10/02/11 17:55:24 4xAj8Vk90
>>347
そういうのやめてくれよー、
せっかく規制解除されたのに、また巻き添えになるじゃないかー
351:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:55:37 Oihq9Nc50
>>348
自衛隊は軍隊ではありませんよ。無知すぎ。
352:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:56:49 kVIiurA+O
>>1
これが処罰されるなら、鳩が信頼してというのが口先だけという証拠。
自分のことでないと鳩が思うなら堂々としていればいい。
353:松本サリン事件の冤罪騒動は真犯人追及のかく乱が目的
10/02/11 17:57:17 zjTT9U2p0
. *** 松本サリン事件の冤罪騒動は真犯人追及のかく乱が目的 ***
1994年6月27日に起きた長野県松本市のサリン事件では、オーム真理教のプレハブ小屋で作られたとされるサリンが
大気中に噴霧され、7人が死亡した。 この捜査開始の段階で一人の人物が救急車で運ばれる途中に、
「 除草剤を作ろうとして調合に失敗して煙を出した 」 と話したといって逮捕された。
これは警察からのリークに基づく虚報だったようで大きな冤罪事件となった。 “ しかしこの虚報はどこから出たのか “
松本サリン事件 当時の報道 in松本市 → URLﾘﾝｸ(www.valley.ne.jp)
このような “ 前代未聞の事件 “ が起きれば、誰もが、別の実行組織による “ 某国の軍用毒ガス使用の可能性 “ を疑うことになるが、
この冤罪騒動によって、初期段階から真犯人の嫌疑がこの人物に集中したために、それによって、“ 某国の軍用毒ガス使用の可能性 “ が
掻き消されたことも事実です。 この事件で起きた冤罪騒動の目的として、この真犯人追求の視点を逸らすことではなかったかと思われます。
さらには、嫌疑をかけられたこの人物の初期の言動が、” 意図的に “ 嫌疑を強めるようなことは無かったのだろうかと、
憶測しています。 あるいはこの人物とは別に、無実とは分かっていたが一旦は強い嫌疑をかけた後に冤罪となるように
仕向けた、組織的謀略の可能性についても考慮されるべきと思います。
354:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:57:25 gBbY5vib0
結局文官優越に履き違えてるわな
隣にそれやった上で自業自得で破滅した上
助けた者に罵詈雑言を吐く程度の考えだよー
355:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:58:04 fjtgdkCZ0
仮に今有事が起きたとして、
この陸佐は鳩山の命令に命をかけて従えるのか？
自衛隊全体の規律を考えても
こういう人間が指導的立場に立つのはよろしくない
356:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:59:56 FCJXxSL60
>>355
だから防衛大臣も引責するのが正しいだろ？ｗｗ
357:松本サリン事件のサリン噴霧車は再現検証されたのか
10/02/11 18:00:41 zjTT9U2p0
. *** 松本サリン事件のサリン噴霧車は再現検証されたのか ***
ところで長野県松本市サリン事件では非常に不可解な点がもう一点存在する。 それは松本市裁判官官舎付近から
大気中に向け放出されたとされる、サリン噴霧車について再現実験がされたのだろうか。 これは再現実験することが
それ程大掛かりなことではないから、再現車両についてはマスコミに公開されている筈だが、その写真や資料がどこにも無いのである。
松本サリン事件の検察側冒頭陳述 → URLﾘﾝｸ(postx.at.infoseek.co.jp)二・四
このページでは被告の供述にもとづく “ サリン噴霧車 “ の概要が示されている。
これはこのサリン噴霧車が裁判官官舎近くから、サリンを大型送風機で噴射したとする証言の検証であり、検証によって
サリン噴霧車からの、毒ガス成分濃度を維持して大気中広範囲な噴霧能力が可能が否かが推測できる。
但しその場合でも、ブレハブ小屋で作られたとされる毒ガスが、その時点で毒ガス効力を得ていたことが前提になります。
このサリン噴霧車は既に再現検証されていると思い大手検索サイトで調べたが、出てきた資料 ( 画像 ) はイラスト程度だった。
検索入力語を “ サリン噴霧車 “ として、さらに “ サリン製造場所 “ でも検索してみてください。
また長野県松本市のサリン事件ではこの他、次の指摘もされている。 「松本サリン事件」：犯行開始時刻よりずっと前から
中毒症状自覚者が多数いた！ ［麻原国選弁護人渡辺脩氏著作より］ → URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
358:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:01:13 IPbENC0u0
ID:zjTT9U2p0
運営に通報してもいいですか
359:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:01:39 IHZNTZ0x0
国民の軍隊ですから
民主党の私兵ではありませんから
ちなみに中国人民解放軍は中国共産党の私兵
守るのは国民じゃなくて共産党ですから 天安門事件で示した通り。
360:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:02:04 m90tRChd0
昔の軍国主義そのまんまだな
鳩山の言葉は神様の言葉らしいぞ
361:松本サリン及び地下鉄サリン事件
10/02/11 18:04:11 zjTT9U2p0
. *** 松本サリン及び地下鉄サリン事件 ***
1995年3月20日、東京の地下鉄各線でサリンが撒かれた。
千代田線 同線では2人が死亡。 丸ノ内線（荻窪発）同線では1人が死亡。
丸ノ内線（池袋発） 同線では死亡無し。 日比谷線（中目黒発）同線では1人が死亡。
日比谷線（北千住発） 同線では他の実行犯がサリン2パックを携帯したのに対し3パックを携帯した。 8人が死亡。
松本市のサリンは大気中の拡散だが、地下鉄車内及び構内は密閉空間であり、実行犯の近くにいた乗客は文字通り
“ 目と鼻の先 “ でサリンが気化したことになる。
それを考えると、松本に比べて地下鉄のサリン成分は効力をわざわざ弱めてから散布されたことになる。
事件発生は松本の方が先だが、松本市の事件は大気中への毒ガス放出であり、無風の気象条件でも毒ガス濃度は拡散し希薄する。
こんな中で住宅3・4階にいた人が死亡しているようだが、放出源の “ 目と鼻の先 “ で毒ガスを吸引したのではないから、
これで7人が死亡したということは、用意された毒ガスは “ 純度が高く、ある程度の量が必要 “ になる筈だ。
これを、一度も毒ガス製造の経験の無い連中が作れるだろうか。 この事件の審理は結審しており、
犯人はオウムの連中ということになっているが、この事件を担当した検察官や裁判官には非常に大きな疑惑を感じる。
私個人は松本で噴霧されたガスは、某国の軍用毒ガスであることは間違いないと思う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
362:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:04:37 JQNewFPW0
自分たちで選んだ国の代表でもあり組織の長でもある人間に対して
皮肉や挑発を言う人間でも自衛隊ってのはつとまるんだなwww
363:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:04:40 UaGC0T0z0
この自衛官、確信犯かね
さっさと逮捕しろよ、売国自衛官
364:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:05:11 w/DKDvmm0
自衛隊のトップである鳩山はどんなウソをついても許されちゃうのにね、、、
365:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:06:04 tVvYxnTZ0
「日米の同盟関係は、信頼してくれなどということばだけで維持されるものではない」
これって一般論だよな。
国際関係を維持するために最低限の心構えというか。
こんなのが問題になる方がおかしいだろ。
批判してるマスコミは自衛隊はいい加減に仕事をすればいいって言ってるようなもんだ。
366:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:07:03 /6AAYFRL0
>>336
力を振るえない者はそれなりの強者の下に付かないと降りかかる火の粉を払えないっしょ。
民主はアメリカと中国を天秤にして行くのか寄る辺を中国に替えるのか知らないけど、
代償はやっぱり払わざるおえなくなる。
今迄は専守防衛に他国には不干渉で脅迫じみた外国の介入も無くドンドン物作って売って自国の経済だけ考えてりゃ良かったのが、
今の民主のやり方だと庇護から外れて自分で居場所と存在感作っていかなきゃならない、その為のコストとリソースは結構なもんだろ。
外交は力と自陣営が無けりゃ食込まれて挨拶で終わり出し、自力で情報を取り、各国政府内に根を生やし攻められるの国内治安維持政策も
ってなってくると、今迄の自民のアメリカズブズブ政策の方がよっぽど平和で低コストで血なまぐさくない。
367:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:07:06 VejVBYHP0
チョンがよく釣れてるな
368:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:07:31 Mz3poRgl0
>>355
従うだろ。つーか、そんな仮定は意味がない。
むしろその場合、鳩山が的確な命令を出せるとは思えない。
時機を失して対応後手後手、被害甚大になりそうだｗ
369:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:09:11 s0UInFvT0
>>362
「あなたのことは大嫌いだが、あなたに与えられた任務は命を賭けて完遂してみせる」
こんな感じ
370:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:10:07 m90tRChd0
鳩山は防衛白書を読んでないらしいしな
371:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:11:14 UaGC0T0z0
こいつら、有事になって鳩山から緊急命令がきても
「俺たちは従いたくない」って言いそう、さっさとクビに
した方がいいぞ
372:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:11:44 WiMoSVXS0
中澤大佐は立派な将校だなぁ。
それに引き換え今の犯罪政権ときたらorz
373:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:12:01 UMKEjff40
踊る大走査線の青島みたいだな
鳩山も自衛官を信頼してやれｗ
374:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:13:12 m90tRChd0
>>371
そりゃあな
出る命令があるとするなら「侵略に抗うな」くらいだろうし
375:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:13:34 GLdp4J9H0
ごく当たり前の、正論だと思いますが。
これが「鳩山首相批判だ」と言い出す側がおかしいのでは？
376:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:14:21 +AW4VhCP0
調子に乗ったバカでしかない
陸上自衛隊って最低
バカの寄せ集め
377:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:14:50 mUfRYyn/0
その自衛官は多分更迭されるんだろうな
民主党だもんなあ
胡錦涛に楯突くのと同じだろ？
378:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:15:07 xnhouGiN0
ぽっぽなんぞより大佐殿のほうが
よっぽど頼りになりそうだな
379:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:15:09 IHZNTZ0x0
日本の仮想敵は中国ですが、
日本の敵は民主党でした。
高速道路の無料化 ←実質値上げ
ガソリン暫定税率の廃止 ←同率の環境税を新設
子ども手当・出産支援 ←選挙前から突っ込まれてた5,5兆円
公立高校の実質無償化 ←各種学校に含まれる朝鮮学校も？他の各種学校は？
年金制度の改革 ←長妻が静かになった
医療・介護の再生 医師不足など段階的実施 ←未着手
農業の戸別所得補償 ←コメだけ。漁業は？林業は？酪農は？林檎みかん農家は？
雇用対策 ←雇用対策しないで、派遣村で生活保護の大盤振る舞い
財源は埋蔵金 ←無かった
時給最低額は1000円 ←無かったことに
国債の増刷はしない ←無かったことに
沖縄基地 県外移設 ←無かったことに 日米安保の軽視
国際公約 二酸化炭素25%削減 ←無かったことにできない
「東アジア共同体」構想 ←中国へ朝遣外交
380:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:16:37 pcDR/Jfl0
きっとものすごい単発IDの数だと思って来てみたら案の定でワロタ
381:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:16:48 AeDbiwtO0
正論だろ
何が問題なんだ？
382:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:17:35 k2TnQ2NR0
正論が通じない世の中になった
それはいったい誰の為？
それは在日様や中国様の為
383:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:19:36 wNB8pDYw0
何が問題なんだ？
反日ＮＨＫは調子に乗りすぎだろ
384:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:20:41 P3mrnHaiO
>>377
別に鳩山の事だなんて誰も言っていないので
更迭でもしようものなら鳩山内閣の盛大な自爆ですわ
しかしながら上官だからと言って無能に物申す事すら出来ない組織は終わってる
あ、別に鳩山が無能だなんて言ってないよw
385:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:21:43 m90tRChd0
シビリアン・コントロールの観点から､自衛官（一般的には軍人）には、政治的・思想的中立が強く求められます。
政治は「党派性」を属性とし､思想は「排他性」を特性のひとつとします。
仮に自衛官が、政党や思想グループの一方に加担すれば､
他の党や思想を支持する勢力は軍事的な弾圧を受けかねませんし､実力組織が複数の勢力に分かれることはそのまま内乱の危険性を意味します。
実力組織（軍）に政治が介入してはなりませんし､政治に実力組織が介入してもならないのです。
まさにこのとおりだな
鳩山思想に傾いてはならない
あくまで中立的な観点において
「信頼して」で相手の信頼を得られるというのは一般論から言ってもありえない
386:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:23:11 EzQsEqoB0
これをニュースとして出そうと奴と、それを許可した奴の名前は？
387:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:23:37 +AW4VhCP0
一等陸佐という立場を利用せず 言いたい事が有るなら自衛隊を辞めてから言え
388:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:24:52 LR8BIM380
文民統制の問題じゃないだろ
命かけてる上で当たり前の話
演習だって当たり前だし本番ならば余計に。
実際、信頼なんてどんくらいやってくれるのかわからないと信頼なんてできないよ。
389:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:25:12 GInPJeuh0
>>348
訓辞は「公の発言」ではありませんが何か？
>>355
ハトがどう考えても成功しそうにないクソ命令を出して、自衛隊がそれに従って、お前が犠牲になっても文句を言うなよ。
>>371
だから、この発言のどこが命令違反なのかと。
390:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:25:21 2ZFayKri0
このまま黙って独裁国家になるよりだったら
クーデターでも起こった方がマシだよ
391:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:28:19 s0UInFvT0
NHKは、総理と福島大臣と輿石幹事長代行のコメントを早くとってきて欲しい
392:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:31:02 gqZAXB/c0
普通のこと言ったら批判したことになるようなやつは普通じゃないってことでいいんじゃないの。
393:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:34:10 m90tRChd0
これが問題というのならば
その方々は政治的に偏ってる方々ということだな
自分は中立と思ってるかもしれんが
394:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:34:27 up366AA10
鳩山が「信頼してくれ」と言ってオバマが信頼したのは、これまでの信頼の
積み重ねがあるからだしね。
約束履行の積み重ね無くして信頼が得られないのは一般常識だろう。
395:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:34:56 KlVURo9p0
自衛官の皆さま、および関係者の皆様、さっそく受信料を拒否しましょう。わかったでしょう。マスコミはとにかく糞。新聞もとらなくても生きていけるから。無駄なお金は使わないようにしましょう
396:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:35:39 RjrRiekF0
なんでこの発言が、鳩山批判になるの？
アホぽっぽ信者にとって「信頼」という言葉は、禁句なの？ダブーなの？
それとも自衛隊の存在が、目障りだから「鳩山」を利用しているだけ？
397:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:35:48 b5fAI0de0
＞「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
＞『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」
現場に立つ人間同士なら当然の意見だな。
398:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:38:34 aUM3igGDO
中澤GJ！
399:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:40:59 YsM87FKs0
◆◇日米両国政府・核密約の全面公開です◇◆
★日本政府はこの４０年間、国民をだまして核持ち込みの体制をつくってきた
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp) （赤旗）
日本共産党 不破委員長談：『 この密約全文は、一九六六年にアメリカの国務省と国防総省安全
保障担当が共同でつくった報告書にふくまれていました。その報告書は、アメリカの国立公文書館
にあった「米陸軍参謀部資料」の一部ですが、密約の内容は、私たちが追及してきた核もちこみに
ついての秘密取り決めそのものです。』
★この核密約が日米関係を支配してきた─沖縄返還でもこれを最大の基準にして検討
●【資料】党首討論で不破委員長が示した核兵器に関する日米間交渉についての米政府資料
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp) （赤旗）
・〔資料１〕 国務省文書「岸首相のワシントン訪問（１９６０年１月１７日～２１日）から」
・〔資料２〕１９６０年１月６日にマッカーサー駐日大使が米国務長官あてに送った電報
・〔資料３〕１９６０年１月７日、マッカーサー駐日大使が国務長官に送った電報
・〔資料４〕１９６０年１月９日、マッカーサー駐日大使が国務長官に送った電報
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp) （赤旗）
・〔資料５〕池田首相訪米準備のために、米国務省が作成した部内文書（1961年6月14日付）
・〔資料６〕１９６３年３月２６日、ケネディ大統領を中心にひらかれた、日本国会での政府答弁を
めぐる対策会議の記録
・〔資料７〕１９６３年４月４日の、ライシャワー大使からラスク国務長官にあてた電報
・〔資料８〕１９６３年４月６日の、ラスク国務長官からライシャワー大使にあてた電報
・〔資料９〕横須賀の空母母港化問題─レアード米国防長官からロジャーズ国務長官あての
書簡（1972年6月17日付）
・〔資料１０Ａ〕１９６０年１月に署名された秘密取り決め（全文）
・〔資料１０Ｂ〕日本と琉球諸島における合衆国の基地権の比較（１９６６年作成）
400:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:41:17 EzQsEqoB0
命がかかったその現場だもんな
401:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:42:34 qzVT8AMP0
陸軍大佐が訓示で一般論を言っただけなのに
さも大きな問題であるかのように騒ぎ立てるのはなんでだ？
402:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:43:19 grti2Nyf0
単に口先だけの奴は信用されないって常識を言っただけだろ
403:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:45:53 b5fAI0de0
文脈から言っても、ポッポ発言の「信頼してくれ」と、この場合の「信頼してくれ」は全く違う意味じゃん
何を騒ぎ立てる必要があるのか理解出来ん。
被害妄想しかないNHK内部のミンス狂信者達の暴走ですな。
404:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:46:02 s6aFuoMU0
>>336
>アメリカに隷属することが愛国
？？？
馬鹿？ 信頼関係の話をしている。
同盟関係は条約で定められたこと。
信頼関係がなければ、運用がぎくしゃくして
同盟解消にもつながりかねない。
戦前の日英同盟解消結果と
同じような剣呑な状況にならなければいいが。
そういや、鳩山のじいさんは
統帥権の干犯だとわめいて
時の政府を攻撃し、
国民の反米感情を煽って
軍部をたきつけた人だったな。
似たもの孫かね。
405:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:47:23 fmGcaw030
なぁ・・ポポ山が有事の最高指揮官だぜ？
有事の時はこんな最高指揮官足蹴にして、分離機動してくれる自衛隊の方が 俺は安心できるな。
大体、震災の村山の時の事忘れたのかよ。 糞みたいな頭は落としてもらって結構だ。
406:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:48:15 OejGQwgM0
言葉として発せられていない「思い」などは全く当てにならない
これも言って欲しかったな。
407:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:50:59 DQST3sug0
「信頼してくれ」「もちろん信用しますよ」と言い合った翌日に
先に出国して外国でアッカンベーやっちゃったんだから、
まあ、鳩が信用されるわけもない。
最高指揮官を馬鹿にしたのだから、普通なら銃殺だが、
自衛隊だから無問題。よく言ってくれた。
408:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:51:43 5dvx2vcq0
まったく正論だ
409:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:52:46 Pm/5Dplj0
>>407
悪意はないんだよ
天性だから許してやれ
410:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:58:24 ZJT0W4AM0
この幹部自衛官はクビ。
411:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:59:08 b5fAI0de0
つうか、公費に近い受信料で運営している組織が
こんな捏造や難癖と言い切っていいレベルの報道にソースを傾けている事の方が大問題だっての。
412:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:59:43 AvTEPv2n0
正論だ
人生の基本を言っている
ハトポッポはそれをないがしろにした
413:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:00:02 lXBH8Zm+O
同盟とは損得勘定なのだ。
それなくして信用もくそもない。
414:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:00:27 rulRmX5O0
最近、自衛隊の公開行事を観に行くのが面白くてならない。
民主が政権とった途端、式次第の変わること変わること
北澤に対しての拍手はまばら、北澤自身もほとんど喋らず
（あんなにコメントが短い、しかもどうでもいい世間的挨拶しかしない防衛大臣は日本史上初じゃないだろうか）
それに比べて、それまでなかなか表に出てこなかった自衛隊のお偉いさんは次から次へと登場、
率先して実演に励む姿を一般参加者へアプローチしてくる
戦車だって何だって、今まではアサッテの方向めがけて空砲を鳴らすに留めていたのに、
民主が与党になった途端、大臣席のほうに砲台まで向け鳴らして見せるサービス演出がつくしｗ
キリッとした笑顔がよけいに怖いが、もっとやってくれ自衛隊の人たちｗｗｗ
415:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:06:58 RO/mz1td0
カスゴミが問題にしたくてしょうがないみたい。
まあ報道されるほど正論だから馬鹿をみるはカスゴミとクズヤマなんだけどね
416:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:11:06 223oZLwq0
>>414
それは楽しそうだなｗ
417:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:11:19 IlZduDku0
民主信者勢いづいてるなｗ
小沢の疑惑はウヤムヤでOKだもんなｗ
418:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:13:16 /ZjBkVOS0
言葉狩りで難癖をつけて追いやるのは左翼の常套手段。
漢字が読めないとか、ホテルのバー通いとかで叩いていたのと一緒。
何も成長しとらんな、コイツらは。
419:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:14:07 znc7cXP4O
左遷されるわなこれ
420:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:17:13 0hcPs4A00
>>387
辞めてから言う方が卑怯じゃないかｗ
421:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:17:14 zqVRihg3O
やーい民主党のばーか
俺を左遷してみろ
422:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:17:17 5BJorpLe0
鳩山を皮肉ったかどうかはどうでもいいんだよ。
この話の先が知りたい。
本当にテレビは役に立つ情報を流さないな。。
423:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:17:41 K7FaysYH0
同盟は、利害の一致が大前提。
日英同盟は日本と英国がロシアの南方侵攻を止めたいという
両国の利害が一致したから、うまく行った。
それが日露戦争で敗戦したロシアの勢力が衰えると
今度は日本の勢力が中国大陸で伸びてきた。
これを警戒したイギリスは同盟を破棄して、日本を仮想敵国にするのは火を見るより明らかだったわけだ。
そして日米同盟の意義は、なんだったのかというと
今度はソ連への対抗のための同盟だった。
そのソ連が崩壊した後の日米同盟の意義がはっきりしていない。
まさか米国が日本の勢力拡大を恐れるなんてことはないとは思うが
米国は以前ほど日米同盟に価値を見出していないことは明らかだろう。
日米共通の利害の一致を見つけられなければ、同盟破棄も当然の帰結かも知れない。
424:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:18:46 nKWRKkcz0
一理はあるが、士官風情が生意気な口叩くな
シビリアンコントロールの重要性は他国との関係より百倍重い
身分わきまえて訓示垂れろ低脳
425:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:20:35 x7H6gdte0
米軍に誤射すればいいのに
426:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:21:03 K7FaysYH0
>>424
確かにな。
アメリカの軍人は、自分と信条が違う政党出身の大統領でも
けっして逆らうような発言をしないもんだよな。
日本の自衛官は軍人ではないという建前のせいか、そういう点において素人っぽいよな。
427:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:21:14 HPVwcpmuO
>>424
だな
しかも連隊長なんて一般幹部だろ
下っ端が一国の主の面してデカい口叩くな
428:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:22:10 Oihq9Nc50
>>426
実際軍人じゃないから。
都合によって軍人にしたり、軍人じゃなくしたり、大変だなあ。
429:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:22:30 EzQsEqoB0
トンスル臭がしてきた
430:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:22:31 yFzjer0l0
>>424
民主党の糞国会議員が偉そうに言うよりましだわ
国会議員なんて選挙受からなければただの人www
431:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:24:37 noLrm0NjO
われわれは悲しみ、怒り、つひには憤激した。諸官は任務を与へられなければ何もできぬといふ。
しかし諸官に与へられる任務は、悲しいかな、最終的には日本からは来ないのだ。
シヴィリアン・コントロールが民主的軍隊の本姿である、といふ。しかし英米のシヴィリアン・コントロールは、
軍政に関する財政上のコントロールである。日本のやうに人事権まで奪はれて去勢され、変節常なき政治家に
操られ、党利党略に利用されることではない。
三島由紀夫「檄」より
432:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:24:47 K7FaysYH0
>>428
どう見ても自衛隊は軍隊だろ？
そんな名称だけの誤魔化しを大まじめに信じてどうするつもりだよｗ
433:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:24:56 d7hNYK0P0
>424>426-427
と、偉そうに言うからには、当然ハンチントンの「軍人と国家」は
読んでいるよな？
当該書内第３章の２に語られている内容を踏まえた上で、この
発言は全く問題がない（それどころか、この発言自体が職業的
軍人の義務ですらある）と俺は考えるんだが、その辺について
反論を聞いてみたいなｗ
434:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:25:51 yFzjer0l0
おい工作員よ、つうか確実に民主党関係者も書き込みしてるなwww
435:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:26:59 Oihq9Nc50
>>432
誤魔化してるのはお前だろ。
436:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:27:25 9qUDX8orO
共同訓練だから、隊員を鼓舞して士気を上げたかっただけじゃねーの
本人も鳩山とは関係ないと言ってるんだし、ウヨもサヨもこれを鳩山発言と関連付けるのは見当違い
褒めることでも批判することでもないが、記事に悪意が見える
437:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:27:45 K7FaysYH0
>>435
何を誤魔化しているって？
意味不明なんだけどｗ
438:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:28:48 49xK3hTH0
唯の一般論なのに勝手に痛い所を突かれたと
思い込んだ連中が必死だな
439:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:28:53 yFzjer0l0
見下した書き込みしてる奴
民主党事務局あたりの奴か?w
次はただの人たちになるんだから
あまり偉そうにするなよw
440:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:29:17 iZYFMxi/0
防衛大臣と交換したほうがええんでない？
441:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:29:27 x7H6gdte0
敵国と共同訓練する必要ないだろ
税金の無駄だ
442:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:31:29 yFzjer0l0
朝鮮人も混じってるなw
443:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:31:35 s0UInFvT0
自衛隊批判は政権批判でもあるわけなのだが
444:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
10/02/11 19:31:53 1khA0ozT0
そもそも鳩山や民主党を信じてるやつなんて
日本人の中ですら，もう一人もいない。
445:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:31:56 Oihq9Nc50
>>437
「建前」とか「どう見ても」とかってバカなの？
自衛隊は軍隊じゃないんだよ。
自分の都合で強引に軍隊扱い、気持ち悪いよ。
まあ、バカなら仕方ないな。
446:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:34:06 K7FaysYH0
>>445
逆だろ、馬鹿ｗ
お前ゆとりかｗ
軍隊扱いではなくて、実質的に軍隊なんだが
憲法の手前、建前上軍隊ではないとしているだけ。
軍隊扱いじゃなくて、誤魔化して軍隊じゃない組織としているんだよ、アホ。
そんなこともわからないなんて、お前の脳みそは解けているのか？
447:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:34:26 txxwTpnf0
全力で自衛隊支持
448:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:34:34 8s9ec6RhO
鳩山＆小沢は親中派だから牽制しただけだろｗ
449:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:37:10 HPVwcpmuO
>>433
そんな訳の解らない本は読んでいない
自衛官のあり方は勤務参考こそが唯一絶対であり全て
むしろそんな訳の解らない本に影響されて勤務参考に反する自衛官がいたら問題
勤務参考13ページ｢自衛官の心がまえ(昭和36年06月防衛庁)｣抜粋
｢自衛隊はつねに国民とともに存在する。
したがって民主政治の原則により、その最高指揮官は内閣の代表としての内閣総理大臣であり、
その運営の基本については国会の統制を受けるものである。｣
450:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:37:44 txxwTpnf0
各地で戦死した日本兵の遺骨を放置している政府に命令されて危険地帯に派遣される自衛隊かわいそす
451:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:37:54 ET/bicdX0
ＴＢＳはニュースでこの自衛官を批判してた
ハトには鳩なりの考えがあり、現場には現場の考え方がある。
批判する方がおかしい。
452:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:38:25 s0UInFvT0
自衛官のあり方は勤務参考こそが唯一絶対であり全て （ｷﾘｯ
453:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:38:47 DQST3sug0
装備を見たら大したものだ。立派な軍隊だと、世界で通用する。
イージス艦もあるし、Ｆ－１５イーグルもある、戦車だって１流品だ。
たまたま、戦後の憲法で軍隊を持てない事になったので、警察予備隊とか
自衛隊といった不思議な名前が付けられているが、内容は軍隊。
それは置いといて、中澤さんよく言ってくれた。鳩の阿呆のせいで
米陸軍との間もやりにくいだろうけれど、頑張って欲しい。
それにしても犬ＨＫはブサヨだな。ミンスのアホどもと逝って欲しい。
454:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
10/02/11 19:38:59 1khA0ozT0
鳩山や民主党の実績として・・・
選挙前，選挙中に並べてきた美辞麗句や約束，
何か一つでも守られましたか？？
鳩山自身を含めてデタラメな政治資金の問題で
自ら身を正すことをしてきましたか？？
そういう連中が「信頼してくれ」といっただけで
どこの国が「はい，はい。」と信じてくれると・・・そのように考えることができるのかと。
本気で鳩山や民主党の言葉で信頼を勝ち得ると思っている人たちって
脳みそいかれてるの？ばーかーなーのー？死ぬの？？
455:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:39:13 AP0M80Tw0
信頼してくれといわれて、信頼するやつは
あんまりいない だって言葉だけだもの
456:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:40:09 cejuO+uR0
日本国の政治は確実に遅れを取っている。
お話にならないレベル。
悟り切ってしもうた。
457:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:41:23 txxwTpnf0
輸送や補給が満足に行えず、侵略能力のない自衛隊。
周辺国以上の軍事力でなければ抑止力にもならん。
無防備で国の平和を守れると思ってるゆとりはアフガンに逝ってこい
458:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:42:15 2srAlqZ90
でもな「俺を信頼するな。」と言った時点で同盟は破棄されるのも事実。
言葉は大切だぞ。しかし、ネトウヨは電波通信だから言葉は不要かな。
459:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:42:37 QSQlxEpE0
>>18そういう何もいえず、上官の言うことばかりに従って戦争に日本は負けたんだよ
460:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:42:41 s0UInFvT0
そこは自衛隊法や服務規則を引用するのが定石だろ…
461:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:42:45 K7FaysYH0
>>451
現場には現場の考えたかを尊重し過ぎると
関東軍のように暴走してしまうことになるんだよ。
中国大陸で暴走した結果が、日本自体が追い詰められて太平洋戦争へ突入
軍と政府は、首尾一貫した戦略のもとに動かなければ、戦争には絶対に勝てない。
自衛官も人間だから、とか現場の考え方があってもいいじゃないか。
なんて馬鹿な考えが出てくること自体が平和ボケ。
前の戦争から何も学んでいない、アホどものたわごとだよｗ
462:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:43:32 txxwTpnf0
>>456
足を引っ張ってるのは中国・韓国のロビーストと日本国内の外国団体。
それと、それらのロビー活動に影響された馬鹿な日本国民。
自分が血を見るまで平和だと思ってる。
463:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:43:48 d7hNYK0P0
>449
訳の分からない本ｗ知能の程度がしれるなｗ
ハンチントンの「軍人と国家」は、現在のシビル・ミリタリー・リレーションズ
に関する基礎を確立した著作だぞ。現在の民主国家における政軍関係は
全てこれがベースと言っても過言ではない。
まあそれはそれとして、
> その運営の基本については国会の統制を受けるものである。｣
既にみんなが言っているが、この訓辞が↑に反するものである、と言うには
「政府が、同盟関係を美辞麗句だけで維持する」というのがベースになければ
ならないんだがｗ
政府が「同盟関係は美辞麗句のみで維持する。実質的なことをやってはならない」
っていう風に自衛隊を統制したっていうソースを下さいな。
464:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:44:55 x7H6gdte0
米軍は国内最強の暗殺部隊だからな。
居るだけで政治的圧力になる。
石井紘基議員もアメリカに殺された。
465:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:45:16 fU2m79Ig0
こんなクズの最高指揮官の下で動かなきゃならない自衛隊の苦労も半端ないだろな
466:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
10/02/11 19:45:32 1khA0ozT0
>>458
ばーかーなーのー？
信頼を勝ち得るのは実績の積み重ねでしょ。
すでに鳩山や民主がどれだけのうそをついてきたか
見えてないわけじゃないでしょ。
鳩山や民主は自分たちの行動で「俺らは詐欺師だ！！」といってしまっているわけなんだが？？
467:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:46:12 txxwTpnf0
>>461
だからさ、文章の一部分を抜粋して都合よく叩くアホな風潮はそろそろやめれば？
自衛官も「言葉だけでなく、訓練を通して緊密な信頼関係を築こう」という内容の演説だろうが。
何が鳩山批判だよ。馬鹿なんじゃないの？
468:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:48:06 HPVwcpmuO
>>463
>現在の民主国家における政軍関係は全てこれがベースと言っても過言ではない。 過言でないから何なんだ？
自衛隊もそれに従わなければならないのか？
そういう決まりがあるのか？
469:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:48:49 b+NQ8x7h0
命懸けの任務から帰ってきたら「その任務に意味がなかった」とか言われてんだから、これぐらい許してやれよ。
470:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:49:35 K7FaysYH0
>>467
文章の全体なんて読んでないからな。
このスレの書き込みにそって一自衛官が、最高指揮官であるはずの
総理大臣を批判したという仮定にしたがって、書き込みしているだけだ。
お前ら自衛官擁護派も鳩山は馬鹿だから、批判されて当然のような書き込みしているんだから、
そういう仮定で書き込んでいるんだろ？
471:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:49:39 DQST3sug0
鳩山批判だと火を付けたのは犬ＨＫの偏向報道姿勢だな。
昔から自衛隊を嫌悪しているフシがある。中韓の走狗だから、自衛隊が
強くなることを何としても阻止しようとしているのだな。
こんな訓辞は問題にもならない。話を大きくしたがるのは、鳩が実際に
信頼を裏切る行為ばかりしているので、後ろめたさがあるからなのだろう。
472:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:49:50 txxwTpnf0
そもそも、こんな事を騒ぎ立てて記事にしてるのは反日団体だろ。
またアホな日本人が影響されちゃったの？
中国・韓国に有利になる事で騒ぐより、日本の事を考えれば？
473:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:49:50 kd1YnTDsO
>>461
おっと総理の先祖の悪口はそこまでだ。
474:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:51:47 S8WsDh7R0
この自衛官の発言の是非は別として
政府はこういう形で自衛隊の不満が表面化してきたことに危機感を持つべきだと思うよ
政権維持のための政策を実現するために予算を削って
与党がガンガン貶すくせに国のメンツのために危険地帯に派遣し続けてるわけだから
もっと大きな動きになる前に自らを省みてみるべきだね、批判する前にさ
475:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:52:00 K7FaysYH0
>>471
逆だろ？
自衛隊員がそれぞれ勝手に物言えるようになれば
それは自衛隊の弱化にしかならない。
本物の軍隊のように政府の命令に背かずに、もくもくと仕事ができる自衛隊のほうが
断然強い組織だろうが？
476:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:52:08 55J1vzgW0
一緒に努力しなきゃ信頼も友情も生まれねぇって言ってるだけじゃねーか
バカじゃね？マスゴミとサヨども。
んじゃ鳩はバカとか言ったら国家機密漏洩罪か？ｗ
477:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:52:13 txxwTpnf0
>>470
>お前ら自衛官擁護派も鳩山は馬鹿だから、批判されて当然のような書き込みしているんだから、
>そういう仮定で書き込んでいるんだろ？
その発想がチョン臭いんだぜ。
鳩山小沢は日本の政治家じゃないから批判されて当然だろ
478:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:52:22 TfBGWSFi0
下級公務員ごときが、上級公務員の頂である総理に対して言って良いのでしょうか？
始末書だけで済まされない。所詮、自衛隊なんて土木工事と同じだろ。
479:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:53:45 9jSzcGGD0
日本のために命を賭けて働いてくれるんだもんな
心底日本のためを思う人に違いないわ
480:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:54:10 TjQ1S9pB0
連隊長殿！
自分も同感であります！
481:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:54:13 K7FaysYH0
>>477
でたよ、意味不明なゴキブリがｗ
何かといえばチョンとか書けば気が晴れるのか？
単純な奴だな。
482:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:54:22 txxwTpnf0
>>478
君、馬鹿だねぇ～
483:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:54:31 cDNhN8w60
「私の言う事を、全て信用してください」
ネトゲで詐欺疑惑持たれてた奴が発したセリフ
無理があるだろ、と誰もが思ったそうな
484:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:55:21 w2GPnjoW0
間抜けなバカ上司が居ると部下も困るわな。
485:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:55:45 ZgEaeETn0
現政権と自衛隊なら
俺は自衛隊を支持する
486:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:56:02 tgys/39Y0
>>371
お前の感想はどうでもいいんだが
487:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:56:38 txxwTpnf0
寧ろ、自衛隊に民主議員全員書契してほしい。
なんなら装備貸してくれｗ
488:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:57:00 YbX0tunz0
文民統制は民主主義の根幹をなすシステム。政治信条が自らの意見と
合致しなくても自衛官である間は一切の私心を排して発言すら控えるべき
489:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:57:40 8FUGcdTa0
言ってることは正しい。
まったくもって正しいんだが・・・
公務員、ましてや自衛隊員が言っちゃだめじゃないか
490:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:57:45 kd1YnTDsO
まさか鳩山一郎氏の統帥権干犯論が、この時代にブーメランで飛んでくるとは笑える。
491:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:57:58 d7hNYK0P0
>468
読まずに難癖付けるのはかまわないが、お前の知能が
疑われるから少しはちゃんとした本を読んだ方がいいよｗ
ちなみに、この本で語られている論に従う必要はない！って
のがお前の論だって考えてもいいんだよな？
なら、例えば民主国家における軍の将校は貴族制的理念に
基づいて選出されるべきではない、って意見にも反対なんだよな？
492:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:58:36 s0UInFvT0
>>484
それでも命令には従うよ。
自衛隊ってのはそういうもんだ。
493:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:59:21 Xy9g3EXJ0
もっと騒げ騒ぎが足りないぞ反日放送局、犬ＨＫよ。
494:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:59:57 HPVwcpmuO
>>491
自衛隊法施行令第5章第4節第87条(11)
495:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:01:07 txxwTpnf0
グダグダ言うなら、自衛隊の訓示は全て政府が考えればいいじゃん
496:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:02:00 ET/bicdX0
>>461
自衛隊の幹部として意見を述べるのがおかしいとでも？
政府の最終的な決定を無視して勝手に自衛隊を動かすのは許されないが、
政治家の個人的な見解・発言に「そうは思わない」と言ったら駄目なんですか～（笑）
497:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:02:33 d7hNYK0P0
>478
１佐になるには、ＣＧＳ（指揮幕僚課程）もしくはＦＯＣ（幹部特修課程）
を出ていなければならない。これらの修了者は、国１（いわゆるキャリア）
と同等とされている。
少なくとも、お前のような無職と違って上級（笑）公務員だよ。
498:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
10/02/11 20:03:51 1khA0ozT0
A軍司令「この高地はなんとしても奪還しないといけない
そこで鳩軍と協力して包囲網を作り，敵を殲滅させる！
鳩軍には左から回り込んで敵の後方右側を叩いてほしいが
この道は険しく燃料もかかる，大丈夫か！？」
鳩軍司令「われわれは埋蔵されている油をザクザク掘り当て，
必ず進軍しいい結果が出るように努力する。
信頼してほしい。」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A軍司令「鳩司令！！なぜあの時進軍しなかった！！おかげで
敵に反撃され甚大な被害が出たではないか！！」
鳩軍司令「あるはずだった油がまったく出なかったため，タンクも戦車も動かせなかった
それでもわれわれは必死に掘った。
むしろその掘った努力を評価してほしい。
それに斥候を3人ほど敵の後方に回り込ませた。
私は全軍と言っていないので約束を破ったことにはならない。」
499:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:04:09 a2ow5CnF0
トラストミーって信頼してくれだったんだ
信じてくれだと思ってた
500:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:04:25 HPVwcpmuO
>>491
＞ なら、例えば民主国家における軍の将校は貴族制的理念に
＞ 基づいて選出されるべきではない、って意見にも反対なんだよな？
反対も何も自衛隊法第5章第1節第31条にただ黙って従うのみ
501:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:04:31 NYEzRHOi0
鳩（一応国民の代表）がモタモタしてるから現場が困ってるんだろ！
移転なら移転、県外なら県外、早く決着をつけろ、カス。
中国が笑ってるぜ。
502:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:04:48 K7FaysYH0
こういう弛んだ自衛官は、懲戒解雇にしろよ。
日本は公務員に甘過ぎるんだよ。
甘い対応をしているから、組織全体が腐ってしまう。
そのうちタイやラオスみたいにクーデターが毎年のように起こる
発展途上国になってしまうぞ、日本も。
先進国の軍人は規律正しく、命令には絶対服従、そういった強い軍隊でないと駄目だよ。
東南アジアみたいな軍隊でいいのか？ｗ
503:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:05:39 d7hNYK0P0
>494
この訓辞のどこが政治的目的なの？
お前が勝手に「鳩山批判だ！政治的目的だ！」ってファビョってる
だけでしょｗ
504:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:05:56 sgZtW1yU0
つーか、この発言は駄目だろ。クーデターでも起こすつもりかよ？
辞めてから言え。
505:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:06:02 De8sEUYK0
被害妄想の逞しい連中が多いな
どこぞの阿呆のことだなんて一言も言ってないのに
506:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:07:30 kd1YnTDsO
>>502
>日本は公務員に甘過ぎるんだよ
おっと授業サボってデモ行進してる日教組の悪口はそこまでだ。
507:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:07:34 K7FaysYH0
>>496
おかしいね。
軍人は黙々と任務に専念しろ。
余計なことを口にするな。
組織全体が腐る元だ。
508:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:07:44 fu+WzxoO0
>>503
いや米国と同盟するかどうかは、自衛官が判断すべきことじゃないだろ。
例えば、政治が北朝鮮と同盟すると決めた場合、自衛官は粛々と従わなければならない。
文句があるなら政治の方を変えるべきで、軍人にその決定権はない。
509:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:08:04 8yyJMjSZ0
たとえ言いたいことがあったとしても、
自分の立場を考えれば発言を慎むべきだろ。
軍人が勝手きままに喋るなんて、随分ふやけた軍隊だぜ。
510:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:09:43 K7FaysYH0
>>509
ふやけているよな。
今の自衛隊のふやけぶりを見るとたぶんイタリア軍よりも弱いだろう？
511:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:09:56 UiW5nK6B0
＞『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない
総理が、言葉だけじゃない人ならば、「その通りだ」と同意してくれるでしょう。
512:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:10:11 txxwTpnf0
鳩山が可笑しな発言をしたと国民・マスコミが認めているから
この自衛官の発言が問題視されるんだろｗｗｗｗｗ
513:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:10:27 m90tRChd0
命令違反と勘違いしてるバカがいるな
いつ命令したんだ？
514:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:10:27 CHWMJBKR0
連隊長殿は一流の釣り師だな
バカとチョンが大漁だ
515:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:10:28 aej49FVy0
ID:K7FaysYH0はチョン NGよろしく
516:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:10:56 fu+WzxoO0
>>496
専門家として内部で意見具申するのはアリじゃね？
米国との同盟は軍事的に有利です、とか。
だが外交・戦略を本気でやりたいなら、軍人ではなく政治家になるべき。
517:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:11:23 d7hNYK0P0
>500
だからな、任免権を民主主義的制度に依存させるって
考え自体がハンチントンの言説そのものなんだよｗ
つまり、お前が「従うべき」と考えている自衛隊法その他
諸々の思想的ベースが、お前が「従う必要がない」って
言ってるハンチントンの言説に基づいているのよｗ
要するに、お前は内容を何も知らないで批判しているだけ。
馬鹿としか言いようがないなｗ
518:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:11:35 EzQsEqoB0
信頼は言葉じゃないもんな
築かれるものであって求めるものじゃない
でもこういうニュースはバンバン流してくれやNHK
何がおかしいのか考える機会になる
519:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:11:46 x7AdMf5L0
自衛隊を脳みその無いロボットとでも思っているのか？
あんまり舐めた事してると、必要に応じて公共の秩序の維持を始めるぞ
520:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:11:58 HPVwcpmuO
だいたい最近は訓示を個人演説かなんかと勘違いしている人が多いよな
まぁ訓示が何かとは明文化されてないけどさ
昔は訓示って言えば｢ｵﾏｴﾗがんがれ｣的なもんだったのにさぁ
521:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:13:02 aB/tBxCG0
ま､｢信頼して欲しい｣って綺麗事だけで､同盟結んで維持できたら
北朝鮮問題とっくに解決してるわな｡
「信頼してくれ」って言葉が､何の重みも無いってのは世界じゃ当たり前で
日本なんて過去に何度もそれでだまされてると言うのに。
522:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:13:10 Di8KCvlN0
現場の方が良くわかってるよなw
523:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:13:36 ET/bicdX0
>>507
一切の異論は許さないと？
中共か北朝鮮、あるいは民主党の方ですね！
524:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:13:54 K7FaysYH0
>>515
なんでチョンなんだ？
この馬鹿。
自衛隊を強い組織にするべきだと主張しているのに
本当にゆとりは文章読解能力がぜんぜん無いよな。
ちょっと自衛隊に批判的だと自衛隊弱化を狙う論と思い込んでいる馬鹿ばかりｗ
ちゃんと文章を読めれば、まるで逆に自衛隊の組織力を強化すべきと言っていることが
理解できると思うけんだけどな。
こういう低脳がネトウヨみたいなオナニー書き込みしているから、ネトウヨは馬鹿にされるんだぞ、わかっているのか、そこの馬鹿ｗ
525:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:14:06 m8nIxBrZ0
中澤剛１等陸佐のすごい正論
526:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:14:09 d7hNYK0P0
>508
政府は、米軍と同盟すべきって方針を（厳密には同盟を
引き続き維持だが）出していますが？
なら、軍事官僚たる自衛官が、その方針を具体的ならしめる
ために仕事するのは（＝信頼関係の醸成をするのは）ごく
当たり前ってか、むしろしなければ職務怠慢ですが？
527:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:14:49 TK/xqn610
一つだけ言える事は、脱税無能反日能天気鳩山よりこの自衛官の方が
日本国家の為になっているという事。百歩譲って日本に迷惑をかけて
はいない。 鳩山～ｱ、平成１３年以前の贈与税払えよ！
528:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:14:49 kd1YnTDsO
>>510
つまり民主党の軍隊が必要と、わかります。
民主党武装親衛隊の創設のきっかけが作りたいんですね。
529:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:14:52 DQST3sug0
一般国民＝特に問題のある訓辞とは思わない。普通に「同盟は口先だけではなく行動で示せ」
といっているだけ。
民主党員及び支持者＝むっ、あの時総理が米大統領に口先だけの言い逃れをやったことを、
よくも、公の場所で恥をかかせたな！許せん！
中韓の走狗 犬ＨＫ＝あっ聞いちゃった、聞いちゃった。さっそく取材だ。連隊長！
今の発言は総理のあの発言への当てつけですかぁ？
530:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:15:25 /9Pw09uX0
>>518
たしかにそうだな。
今、テレビで流したら、この発言の何が悪いのか理解できない人間のほうが多いだろう。
結局、頼りなさ過ぎる政府に一番の問題があるんだがな。
531:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:15:26 HlhTzbZVO
この大佐に激しく同意できるが、公式に発言してはいけないな。
532:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:16:09 Xy9g3EXJ0
>>495
鳩ポッポが考えるとこうなります。
宇宙が出来て１３７億年そして地球が出来て４６億年が建っているわけです
地球はいけとし生ける物のもの、全ての生命体、有る意味では生命が無い物に
対しても存在しているものだと思っております。
533:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:16:09 O5olBrDlP
まあ一般論として述べました、ということで有耶無耶にするしかないわな。
軍務の立場で最高司令官批判をするのは最高にマズいことだ。
534:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:16:10 eFSYXie00
>>524
頑張ってるつもりなんだろうが
餌の活きが悪すぎるよ
535:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:16:28 /dy/QdMd0
>>529
脳内民主党員に遠吠えするスレはここですか
536:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:16:32 K7FaysYH0
>>523
軍隊というのは民主主義じゃないんだよ、ゆとりｗ
みんなの意見を大切にして、考えてから行動しましょう。
なんてやってたら、戦争にならないんだよ、アホｗ
命令に忠実に従う、
これしか無いんだ。
537:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:16:40 Pshj23CJ0
自衛隊は士気は高いが装備が貧弱。
九州の陸自なんて同数なら北朝鮮軍にも勝てないよ。実質夜間戦闘不可能とかアナログすぎる。
538:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:17:03 txxwTpnf0
中澤剛１等陸佐
「日米同盟は「信頼してくれ」という言葉だけで同盟が維持されるものではない。」
「訓練を通じて一層の同盟強化を図る」
何が問題なの？批判と受け取るほうに問題があるんじゃない？
悪意があれば批判に聞こえるのかな？ｗｗｗｗ
539:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:17:12 fu+WzxoO0
>>526
確かにそう言われるともっともだなｗ
むしろ、この一佐は政府方針（同盟維持）を現場レベルで
忠実に具体化した真っ当な軍事官僚ともいえるｗ
540:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:18:01 fmGcaw030
大体が、嘘はこくわ。逃げるわ。逃げて陰口叩くわの総理が最高指揮官だからな……
共同訓練ともなれば、自衛隊員だって肩身が狭いわ、恥ずかしいわ、やっとれんだろ。
本音は撃ち殺したいんじゃないのか？ 訓示程度で済ませてもらって大助かりじゃん。鳩山。
541:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:18:21 /6AAYFRL0
>>449
別に命令拒否とか独断専行で何かやったとかじゃ無いじゃん。
チーム編成時に部隊の目的意識を高める訓示をしたなら結構な事。
それとも、某党の方は何か心覚えでも有るのでしょうか。
542:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:19:09 7jQer9Ed0
上が無能だと下の人は苦労するよな
鳩山は出すべきときに出さないのに出さなくて良い時に出すし
オバマみたいなのが総司令官だと、アフガンの奥地でみんなで棺おけだぜ？
543:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:19:17 8FUGcdTa0
>>537
俺は逆だと思ってた
装備はいいが士気は低い
実際に戦争が起きてもまともに戦える隊員なんて少ないんじゃないかと
544:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:19:54 txxwTpnf0
まぁ鳩山の言動不一致な言動がアメリカ側から批判を浴びてる裏返しですね。
545:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:20:09 kd1YnTDsO
>>541
国家社会主義の心得があります。
546:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:20:28 cnGZ1NfnO
>>533
まあ固有名詞出さなかったならそれでいいんでないの？
マジでミンス批判始めるようなバカウヨなら二等兵からやり直しだ
番犬が飼い主を選ぶな
547:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:20:29 x7AdMf5L0
日米の隊員に向けての、自衛隊の式典での訓示が、
「公式な発言」なのかは議論の余地がないか？
だってこれ、取材班が開会行事を取材したときの訓示の内容だぞ。
校長先生が式典で「口先だけの人はいけません」って言ったら叩かれました、という感じ。
548:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:21:06 d7hNYK0P0
>536
ならばなおのこと、自衛隊を軍隊として憲法に明記すると共に、
軍法を制定して司法権を付与しなければなりませんね。
まあ、なぜ>536からこういう意見になるのか、ここの鮮人ども
には分からないだろうがｗ
549:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:21:36 /dy/QdMd0
>>530
現職の（実質）軍人の発言だから問題になる
550:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:21:40 pr30RPF70
正論
あたかも「軍部の暴走」のように報じるマスコミの愚かさ
民意が正義がどこにあるかを全く理解していない
551:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:22:08 7jQer9Ed0
そもそも、上官に異論を唱えるなってのを履き違えてる馬鹿がいるけれども、
平時から上官に絶対服従なんてのが是とする勘違い野郎が平民にいるのは日本だけ
作戦行動開始前に下士官が見解を述べるのは作戦会議を活発にするから是とされる
なんのために軍監が有ると思ってるんだ
552:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:22:15 txxwTpnf0
>>537
北朝鮮も韓国も日本に上陸できる軍事力ないので現状問題ない。
中国も人民軍の大半は役立たずだらけだよ。
553:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:22:15 aB/tBxCG0
>>543
九州の陸自は､近年ｹﾞﾘﾗ戦に特化してますよ。
結構えげつない手段を､戦術として使用する研究をしています｡
554:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:22:20 2jmpnUmK0
ああ、この人自民党からの参議院出馬狙ってるなあ。
555:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:22:22 m90tRChd0
政治的中立性を問われているのだろう
文民統制とは政権与党を盲信することではない
行政職員は政治的中立でなければならないということ
一般論からいえば「私を信じて」という言葉のみで
信頼が得られるものではない
むしろ鳩山発言を盲信することが
政治的中立に反する背信行為だ
556:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:22:24 HPVwcpmuO
>>537
士気が高いのは一部の高級幹部のみ
尉官以下は最近の待遇に不満を抱いているよ
士気どころの問題じゃない
九州の一般隊員なんて大抵は自衛隊辞めても仕事無いから居着いているだけ
557:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:23:25 IA1ehy6P0
事実だし
むしろもっと言え
558:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:23:31 K7FaysYH0
>>547
公式だろうがなんだろうが
自分の部下たちの前で発言すべき事じゃないよ。
組織の直属の長が、その上の最高指揮官を批判する。
これで組織が弱体化しないわけがない。
559:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:24:01 Sd2k3tB70
これ至極当然の話であって、鳩山を持ち出す奴こそパラノイアだろう。
560:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:24:21 ncV83XtX0
個人で思ってるのは勝手だが、一自衛官が公の場で発して良い言葉ではないよな。
自衛隊ってのは、どういう教育をしてるんだ？
561:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:25:34 DQST3sug0
>>552
幸いな事に日本周辺には渡洋敵前上陸作戦を展開出来る能力のある国が無い。
中国だって日本侵攻は考えていないだろう。南北朝鮮やロシアも論外。
だから、対テロ能力を高めて、原発周辺を固め、航空優勢を保てれば
当面は問題ない。海上封鎖が有り得るのでハンターキラーはしっかり
やらなければならないが。
562:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:25:39 55J1vzgW0
ただの一般論で「口だけじゃなくちゃんと努力せんとアカンよ」って言ってるだけじゃんｗ
こんなんでいちいち騒ぐと、鳩のほうにダメージいくんだけどなｗ
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼ もうやめて俺のＨＰはゼロになっちゃうよっ
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_）. |
＼ ｀ー' /
｀７ 〈
/ ／￣ ）
／ ／ノノノノノ ） ﾉ
,, ｲΞ / ノノノノノ / ノ
イ=≡∠ ノノノノノノ／
｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´
´`` ´``
563:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:25:41 kd1YnTDsO
>>549
ああ、だからこそ民主党が理想の軍隊を作るべきだな。
564:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:25:44 ET/bicdX0
>>536
鳩山はこの自衛官には何の命令も出していないようですよ。
ありもしない命令には従えないんじゃないかなあ？
565:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:25:54 /dy/QdMd0
>>548
バカだなあ、こういう人種差別主義者がいるから、改憲するとろくなことにならんなと思われるんだよ。
改憲を前面に掲げた安倍政権が転けたのは、有権者の民意に他ならないんだよ。
逆に、護憲を正面から掲げた共産、社民、9条ネットの不振を見れば、やりようによっては
改憲への支持も得られるのだが、君には無理だ。
566:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:26:02 K7FaysYH0
>>548
自衛隊法違反というのは
逮捕権だけは自衛隊側にあっても
裁判は一般の裁判所でやるんだっけか？
別に憲法改正で軍隊持つのには賛成だよ。
勘違いしているかも知れないけど、オレは社民党支持者でもないし、
護憲派でもないよ。
567:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:26:05 fu+WzxoO0
>>555
まあ確かにこの人は飽くまで、（軍事）同盟は口先だけでは維持できない
という一般論を述べただけであって、現場専門家の立場からはおかしな事ではないな。
政府の外交・戦略方針に反対し出したら問題だが。
568:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:26:28 mDqxqdCH0
このスレのホロン部は質が悪いな
新人研修にでも使ってるのか？
569:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:27:01 Pshj23CJ0
>>543
74式戦車はほとんど改修されてない70年代のレトロ装備。
対して北朝鮮軍はT-62を近代化改修してFCSと測距器をイスラエル製（推定）の新型に換装、ERAも装備してる。
T-72も自力でT-90相当に改造してる（M-2002）
更にBMP-1、BMP-2を相当数配備してるのでほとんどAPCがない九州の自衛隊とは全く機動性が違う。
570:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:27:30 fmGcaw030
トラストミー！…… イフ ユー キャン；；
571:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:27:37 m90tRChd0
一般論から言ってもおかしいことを鳩山がやってしまってるのが
そもそも問題なんだがな
総理のレベルに合わせないと文民統制で職を奪われるとかバカかと
572:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:28:19 pp98xf1cO
>>566
この人なんか怖い
573:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:28:31 x7AdMf5L0
>>569
上陸できればな。
陸自空自でフルボッコした後で、残りはMLRSで全部焼いてやる
574:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:28:35 85o5ICnR0
／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ― ― ＼ 「単なる一般論ｗ」に対して
／ （●） （●） ＼ 民主信者が過剰反応しすぎｗｗｗ
| （__人__） |
＼ ｍj |⌒´ ／ つか、お前ら「鳩山じゃ信用されない」って
〈＿_ﾉ 思ってるから反応してるって事になるおｗｗｗ
ノ ﾉ
575:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:28:39 ut3uU1Md0
確信犯、非暴力による5.15ですな
576:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:28:49 K7FaysYH0
>>571
アホはお前。
それが国家であり、軍隊というものだ。
軍人は軍人の本分がある。
評論家や政治家じゃないんだよ、軍人というものは。
そこがわかっていない、ゆとりが湧き過ぎているｗ
577:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:29:13 8FUGcdTa0
>>553
まあ国土狭い上に山だらけの日本じゃゲリラ戦が主になるんだろうね
海自は結構士気もありそうな感じが
578:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:29:28 EuJAn7E80
ここまで言わせる首相って情けないね・・・
579:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:29:30 /dy/QdMd0
>>571
そう思って実行に移せば、ただの謀反人だろ。
中南米諸国でよくある、軍部のクーデターだ。
そうでなければ、佐藤正久氏のように国政に打って出るのが一番よろしい。
580:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:29:31 Xy9g3EXJ0
＞日米同盟は「信頼してくれ」という言葉だけで同盟が維持されるものではない。
この部分が問題になるのか、ならば同盟関係は信頼してくれという言葉だけで
維持されますから大丈夫です、と言うことをＮＨＫは放送すべきだろう。
581:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:30:01 aB/tBxCG0
>>561
逆の発想だと、中国は日本が攻めてこないのがわかってるから
渡洋能力を拡大しないで､陸上戦力に注力して西進しているとも言えるな｡
有る一定のところで､西にいけなくなったら､次は南か東だが。
582:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:30:48 7jQer9Ed0
現代戦では上陸された時点で負け。経済が停滞するから
中国も韓国もそういう点では資本主義に足を突っ込んでるからおいそれと日本に戦争を吹っかけては来ないが
計画経済の国は、上からの指示があれば何時でも戦争が出来るわな
583:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:31:10 Pshj23CJ0
>>553
小銃と軽MATと軽装甲機動車しか数が間に合ってる装備がないから必然的にそうなるわな。
しかし携行SAMの数が致命的に足りない。数少ない短SAMは基地防衛で手一杯だろうし。
>>561
南九州（川内原子力発電所）をカバーしてるのは301SQのF-4EJ改だけだぞ？
584:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:31:42 gnGJTeniO
口だけ首相に対する現場の不満か
気持ちは良くわかる
585:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:31:54 YH13LLUD0
そりゃー戦場で信頼してって言って突っ立ってなにもしなけりゃ敵とみなされるからな
586:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:32:19 m90tRChd0
>>576
>>579
意味がわからないが
これのどこがクーデターなんだ？
587:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:33:22 Pshj23CJ0
>>573
MLRSはクラスター全廃のせいでM31弾頭を調達するまで使えません。現状は飾り
588:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:33:45 IhjR5vLL0
トラストミーｗ
589:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:33:57 DQST3sug0
>>583
古くなったイーグルは数は揃えていると思ったが。
早くＦ－３５買わなくっちゃ・・・。
後はテポドン対策はどうしたもんか。アメちゃんを人質にして
何とか凌いでいる格好だが、都市部を狙われたらヤバイかもね。
ＢＣ兵器もあるかもしれないし、確かに守るよりも、敵の策源地を
先制攻撃した方が効率は良い。
590:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:34:01 694ejqlW0
民主党シンパは何をヒステリックに批判してるのか。
物を言えば唇が寒い社会主義独裁政権の道を歩んでいるな。
591:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:34:01 orVgOWvv0
この陸自幹部は、ごく当たり前のことを言っただけだろｗ
これしきのことで発狂してるヤツってなんなのさ？
ミンスの工作員？それとも特亜人ですかね。
592:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:34:08 lOsUeBWT0
平和ボケ乙
593:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:35:10 EzQsEqoB0
つか、これを口にしたってことは自衛隊内部でも怒ってるってことだろ
じゃなきゃ言わないと思う
594:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:35:15 7jQer9Ed0
戦死者の何割かはフレンドリー・ショットらしいな
次の戦争では戦場に出てないはずの議員が何人戦死するんだろうか
595:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:35:24 kd1YnTDsO
>>586
民主支持者が革命好きなのは、ここだけの秘密な。政権交代を革命って言ってのける奴もいるんだぜ。
596:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:35:32 +Vf8f3NNO
か
597:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:35:36 TPF3CXRa0
自衛隊によるクーデター待望論は民主政権樹立以来、散見するようになったが
何故自分達で抗議や反政府運動を起こさない？？あまりに他人任せで無責任ではないか！！
ここまで自民党を堕落させ、かつ、家に引き籠り投票行動すら取れない引き籠りウヨクに、何故我々が期待されるんだ？？
まず自分達で行動しろ！！それを弾圧、粛清されるようであれば
いよいよ自衛隊の出番である。
598:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:35:36 EpB2ler+0
処分覚悟の確信犯だと思う。
ﾏｽｺﾐの論調はｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙの定義がわかっていないか、
左翼系が確信犯的にあおっているだけ。
民主党を支持している大多数の国民には無理かもしれないが
国民は冷静に考えるべきだ。
がんばれ自衛隊
599:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:35:48 m90tRChd0
じゃあこの自衛官も言えば良いだろ
「あくまで一般論です。私を信じて」とね
これで納得だろ民主党信者君
600:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:35:56 K7FaysYH0
>>591
これしきのことと言って
ゆとりこそ平和ボケ。
軍隊は常に指揮官に忠実であらねば、
防衛はママゴトじゃないんだぞ？
自衛隊自体も平和ボケしているようだけど
ゆとりのネトウヨも相当平和ボケしているようだｗ
601:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:36:16 nHU+Nsaj0
鳩山を自衛隊に入れて３年ぐらい訓練させたら？
602:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:36:47 eKAswlvH0
訓練にあたっての心構えを語っただけだろ ちっとは皮肉も入ってるが許してやれ
それよりもこんな事をわざわざニュースにするNHKが怖いぞ
民主党や民団からなにか指示でも出てるのか？
603:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:37:15 CdOqatwm0
かつての関東軍は、政府の方針を批判するなど身勝手な言動を繰り広げて、日本を滅亡に追い込んだわけだが…。
604:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:37:27 /dy/QdMd0
>>595
民主党なんて、自民出身者ばかりのウヨ政党。
と、当の左翼は思っているのだが、まったく誤解というのは恐ろしいねえ。
605:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:37:28 Pshj23CJ0
>>589
どうにしろ301SQのF-4更新には間に合わない。F-4引退から数年は南九州の要撃機は無しになるだろうね。
南九州にはペトリオットも中SAMも配備されてないんだがどうするつもりだろうか？
大した都市はないが原発と国家石油備蓄基地があるんだけど。
606:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:37:43 cGrisLv30
正論だな。
文民統制？別に反しちゃいない。
軍人が自分の職掌に付いて何一つ言わないのが当然と思っているほうがイカレてる。
607:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:37:48 LeR2Fe/q0
歩兵第四十四連隊長・中澤剛陸軍大佐の発言を全面的に指示します。（極東政治国防戦略ＲＣ）
608:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:38:03 x7AdMf5L0
>>601
そしたら多分、余計な事は言わなくなるよ、生意気は速攻で〆られるからな。
高圧的なシビリアンより自衛隊の方が口には気を付けるよ
609:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:38:16 YH13LLUD0
自衛隊にしてみればポッポを頭にして命なげだせないだろう
610:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:38:18 kd1YnTDsO
>>597
そこで民主党の武装親衛隊創設ですね、わかります。
611:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:38:37 Xy9g3EXJ0
この隊長さんは総理の思いを引き継いで、愛のテーマでも
訓示すれば良かったのに。米軍は速攻で帰ると思うけど。
612:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:38:55 tZJzIxuS0
>>1
言いこといった
613:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:39:03 BGBi6vS70
さっきラジオニュースでそれに対するコメントじゃなくて
本文で「議論が起こること必至です」と煽っていたな
本文で主観入れていいのかと
614:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:39:09 m90tRChd0
日米の同盟関係は、信頼してくれなどということばだけで維持されるものではない
これがクーデターで軍靴の足音が聞こえるのか？
それはただの病気だろう
615:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:39:37 aB/tBxCG0
>>583
一応最悪の想定下の戦術として､民間人から組織したﾚｼﾞｽﾀﾝｽの育成や
武器製造･戦闘行為などの教練等も､研究してるみたいですが
それを考慮してる時点で､九州の防衛事情が逼迫していると言う事ですね｡
とりあえずTK-X位は､先に配備してあげないと･･
616:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:40:53 sgZtW1yU0
>>614
軍隊が政府を批判する事がどんなに危険な事か理解できない平和ボケウヨ。
617:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:41:03 Xpg+eNwZ0
だから俺らが行動で維持していこうぜ、ってことじゃないの？
今のごたごたを快く思ってない面は多少あるんだろうが。
618:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:41:12 5joGC5Mn0
最後に日米同盟で「命を守りたい」と言えば大爆笑。
619:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:41:19 kd1YnTDsO
>>604
本気でそう思ってりゃ標入れないだろｗ社民は右翼政権と連立してんのかｗ
620:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:41:46 8FUGcdTa0
>>605
新田原にはF-15はいないのか
築城にはいたっけ？
621:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:42:02 yp0/WpsU0
このスレで頓珍漢なレスしてる連中がチョンか釣り師であることを祈るばかりだな
真性だったら不憫すぎて目も当てられないよ
622:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:42:19 lN/n5RuT0
宇宙人やら外国人が介入しそうな与党よりマシに思えた
623:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:42:36 CdOqatwm0
>>606
当然でしょ。
タモちゃんみたいなのが増えたらそれこそ世も末だ。
624:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:43:25 x7AdMf5L0
>>616
こんな風に嗤われるような最高司令官が無力で情けないとは思わないのか？
625:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:43:35 U7e0HZipP
クーデター起こして、今の政権と在日と反日野朗を一掃しようぜ
626:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:43:49 PW0FhIU00
反民主党の保守派は、日米同盟を死守せよ・・と言ってるが、このごろはどうかな？
オバマは胡錦濤と会談したとき、日本は共通の敵とまでは言わないが「やっつけて
やろう」と言ったんだな。経済的にも軍事的にもだ。トヨタへの攻撃を見て見ろ。
米国は戦争で軍事も経済も覇権国になった。日米戦が最大の成功体験だった。がだ。
朝鮮戦争、ベトナム戦争、・・イラク、アフガン戦争とマイナスになってきた。米国にとって
日米同盟が重要と言えるか？ 日本の戦略的な価値が今も高いとは思えないね。
米国が一方的に同盟を破棄するという時が近いぞ。
田母神（たもがみ）俊雄・前航空幕僚長のような人がわが国に必要になってきたな。
627:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:44:09 53mlYkg80
陸自は災害復興とか地味な役回りが多くて
ストレス溜まってんじゃね
ところで、ハイチに行ったのは陸自？
628:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:44:27 5QoXGd3r0
んで、ファビョッたのはNHKと何処？ｗ
629:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:44:57 Pshj23CJ0
>>620
新田原のF-15は飛行教育飛行隊の第23飛行隊。ヒヨッ子部隊。
あとアグレッサーの所属基地だけど基地にいることの方が少ない
630:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:45:51 d7hNYK0P0
>566
根本は、そういうレベルでの話じゃないんだ。
通常の法では、命令の結果行った非違行為を免責する、という
概念自体が存在しないのが問題なんだよ。で、この場合の非違
行為っていうのは、軍事活動ではしごく当然のように生起する
敵の殺傷も入るんだな。
具体例を挙げると、指揮官から「どこそこを奪取」という命令を
受けて、その過程で敵を殺したら「命令を遂行するのにその
殺傷行為が果たして必要だったかどうか」を一件ずつ裁判に
かけなきゃならん、というとんでもない状況になるんだな。
言ってみれば、警官が凶悪犯を射殺したらジンケンダンタイに
殺人で訴えられたでござる、の強化版だ。
で、そういうのを防ぐために、命令に従った事による非違行為を
最初に軍事的整合性というフィルターにかけてから、なお裁判
（軍事法廷）にかける必要がある場合には訴追する、という概念
に基づいた「軍法」や「軍事法廷」が必要なんだな。
631:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:47:03 g9c1v//x0
全共闘の紅いシーラカンスが大騒ぎ
632:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:47:39 ZI68rWA60
自衛隊追いつめて、政府とガチでやりあうわけですね
とても楽しみです
633:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:47:41 kd1YnTDsO
宇宙が誕生してからの話が足りなかったんじゃないか？
634:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:47:45 CdOqatwm0
>>624
関東軍も2.26の青年将校も、当時の政府が情けないと思ったから、政府批判して、身勝手に動いたわけだがｗ
635:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:48:19 8FUGcdTa0
>>629
ひどいのな・・・
でも九州は海自の航空隊がどっかあったよな
P-3Cじゃ使い物にならんが
636:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:48:45 Y4/iSwGi0
つい最近の話だが、陸自の幹部と話をする機会があった。
三佐というから旧軍では少佐ということで、それなりの話ができる人物だった。
しかし
頭のてっぺんからつま先まで、見事な米軍従属的思想を持っている点に疑問
を感じざるを得なかった。自衛隊の幹部としては一般論らしいが、在日米軍の
必要性や自主防衛の完全否定など、とても中庸な意見とは言いがたい。
仮にそれが自衛隊内の一般論だとすれば、幹部といえど自衛官には俯瞰的
思考ができていないのではないか・・・といわざるを得ない。
637:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:49:02 FCJXxSL60
というかこの言葉は
鳩山の言葉を体現しようと
してるだけだろ。ﾆﾔﾆﾔｗ
なに曲解してんだよ
ﾆﾔﾆﾔ
638:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:49:19 YfySskVw0
次の参議院選挙立候補を薦める。
639:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:49:52 d7hNYK0P0
>627
陸自第５旅団の施設科部隊を中心として編成されたはず。
640:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:50:28 1Fdvr+VB0
この件の後追い報道はないのけ？
NHKもうおしまいか？
641:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:50:46 zE2pbYcP0
外国人参政権の危険性は全く報道しないくせに
いかにもＮＨＫらしい姑息な自衛隊否定報道だな
642:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:51:05 8JtaTOw60
>>10
>これが全て 幹部自衛官の馬鹿さは異常
お前の頭の中にはこの程度のデタラメしか無いのかｗ
643:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:51:26 pp98xf1cO
>>636
釣り？
644:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:51:33 FCJXxSL60
>自衛隊の幹部としては一般論らしいが
>仮にそれが自衛隊内の一般論だとすれば、幹部といえど自衛官には俯瞰的
>思考ができていないのではないか・・・といわざるを得ない
全て推論ですね。
645:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:51:35 CdOqatwm0
ネトウヨは歴史だの伝統だのうるさいくせに、軍の暴走に対する危機感はもってないんだな。
まあバカだからしょうがないか。
646:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:51:48 x7AdMf5L0
>>634
じゃあそれを踏まえて、政府ちゃんとやれよって言う話だろ。
自衛官が反抗してます、怖いから首を切りますで済ませようとするな
647:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:52:09 ocj2RM050
そもそも日米安保は同盟の条約ではない。
更に自衛隊は米軍と一緒に共通の敵と戦ったことがない。
そういう意味では日米の安保条約は血の同盟とまではなっていない。
そんな状況なのに首相や政府の不信感を持たれる対応は日本の安全保障に対して
マイナスなだけ。
648:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:53:37 L+wRO8Ta0
憂国意識のあり過ぎる軍人も怖いが、
モラルもプライドも皆無の軍人も怖い。
649:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:53:51 CdOqatwm0
>>646
ﾊｧ？ 日本帝国が軍部の言うとおりに「ちゃんと」やったら、1945年に滅亡しちゃったんですが？
650:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:54:03 m90tRChd0
鳩山自身が「トラスト・ミーは誤解を与えたかもしれない」と言ってる
言葉だけでの信頼関係の危うさは鳩山自身もわかっているのに
面白い奴らが多いな
651:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:54:41 YAbBAT0I0
これが問題になるならハトポッポの首しめるだけだろ
また巨大なブーメランじゃん
どんどんおお騒ぎしろよマスゴミ
652:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:55:32 uwdZxP0m0
えっ、普通に一般論を言っただけなのに、なんでそれが政府批判だと受け取られちゃうの？
今の政府って、一般論にも悖るようなことをやってるってこと‥？
653:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:55:54 pyZXaJXZ0
日米安保あっての自衛隊だからな
模範的な発言だね
軍隊とは違うんだし
いつ辞めるか判らん奴の言葉を信じろというのが無理
654:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:56:02 fvakiR8a0
煮えきらず長い間うろうろしてる事に苦言を呈しただけで批判くるって
なんか日本のよくない点の一つである過重な苦労させられる中間管理職みたいだな
655:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:56:18 x7AdMf5L0
>>649
別に戦争しろとは言ってないからな。
国家間の協力関係を誠実にしろと言いたいだけだからな。
656:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:56:56 K7FaysYH0
分をわきまえないで米軍の前で軽口を叩くような連隊長は要らない。
いくら自衛隊は建前上は軍隊ではないとしても、こんな軍人は日本の恥だろ？
即刻クビにすべき。
657:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:57:09 jrF+uFPZ0
意図したのかどうか実にリトマス試験紙的な言動だねｗ
>>526の様に言い切ってしまえばこれを問題視すること自体がおかしいとも言えるし
逆に言葉の本質だけを抽出すれば
「うちのボスは馬鹿だけどおまえらしっかりやれよ」っていう意味だしｗ
擁護派も心情は判るがこれは高級軍人が言っちゃいけないことだと思うのぜ。
現職は「どっちとも取れる発言をどっちに取るかっていうゲーム」から離れてて欲しい。
658:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:57:35 Y4/iSwGi0
>>643
事実だよ。
発端は田母神氏が在日米軍に言及しない点について問うたことだったが、三佐はそれについて
私論としながらも、自衛隊全体に駐在軍必要説がある、との回答をしてくれた。
659:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:58:03 FCJXxSL60
>>656
>いくら自衛隊は建前上は軍隊ではないとしても、こんな軍人は日本の恥だろ？
>即刻クビにすべき。
軍人じゃないんですよね？
ってか日本語になっていませんｗ
660:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:58:40 eepvN0390
２月２６日ももうすぐだな。
何か用意しといてくれよ、Ｊ隊
661:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:59:08 Xy9g3EXJ0
危険だの暴走だの自衛隊を貶める輩がいるが、日本人からしたら
国内に巣くう反日工作員の方が余程危険だな。
662:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:59:13 CdOqatwm0
>>652
あれで引用してないなんて阿呆な言い訳するぐらいなら最初から言葉を選べ。
子供じゃないんだから。
663:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:59:33 K7FaysYH0
>>659
だから建前上はと書いてある。
上げ足とることだけに必死になってないで
文意を読み取れ、低脳！
664:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:00:03 uwdZxP0m0
>>657
＞擁護派も心情は判るがこれは高級軍人が言っちゃいけないことだと思うのぜ。
ヤン・ウェンリーの苦悩が初めて実感できたぜww
665:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:00:17 eKAswlvH0
>>636
自衛隊は自衛隊のみで日本を守るようにはつくられていない、ということじゃないの
個人の思想以前の認識なんだと思うよ
666:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:00:20 FCJXxSL60
>>658
では韓国軍や解放軍なら
貴方はどう思うの？
667:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:00:26 PIWILpdt0
中澤連隊長は正論を述べただけ
連隊長の発言を支持する！
668:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:01:36 Pshj23CJ0
>>649
戦争始めたのは文民の近衛総理なんですが。
東条英機はぶっちゃけ勝ち目がないのは理解してたから落とし所を探ってたのよ。
海軍が予想以上のヘタレだった上に牟田口の無能を見抜けなかったからどんどん悪くなったけど。
669:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:01:50 CdOqatwm0
>>655
当時の軍部だって、直接的に「戦争しろ」などとは一言もいってなかったよｗ
670:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:02:01 z8M67wgI0
調子乗りすぎだろコイツ・・・さっさと辞めるべき
自衛隊のトップは誰だと思ってんだ？
こんなやつが幹部とか、ほんとに自衛隊はクソだな
671:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:03:12 FCJXxSL60
>>670
仕方ねーじゃん
あの防衛大臣なんだからｗｗｗ
672:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:03:16 uwdZxP0m0
>>662
へええw
だったら、「私を信用してください」というのは、どういう意味だったんだよww
673:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:03:27 mSwT1csB0
>>670
と、朝鮮人が言っていますｗｗ
674:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:06:30 CdOqatwm0
>>668
陸軍が本当に日中戦争反対を唱えるなら、それまで陸軍が自分の意見を押し通すときに使った、陸軍大臣を出さずに内閣解散させる方法で近衛政権を潰せばよかった。
それをしなかった以上、陸軍の反対は形だけのものでしかない。
675:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:06:40 0ogZwPfS0
これぐらいのエスプリはokだろ
むしろ、自衛官が軽いジョークをいうぐらいが
アメリカは信頼するとおもうぜｗ
676:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:06:46 kd1YnTDsO
>>669
軍隊だけが脅威的な影響力で戦争を始めて終わったって短絡的にしか考えてないと歴史から何も学んでませんって告白してる事になるぞ。
その説だと現職総理の先祖鳩山一郎氏の統帥権干犯論が最初の一手になるんだが。
677:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:07:01 lPMUm/5c0
ついに日本でもクーデターかあ
長かったなあ
678:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:10:17 /VnCuQSZ0
嘗ての社会党は本気で自衛隊がクーデターを起こすと思っていたらしい
ここで騒いでいるのもそのDNAを受け継いでいる奴等なんだろ
679:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:10:42 pp98xf1cO
>>658
いや、あなたの意見が釣りかと
自主防衛なんて現状不可能だから、その三佐の意見は現実的だよ
680:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:10:52 pr30RPF70
>>558
鳩は上司ではない
上司と認めない自由は民主主義にあるのである
681:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:11:39 Y4/iSwGi0
>>665
三佐の論を反芻するならばそれは「自衛隊の構造改革」そのものの否定であって、
＞自衛隊のみで日本を守るようにはつくられていない
という構造的欠陥の見直しすら「するべきでない」という論調だった。
日米安保はそれが可能である限り維持し続けるべきだ、ということ。
それでも日本はカルタゴのようにならないと仰っていた。その根拠は「米国こそ唯一の
超大国であり、その庇護を受けることがもっとも確実である」。米国による日本支配の
可能性については「米国にその意思はない」という消極的根拠。
僕などはどうしても納得できなかった。
正直、現役自衛隊幹部がそのような思想を持っていることに唖然とした。
それを除けば実にすばらしい人物だったんだけどね。
682:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:11:49 CdOqatwm0
>>676
>軍隊だけが脅威的な影響力で戦争を始めて終わったって短絡的にしか考えてないと歴史から何も学んでませんって告白してる事になるぞ。
政党政治勢力が、政治的影響力で軍部や官僚勢力に勝てたことなんてほぼないけどなｗ
>その説だと現職総理の先祖鳩山一郎氏の統帥権干犯論が最初の一手になるんだが。
人の爺さんのことを持ち出してくるとはねぇｗ
さすが死んでも水に流さない中国人ってとこか。
683:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:12:34 m90tRChd0
文民統制は自衛隊だけでなく政府職員にあるものだ
クーデター云々、軍隊云々はそもそも文民統制を曲解してるな
684:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:12:44 mSwT1csB0
>>679
自分もそう思う。
現時点では自主防衛など机上の空論だよ。
ﾀﾓさんもそう言ってるし、自衛官なら誰だってそう考えてるよ。
685:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:13:32 pr30RPF70
>>681
じゃあ日本が自衛隊を正式に軍隊として、増強できるのか？
日米安保は可能な限り維持するのが日本の国益だろ
鬱陶しい売国野郎だな
686:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:14:29 tgys/39Y0
当たり前だが名指しで言っているわけではない。
もし政府が言葉以外の手段をきちんと講じているならスルーできるはずで
これに文句をつけるということは
民主党は無能でありポッポは言葉でしか同盟維持の努力をしていないと認めることになる。
687:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:14:29 b5fAI0de0
つうか、日本語が不自由なキムチ達なら仕方ないにしても、
自称インテリのブサヨの方々がこの発言の内容を持って鳩山批判と捉えるのは無理がありすだろｗ
僕は日本語が不自由ですと宣言しているようなもんだぞ？
688:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:14:48 80wRlgl+0
気持ちがいいほどの正論だな
689:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:15:49 mSwT1csB0
>>681
憲法が改正され、国民の防衛意識が高まり、
北澤を初めとｽﾙ売国奴が一掃されるて初めて自主防衛の話にもなるだろう。
でもそうなると莫大な防衛費を日本は負担しなければならないが、
その覚悟は今の日本にはないだろうね。
690:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:15:50 Y4/iSwGi0
>>684
自主防衛をどの程度のものと捉えているのかがわからないが、僕が述べているのは
人口も経済規模も日本の約半分しかない英仏あたりが実現している程度のことだよ。
先進国を自負する日本（国民）が、それを不可能というには無理がある。
であれば、日本は発展途上国の地位に甘んじているべきだ。
実力や貢献の伴わない「地位」は日本にとって不幸な結果しかもたらさないと思うが。
691:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:16:55 /FTx5hzf0
もう防衛庁の上の方では問題視しているらしいけど、正論すぎてなんで問題になるか分からない。
マスコミだけが問題をでかくしようと思ってるだろ。
692:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:17:43 kd1YnTDsO
>>682
持ち出すも何も本当の事だ。
そもそも明治時代の始めから軍部が暴走してたのか？違うだろ。
日本と日本国民全てが、議会制民主主義に失敗したんだよ。
少しは真摯に考えろ。何でもかんでも軍隊のせいにすりゃいいんじゃねーんだよ。
このスレにも出てきてるシビリアンコントロールに日本と日本国民が失敗したのが原因だろが。
693:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:17:43 7DuGaU8f0
>>670
隊の総大将が弩級の気違いとか、これほど惨めな事はないぜ？
694:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:18:06 uwdZxP0m0
これを問題視してしまったら、鳩山のtrust me発言は無能の発露であったということまで
認めることになってしまう。
695:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:18:57 sfxaxRcv0
>>1
まったくもって正論。
今あんたらが２２６のような事起こしても
断固あんたらを支持するわ。
696:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:19:00 mSwT1csB0
>>690
だからね、日本が普通の国になるには日本国民の意識が変わらないと無理なの。
キチガイだのお花畑が総理や防衛大臣になってる現状では無理でしょ？
売国奴が閣僚をやってる国だよ？
日本が覚醒する何か・・・小野田少尉は東京にミサイルでも落されない限り日本人は覚醒しないと言っておられた。
その通りだと思う。
697:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:19:33 Y4/iSwGi0
>>689
仰るとおり。
そもそも自衛官を含めた日本国民には憲法を改正して自主独立を勝ち取る気概もないし、
他の先進諸国と同様の軍事的負担をする意思もない。
米露を引き合いに出すつもりもないが、英仏あたりですら国民一人当たりの軍事費負担は
日本の倍近いわけだ。むしろその方が外交力の強化にもつながる。それは他国が証明して
いる。
何も今すぐに全てを成立させよう、というわけではない。ようは「自立しよう」という意思の問題。
日本人にはそれがない。
698:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:19:54 w+k5HLDr0
この国の軍隊は危ねえなーｗｗ。
幹部が最高指揮官の外交方針を批判してるよ。
こんな連中に武器を持たして大丈夫なのかね。
勝手に敵国を決めてドンパチ始めちゃうかもな。
日本の国益を守るためだとか言いながらね。
699:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:20:55 b5fAI0de0
>>690
シーレーン防衛まで考えるとメリケンの年間の軍事予算の半分、20兆円ぐらい掛かるんじゃなかったっけか？
700:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:21:05 2h1MceGC0
>>97
慣例破りは小沢の得意技じゃんｗ
701:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:21:35 TgF3IiDv0
信頼してって言って ハイ(-Д-)ウソ～
702:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:21:47 /FTx5hzf0
まず教育の問題からはじめないと、自立だの独立だの絶対無理だろ。
国民はとかの問題より、教育をどうにかしようとする政治家が出てこないことにはまず改革なんて無理。
703:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:21:51 fu+WzxoO0
>>603
関東軍とは全然違うだろｗ
関東軍は政府が停戦命令・不拡大方針出してるのに勝手に戦線拡大したわけで、
この自衛官は一般論を述べただけだぞｗ
704:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:22:08 OMWHmeKJ0
自衛隊も落ちたもんだと思う。
これは幹部自衛官が壇上で発言する内容ではない。
日本だけではなくほかの国でもそうだろう。
馬鹿じゃなかろうか？
705:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:22:30 QVUC1AVh0
辞任すべきは、鳩山首相と北沢防衛大臣。
この２人は、自衛隊の指揮官としては、失格なのさ。
706:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:22:31 Y4/iSwGi0
>>696
そうではない。
僕が問題視するのは、自衛官、しかも幹部ですら
＞キチガイだのお花畑が総理や防衛大臣になってる現状では無理でしょ？
という状況の構造的修正を否定しているところ。
つまり、自衛官ですら
＞キチガイだのお花畑
とはいわないものの、それに準じた思想を持ってしまっているところだ。
707:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:22:32 IZBfaCT90
っていうかいくら非武装しても侵略されたら、母親も姉妹も娘も
強姦されるし、父も兄弟も息子も強制的に働かされるか戦争に
借り出されるんだぞ。
平和ボケもたいがいにしろ。
戦争になったら真っ先にポッポも福島も逃げ出す。
708:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:22:53 d7hNYK0P0
>698
＞幹部が最高指揮官の外交方針を批判してるよ
最高指揮官＝総理が、「美辞麗句だけで同盟を維持します」って
外交方針を打ち出したんだ～ｗへ～ｗ
709:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:23:11 ldKvvHhN0
これは批判されて当然だろ
信頼してくれといいつつ、裏切ってるからな
710:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:23:36 mSwT1csB0
>>697
英仏のニュースを見てみ。
アフガンやイラクで死んだ兵士のニュースをやってるよ。
死んだ兵士がどんな父親だったか息子だったか、その人となりを報道してる。
兵士という抽象的な何かではなく、戦場で死んだ兵士は特殊な人ではなく
ごく普通のイギリス人だったりフランス人。
そういう報道が60余年一切無い日本に英仏のようになれといっても無理だ。
711:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:23:50 TusA/1e90
鳩山があまりにクソ過ぎるからこういう発言が出ちゃうんだよね。
712:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:24:31 OMWHmeKJ0
っていうかそもそもこいつプラス民だろ。
おまえらに喜んでもらえると思って発言したような気がする。
713:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:25:25 FWPzeSlD0
さすが口だけ脱税マザコン
１００万年話し合ってろ
714:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:26:07 Y4/iSwGi0
>>710
言われなくとも見ているよ。
僕の姪は仏軍の陸軍士官と結婚した。
だからこそ、の私見なのだが・・・
このスレッドをみても、僕の意見は日本人にとって受け入れがたいものらしい。
残念ではあるが、それが事実なら受け入れるしかないね。
715:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:26:13 VuXx5KCQ0
自衛隊員は自民党支持を強制されてるから仕方がない。
716:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:26:15 /6AAYFRL0
>>636
いやー、当然でしょ。
自衛隊は独立して作戦規模の軍事行動出来るようには法的にもその能力的にも出来て無いし。
正直、基地の外に出てから展開して配備について戦闘行為に突入するのが国内の様々な法律に引っかかって困難だし、
日本には住民を強制的に交戦地域から移動させるシステムも法律も無いんで、そこでドンパチなんか…、自国民が相手国の人質みたいなモン。
ついで云えば、有事の補給システムも確立されていない(納入業者が危険を理由に燃料の基地への納入拒否しただけでパンク)しその他弾薬物資補用部品の備蓄も最小。
部隊の移動で云えば、戦車、自走砲は輸送船以外での移動は困難、完全装備の歩兵一個大隊でさえ道から九州への緊急移動だって正直、骨が折れる。
海上での撃滅に｢自衛隊が執心んなのはそれなりの理由があるんだぁね。
だから非常時もガイアツや、日本の法律外で強引に動く組織が必要なんよ。
717:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:26:20 TusA/1e90
鳩山あいつホントいい加減にしろよ全く。
みんな怒ってるぞほんと。
718:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:26:24 uwdZxP0m0
>>710
国民が一人たりとも戦争で死なずに済む、ってのは日米同盟の最大の恩恵だと個人的には思う。
719:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:26:52 7DuGaU8f0
信頼を屁とも思わない気違い総理＋防衛相
そら言われて当然
よく言ったと褒められるべきだよ
720:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:28:29 Y4/iSwGi0
>>718
カルタゴの市民もそう思っていただろう。
あなたを含めた大半の日本人も、今はそう思っているに違いない。
721:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:30:34 K7FaysYH0
>>718
メリット：平和、軍事費の抑制
デメリット：国民の平和ボケ、国際発言力の低下、従米姿勢外交
722:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:31:28 mSwT1csB0
>>714
受け入れがたいのではなく、あなたの言っている事はごく当たり前の事だ。
悲しいかな、今の日本は本当に異常なんだよ。
日本の体たらくを最も悲しんでいるのは、
あなたと話した三佐を含めたまっとうな自衛官だと思うよ。
723:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:32:01 bLhwmAlO0
鳩山が無能なのにそれをかばってる第４勢力のマスコミも無能扱いされるからおこってんだろｗ
724:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:32:13 uwdZxP0m0
>>720
じゃあ、国民の目を覚まさせるために、国民の危機感を持続させるために、
自衛隊の方々には継続的に死んでいただきましょう、と？
725:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:32:24 fvakiR8a0
上の言ってるやってる事が全く正しいなら分かるけど今の見てるとそうも思えない
むしろ下から揶揄されるような状況の方がヤバイよ
726:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:32:24 NtYF8sdd0
まさに事件は現場で起きてるだな。
踊る大走査線3もやるし結構なことだ
727:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:33:53 x7AdMf5L0
今まで米軍と仲良くしてきたから、その見返りで世の中の血なまぐさい紛争から隔離されてきたのに、
鳩山率いる今の日本は、自分からサバンナに帰りたがってる動物園のシマウマだな。
すぐに襲われて死ぬよ
728:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:33:54 mSwT1csB0
>>723
ｿﾚﾀﾞ！！！！！！！！
729:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:34:12 nDwYuiFj0
自衛隊で働いていれば、米軍の強さは身にしみて分かるらしい。
反米とかは非現実過ぎてアホらしいんだよ。
730:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:35:13 wM3bIuar0
正論過ぎる
731:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:35:22 uwdZxP0m0
>>721
軍事に限らず、政治だって国民が幸せであるほど衆愚に走るんだよなー。
人類の永遠のテーマのような気がするわ。
732:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:37:51 eoL/L6k80
Ｊ隊ん中では民主党の連中はフツーに馬鹿呼ばわりされてますよｗ
733:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:38:00 mSwT1csB0
>>729
日本が眠っている間、ずーーーっと実践を重ねてきた軍隊だから。
そういえば、刀を抜いて吉良に切りかかった浅野の殿様を止めたのは
実戦経験のある年寄りだったね。
実践を経験してないのとそうでないのとは歴然と差がでてくるのだろうね。