな。ホント気持ち悪いぜ!
このゴミ!

382:名無しさん@十周年
10/02/12 03:18:31 LjcchL5O0
>>372
国の今の財政危機を見れば増税は当然。
それもお前ら国民のためにやってることだろが。
いつ国が国民に甘えてると?
ふざけるな

383:名無しさん@十周年
10/02/12 03:18:50 T6nvIGjX0
>>377
政治家じゃないし
と言うのがオチ

384:名無しさん@十周年
10/02/12 03:19:13 NXCyt1OR0
スラム街ができる前夜って気がする

385:名無しさん@十周年
10/02/12 03:19:24 36auV7z70
>>383
そうだろなw
まぁもう寝るわ、おつかれ

386:名無しさん@十周年
10/02/12 03:20:19 EBtMzbnv0
>>382
セーフティーネットも社会保障も要らない
全部自己責任。そういう国なら要らんよ。

大体財政危機なったのも国民のせいですか?
そうですねw

387:名無しさん@十周年
10/02/12 03:21:23 iB7lsjkq0
>>384
欧米先進国だってスラム街なんかフツウにある
これまで本格的スラムがなかった日本は恵まれすぎてたんだな

388:名無しさん@十周年
10/02/12 03:21:36 V0V1O8r60
生活保護は国民の権利だからしょうがない。

389:名無しさん@十周年
10/02/12 03:21:43 LjcchL5O0
自民党を支持できないやつに日本で生きて行く資格はない。
そういうやつはさっさと日本から出ていけ!

390:名無しさん@十周年
10/02/12 03:23:20 U2MRrsD/0
>>381
>>すくなくとも俺は約12年真面目に考えてたよ

12年間、自衛隊に所属して国防を考えて電波芸者ネトウヨになったのか
それが事実なら、すごい時間も無駄使いだったな
貴重な時間に、お悔やみ申し上げます
せいぜいこれからの人生を有意義に使ってください
ありがとうございました

391:名無しさん@十周年
10/02/12 03:25:05 mHBHrnF70
>>382
金がないから増税の繰り返し。ホームレスの漏れでも出切るYO。
公務員改革なくしての増税は、国民が納得いかないYO。
漏れとしては、赤字国債をどーんと発行して欲しいYO。

392:名無しさん@十周年
10/02/12 03:25:09 LjcchL5O0
>>386
もちろん国民の責任。
バカな国民どものために官僚様が朝から晩までろくに寝ることもなくどれだけ働いてると思ってるんだ。


393:名無しさん@十周年
10/02/12 03:26:04 EBtMzbnv0
>>389
おまえが出てけば?
国民が選挙で民主党を選んだんだよ。
つまりマイノリティは君なんだし・・・

こういうのに限って鳩山不況とか鳩山増税ガーとか始まるんだよな。
散々増税は致し方ないといいながら・・・

394:名無しさん@十周年
10/02/12 03:28:00 LjcchL5O0
>>393
投票結果の捏造なんていくらでもできる。
日本人なら自民党を支持して当然。

395:名無しさん@十周年
10/02/12 03:28:09 E2PkNW+G0
こんな時間までひどい基地外が沸いてる

396:名無しさん@十周年
10/02/12 03:28:26 bPhUsS8f0
やっぱ不況なのか

397:名無しさん@十周年
10/02/12 03:30:14 imCINyBp0
ID:LjcchL5O0 を生暖かく見守るスレ

398:名無しさん@十周年
10/02/12 03:31:13 NXCyt1OR0
高齢な方々って、いざ障害とかになって働けなくなっても、高い厚生年金と障害年金で手厚いけど
年金掛け金が払えないフリーター20代が事故っても障害年金は出ない

399:名無しさん@十周年
10/02/12 03:31:24 EBtMzbnv0
>>394
投票結果の捏造なんていくらでもできる。 (キリッ

はいはい。そんな社会システムが崩壊した国にいて
勝ち組気取って楽しいですか?ww


400:名無しさん@十周年
10/02/12 03:31:42 M5uPjshV0
>>376
うん、仰るとおりだと思う。
当人の口がなんて言い始めるのか聞いてみたかったんだ。

401:名無しさん@十周年
10/02/12 03:31:45 mHBHrnF70
アメリカ政府の日本愚民政策は、成功したようだ。
あーー、どんどん搾取されちゃう。
IMF anytime welcome.
毛布一枚、冷たいアスファルト。あー寒くて寝れないガクブル。


402:名無しさん@十周年
10/02/12 03:32:13 4hffIIoz0
このスレを見てると
あの平松でさえ「働かざる者食うべからず」みたいなことを言い出した理由が理解できるなぁ。
なんというか、末期のローマ市民を見てる気がする。

>>386
君は民主主義というのを理解してないね。
もちろん国民の責任だよ。

403:名無しさん@十周年
10/02/12 03:33:02 LjcchL5O0
鳩山内閣の支持率を不支持率が上回っているのはまぎれもない事実。

404:名無しさん@十周年
10/02/12 03:33:32 U2MRrsD/0
>>397
ID:LjcchL5O0
このネトウヨは釣りで言ってるのだろ
本気だとしたら真性のキチガイじゃん
自民党支持者=クルクルパー
と、見せかける民主党・小沢などの印象操作って可能性もわずかにあるよね


405:名無しさん@十周年
10/02/12 03:33:45 E2PkNW+G0
ワロタw
まだいるし

406:名無しさん@十周年
10/02/12 03:34:09 u9IH1tOU0
民主は日本が壊滅して欲しいから経済立て直す気はない。サムソンやシナに負けていいと思ってます

407:名無しさん@十周年
10/02/12 03:36:10 LjcchL5O0
愚民による民主主義など日本には不要!
自民党は即座にクーデターを起こすべし!
一、日本国民は自民党と谷垣閣下のもとに一致団結せよ!
一、自民党以外の政党は全て非合法化せよ!
一、日本政府はただちに核兵器を配備し、北朝鮮に照準を当てよ!
一、直ちに日本国憲法を停止し、国民を根こそぎ徴兵せよ!
一、日本政府は政府と自民党を批判する輩を全員逮捕し、公開処刑せよ!
一、これらを全て実現できなければ日本は必ず滅びる!


408:名無しさん@十周年
10/02/12 03:36:24 4hffIIoz0
>>406
先進技術分野への投資から削ろうとしたのには、少し唖然としたね。

なんで、まず議員の歳費、議員年金、公務員への人件費から仕分けしないのかねぇ。


409:名無しさん@十周年
10/02/12 03:38:59 mHBHrnF70
>>LjcchL5O0
貴方の熱さを私にください。
冬の雨、新宿のアスファルト、寒くて寝れんのです。ガクブル×2

410:名無しさん@十周年
10/02/12 03:39:26 LjcchL5O0
>>399
票をもう一度数えなおせば自民党の圧勝はまぎれもない事実。

411:名無しさん@十周年
10/02/12 03:39:30 2DglkEqr0
2009年度の税収が37兆円で
予算が約90兆円、その内公務員の人件費が40兆円
毎年50兆円以上国債発行して借金大国にしていくんだな。
財政破綻まで時間の問題だよ

412:名無しさん@十周年
10/02/12 03:39:38 EBtMzbnv0
>>402
国民はその過ちを繰り返さないために民主に入れたんだろ?
まぁその結果が散々なのは否めないけどww

413:名無しさん@十周年
10/02/12 03:40:08 QHm93b2O0
人生は公平ではない。それに慣れよ
URLリンク(labaq.com)

414:名無しさん@十周年
10/02/12 03:40:20 m5zy9tyQ0
落ちこぼれの若者に税金使うなよ。
一切手を差し伸べるな。野垂れ死にさせろ。


415:名無しさん@十周年
10/02/12 03:41:49 4hffIIoz0
>>412
まったく同じ行動原理だよ。
何にも変わってない。

「どれだけばらまきしてくれるか?」ってだけ。あと雰囲気なw
つまり、日本人が変わらない限り、今回もそうだったように赤字国債はどんどん増えていくよ。

416:名無しさん@十周年
10/02/12 03:42:31 V0V1O8r60
借金してヌクヌクしてる会社員って居ないでしょ?
公務員の資産取り上げたらどう?

417:名無しさん@十周年
10/02/12 03:42:41 EBtMzbnv0
>>410
そんな事言われてもな
俺が選挙管理やってるわけじゃないしww

票の捏造ができたとしたらもう国の社会システム事態が
崩壊してるって事になると思うんだが・・・・

418:名無しさん@十周年
10/02/12 03:42:54 jQIV7ARx0
>>412
散々でも無いぞ
自民は確実に滅んで行っているし、民主も衰退している。
自民民主の二大政党だった頃に比べれば格段の進歩。
これでようやく次に進める

419:名無しさん@十周年
10/02/12 03:44:12 fCQfEM3e0
今の日本の若者の雇用情勢がいかに悲惨であるか
役人達は、発表したら暴動が起こるであろうその実態を知っていて
怖気を奮っているんだよ
その事態を招いたのは連中であるにも関わらずね

だから他国から大量に移民を入れて経済をテコ入れをして
なんとかウヤムヤにしようと必死なんだ
自分たちが生きてる間だけは「そうした失態」がバレないようにってね

君たちはいずれ忘れ去られるだろう

移民たちが豊かになり、彼等が「新日本人」としての繁栄を享受する中で
君たちは日本経済の失敗のツケを一身にかぶり、
社会の最下層の中でのたうちながら時代の闇に埋もれていく
まさに「失われた世代」なんだ

でもこれは歴史のうねりの中のある種の必然であり
個人の力ではどうしようもない
そういう役回りを担わされた世代なんだという諦観を持つしかない

だから真剣に気に病まないで欲しい
暢気に、国などアテにせず、持たざる者の強みで風のように自由に生きるべきだ

今の若者は正しい
とりたてて欲望もなく、ミニマムな生活の中で個々で楽しみを見つけていく
彼等は本能的にそうするべきだというのを気づいている

とにかく政官財の連中は、君たちの事なんか気にかけてはいない
沈みいく日本社会にあって、その最後の利潤を貪ろうと必死だからね

国を愛してもいいが、国家はアテにするな
それが私からのメッセージだ

420:名無しさん@十周年
10/02/12 03:45:40 mHBHrnF70
赤字国債を増やそう。
いけいけどんどん。

増税の前に、公務員改革ね。

まるで、第二次大戦の終戦期のようだ。
戦艦TOYOTAも撃沈。

421:名無しさん@十周年
10/02/12 03:46:20 V0V1O8r60
国の借金を国民一人辺りとかよく報道してるんだが、公務員一人辺りに修正して欲しい。

422:名無しさん@十周年
10/02/12 03:46:51 4hffIIoz0
>>418
たしかに政界再編は必要だな。
何とか子供手当が始まる前に、何とかならんかな。
あれが始まっちゃうと、本当に日本はやばくなるよ。

>>420
その前に、議員歳費からだろうね。
順序としては。


423:名無しさん@十周年
10/02/12 03:48:36 8v+BlAFlO
まだやってるのか?www

424:名無しさん@十周年
10/02/12 03:48:52 jQIV7ARx0
>>422
何故子供手当てがまずいの?
散々出ているように、何よりもまず通貨供給量を増やさないといけない。
子供手当てはこれに反さない。

子供手当てを否定するのではなく、更なるバラ撒きと、その財源としての政府紙幣を求めて行った方が合理的だと思うが。

425:名無しさん@十周年
10/02/12 03:49:49 LjcchL5O0
愚民による民主主義など日本には不要!
自民党は即座にクーデターを起こすべし!
一、日本国民は自民党と谷垣閣下のもとに一致団結せよ!
一、自民党以外の政党は全て非合法化せよ!
一、日本政府はただちに核兵器を配備し、北朝鮮に照準を当てよ!
一、直ちに日本国憲法を停止し、国民を根こそぎ徴兵せよ!
一、日本政府は政府と自民党を批判する輩を全員逮捕し、公開処刑せよ!
一、これらを全て実現できなければ日本は必ず滅びる!


426:名無しさん@十周年
10/02/12 03:51:27 mHBHrnF70
ホントに寝る。お休み。明日はわが身。ガクブル

427:名無しさん@十周年
10/02/12 03:53:08 4hffIIoz0
つか、もうこんな時間か・・・
寝そびれたなぁ、徹夜するかorz
つか、お前らは寝なくて平気なのかw

>>424
まずあの程度じゃ、円の価値を下げるほどじゃない。

次に、子供が作れるってのは、基本的にある程度の所得がある層だろ?
例外もいるだろうけどさw
ここにカネが入るってことは、基本的には今苦しんでる独身の若い奴から税金を取って
より豊かな人たちに配るってことだよ。
どんどん富の二分化が進むだろうね。

あと、始めてしまったらもう止められないってのも大きいね。

428:名無しさん@十周年
10/02/12 03:54:25 3Z3kYOGP0
海外生産して、日本へ逆輸入してるメーカーのオヤジは、
日本の惨状を見て何も思わないのか。
コスト競争にばかり目を奪われてきたツケが回ってきた。
価値ある商品、高くても売れる商品は、中国で作る必要はない。
日本で作れば雇用を生み出すし、人材も育つのにね。

429:名無しさん@十周年
10/02/12 03:54:53 wIbqDE9z0

あんね 日本の政治家 自民 民主
 
 死に体の日本にやってるの 延命してるだけでw
 
 ま、自民、民主批判もええがww 
 死に掛かってるのは バブルがはじけたときから^^

430:名無しさん@十周年
10/02/12 03:55:14 V0V1O8r60
借金は返さなきゃいけないよね?
国の借金は誰が作ったの?
当然、借金を作った公務員が返さなきゃいけません。
地方公務員、国家公務員、国会議員、地方議員、
過去から全部調べ上げて、資産没収、年金没収したらほぼ解決するでしょう。

431:名無しさん@十周年
10/02/12 03:56:13 U2MRrsD/0
ID:LjcchL5O0
↑こいつなんだけど
こいつが仮に本気で書き込みしてるとして
こんな人間がまともな社会人だとオマエラ思うか?
常々思うのが、こんな人間が「自己責任」「自民党は悪くない、悪いのは民主党」
とか、書き込みしてるのはを見るたび
大勢の人が『オマエが言うか』と思ってるはずだよね
ネトウヨって自分たち自身を客観的に判断することできないのかな

432:名無しさん@十周年
10/02/12 03:56:54 4hffIIoz0
>>428
確かにそうなんだけど、
結局、アジアメーカー製品が入ってくるだけだね。

お前だって安い方を買うだろ?w

>>430
公務員もそうだけど、筋論から言っても、法的に言っても政治家の責任だろう。
つまりは、やっぱり国民の責任になるんだよorz

433:名無しさん@十周年
10/02/12 03:57:14 EBtMzbnv0
>>431
だからネトウヨなんだろ?w

434:名無しさん@十周年
10/02/12 03:57:53 L2tsGfSL0
まあこれは逆に言うと良いことかもしれないな。
時代の転換期と言うやつで北欧も酷い時代が合ったけど政府が方向転換したので今がある。
オランダも失業率が高くて社会不安が増したことにより今のワークシェアリングが取り入れられて失業率も日本より低く上手く言ってるようだ。

日本も変わる必要がある。公務員削減、法律でサビ残禁止、ブラック企業の淘汰をとりあえずお願いしたい。
今までのモデルだと駄目だし時代に合わせて変わる必要がある。
消費は期待出きないんだから老後の生活を保証して心配をなくし貯金なくても生きて行けるようにしないと。
そしたら消費に回るだろうしバカンス休暇を導入だ。

北欧の人たちって貯金ないらしいからな。
老後の保障をしっかりしないと念のために貯金と終りのない事が続く。



435:名無しさん@十周年
10/02/12 03:59:18 QHm93b2O0
>>431
お前も、まともな社会人には見えない。
さっきまで元自衛隊の人との会話読ませてもらったよ

436:名無しさん@十周年
10/02/12 04:00:38 4hffIIoz0
>>431>>433
相手にしなきゃいいのに、レッテル貼って喜んでる君らも、同じレベルに見えるぜ?w
つか、よく読むなぁw

>>434
逆だよ逆。

北欧は、かなり前から社会保障を削る方向だよ。
スウェーデンの高校生なんて、チョコレートひとつ満足に買えない生活してんだぜ?

437:名無しさん@十周年
10/02/12 04:00:57 jQIV7ARx0
>>427
だから、わざわざ子供手当てを否定する理由は無い。

   認める物  :  子供手当て含めたあらゆる民間バラ撒き
   認めない物 :  累進課税等、金持ちから取る税制以外のあらゆる増税
   推奨する物 :  財源としての政府紙幣

民主も今色々揺れているから、あとは国民が望む方向へ誘導すればいい。
子供手当てに反対しても民間の有権者同士で相殺されるだけだが
子供手当て認めつつ、政府紙幣を協力して求めて行けば、勢力拡大になる。

438:名無しさん@十周年
10/02/12 04:02:53 4hffIIoz0
>>437
↓これちゃんと読んだ? 俺は否定してるんだけど? つか、君もバラマキして欲しいだけ?

次に、子供が作れるってのは、基本的にある程度の所得がある層だろ?
例外もいるだろうけどさw
ここにカネが入るってことは、基本的には今苦しんでる独身の若い奴から税金を取って
より豊かな人たちに配るってことだよ。
どんどん富の二分化が進むだろうね。

439:名無しさん@十周年
10/02/12 04:04:56 HRBFQPCx0
ホームレスが増えると貧困ビジネスもますます繁盛しそうだな。まあ、だいたい
貧困ビジネスに手をだすのはブラックな企業が多いんだろうけど。
ブラック企業の社長ってのは、だいたい大きな借金やってるし、デカイ借金って
人間性をかえるんだよね。

440:名無しさん@十周年
10/02/12 04:05:54 8mYI6ruQ0
こんなところでグダグダ言ってても何もかわらんよw
大洪水の川の中で「助けて~こうこうこうすれば助けられるから~!」

なんて言ってもただ流され溺れ死ぬだけ

441:名無しさん@十周年
10/02/12 04:06:57 jQIV7ARx0
>>438
>ここにカネが入るってことは、基本的には今苦しんでる独身の若い奴から税金を取って
>より豊かな人たちに配るってことだよ。
まずここに求める方向に誤りがある。

   誤  独身の若い奴から税金を取る
   正  若い人間から一切の増税を認めず、政府紙幣で財源を作る。政府紙幣はインフレとなり、金持ち年寄りや公務員からの富の移転となる。

更に言えば、独身の若い人間にもばら撒く。政府紙幣で。増税一切認めずに。
そう政治を向かわせるべきだ。

442:名無しさん@十周年
10/02/12 04:07:26 2DglkEqr0
子ども手当のために増税かよ
ますます景気が悪くなりそうだな。
バラマキの為に増税するって愚策だろ

443:名無しさん@十周年
10/02/12 04:07:28 EBtMzbnv0
>>438
そのある程度所得のある層ってのが自分たちが底だと思ってるから
消費も子作りもしないんじゃないの?
ばら撒きがそういう層を豊かにして子供を作らせるようにするのは悪いとは思わないけど
他に少子化の対策になりそうな事ってないもんかねぇ

444:名無しさん@十周年
10/02/12 04:09:16 jQIV7ARx0
>>442

   ・子供手当ては認める
   ・増税は絶対に許さない
   ・財源不足 という話には 政府紙幣刷れ と反論する

これでいい。悪いのは増税であって、子供手当てではない。

445:名無しさん@十周年
10/02/12 04:09:29 U2MRrsD/0
>>435-436
ネトウヨからかうのが2chの醍醐味だろ
知らないの?

446:名無しさん@十周年
10/02/12 04:10:41 cwGKhP7A0
オレ一人が寝る部屋ぐらいはあいてる家を持ってる親がいて助かった。
クソイナカでつまらんことこの上ないが。

447:名無しさん@十周年
10/02/12 04:11:15 +m9qMIoR0
地域振興券発動前⇒直後⇒現在⇒未来
             物価推移
           95年     2001    現在     発動後
米10キロ     3850円   2200円   2800円    →?
マックバーガー  210円      59円     100円    →?
卵10玉      180円     98円     120円    →?
建売一戸建て  4800万   3500万   2500万円   →?
日経平均     18000円  14000円  10600円  →?
いくらになるか予想してくれんかね?


子供手当てがハイパーデフレになるのは証明済みだろ。いつまでもくだらん議論やめてくれ。

448:名無しさん@十周年
10/02/12 04:13:03 jQIV7ARx0
>>447
それ子供手当てじゃなくて、金融政策の問題だから・・・

そもそもばら撒きがデフレ要因かよ
子供一人につき1億円の政府紙幣ばら撒けば一瞬で大インフレだ。

449:名無しさん@十周年
10/02/12 04:14:11 4hffIIoz0
>>440
だねw
自分で泳ぐか、掴まれる丸太を探さなきゃな。

仕事はつらくても辞められないとw

>>441
正、誤ってさぁ・・・
それは「ぼくのかんがえたせいじ」って奴だろ?

増税を認めずにって、どう考えも無理じゃんw
毎年4兆、支出が増えるんだぜ?

>>443
ん?
「ある程度所得のある層」ってのは、
子供を作ることができる環境にある=公務員やある程度の企業の社員ってことだぜ?
カネが無くて結婚も子供作るのもできない層は、月2万6,000円でどうこうのレベルじゃないんじゃないか?

>>444
ばらまき容認&財政赤字増加容認か・・・俺は賛成できんなぁw




450:名無しさん@十周年
10/02/12 04:16:42 jQIV7ARx0
>>449
>ばらまき容認&財政赤字増加容認か・・・俺は賛成できんなぁw
勘違いしている。
政府紙幣は、刷っても国債が生まれない。
単純に通貨その物が増え、税収が金額としては伸び、赤字国債の解消にはなる。
但し確実に、通貨その物に対する課税であるインフレへと繋がる。

451:名無しさん@十周年
10/02/12 04:17:54 +m9qMIoR0
>>448
だれに与える与えないの概念自体が上から目線で既に終わってる感じがしてしゃあないんだけど。
今の代議士に与える与えないの議論を真剣にする気があるなら
まずは総資産数百億円を所有する鳩山一族の年金給付停止して公平性を証明してみせて欲しいわ。

452:名無しさん@十周年
10/02/12 04:19:25 N2g9Gt+i0
>>3
そのうち起きるでしょ

453:名無しさん@十周年
10/02/12 04:20:55 jQIV7ARx0
>増税を認めずにって、どう考えも無理じゃんw
>毎年4兆、支出が増えるんだぜ?

政府紙幣というのは文字通り政府が作る通貨。
給料が足りないから、コピー機で1万円札印刷しよう というのと本質的に同じ。
個人がやるには非合法だが、国がやる場合には合法になる。

だから政府紙幣前提なら、増税も赤字も関係ない。お金が足りないからちょっとコンビニで諭吉さんコピーしてくる ってのをガチでやる訳だからな。
そして、それは必ずインフレへと結びつく。

>>451
マクロ経済とはそういう物だ。
通貨を「どこに」「どれだけ」ばら撒けば経済運営が出来るかって話だからな。

454:名無しさん@十周年
10/02/12 04:21:20 4hffIIoz0
>>450
政府紙幣の裏付けはどうなるんだ?
つか、政府紙幣は子供手当と同じ、手を付けちゃいかん麻薬だよ。
一度やったら、まず止められなくなる。

>通貨その物に対する課税であるインフレへと繋がる。

これ意味がわからんが、インフレになれば税収が見た目増えても、
実質は税収増にならず赤字体質はかわらんよ。

455:名無しさん@十周年
10/02/12 04:22:09 fK0uRquV0
>>23
その感情では一生自立出来ないがな。

456:名無しさん@十周年
10/02/12 04:23:17 JJpVVu2s0
>>393
民主主義ってのは多数派が少数派を無視していい制度ってわけじゃないぞw

457:名無しさん@十周年
10/02/12 04:23:30 4hffIIoz0
>>453
裏付けのない政府紙幣の発行は、一度やったら止められない麻薬だよ。
絶対やっちゃいかん。
インフレになるだろうが、好景気でなるインフレと違って
通貨の信用が暴落する悪性インフレだよ。

あと、それ「マクロ経済」じゃなく「ミクロ経済」なw



458:名無しさん@十周年
10/02/12 04:25:13 HRBFQPCx0
金持ちに金がたまるばっかりで、ちっとも金がまわらないというなら、金持ちが
金を寄付したら、そのぶん税金が控除されるようにして、金をばらまかせるか?w

今の税制だと、寄付は税金の控除にならんけど、政治資金にすれば税金かかないんだよね。
だから節税のために政治家になるのが多いんだろうよ。

459:名無しさん@十周年
10/02/12 04:25:31 EBtMzbnv0
>>456
でも貧困層は無視していいんですね。わかります。

460:名無しさん@十周年
10/02/12 04:27:01 JJpVVu2s0
>>459
どういう思考経路を辿ればそういう結論に行き着くのかw

461:名無しさん@十周年
10/02/12 04:27:01 4hffIIoz0
>>458
プラス何か栄誉を与えてやる必要があるな。
褒章年金なくてして、褒章配るとかw

462:名無しさん@十周年
10/02/12 04:27:47 jQIV7ARx0
>>454 >>457
裏付けなんか意味の無い議論
普通の1万円札と全く同じデザイン、価値の政府公認の偽札が市場に出回って、それが当たり前に使われるんだからな。
ゆえに裏付けは通常の日銀券に依存する。
政府紙幣に価値が無くなる時は、日銀券も価値が無くなる。

インフレに関して、税収は「見た目上増える」。逆に国債は、どれだけ物価が上がっても上がらない。これは悪性だろうが良性だろうが関係ない。
国債の実質的な価値がどんどん減って、赤字財政の解消になる。
その上で実質的な生産性とかはまた別の議論だし、デフレギャップ埋めた後の話だ。

あと、裏付けの無い通貨が価値を持たないって話は、もう中国によって崩されている。
元に国債の裏付けは無いからな

463:名無しさん@十周年
10/02/12 04:32:11 EBtMzbnv0
>>460
俺はID:LjcchL5O0に対してジミンガーって言うからそんなに
選挙で決まった政党が気に入らないなら出てったら?って言っただけなんだがな

さらにID:LjcchL5O0は貧乏人は死ね。自己責任。みたいな事言ってたからな
民主主義の否定って意味でレスつけんならID:LjcchL5O0にも言ってやれ

464:名無しさん@十周年
10/02/12 04:33:12 4hffIIoz0
>>462
ん~~?w
ところどころおかしな点があるが、何より信用創造と悪性インフレを軽く見てる時点で
現実的じゃないなぁ。

まぁ、絶対やっちゃいかんことのひとつだよ。
子供手当と一緒で、一度始めてしまえば止めることは不可能になる。


465:名無しさん@十周年
10/02/12 04:34:18 HRBFQPCx0
>>461
褒章なんかいらないだろう。

466:名無しさん@十周年
10/02/12 04:35:23 +m9qMIoR0
定額給付を長期間発行と政府紙幣を長期間発行したらどちらが信用を失うかは一目瞭然だろう。
ベーシックインカムにすべき。

467:名無しさん@十周年
10/02/12 04:35:40 JJpVVu2s0
>>463
悪い悪いw コピペ系は脳内フィルターでスルーしてたからLjcchL5O0の存在に気付かなかったわw

468:名無しさん@十周年
10/02/12 04:36:34 jQIV7ARx0
>>464
明らかな立場の隔たりがあるようだが、

   インフレを行う事が第一優先順位で、悪性か良性かはその次でよい

という立場だ。
仮に悪性であっても、戦後みたく数年で収まり、その後は財政赤字の国債が消えている訳だからな
更に言えば、通貨のばら撒き先を徹底して低所得層にしておけば、一種の共産革命に近い状態になり、低所得層が困る事は無い。

低所得ばら撒きによる悪性インフレを恐れるのは、資産がある人間だろう。
だが、もうそんな連中無視しなければならない段階にまで来ている

469:名無しさん@十周年
10/02/12 04:36:46 4hffIIoz0
>>465
爺どもは結構欲しがるんだぜw
中小企業の社長とか、結構必死だよwww

アメリカ人が寄付するのは、節税だけじゃなく「名誉」になるからってのが大きいらしいんで、
日本なら何かなぁ?って適当に考えただけw

470:名無しさん@十周年
10/02/12 04:38:56 4hffIIoz0
>>468
>インフレを行う事が第一優先順位で、悪性か良性かはその次でよい

かなり特殊な考え方だと思うよ。
インタゲ論者でも「慎重にコントロールすべし」ってのが、必ず枕詞につくから。

そして、俺もそう思うw
悪性インフレの怖いところは、コントロールが効かないことだから。
そしてそうなると、石が坂を転げるように、地獄行きだよw


471:名無しさん@十周年
10/02/12 04:41:49 jQIV7ARx0
>>470
インタゲ論者でも種類がいるからな。
俺はどちらかと言えば社会民主主義に近い立場だ。

まずこういった貧困問題を無くすのが最優先
その為ならば、金持ちが資産を失う程度の事なら問題にならない

という考え方。もちろん、コントロール出来るならそれに越した事は無い。
逆にそっちは、コントロールする為には、>>1のような人間が犠牲になっても構わない という考え方だろう。
そういった考え方とは相容れない。

472:名無しさん@十周年
10/02/12 04:42:05 HRBFQPCx0
>>469
つきあいのある中小企業の社長が勲章もらったけど、あっちこっちに周知して
嬉しそうにしてたなぁ、確かに。

アメリカに寄付文化があるのは、税制の問題も大きいだろう。たしかあっちは
寄付するとそのぶん税金が安くなるんだよ。

473:名無しさん@十周年
10/02/12 04:43:15 4hffIIoz0
>>471
悪性でも良いからインフレ起こせ!なんてインタゲ論者どころか、経済学者で存在しないと思うけどw

つか、インフレで最初に被害を被るのは貧困層だぜ?
何か勘違いしてないか?

474:名無しさん@十周年
10/02/12 04:45:49 jQIV7ARx0
>>473
だからやり方次第だろう

    生活保護を無制限に認めて、その財源に政府紙幣を充てる

こういったやり方なら、必ず最初の段階に富の移転が来る。
貧乏人が泣くのは金持ちが資産を失った後になる。
インフレ政策は、税制や財政政策次第で、富の集中化にも、共産革命にもなるからな。

475:名無しさん@十周年
10/02/12 04:49:59 4hffIIoz0
>>472
そっかぁ、俺の勘違いかな。
まぁ、俺には逆立ちしても関係ない話だwwww

まだ5時前か・・・どうせ、もう少しすると今度は逆に眠くなるんだろうなw

>>474
>生活保護を無制限に認めて、その財源に政府紙幣を充てる

うーーーーんww
今、ギリギリのところで必死で働いてる若い奴にどう言い訳、
もしくは勤労意欲をどうやって維持するわけ?

ナウルへの道にしか思えないw

476:名無しさん@十周年
10/02/12 04:52:14 HRBFQPCx0
>>474
なーんかジンバブエの二の舞になりそうな予感がする。

477:名無しさん@十周年
10/02/12 04:55:56 jQIV7ARx0
>>475
生活保護は、働いていても受給可能だ。
むしろ、働いてなおまともな生活出来ない人間こそ貰うべきだ。
それは完全に金融サイドの問題なんだから。
ギリギリの所で働いている若者には、当然全員生活保護に登録し、差額分の通貨を供給する。

>>476
コントロールする人間が、インフレ政策が実質的な通貨その物に対する課税であると認識出来ないほどの無能ならそうなるね。

478:名無しさん@十周年
10/02/12 04:58:51 4hffIIoz0
>>477
寝不足なんじゃないか?
言ってることが支離滅裂になってると思うぞw
金融サイド?

働いても働かなくても、得る金が同額ならつらい思いして働かないだろう、さすがにw
下手したら1~3万ぐらいの上乗せでもバカバカしく思うんじゃないか?





479:名無しさん@十周年
10/02/12 04:59:02 HRBFQPCx0
>>477
そうしたら、みんな現金資産をドルや元にかえると思うけどなぁ。あとは株を買うとか。

480:名無しさん@十周年
10/02/12 05:01:33 jQIV7ARx0
>>479
無駄。
雑所得税も当然セットになるから、国籍捨てて、国内資産全て処分しない限り逃げ道は無い。

>>478
過剰供給の今ならそれでいいんだよ。
そういった懸念は、デフレギャップ埋まってからの話だ。
有効求人倍率が十分に増えてから話せばいい

481:名無しさん@十周年
10/02/12 05:03:00 So7SI+sY0
>>474
実体経済の改善にも努めずんなチート戦法使ってたらジンバブエの二の舞になるぞ

482:名無しさん@十周年
10/02/12 05:04:55 4hffIIoz0
>>479
個人レベルでの投資ぐらいならいいけど、海外資本が日本に入ってこなくなるだろうね。
こうなると、かなりやばい。

>>480
・・・働いてる人間を馬鹿にしすぎじゃないか?

申し訳ないが、君、働いてないでしょ?
さっきから聞いてると、「俺は働きたくない、でもカネは欲しい」「カネくれカネくれ」ってそれだけを言っているように見える。

で、金融サイドって何よ?


483:名無しさん@十周年
10/02/12 05:05:18 HRBFQPCx0
>>480
資産をドルに変えても、それだけじゃ所得扱いにならんでしょ。税金はなんかかかるかもしらんが…

484:名無しさん@十周年
10/02/12 05:05:55 mfF4kMD/O
なんで住み込みの仕事探さないのかな

485:名無しさん@十周年
10/02/12 05:07:01 jQIV7ARx0
>>481
実体経済改善する為にもまず通貨供給は必要だろう。
金が無い事には、技術開発も出来ない。
チート戦法?本場資本主義のアメリカイギリスのチートっぷり知らないのかよw
イギリスなんかベースマネーがたった1年で5倍だぜww

>>482
金くれ金くれ の何が悪い?
生きる為に企業も個人も金が必要だ。その金が十分に供給されないなら通貨発行権の独占の正当性さえ無いな

486:名無しさん@十周年
10/02/12 05:07:43 w+4WB4U00
住み込み=ボロ屋でボッタクリ給料回収

487:名無しさん@十周年
10/02/12 05:08:38 4hffIIoz0
>>483
だねw
それに税金はかからんよ。
それで外債を買えば別だが。

>>485
「働きたくないけど、カネは欲しい」って、君はナウルの立派な住民だよw

488:名無しさん@十周年
10/02/12 05:09:59 AnUtMF+v0
パチンコ屋の面接受けまくればどっか受かるだろw
そこそこ給料いいし
運送も何かしら仕事はありそうだし
家とメシと髭剃りと交通費とスーツ支給してパチンコ屋か運送業界の
面接片っ端から受けさせろ
話はそれからだ

489:名無しさん@十周年
10/02/12 05:11:53 jQIV7ARx0
>>487
生活保護水準以上の有効求人倍率が1倍超えてから物しゃべれ
永続的に続ける物ではないが、少なくとも「今」は必要だ。
結局の所、>>1の人間犠牲にしても自分の資産等は守りたいって話だろ。そういった人間とは相容れない。

>>483
ドルに変えただけだとね。
但し、インフレで円で見て値上がりしたら、値上がり分が収入とみなされ税金が掛かる。

490:名無しさん@十周年
10/02/12 05:12:13 cSwvMgTI0
寝泊りする安宿泊所に困らない
PCとマンガが溢れる好きな場所に泊まれる
日銭を稼ぐのが好きな若年層は増加傾向
流行だと思う

491:名無しさん@十周年
10/02/12 05:13:33 HRBFQPCx0
>>485
日本もゼロ金利だ財政出動だで、金はさんざんばらまいたじゃないか。それでもあんまり
効果がないんで困ってるわけさ。ばらまきかたが悪いと効果はあがらず、借金だけ
増えるんでね。それは困るだろう。

492:名無しさん@十周年
10/02/12 05:14:04 4hffIIoz0
>>489
あのなぁ・・・それこそパチ屋に面接行ってこいよw
職がない時は俺も派遣とバイトで食いつないだよ。

俺が言ってるのは「まじめに働いている人間を馬鹿にするな」ってことだ。
まぁ、心配しなくても、日本はナウルにはならんよ。

>但し、インフレで円で見て値上がりしたら、値上がり分が収入とみなされ税金が掛かる。

かかりませんw


493:名無しさん@十周年
10/02/12 05:15:00 53y2upPz0
花粉症で頭が重いよ

494:名無しさん@十周年
10/02/12 05:16:39 o86AyJiz0

\         /_ /     ヽ /   } レ,'           / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\


495:名無しさん@十周年
10/02/12 05:16:54 HRBFQPCx0
>>489
まあ、そういう政策やったら、いっきに円安進みそうな気がするんで、確かにそういう
税金はかかるかもしれないなぁ。輸入材がいっきにみんな値上がりしそ。油とか。

496:名無しさん@十周年
10/02/12 05:17:01 4hffIIoz0
>>493
もう花粉飛んでるの?
最近は、予防注射みたいのあるらしいじゃん。
効く人と効かない人がいるらしいけど。

497:名無しさん@十周年
10/02/12 05:17:15 jQIV7ARx0
外貨預金にかかる税金

外貨預金については、利子と為替差損益が発生します。
それぞれ区分して、課税されます。
利子は、利子所得として、20%(5%の住民税を含む)の源泉分離課税で課税は終了。
為替差損益は、雑所得として総合課税されます
URLリンク(www.geocities.jp)

結論 ドルに変えても、円で見てドルが値上がりしたら、為替差損益として雑所得税の対象となる。



498:名無しさん@十周年
10/02/12 05:18:00 mfF4kMD/O
結局働くのが面倒なんだろうか
稼げる仕事じゃないからやる気出ないんだろうか

499:名無しさん@十周年
10/02/12 05:20:00 AnUtMF+v0
日銀は正直言ってかなりまずい金融政策やってるよな

皆値下がりする物を買うはずがないし、借金して事業したり家買ったりするはずがない
そうするとみんな金を貯めだして金を使わなくなる
貯めた金はデフレでどんどん価値が上昇する
だから金をたんまり貯め込んで使わない高齢者の金の価値も下がらない
余計に金を使わないで貯め込むという悪循環

新しく労働市場に参入する若者や失業者は物価下落による不況で金を得る難易度がどんどん上がる
デフレというのは今金を持っている人や得ている人と
金を持ってない人や金を得る手段がない人の格差を広げるものだ

500:名無しさん@十周年
10/02/12 05:22:56 4hffIIoz0
>>498
つらい思いをして働きたくないんだろう。
誰だってそうだけど、多くの人はそれでも必死で働いてるんだけどね。

稼げないなら何か努力するとか。
俺だって何回も社長に、給料あげてくれって直談判したしなぁ。

>>499
日銀は、独立性とやらにこだわり過ぎなんだよ。


501:名無しさん@十周年
10/02/12 05:25:45 jQIV7ARx0
>>500
上流にダムが出来、そのダムの所有者が水を独占する事で下流に水が来なくなった。
このままでは村人の8割の人間が餓死してしまう。この場合

    1、村人が団結してダムを壊し(乗っ取り)に行く
    2、村人同士が争って、残り2割になるまで殺しあう。

俺は1を選ぶ。お前は2を選べと言う。
相容れるわけ無いな。

502:名無しさん@十周年
10/02/12 05:26:49 AnUtMF+v0
金融緩和する時の一番のデメリットは通貨を供給しすぎて
歯止めがきかなくなってインフレになりすぎる事だから
それを防ぐために日銀に失業率に責任持たせるか、インタゲを導入させればいい
これで通貨供給過剰を防げるしデフレも克服できる

とにかくデフレにすればいいというのはまずい

503:名無しさん@十周年
10/02/12 05:27:10 HRBFQPCx0
>>501
ダムを壊したいだけなら、別に金融政策やらんでも、テロでも革命でも方法的には
差し支えないんじゃないのw

504:名無しさん@十周年
10/02/12 05:29:17 jQIV7ARx0
>>503
テロや革命は当然選択肢だなw
だが、民主主義が守られている限りは民主的に解決するべきであろう。本音はさっさと白川ポアしてやりたいがww
それにダムも壊すよりは乗っ取って適切に運営した方が利益になるし。

505:名無しさん@十周年
10/02/12 05:29:28 AnUtMF+v0
>>501
このダムの例えはわかりやすいなw
今日本はまさに2の状態だろう

政治家や日銀がダムから水をほとんど放水しようとしない
少ない水の取り合いで、水が飲めない奴はひかびて死ぬしかない

506:名無しさん@十周年
10/02/12 05:30:36 4hffIIoz0
>>501
そんなこと言ってないw

「みんなで頑張って井戸掘ろうぜ!
井戸掘りを頑張った人が、水を得よう!」と言ってる。

「働きたくないけど、水はもらう権利がある!」なんて言う人には、村から出て行っていただきたい。
・・・と、こうだよ。

507:名無しさん@十周年
10/02/12 05:31:35 8O1fVp/L0
人事じゃないから、マジで怖いわ・・・
俺も起業失敗したら仲間入りだし。。
不況のときこそベンチャーだろ!なんて息巻いてたけど怖くなってきた・・・

508:名無しさん@十周年
10/02/12 05:31:58 jQIV7ARx0
>>506
ごめん 井戸掘って水が出る場所じゃないんだ・・・
なにせ通貨発行権を日銀が独占しているからさ。。。

だからその選択肢は無い

509:名無しさん@十周年
10/02/12 05:32:39 HRBFQPCx0
>>504
民主的手続きというのは、利害調整に時間がかかるからねえ。

まあ、菅財務大臣にメールでもしてみたら、ひょっとしたら効果が
あるかもしれないねえ。それはいい考えだといって。可能性は
低いだろうが。

510:名無しさん@十周年
10/02/12 05:33:30 EVkzJuKL0
ダムの水は中国がとっているじゃないか。

いくらなんでも敵を見誤ると何の解決にもならないよ。

511:名無しさん@十周年
10/02/12 05:33:51 K+HdinIx0
>>508
つまり死んだ奴埋める穴を作ろうぜ!
なぁにお前も死んだら放り込んでやるよ

こういうことですかわかりませんw

512:名無しさん@十周年
10/02/12 05:34:37 4hffIIoz0
>>507
が・ん・が・れww
ちなみに、分野は何?

>>508
通貨発行権は関係なかろw


513:名無しさん@十周年
10/02/12 05:34:49 omdL9N650
貧困大国ニッポン―2割の日本人が年収200万円以下 (宝島社新書 273) (新書)

第1章 誰も語れなかったワーキングプア
第2章 「貧困家庭」崖っぷちのサバイバル
第3章 結婚できない“名ばかり”正社員たち
第 4章 犯罪から抜けられない闇職系若者
第5章 貧乏老人がたどる悲惨な末路
第6章 貧困は本当に自己責任なのか?

これ読みたい

514:名無しさん@十周年
10/02/12 05:36:46 4hffIIoz0
>>513
まさしくこういう人たちがまず救われるべきだわな。

ID:jQIV7ARx0のような「働きたくない人」じゃない。


515:名無しさん@十周年
10/02/12 05:37:33 8O1fVp/L0
>>512
IT。元プログラマー。会社で馬車馬のように火消しさせられてた。我慢の限界がきて辞めた。
起業分野は、やっぱIT。JAVAで通信プログラム作ってる。

516:名無しさん@十周年
10/02/12 05:38:00 AnUtMF+v0
>>507
不況というよりデフレの時は現金持って我慢したほうがいいよ
今はデフレ+不況の状態だからな
不況って景気の谷だから起業には一番いいんだけど
デフレで右肩下がりの時はきついかもしれない
デフレというのは付加価値が得られにくい状態だから経営がきつくなる

仮にうまく好景気になって儲けてもうまく逃げられないと右肩下がりに巻き込まれて終わる
もしくは今は景気の谷ではなくて、まだ下に下がって終わる可能性がある

517:名無しさん@十周年
10/02/12 05:38:34 S38n8kJF0
男は大変だな。
女は体を売れば毎月200万は稼げる。

518:名無しさん@十周年
10/02/12 05:39:36 4hffIIoz0
>>515
ITは、人脈さえあれば成功する確率は高いんじゃないの?
俺の周りにも数人いるけど成功してる。

ただ、労働時間はやっぱり長いね。
人を増やしたくても、なかなか良い人材もいないらしいし。

519:名無しさん@十周年
10/02/12 05:40:02 NXCyt1OR0
性産業もよほどの上玉じゃなかったら儲からなくなってきたらしいよ
競争激しくて

520:名無しさん@十周年
10/02/12 05:41:25 jQIV7ARx0
>>515
今の状況で起業 というのは、砂漠で農業やれ って言っているような物
しかも、オアシスの水は利権団体に囲われている。
遅かれ早かれ、潰れる公算が高いね。ITは他の分野よりは遅くなるだろうけど・・・

普通の企業としての活動と同時に、政治に対する活動もした方がいいと思う。
経団連の真似してさ。

521:名無しさん@十周年
10/02/12 05:42:21 4hffIIoz0
>>519
風俗も売り手市場か。
AVも安くなったしねぇw

522:名無しさん@十周年
10/02/12 05:43:28 HRBFQPCx0
麻生も定額給付金とか撒いたけど、ああいうのは撒くための中間的コストが非常に
かかるのが難点だね。やっぱり金持ちが直接金をばらまく寄付方式がいちばん
取引コストがかかんないのかもねw。

523:名無しさん@十周年
10/02/12 05:43:35 LGH87HFf0
とにかく国債を刷って刷って刷りまくること。そうすればみんなの暮らし向きもアップ。
それに尽きるよ。財政なんてどうにかなる。
解決は将来世代のまかせればいい。

524:名無しさん@十周年
10/02/12 05:44:58 NXCyt1OR0
>>521
売れないんだろうねぇ。
俺も最近あんまDVD買ってないや。
海外サーバの無料サイトで無臭性が見放題だし。
オナホもあるし。

525:名無しさん@十周年
10/02/12 05:45:04 Mh0DC8VWO
小泉Jrなんかに投票してる馬鹿が多い日本はもう終わり

国民が政治に無関心な時期があまりにも長すぎた

526:名無しさん@十周年
10/02/12 05:45:47 ZPMjbQ5b0
渡邊「この国は中途半端な社会主義なんです。だから中途半端な人間が生まれてくる。
我々は自由主義をえらんだんだから、自由社会にすべきで、それはイコール競争社会なんだから
下流にいれば飯が食えなくなって野垂れ死にするしかない。」
三浦「ひゃー、厳しいですね(笑)。」

プレジデント2006 1/30号より

「下流にいれば飯が食えなくなって野垂れ死にするしかない。」
渡邊美樹 ワタミフードサービス社長

527:名無しさん@十周年
10/02/12 05:46:25 4hffIIoz0
>>524
オナホ市場は拡大してるかもwww
2chでよくオナホ持ってるって人見るしな。

よし、オナホ屋やるかw

528:名無しさん@十周年
10/02/12 05:46:43 c6tkUmrb0
>>525
オウム民主教徒おつ^^;

529:名無しさん@十周年
10/02/12 05:47:32 YquTepN9O
そろそろもっと家賃安いところに引っ越さないと
生活がなりたたなくなりそうだが引っ越す金が無い!

530:名無しさん@十周年
10/02/12 05:47:36 AnUtMF+v0
いくら国債刷っても日銀が引き締めたら意味ないよ
日銀のデフレ政策を止めさせない限り本当の意味での景気拡大はない

531:名無しさん@十周年
10/02/12 05:48:40 DQf6t7z30
国民がミンスを選んだんだから仕方が無い。
各自で自分と家族を守るしかないんだな。

532:名無しさん@十周年
10/02/12 05:49:40 6nxEKSgNO
ITベンチャーなんて今更ダメだろ
企業規模がある程度ないとダメだよ
商社系始めITベンチャーが軒並みダメだったの知らないの

533:名無しさん@十周年
10/02/12 05:51:17 HRBFQPCx0
URLリンク(www.watanabemiki.net)

ワタミの社長ってのも、えらい立派なブログもってんな。ダイヤモンドも最近は
twitterの特集やってるし。

534:名無しさん@十周年
10/02/12 05:52:17 AnUtMF+v0
ITでも人脈や隙間をつけば小規模ならなんとかなるんじゃないかな?
マクロではかなり厳しいけどミクロで戦略を立ててやれば全く勝機がないわけではない
マクロが酷いから難易度は高いけど

535:名無しさん@十周年
10/02/12 05:52:22 DQf6t7z30
潰れかけてなかったっけw

536:名無しさん@十周年
10/02/12 05:53:04 4hffIIoz0
>>530
かと言って、今は金利上げられないだろう。

だから、小泉時代後半の時に利上げしとけば良かったのに。
日銀はホンッとに馬鹿だなぁ。

そう言えば、小泉~安倍時代に「好景気が実感できない」ってわめいてた人たちは
今、ヒシヒシと実感してるんだろうな。

>>532
ITベンチャーは、零細の方が儲かるんだとさ。
少人数だから、1つか2つ、お得意さんがあれば、そこそこ儲かるらしいよ。

537:名無しさん@十周年
10/02/12 05:53:31 vSgkLOCg0
>>529
65歳からもらえる厚生年金は現役時の40%だからな。
ワンルームのマンションでもアパートでも60歳までに買わないと老後はホームレス確定だぞw

538:名無しさん@十周年
10/02/12 05:55:07 DQf6t7z30
年金ねえ。国家破産はともかく
雇用も産業もなくなるんじゃ無理だろうな。

539:名無しさん@十周年
10/02/12 05:55:34 HRBFQPCx0
>>535
まあ、会社なんて潰れてあたりまえ、とでも考えないとやってらんないだろうよ。

子供の頃オヤジの会社が潰れた、とか生活創庫の堀之内と同じような雰囲気を
感じるなぁ。彼も会社を何度も潰してるそうで。

540:名無しさん@十周年
10/02/12 05:55:36 hKD4XNSF0
昨日、さい銭泥棒風の男が銀行で両替頼んで
「一円足りません」って言われてたっけ。

541:名無しさん@十周年
10/02/12 05:55:52 jQIV7ARx0
どの分野にもかかわらず、ベンチャー系というのは投資先を求めるほどの十分な通貨がある時のみ伸びる。
対して日銀は通貨を引き絞っている。
人々はみな、生きるためだけに消費し、ベンチャー系が金を得る術は無い。

真面目な話 今最もやるべきなのは政治活動。
農業にしたって、まず農地と水路を整備する事から始める。
水路が政治的に絶たれているのなら、その絶っている物を潰さないとならない。企業活動として。

542:名無しさん@十周年
10/02/12 05:57:07 4hffIIoz0
>>539
会社を何回も潰す人って、バイタリティあるよなぁ。
日本も、才覚次第で何回もチャレンジ可能な国なんだなぁ、と思うよ。

俺には真似する才能も、気力もないけどw

543:名無しさん@十周年
10/02/12 05:58:23 53y2upPz0
ワタミの社長は黙ってればいいものを
そんなこと公言してもなんの得にもならんだろうに

おごる平氏は久しからず


544:名無しさん@十周年
10/02/12 05:59:47 8O1fVp/L0
>>518 >>520 >>532 >>534 >>536 >>541
(´;ω;`)ウッ…みんな助言ありがとう。厳しい意見も応援もうれしいです。

545:名無しさん@十周年
10/02/12 06:01:16 bSFHjo/z0
>>532
技術系の人が立ち上げたITベンチャーはうまくいくことが多いね
他方、営業系の人が立ち上げたITベンチャーはあんまりうまく逝ってないね

俺の周囲では、と留保がつくけど

546:名無しさん@十周年
10/02/12 06:01:35 jQIV7ARx0
ワタミでバイトした事あるが、調理場は全員中国人だぞ。
あいつはマジで、自分が儲ける事しか頭に無い。
店長とかは死にそうだった。それが数年前。今はどうなっているか恐ろしいわ。

547:名無しさん@十周年
10/02/12 06:01:38 kDgWmdPG0
>>542
アメリカだと才覚と言うほど才覚なくても起業と倒産繰り返してそれで食ってるのがいるらしい
アメリカ式が全ていいとは言わんけど、起業へのハードルが低いんだろうな

548:名無しさん@十周年
10/02/12 06:02:09 Mh0DC8VWO
>>528
おまえまともな教育受けてないネトウヨだろ?

世襲のコネボンボン馬鹿政治家を批判する、という世界でごく普通の行動を見ただけで勝手に民主党支持者だと決めつける思考がもう馬鹿過ぎ

党派なんて見てねーよ俺は



549:名無しさん@十周年
10/02/12 06:02:15 HRBFQPCx0
>>542
やっぱり最初から失うものがない人間というのは、やることも大胆だわ。

550:名無しさん@十周年
10/02/12 06:02:36 oSYzD7Wi0
鳩山にも問題はあるが、自民が政権を奪い返したとしても、財界好みの使い捨て雇用が復活するだけでしょうな。
いっそのこと、共産党政権でも樹立しますか?

551:名無しさん@十周年
10/02/12 06:03:16 ohoprQV/0
介護とホームレスどっちやるって言われたらホームレス。
それが若者の答え。

552:名無しさん@十周年
10/02/12 06:03:37 YquTepN9O
>>537
あぁあ今生きるのもギリギリなのに定年後ってのがあったな…
家の購入か…巨額ローンは荷が重いが家賃払い続けるなら買っても良いのかもな
いざって時に家が有る無いで大分違うよな
生きるのが辛い

553:名無しさん@十周年
10/02/12 06:03:56 4hffIIoz0
>>544
君が選んだ道なんだから、がんがれよw
応援するぞ~

>>545
俺の周囲でも、だよ。
社長や役員が戦力かどうかってのが大きいんだろう。


554:名無しさん@十周年
10/02/12 06:04:33 WUwBaiu70
自民の売国駄政策の遺産ですな

555:名無しさん@十周年
10/02/12 06:05:27 kDgWmdPG0
>>552
そこまでいったら生活保護で生きようぜ
生きるか死ぬかになるんだ
窓口でわめいて居座るくらいしてもいいだろ
刑務所行きなら望むところ

556:名無しさん@十周年
10/02/12 06:05:29 +m9qMIoR0
>>522
慣れれば選挙費用より低く抑えられるはずなんだけどな。

557:名無しさん@十周年
10/02/12 06:05:38 DQf6t7z30
不況で貯金その他蓄えが尽きてきたんだろう。
今後は嫌な展開になるなあ。

558:名無しさん@十周年
10/02/12 06:05:47 LGH87HFf0
とりあえず30代諸君は、60過ぎて雨露をしのげるだけの家を持てるように努力しときましょう。
親からの持ち家がある人は、固定資産税を払えるように。
そうしないと、ほんとに悲惨な老後です。

559:名無しさん@十周年
10/02/12 06:05:51 ie0Y/UTxO
>>537
横レスだけど、去年定年で一人暮らし

賃貸マンション住まい
でも、マンションを取り壊しで期限までに出ていかないといけない知人に相談持ちかけられた。

しかも身寄りは無いから、教会に雑用でもいいので住ませて欲しいと神父に頼んだ。
もちろん信者ではないから断られたけど、ホームレスになるなら命を断つしかないとか
言われたなぁ。

公共の機関に相談したらどうかと訪ねたけど、無視された

560:名無しさん@十周年
10/02/12 06:06:06 4hffIIoz0
>>547
銀行がカネを貸してくれるらしいね。
最近もそうなのかねぇ。

>>549
吹っ切れて、開き直れてるんだろうね。

>>552
本当に・・・朝から暗い気持ちにさせるなww


561:名無しさん@十周年
10/02/12 06:07:16 jQIV7ARx0
>>550
共産党議員の運動中に質問した事はあるが、金融緩和は考えず実体経済をまず伸ばせ
という官僚の財政規律論を鵜呑みだった。
彼らは確かに潔癖な精神を持っているんだろうが、それゆえに官僚に騙され易い。
やはり氷河期世代が独自に選挙運動するしか無いと思うよ。
それでも共産党は必要な政党だが。

ただ、みんなの党はネオリベだが、筋の通ったネオリベになっている。きちんと金融緩和を望んでいる。
労働者側としてはいずれは袂を分かつ相手だろうが、デフレ対策という面では悪くない

562:名無しさん@十周年
10/02/12 06:07:25 AnUtMF+v0
>>536
インフレによる金利上昇なら起こしたほうが良い
金利を実質で見れば今はかなり金利が高い状態だから
金利が上がってもその分インフレになれば実質金利は今より下がる可能性が高い

2006年に金利上げて、またデフレになったからあの時政策金利を上げたのは
失敗だったんだろう。時期が早すぎた

>>544
知り合いの人で、自営でITやってそこそこ稼いでる人いるよ
小さい店とか相手に人脈で商売してるから規模はでかくできないし
従業員はその人一人だけど労働時間は短い割に稼ぎはそこそこらしい
頑張れ

563:名無しさん@十周年
10/02/12 06:08:40 4hffIIoz0
>>559
退職金はどうしたんだろ。

564:名無しさん@十周年
10/02/12 06:08:58 vSgkLOCg0
>>552
しかも定年は現在も60歳がほとんどで、年金を貰えるのは65歳からだからね・・・
60歳までに5年分の生活費を貯金しとかないと住む家があっても餓死よw

565:名無しさん@十周年
10/02/12 06:09:07 kDgWmdPG0
>>561
既に疲れ果てている氷河期に選挙運動なんかで気ないだろ
氷河期にはそのためのノウハウもないだろうし

566:名無しさん@十周年
10/02/12 06:09:54 HRBFQPCx0
>>563
ローンの返済にあてたか、投資で溶かしたりしたんじゃないの。

567:名無しさん@十周年
10/02/12 06:10:49 4hffIIoz0
>>564
定年65までって会社もかなり増えたよ。

>>566
賃貸マンションだからローンではないんじゃないか?
投資失敗なら、さすがに自己責任だな・・・

568:名無しさん@十周年
10/02/12 06:11:20 LGH87HFf0
いまの30代は、ほんとにごく一部の企業を除いては、退職金ってまったく当てにはできんだろうなあ。

569:名無しさん@十周年
10/02/12 06:12:13 jQIV7ARx0
>>559
そう言う時の為に共産党は存在する。
そこへ相談した方がいいと思う。

ぶっちゃけ今は 左の共産と右のみん党とケインズの国民新党 この3つでいい気が・・・ 自民民主イラネ

>>565
それでも動かなきゃいけない。
既に票自体は団塊と同等以上なんだからな。
せめて生活保護を増やして、増えたナマポ連中だけでもまとめられれば勝機は出てくるんだが・・・

570:名無しさん@十周年
10/02/12 06:12:16 NYVoU+aMO
パートの団塊の爺さん達は若者に席を譲れ
高度経済成長で貯蓄しなかった団塊は
パートで生き長らえる資格はない

571:名無しさん@十周年
10/02/12 06:12:23 7/eWqYuP0
今起業するなら日本の資産のほとんどを持ってる
爺さんや婆さんと仲良くなるしかないんじゃないか
人の寂しさに付け込むようでいい気分じゃないが
歳食うと孤独を癒すために金使うしな

572:名無しさん@十周年
10/02/12 06:12:33 zq16sQrj0
>>560

>銀行がカネを貸してくれるらしいね。
>最近もそうなのかねぇ。

どうなんだろうね・・・
とにかくこの数年で悪化しすぎたからなぁ

日本でさえ数年前まで国金が新規起業者にはけっこう金を貸してくれたという話だけど(しっかりした事業計画書があれば)、
今は急に厳しくなったって言うし

573:名無しさん@十周年
10/02/12 06:12:46 NUY+RUFR0
金がないから起業できないなんて甘ったれたこといってるうちは
起業なんて無理だし、金借りてやっても失敗するのが落ちだ。
止めとけ。サラリーマンの脱サラほど無謀なものはない。


574:名無しさん@十周年
10/02/12 06:12:47 GE6dTI2L0
ホームレスも慣れたら楽しそう
若者同士で集まったりして

575:名無しさん@十周年
10/02/12 06:13:41 ie0Y/UTxO
>>563
別れた女房に貯金を全部持っていかれたり、若い夫婦を世話するのにお金を渡したりしてたそうだよ。
子なし

若い夫婦を自分の子だと思って世話を焼いてたそうな


最後に、自分を抹消するしかないと言葉を残して連絡なしだね

576:名無しさん@十周年
10/02/12 06:13:54 ErgR/sN20

リーマンショックじゃなくて鳩山不況だろ?
今年に入ってから得意先がポコポコ倒産してるんだが
 


577:名無しさん@十周年
10/02/12 06:14:08 DQf6t7z30
ホームレスは犯罪者や精神異常が多そうだが。。。


578:名無しさん@十周年
10/02/12 06:14:54 R4+aR5c1O
死刑囚のほうが上等な生活してんのなw

579:名無しさん@十周年
10/02/12 06:15:05 jQIV7ARx0
>>571
そう考えると、案外お年寄りの話相手するだけで票の取りこみは容易かもな。
お年寄りにもきちんと衣食住医療保障すればいいんだし、それはインタゲ政策の一環として可能なんだから。

580:名無しさん@十周年
10/02/12 06:15:27 zq16sQrj0
>>574
昔新大阪駅のホームレスが皮膚炎にかかっててザクロみたいになってるのを見て、
俺にはホームレスは無理だと思った・・・

581:名無しさん@十周年
10/02/12 06:15:45 4hffIIoz0
>>575
切なくなる話だね・・・
若い夫婦も力になってあげれば良かったのに・・・



582:名無しさん@十周年
10/02/12 06:15:49 qCy+/GqCO
年収300万円いかない30代って多いの?



583:名無しさん@十周年
10/02/12 06:16:03 GE6dTI2L0
オーストラリアなんかインド人に仕事取られて
若者がインド人襲撃してるからな
日本の未来見てるようだ

584:名無しさん@十周年
10/02/12 06:16:33 kJYMw7Xx0
どんだけ日本人がホームレスになり朽ち果てようと
民主政治によってこの国には数千万人クラスの移民が流れ込むのでまったく問題無し
むしろ今のうちに人生終わらせてた方がなにかと幸せかもしれん

平成が日本が日本である最後の元号になるだろう
天皇の血に中国韓国の血が紛れるのも時間の問題だ
俺はそうなる前に死のうと思ってる

585:名無しさん@十周年
10/02/12 06:16:45 BT/fw99e0
>>37

2,3人雇っても団塊ジジイの一人分も働かないからホームレスなんだよ
シナチョン以下の連中は日本の恥だから死んでほしい

586:名無しさん@十周年
10/02/12 06:16:52 F0u3+txb0
リーマンリーマンいうけどトドメの一撃でしかないよ
日本ではバブルが崩壊して以降はジワジワ悪化の一途だった
メディアが隠してただけ

587:名無しさん@十周年
10/02/12 06:16:56 AnUtMF+v0
国債による財政出動はどちらかというと共産寄りで生産効率が悪い
金融緩和による自由主義寄りの通貨供給は本当の社会の需要を汲んだ産業が生まれて
生産効率も高い

今の日本のようにデフレで財政出動で経済を持たせているような状態だと
生産効率が落ちて競争力が落ちる
既得権益者が勝ち残りやすくなる

588:名無しさん@十周年
10/02/12 06:17:06 NUY+RUFR0
>>582
平均でもうちょっとよいだろう。
偏差値で言うと300万で42くらいwww

589:名無しさん@十周年
10/02/12 06:17:55 sXtdlYRU0



うっしゃーー
日本敗北
ネトウヨざま~~~~

590:名無しさん@十周年
10/02/12 06:18:34 4hffIIoz0
風呂好きだから、俺もホームレスは無理だなぁ。

>>585
実際、爺共って何であんなに働けるんだ?って思う時がある。
もちろん働かない奴もいるが、働く爺は本当に働くからなぁ。俺より体力あるかもしれんw

591:名無しさん@十周年
10/02/12 06:18:36 U3NNL8vl0
努力不足が招いた結果だよな
自業自得としかいいようがない

592:名無しさん@十周年
10/02/12 06:18:54 vSgkLOCg0
>>574
底辺だって縄張り争いや権力闘争が激しいぞw

593:名無しさん@十周年
10/02/12 06:19:27 AnUtMF+v0
>>575
生活保護申請すればいいんじゃないの?
そういう人こそ生保受ける権利があると思うけど

594:名無しさん@十周年
10/02/12 06:19:39 +m9qMIoR0
>>571
元在来のタイル工やってたから正直HP作って風呂場や水周りリフォームの仕事を募集すればいくらでも老人から仕事とれるけど
老人の為には仕事する気なし。それに俺が稼ぐと役所の人が税金取り立てにぶっ飛んでくるのが目に見えてるから明確に
インフレ起こるまで商売再開する気まるでなし。

595:名無しさん@十周年
10/02/12 06:20:17 NUY+RUFR0
敗北というか不戦敗だな。
若者は逃げ足の速いのから何処かに逃走してしまった。

596:名無しさん@十周年
10/02/12 06:20:42 fsY2YWGhO
マリー・アントワネット…パンが無いならケーキを食べろ

奇四グループ&層化…集団ストーカー犯罪の被害者は精神病院に強制入院だ

597:名無しさん@十周年
10/02/12 06:20:56 LGH87HFf0
雇用を吸収できる新産業といっても、大半は隙間産業で、いまだに衰退産業の自動車、電機等が主力・・
時代は変わってるのに80年代からまるで進歩しなかったなあ。
中学時代エースで4番だったが、中学の時の技量のまま高校に来た感じ。

598:名無しさん@十周年
10/02/12 06:21:00 HRBFQPCx0
>>590
それは感じるわー。 ほんとああいう働きぶり見てると、俺はあんなにやれないとおもうね。

599:名無しさん@十周年
10/02/12 06:21:30 BT/fw99e0
30代で1000万円の差が!「33歳の年収格差」実態レポート/リクナビ

URLリンク(rikunabi-next.yahoo.co.jp)

600:名無しさん@十周年
10/02/12 06:21:59 cylWp1tl0
生活保護をどんどん認めるべき。
これを批判する奴は打ち首獄門にして公開処刑にした方が良い。

601:名無しさん@十周年
10/02/12 06:22:19 U3NNL8vl0
資格はたくさん保持していますが、会社が小規模なため活かす機会もなく、
合格証書は紙切れ同様になっています。賃金も低いので、
今の状態が続くのなら生きていくのがイヤだと思うこともあります


これが現実www

602:名無しさん@十周年
10/02/12 06:22:40 zq16sQrj0
>>598
平気でバイト掛け持ちとかしてるもんなw
学生並みの働きっぷりww養命酒さえのんどきゃ大丈夫みたいな

603:名無しさん@十周年
10/02/12 06:22:50 ErgR/sN20
>>589
           ノ´⌒`ヽ                     彡巛ノノ゛;;ミ   
       γ⌒´      \                    r エ__ェ ヾ    株価が下がりまくりんぐ!!
      // ""´ ⌒\  )                  /´  ̄  `ノj` 、   失業率が上がりまくりんぐ!!
    ♪ .i /  ⌒  ⌒  i )ポッ   __ _,, -ー ,,    ポッ (_l_/l_l_|^|_Ll_l...ハ )  今、どんな気持ち?
      i   (・ )` ´( ・) i,/   ポッ (/   "つ`..,:  ポッ i〈●〉` ´〈●〉  i /    ねぇ、どんな気持ち?
      l    (__人_).  |     :/       :::::i:.    i (_人__)    |
 ___ \    `|┬|  /    :i        ─::!,,     \ |┬|    /__
 ヽ___      `ー' 、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   /  `ー'    ___/
       / ユキオ  /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\ ミユキ 丶
      /      /    ̄   :|::| 国民 ::::.| :::i ゚。     ̄♪  \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン


604:名無しさん@十周年
10/02/12 06:23:09 CKOKzu0EO
>>593
保護を受けるのが嫌なんだろ
そういう人は多い

605:名無しさん@十周年
10/02/12 06:23:43 4hffIIoz0
>>594
成功する会社は、景気が悪いときにシェアを上げた会社だぜ?w

規模が違うが、スズキのインド事業を見たまえ。

>>601
資格と職場のミスマッチじゃないかい?
こんな時代だからこそ、優秀な人ほど需要はあるよ。

606:名無しさん@十周年
10/02/12 06:24:04 ie0Y/UTxO
>>569
共産党には票を入れたそうだよ


607:名無しさん@十周年
10/02/12 06:24:12 lS/Y9YQ7O
>>597
その「すきま産業」ていうか
雇用の受け皿をつぶしたからな、自民党は。

パチンコ規制とサラ金規制。

もちろんミンスも派遣規制でとどめをさすが。

608:名無しさん@十周年
10/02/12 06:24:33 oQ1+Opna0
>>582
地方ならほとんどだよ。オマケに公共事業も無ければ
例えば宅配便例にすれば
今は1個配達料150円
バブル期は1個300円とか500円だった・・
田舎だとすればどうなるよ??1日せいぜい60件も回れないぞ。
24日稼動しても幾らになる?
これにガソリン代、車の保険料出る?

じゃ宅配便はいらないよねって出来る?

609:名無しさん@十周年
10/02/12 06:24:54 NUY+RUFR0
うちの親父は72だが現役で毎日働いてるわ。


610:名無しさん@十周年
10/02/12 06:25:25 U3NNL8vl0
実際にこういう人たちっているの?
信じられないな
普通に働けばこんなことには絶対にならないのに

611:名無しさん@十周年
10/02/12 06:27:00 kDgWmdPG0
>>569
生活保護もらいながら政治活動とかできればいいんだがな
ところが世間ではそういうのはとてつもなくいやがるだろ
この国は貧乏人が現状を打開するために政治に首を突っ込めない仕組みになってるからな
金のない氷河期底辺にはどうしようもない

612:名無しさん@十周年
10/02/12 06:27:18 4hffIIoz0
>>609
恐れ入りますw

俺ら「早く引退したいww」
爺ども「まだまだ働けるww」


613:名無しさん@十周年
10/02/12 06:27:30 NUY+RUFR0
>>608
ほとんどってことないだろう。
どんだけ底辺の仲間いるんだよw

614:名無しさん@十周年
10/02/12 06:28:02 EVkzJuKL0
共産党に行くのはいいけど赤旗購入(日曜版のみの可)とか党員(党費が所得の1パーセント)とか暗黙の強制でとられるよ。



615:名無しさん@十周年
10/02/12 06:28:15 V825ngpZ0
>>43
いや用意された椅子の数が少ないんだよ。
新卒云々がなくてもだれかが椅子にすわれなくなるだけ。

一人の人間がたくさん金もってるのが問題だと思うわ。
競争社会はほどほどに金のめぐりがわるければ技術も発展しない。
これなら完全社会主義のがまだ安定してる。


616:名無しさん@十周年
10/02/12 06:29:04 LGH87HFf0
実際、厚生年金無かったり、しょぼかったりだと、70過ぎても働かないと食ってけないんだよ。

617:名無しさん@十周年
10/02/12 06:29:11 ie0Y/UTxO
>>593
604の人が言ってるように嫌だったのかもしれないなぁ

心筋梗塞と脳腫瘍の手術しててもガンガン働いてたなぁ


618:名無しさん@十周年
10/02/12 06:29:12 kDgWmdPG0
>>605
資格を持っているから優秀と評価されるともかぎらんだろうに
そういう一部がうまくいった例を挙げてお前をうまくいく的な考えはどうにかならないか

619:名無しさん@十周年
10/02/12 06:29:36 lS/Y9YQ7O
まあ、パチンコやサラ金をつぶしたのも
2ちゃんねらーの圧力だけどね。

パチンコは出玉規制→客が減った→リストラ

サラ金も金利規制

貸し渋り→庶民にカネが回らない→不況に拍車→リストラ

市場縮小

リストラ

620:名無しさん@十周年
10/02/12 06:30:48 oQ1+Opna0
>>613
ああ底辺だよ、だからなんだ朝鮮人。


621:名無しさん@十周年
10/02/12 06:30:58 AnUtMF+v0
派遣制度が貧困の原因だとか言う奴いるけど一概にそうとも言えないんだよ
労働市場の流動性が落ちてたけど派遣で流動性が出て失業率落ちたから

なんでも規制して保護しろって人がいるけど、そうすると生産効率が落ちて競争力が低下する
それで結果的に不況になって失業者が増大する
だから規制緩和も必要な時には必要
JALなんて保護しすぎのいい例だった

製造業派遣が禁止されるからどうなるか見物だな
単に請負になるだけかもしれないが

622:名無しさん@十周年
10/02/12 06:32:10 4hffIIoz0
>>618
いや・・・w
俺も>>601のこと詳しく知らないから、良く言おうと思ってさ。

あと日本語でおk

>>619
グレー金利は、難しい問題だねぇ。
さすがに是正すべき問題ではあったけど、規制すればこうなるのも見えてたしなぁ。

623:名無しさん@十周年
10/02/12 06:32:32 6nxEKSgNO
団塊のジジイババアは貧乏そうで恐ろしく金持ってるからな~
つい先日七千万手押し車に入れてた婆さんの話もあったし

624:名無しさん@十周年
10/02/12 06:32:36 sXtdlYRU0

無能で名高い二十台前半のゆとりは全員ホームレスでいいだろw



625:名無しさん@十周年
10/02/12 06:32:58 U3NNL8vl0
真面目に努力して、大学いって、就職すればいいだけなのに
それをどこかで怠ったんだろ?
自分の怠慢が原因だと気づかない限り、現状からの脱出はない
社会をうらんでも、自分のお腹は満たされませんよ

626:共産板住人
10/02/12 06:33:22 EVkzJuKL0
>>615
>一人の人間がたくさん金もってるのが問題だと思うわ。

よく誤解されるけど
金を吐き出された後個人に戻らないんだよ。

企業は儲けることでお金を補充できるけどね。

個人のお金すらあてにしないといけないなんておかしな社会だ。
社会主義は個人の資産に手を出さないよ。

627:名無しさん@十周年
10/02/12 06:33:40 DQf6t7z30
ま、数百人程度の範囲なんでどうでもいいんだけどね。

628:名無しさん@十周年
10/02/12 06:34:02 lS/Y9YQ7O
【雇用の受け皿】

オイルショック不況…外食

バブル崩壊…サラ金、パチンコ

鳩山不況…なにもなし ←今こけ


外食、サラ金、パチンコ
どれも否定してるんだから世話ねえよ。

629:名無しさん@十周年
10/02/12 06:34:25 R03zNDZv0
>>621
派遣制度が問題なのは、派遣会社が通常の正社員やアルバイトの
案件を食いつくし、雇用条件を悪化させたのがある

指が吹っ飛ぶリスクが大きいプレス作業を時給1000円以下で
なんの保障もない状態でやらせるとか、人間の沙汰ではない

630:名無しさん@十周年
10/02/12 06:34:49 4hffIIoz0
>>621
バイトもしくはパートになるだけだから、心配する必要ないと思う。
ただ、元派遣社員の手取りは減るだろうねぇ・・・

631:名無しさん@十周年
10/02/12 06:35:10 BT/fw99e0
>>1

若年層は15歳から24歳までをさす

632:名無しさん@十周年
10/02/12 06:36:21 e5uW/Z3kO
自殺大国日本の現状を鑑みて、本当に「命を守る」のであるならば、社会格差の是正の為「相続税」及び「累進課税」の強化を政策に掲げろよ!

何も難しい事じゃない、昭和の時代の税制に戻すだけだ。あの時代は「一億総中流」と言う名の富の再配分がしっかり構築されてたぜ!

633:名無しさん@十周年
10/02/12 06:36:23 U3NNL8vl0
派遣連中はごきぶりのような存在だから
派遣禁止になっても、細々と生き残るだろ
心配ない生命力だけはあるから

634:名無しさん@十周年
10/02/12 06:36:56 kDgWmdPG0
>>621
そんなもの衣食住をまかなえないワープアが増えた時点で枝葉の問題だろ
派遣が全ての元凶と言わずに他の解釈のしようがない
その現実を忘れて派遣の問題を忘れさせるようなことを言ってどうする

635:名無しさん@十周年
10/02/12 06:37:04 GkKvSXoK0
>>625
と、雇用情勢の悪化や
企業の派遣依存率の上昇を理解できない低脳が申しております

636:名無しさん@十周年
10/02/12 06:37:39 U3NNL8vl0
>>632
でた貧乏人の発想www
金持ちが貧乏になってもあんたらが裕福になるわけじゃないんで
税金逃れのために海外に移住して、ますますお前らが苦しむだけwww

637:名無しさん@十周年
10/02/12 06:37:52 NUY+RUFR0
30代正社員平均で500万くらいのところを
パートアルバイトニートが引き下げて300万くらいにしてるんじゃねーの。



638:名無しさん@十周年
10/02/12 06:38:53 AnUtMF+v0
>>629
しかしあの時派遣がなければ失業率の低下はなかっただろう
雇用条件を緩和しなければ雇えるところがなくなるくらい日本の競争力は低下していた
今ももっと円安にしなければさらに日本の競争力は落ちる

639:名無しさん@十周年
10/02/12 06:39:06 kDgWmdPG0
>>622
ちょっとの誤字くらいでグダグダ言うなよ

640:名無しさん@十周年
10/02/12 06:39:11 R03zNDZv0
派遣連中とというか、派遣会社の連中の間違いだろ
人のうわまえに集る社会のゴミに巣食うゴキブリ

派遣切りが問題になった際、派遣雇用から
偽装請負に強引に切り替えた会社が実に多い事

641:名無しさん@十周年
10/02/12 06:39:13 U3NNL8vl0
>>635
選択肢はたくさんある
自分で起業する、一般的には無職とされてる仕事をする
金稼ぐだけなら、それこそ山のようになる
そういう努力もしない連中なんだから、一番簡単な就職もできないww

642:名無しさん@十周年
10/02/12 06:39:16 oQ1+Opna0
>>629
おれもそうだった、カードレール運んでて指を切除。
だが請負なので労災も出ず、会社は労災かけてるからとか言ってたが・・
労規が入ること嫌がり、挙句の果てには倒産する有様。
治療費も出ず、保険も約款に載ってないからダメ。
同情してくれとは言わん、だが現実だ。

643:名無しさん@十周年
10/02/12 06:39:18 lS/Y9YQ7O
最高金利規制に賛成したバカクズどもは出てこいや。
無担保で18%とか20%で貸す国なんかねえんだよ。
アメリカの銀行だって無担保融資は20%超えだよ

ちなみに総量規制は賛成だ。

644:名無しさん@十周年
10/02/12 06:39:31 4hffIIoz0
>>628
一応、鳩山内閣も打ち出してるよ。

林業と介護。
職場が秋葉原なんだが、駅構内に林業セミナーのポスターべたべた貼ってあるw

>>634
派遣の規制緩和以前、失業率が高かったのも事実だよ。

ミズポタンも社民党も、今は派遣がどうこう言ってるけど
あの頃は「ワーキングシェア」を熱心に勧めてたんだよなぁw

645:共産板住人
10/02/12 06:39:53 EVkzJuKL0
自分の給料のために他人の個人の資産を狙っちゃいけないよ。
個人の資産は回復不能なんだから。

そんな社会で長生きしたい?
長生きしたら次世代次々世代にとられるんだろ?

余計に社会がおかしくなる。

646:名無しさん@十周年
10/02/12 06:41:04 NqWs1vFn0
>>638
あの時(2001年ごろ)、いまのような鳩山内閣だったら、いまごろ日本はどうなってたんだろうな。

647:名無しさん@十周年
10/02/12 06:41:12 U3NNL8vl0
自分が裕福になりたかったら努力しろ
そして、金持ちをより金持ちにすることだな
そうすれば、貧乏人はその恩恵を預かることができる
金持ちが貧乏になったら、ますます自分が貧乏人になるだけだ

648:名無しさん@十周年
10/02/12 06:41:38 R03zNDZv0
>>638
そもそも不景気時の緊急的な処置だったのに
好景気になろうが、残っていたのが問題なんだよ

そういう国際競争力や自由主義に拘ったおかげで
どれだけ内需が下がった思うんだ
いい加減根本的にどうにかしないと駄目な時に
きているんだよ

649:名無しさん@十周年
10/02/12 06:42:58 BT/fw99e0
バカなの?
死ぬのー?

650:名無しさん@十周年
10/02/12 06:43:06 4hffIIoz0
>>648
やっぱ、小泉~安倍時代って、好景気だったよね?w

2chでもそれを頑として認めない人が多くて、すごく驚いた記憶がある。

651:名無しさん@十周年
10/02/12 06:43:28 +m9qMIoR0
>>632
日本の共産党が共産主義に対して主義思想をしっかりしていたなら
消費税が発動した時点で資産家への給付なしの意志表示できたはずなのに
未だに資産家への給付を止めろという意志表示をしてないからな。
それだけ我が国の共産党がだらしない訳だが
累進税増税を支持するとなぜか共産主義者と言われるんだよなw

652:名無しさん@十周年
10/02/12 06:43:44 GkKvSXoK0
>>578
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

永田死刑囚は昭和59年に手術を受けた。さらに数年前に再手術もうけ、一時は危篤にも陥ったこともあるという。現在はやや持ち直したというが、視力をほとんど失ったうえ、面会者が訪れても誰かを認識することも難しい、厳しい病状となっているという。

 判決などによると、永田死刑囚は組織を抜けた仲間2人を絞殺したほかリンチで仲間11人を殺害、1人を死亡させるなどしたとして、平成5年に死刑が確定している。

 
マジで凶悪犯罪者には手厚い福祉が与えられている
死刑判決が出たならとっと処刑汁

653:名無しさん@十周年
10/02/12 06:44:00 kDgWmdPG0
>>636
金持ちが底辺を身近に見るのをいやがるように、底辺だって金持ちを身近で見たくないんだdぜ
金持ちが貧乏になれば底辺はそれだけでメシウマだし、海外に逃げたとしても周りにいなくなったからそっちでもいいんだよ

654:名無しさん@十周年
10/02/12 06:44:36 wIikKThW0
>本当に「命を守る」のであるならば

生きるも死ぬも本人の自由じゃないの?
借金苦で自殺するひとは少数で大体は死にたくて死んでんじゃないの?(なんのデータも持ってないが)
そんなのほっときゃいいじゃん。

655:名無しさん@十周年
10/02/12 06:44:42 Ex3bk/8X0
ロスジェネは無視しろ!!!!!

それが日本の為だ、若い奴を保護したほうがいい

656:名無しさん@十周年
10/02/12 06:45:23 DQf6t7z30
ゆとりは駄目だよ。求人があるのに却下されてるw

657:名無しさん@十周年
10/02/12 06:45:33 sXtdlYRU0
こき使われて体壊してホームレスになった奴もいるだろーが、
就職にそんな選択肢しかない負け犬なんだから、身分相応だなw

最近就職活動中のゆとりなんて、企業は特にとりたくないだろーから、
さらにしょーがないだろうね。

ゆとりは就職氷河期なんていってるが、普通に考えて無能だからだろw

彼らが生活保護申請されても嫌だから、みーんなホームレスになって下さい。



658:共産板住人
10/02/12 06:45:36 EVkzJuKL0
>>653
資本主義はね、金持ちの隣に住むものだよ。


659:名無しさん@十周年
10/02/12 06:46:15 lS/Y9YQ7O
>>644
林業はサラ金、パチンコ、外食、そしてドカタのように
未経験でも3日のOffJTで現場に出れる仕事なの?
介護のような大学で資格取んなきゃならん仕事増やしても
カネがなければおよびでないから無意味。

660:名無しさん@十周年
10/02/12 06:46:15 oQ1+Opna0
>>650
実体経済は回復などしてない。
小泉がやったのは不良債権の処理だけだ。
進んだのは企業の大型化、正社員の非正規化、雇用の不安定のみ。

小泉の信じてやまない小さな政府の幻想だけだ。

661:名無しさん@十周年
10/02/12 06:46:47 kDgWmdPG0
>>641
曖昧な書き方でごまかすなよ
しかも不可能な選択肢をあげているしな
起業するにはけっこうな金が必要だろ
無職とされている仕事ってなんなんだよ
わけのわからんこと場を並べてるだけじゃねえか

理解できないものを出して努力とか抜かすな

662:名無しさん@十周年
10/02/12 06:46:57 4hffIIoz0
>>659
いや、俺に言われてもw

鳩山政権が打ち出してるってだけでな。
俺がどう思ってるかは・・・言わずとも察してくれw

663:名無しさん@十周年
10/02/12 06:47:19 CEn4ZhBx0
>>657
こういう2ちゃん脳見ると、

2ちゃんも終わりだなぁと思うな。

664:名無しさん@十周年
10/02/12 06:47:46 EBtMzbnv0
>>650
好景気だったのかもしれんが人件費をものすごい勢いで
企業が人件費を削ってたから給料が増えないって話になって
結局好景気を実感できたのって一部の株屋とITベンチャーだけなんだよね

665:名無しさん@十周年
10/02/12 06:48:06 BT/fw99e0
>>632

あの頃はパイそのものが大きくなっていたからな
アメリカの例を見てもいずれパイが減って行くことは目に見えていた
だから金持ち連中は改革と称して富の配分を変えたんだ
改革に賛成したバカ国民がいまさら何を言っても遅いよ
自民にせよ民主にせよそこには手をつけないだろう
ともかく中間層が分解しちゃったら
社会のセーフティーネットのファンドもなくなっちゃった

そして移民たちがやってくる

666:名無しさん@十周年
10/02/12 06:49:35 NUY+RUFR0
>>661
金はなくてもできるものはできるよ。
会社経営してるおれが言うのだから間違いないw

無職とされてる仕事ていうのはデイトレとかだろう。

667:名無しさん@十周年
10/02/12 06:49:48 kDgWmdPG0
>>644
派遣を持ってきて、好転したんならお前の論は通用するが逆にワープアを増やしたのならまったく通用しない
派遣が元凶というのは考えざるを得ないが、より状況を極悪に悪化させたと言えるだろう

ワークシェアリングと派遣は関係ないだろ

668:名無しさん@十周年
10/02/12 06:50:06 R03zNDZv0
>>660
だよな、結局派遣とかを相変わらず重用して挙句
大手企業だけが太っただけで、雇用事情にしても今より多少マシなだけで
この頃から経験者しか募集しなくなり、人材育成を放棄した企業が増えている

669:名無しさん@十周年
10/02/12 06:50:46 bgsaftOV0
20~30代のホームレスが増えると
ただでさえ少子化で労働力人口が年々減ってきているのに
働いているやつの負担がさらに増えるよ。

後、今の若い世代は団塊と比べて生涯賃金は低い
税金年金の負担が大きい、年金もらえるのが遅い(70歳より後になる)
今までいい加減にやったツケを払わせれるだけだ。


670:名無しさん@十周年
10/02/12 06:51:04 AnUtMF+v0
>>646
今からもどうなるか想像できないから全くわからないw
何せ今の民主には明確な方針がないからな
小泉の時は規制緩和による競争力アップとか方針があったけど

>>648
労働条件の問題はかなり難しい問題だな
昔のように労働者保護が強いと競争力が落ちて国際競争に負けて不景気になって
失業者が増加する結果になる
かと言って保護をなくしすぎると社会問題化する

今の日本は昔のように総中流という状態にするのは難しいのは確かだ
昔は為替レートが固定されていたし、グローバル化が進んでなかったから
総中流が可能だったが今はそれがないから総中流化は不可能になった

一つの方法としては派遣業者のピンハネ率を規制してその中から
福利厚生費を徴収する方法だな
これなら労災保険や失業保険を確保できるかもしれない
給与の手取り額は増えないけど

671:名無しさん@十周年
10/02/12 06:51:16 4hffIIoz0
>>660
やっぱり、そういう人もまだ残ってるかぁ。
今の状況なら、さすがに認めてるかと思ったが。

>>664
あのときは、仕事が明らかに増えてたでしょ。
株屋とかじゃなく、客周り見ても、みんな仕事をこなすので大変だった。

仕事が増えるってのは、その前後を見ればやっぱ好景気だったんだよ。


672:名無しさん@十周年
10/02/12 06:52:14 8mYI6ruQ0
早く移民1千万人実施しねーかな
すげえカオスになりそうでワクワクするw
下層貧民VS先端科学で武装した政府の戦いはおもしろそうだ

673:名無しさん@十周年
10/02/12 06:52:21 01qm6LAL0
30過ぎたら仏教のいわゆる生老病死ってのが身近に感じるようになったよ。
飯の心配ないだけ有り難いことだけどな。

文句言うより何か努力しておくわ。

674:名無しさん@十周年
10/02/12 06:52:33 DQf6t7z30
ま、派遣は嫌って言うんだから元の失業者に戻ればいいさ。
増長しすぎだと思うけどね。

675:名無しさん@十周年
10/02/12 06:52:35 kDgWmdPG0
>>647
金持ちを富ますことで貧乏人がそのおこぼれに預かれるのなら努力をする動機にはなるだろう
だがそんなことはない
金持ちのさらなる富裕さと貧乏人が受ける恩恵はつながっていない
それは金持ちが貧乏人を酷使するための偽りだ

676:名無しさん@十周年
10/02/12 06:52:51 sXtdlYRU0
>>663

2ちゃんを語る奴に2ちゃん脳って言われたくねーよw
たった2行でよくアホをさらけ出せるなw

677:名無しさん@十周年
10/02/12 06:53:06 lS/Y9YQ7O
>>662
だから、国の政策なんて「なんかずれてる」と言いたかった。
気分害したならすまん。

失業者にとっては5年後の20万より今月の10万なんだから
雇用対策をするなら手っ取り早い仕事を増やさなきゃムダ。
できないならやるな。税金のムダ。
わかったかバカ鳩。

そゆこと。

678:名無しさん@十周年
10/02/12 06:53:34 oQ1+Opna0
>>661
その通り。実際起業するにしても金を借りるなら担保が必要
無担保融資なんて金利で利益なんかすっ飛ぶ。
それに大企業がすぐに食い込む余地があるから中々起業するにしても規制
が必要、まったく国の保護もなければ大企業と中小企業弱肉強食の原理しか働かない。
それに銀行は一個人に対してなんて貸し付けない。
挙句の果てに出来たのが、需給ギャップ。

笑わすよ、TVに出てくるコメンテーターの言い訳ときら

679:名無しさん@十周年
10/02/12 06:53:38 heZ+HjnR0
>>664
企業収入の増加は凄かったのに
役員や配当に対する支出の割合は増加し
一般社員への支出の割合がドンドン減るっていう歪な流れだったからなぁ


680:名無しさん@十周年
10/02/12 06:54:30 xcyPeBtz0
>>671
景気は良かったかもしれないけど、
賃金は横ばいだった気がするんだけど。

「実感なき景気回復」って言われてたよね?
その部分についての意見は?

企業は儲かる。労働者は変わらず。むしろ、労働者平均は下落

そのツケが今でてるよね。GDP低下という形で。

681:名無しさん@十周年
10/02/12 06:54:57 CEn4ZhBx0
>>676
>>589
これほどアホではない。

682:名無しさん@十周年
10/02/12 06:54:58 kDgWmdPG0
>>658
一つ重要な言葉を抜かしているな
おこぼれをたくさんくれる金持ちの隣に住むもの、なんだよ
今の金持ちはおこぼれをくれない
そんな金持ちは貧乏人にとっては役に立たない上に有害だ
だから、貧乏になれ
そうでなければ金持ちが海外に逃げてもいい
どうせ、金持ちが隣にいたところで恩恵がないのなら海外にいようが隣にいようが同じだ


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