10/02/11 19:06:25 pfbHnh90O
だから政治資金規制法違反でミンスしょっぴけよって。特捜部使えねえなあ。
851:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:06:47 I52NZ3gL0
>>849
財源の要らない法案は簡単に通せるからね。
最初から予想されたことだよ。
852:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:06:57 Hum0elQs0
そりゃそうだろ。
「秘書の責任は政治家の責任」と、あれほど主張しておきながら、
今は自分の元公設秘書が、政治資金規正法違反（虚偽記載）の疑いで在宅起訴中。
同じく元秘書３人が起訴されている小沢をかばっている状態。
言っていることと、やっていることが真逆。
この人物には、法律やルールなんてどうでもいいんだよ。
自分の主観だけが最高なだけ。
853:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:07:01 wU2MACAg0
>>846
その息子誰からプリントもらったんだ？
教師か？教師ならアウトだよな。
854:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:07:04 VwGQ1EAg0
>>849
こっちが本命でマニフェストは単なるエサだからじゃないの？
855:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:07:24 Z/fV1Tav0
>>841
ソース下さい。
あと何で日本人が作ったのに150ページ近く
全部英語で書いてあったのか理由を教えてください。
あと草案を日本人が作ったのであれば
なぜそれを翻訳チームが2週間かけて再翻訳しなければならなかったのか
これの必要性を教えてください。
日本人が書いたならその人呼べば翻訳作業必要ねーじゃん(´･ω･`)
全く意味が分からん。歴史を造りたい人ですか？
856:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:07:55 zbESemNu0
>>849
何を今さら
民団に配慮しているからでしょ
857:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:07:57 cRNndMCY0
>>814
日本国憲法第１３条って知ってる？
858:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:10:39 G7O4aLuD0
>>855
大正デモクラシーのもとのヤツを参考にしたんだよ。
「日本ではすっかり忘れ去られている植原悦二郎という
大正デモクラシー期の政治学者を掘り出して、
アメリカ側の日本国憲法初期起草者たちが彼の著書から
基本的な発想を得ていたことを証明した。
新憲法は、アメリカの押し付けというより、
大正デモクラシーの嫡子であったことが証明されたわけだ。」
（週刊文春６月２日号「私の読書室」）
だからもとのは日本人なんだってば。
捏造でもなんでもないぞ
859:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:11:28 OwFjNmuS0
>>849
一丁目一番地！！って言ってたやつはサッパリで
関係ないとばかりに力を注いでる不思議
860:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:12:26 Hum0elQs0
>>849
民主党は、党員とサポーターに、在日外国人を認める規定を
もっている政党だからだよ。組織の構成員である党員やサポーターの声を
無視することは出来ない。その意味で、民主党と言う政党は、仕組み上売国的で、
単に上層部を変えればいいとか言う問題ではない。
そもそも、在日外国人参政権は、結党時以来の「悲願」だったと、
「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」の
会長である、岡田克也も言っている。
日本国民は、民主党を潰し、ちゃんと日本国民による日本国民のための
政党を育てるしか選択肢がない。
861:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:14:01 Z/fV1Tav0
>>857
放置でいいと思うよ。
憲法の中身なんてどーでもよくて。
憲法という印籠が、人権と同じように使えると思ってる人種だから。
中身については都合の良いとこのみしか見ない。
世界で無条件地方参政権認めてる国が０だって事も無視。
憲法の各条文と衝突する面も無視。
1970年代の最高裁判例「在留権」「参政権」は外国人に保障されない
というのも無視。
立法許容説に基づいた最高裁傍論が全てであり。
これを突破口で議論無しマニフェストなしで前代未聞の法改正を押し通してよし。
反対するやつは全部ネトウヨとかいう無茶苦茶な人種だぜ？(´･ω･`)
862:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:14:20 wU2MACAg0
>>858
元ネタと押し付けであることは別のことだわな。
863:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:15:48 GWhn36bh0
>>860
だけど糞チョンにマスゴミを完全に抑えられてるから、
ネットを見ない層の国民はこの件に関してほとんど無知なんだが
どうすればいいんだ？
864:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:16:13 Hum0elQs0
浅い知識で憲法批判をしている人間は、日本国憲法を公民で学んだことのない
外国人なのか。
日本国憲法
第10章 最高法規
第97条 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として
信託されたものである。
第98条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関する
その他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
865:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:16:14 G7O4aLuD0
>>862
そうだね、ちょっと語弊があったわ。
まぁ言いたいのは元々日本人のアイデアだったんだよってこと。
だからさもアメリカ側がアメリカの都合の良いように作って
日本に押しつけたんだ！的な論調のものには辟易してんのよｗ
866:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:17:55 cO8SHoDE0
世論調査で反対7割超えてなかったっけ？
けんぽうとか抜きにしても参政権はないだろ
867:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:18:12 TjQ1S9pB0
>>855
ＧＨＱで草案を作った人がそう証言してたと思う。
安部内閣の時代にＮＨＫでやってたな。
憲法研究会が作った「憲法草案要綱」がＧＨＱによって英訳され、これが連合国の
意向に合致する物だったため、これに付帯事項をつけたものがＧＨＱ草案になった。
元々、民本主義の吉野作造のように、日本国内でも民主主義的政治運動を推進していた
学者は多く、こういう憲法を希求する勢力も根強くあった。
もちろん、外国勢力とは無関係でな。
868:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:18:15 Z/fV1Tav0
>>858
・・・おいおい何を言ってんだ。
植原悦二郎は憲法９条に戦後、猛反対した人だぜ？
どこまで論理破綻してるのやら。平和憲法の父？？？
あとこの人の昔の本を参考にしたとしてもだ。
草案を実際に作ったのアメリカ人じゃん、本人作成現場にいないんでしょ？(´･ω･`)
869:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:19:27 0ONSf0i00
外国人参政権の質疑がある日はNHKの国会中継やらないのはどうして？
870:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:20:00 RaLE049H0
>>858
>基本的な発想を得ていたことを証明した。
反吐がでる。
最近の護憲論の傾向だな。
明治憲法は欽定憲法、昭和憲法は(米)軍定憲法であってゆるがない。
日本国民は、いままで一度も、憲法作成に関与できていない。
ようやく、国民投票法ができて、日本国民は憲法制定に関与できる。
もう、２１世紀になってしまった。
871:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:20:06 Y3Pfxnxj0
昭和なら内閣飛んでもおかしくないよな
872:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:20:17 Hum0elQs0
第９章 改 正
第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は
国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
873:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:20:25 2ZJpT2ms0
鳩山は学歴のある麻生に過ぎない。。。
874:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:20:43 G7O4aLuD0
>>868
>>867が詳しく書いてくれてるみたいだから読んでね。
その大正デモクラシーのものを参考にしつつ、>>867の経緯を辿って
日本国憲法が作られたんだわな。
875:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:22:08 5MDR0h7k0
日本人の数のほうが圧倒的に多いんだから
その時は民主議員含め在日をこづき回したらええねん
876:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:22:09 wU2MACAg0
>>869
わかってるくせに
877:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:22:34 Hum0elQs0
第３章 国民の権利及び義務
第10条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
第11条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２ すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
３ 公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
878:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:23:23 G7O4aLuD0
>>870
URLﾘﾝｸ(catchcopy.g.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
まぁ最近分かってきたことみたいだからさ。
879:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:23:34 dnHT1j090
違憲じゃないなら憲法変えなきゃならん。
880:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:23:54 Z/fV1Tav0
>>874
んまあ・・・そうなんだろうけども。
国民主権についてはそういう流れかもしれない。
しかし平和憲法の部分を論点にするなら。
本書いた本人が実際に9条に猛反対してるから違うわなぁ。
結局9条はアメリカの押し付けそのままだったわけよ。
ここは間違ってないと思うが。
881:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:24:19 DqtoitAz0
対馬が韓国領になるのは時間の問題だな…
882:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:24:34 2kA3aWLx0
数年後には日本が無くなるんですね、もぅどうでもいいわ
883:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:25:01 1W8ySXGp0
この質疑が少しでもテレビで取り上げられないっていうのがほんとおかしいよな。
こんな状態のまま法案通ったりしたらほんとこの国はその時点で
乗っ取られてるってことだわ。
884:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:25:24 wU2MACAg0
>>873
そんなこたあない。
鳩山のたとえとなる歴史上のバカを容易に探すことはできない
885:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:25:27 y2OYWQvz0
>>786
これは面白い。
886:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:25:53 7DS7R4s60
だいたい投票率からみてもちゃんと選挙いってるのは6割ぐらいしかいないだろw
外国人だろうと日本人だろうと参加したい奴に選挙参加させて何がわるいの？
887:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:27:10 QPtmYLkk0
この問題は国の根幹にかかわる問題だから１０年議論してから結論を出せ。
まあ、どんなに議論しても容認される問題ではないが。
ろくに議論もせず、マスごみもほとんど報道しないで決めるなんて許されない。
どこの国だって国益国民を第一に考える。
いったいこの国はどこを向いて政治をしてるんだ。
888:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:29:10 G7O4aLuD0
>>880
9条は幣原首相の考えで入れたみたい。
原爆の体験を踏まえて。
ＧＨＱ側もそう言っているから争いはないと思うんだけど…
URLﾘﾝｸ(simanto114.blog116.fc2.com)
889:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:29:13 Hum0elQs0
>>886
日本国憲法の、「国民主権」の規定(特に、憲法第１５条 公務員の選定権)に反する。
外国人を参加させるのなら、まず日本国憲法の「国民主権」の規定を
変える必要がある。そうでないと、憲法違反になり、どんな法律や制度も
効果を発揮しない。
890:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:29:41 m2Al1p7Q0
>>854
そうみたいだね この法案 選挙の途中で旗色悪くなったと
きずいたのか途中でマニフェストからはずしたもんな
891:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:29:56 IZyha6nd0
>>869
ＮＨＫがＫＨＫになったって事じゃ？
892:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:31:13 g3Ssea8x0
>>843
> はあ。先に示した判決は有罪判決なんだから，ちゃんと警察が摘発しているんだが。
ちょっと前のこんなにあからさまな疑惑があった場合でも、警察が動いてる風には見えないですが。
実際には「客観的基準」が機能しない事を証明する良い例ですね。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
893:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:35:12 zHY4erlt0
>>858
日本もドイツも占領下で作られて憲法ですからね。
ドイツにしても日本にしても、日本人が自由に作ったものではないですから。
なにせ主権ない占領下ですから、なにもかもが自由にならない状況下で作られたものだということです。
「新憲法は、アメリカの押し付けというより、 大正デモクラシーの嫡子であったことが証明されたわけだ。」
というようなほのぼのと聞こえる状況で造られたものじゃないですよ。（この著者がどう書いていかわかりませんが）
ドイツは主権を回復した後、さっそく憲法を変えていますがね。
894:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:35:13 IF7d9e0A0
>>25
たしかにお前の基本的人権とかなくてもだれも損しないしね。
895:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:37:11 nwQYn2zO0
売国政党と亡国内閣。
896:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:37:34 2hY0+fkR0
国民より民団が第一 By 民主党
897:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:40:58 A/20P6q60
国民の”固有の権利”の固有とは、他を排除したものであることは明確です。
つまり、傍論と、判決の法律根拠を述べた部分とか矛盾している判決なのです。
裁判官の園部逸夫氏は、自分が書いたことと言って、その傍論にこだわって、参政権付与との今の傾向は、法律的な解釈としておかしいと述べておられますよ。
棄却するが判決ですから、その理由を述べた所が主文で、立法府が外国人の参政権を与えても憲法上問題がないとの所は、
そのところが無くても、棄却との判決に、何ら影響がないから、傍論部分となるのです。
898:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:41:56 TjQ1S9pB0
>>893
憲法の改正が必要か否かなら別なテーマだと思うが、国防上最も重要な９条の
改正に、数十年も政権にいた自民党が最も重要なテーマとして憲法改正を挙げていた
にも関わらず、最後まで慎重な姿勢を崩さなかったのは何故なのか考えて欲しい。
外国人に参政権を与える為に前文の理念を踏みにじって改正するなど、もっての外である。
899:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:42:34 G7O4aLuD0
>>893
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
読む限り今の憲法とほとんど大差ないものを日本人が作ったとしか思えないんだが。
ドイツの憲法改正って改正したのは基本原則に触れないようなトコばっかだぜ。
900:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:43:12 G6tSjf2y0
＞憲法は禁止していないと結論が出ている。
大嘘だな
901:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:47:07 A/20P6q60
棄却との判決、と無関係な後段の憲法上、立法府の判断での部分は、傍論なのです。
その理由は、その部分は、園部氏自身が認めておられるように感想文で、
判決に、何ら影響はありません。
902:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:48:17 k/URZ7BM0
>>893
いまだに主権を回復せず、戦後ずっとアメリカのケツを舐め続けてきたのが自民党。
903:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:52:32 uCEpVUw90
傍論とは判決と矛盾するから傍論であるなら話は簡単なんだが、反対意見ではなくて、あくまで判決の一部であるのが困ったところだ。
904:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:56:36 5MDR0h7k0
傍論は判決の一部じゃない
ただの個人的な感想
905:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:56:49 A/20P6q60
＞＞９００
お前はアホか。
判決文を書いた本人が述べているぞ。
906:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
10/02/11 19:56:56 qsUXntSQ0
そもそも、問題の傍論自体
外国人への参政権付与を合憲としたものではない。
外国人に参政権を付与する法律を立法する行為自体は
立法府の仕事なので、職務としては問題ないとしているだけなんだが。
907:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:57:50 wU2MACAg0
>>903
まあ迷惑な判決文を書いてくれたものだと思うが、この判決がなくても
同じような理屈を主張して推進しようとしたと思う。
とにかく立法措置を阻止することだ。
908:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:58:30 1Ils3aCn0
憲法で禁止されていない≠法律で制定すべき だぞ。
憲法解釈なんてどうでもいいとも思わないし、
俺も少なくとも個人的には違憲だと思うけど、
憲法云々以前にこんな悪法成立させたら駄目だろ。
909:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:58:50 bCG9oJ0i0
そもそも日本国益ある法案つくる必要なくね？
世界益重視すべき。
910:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:59:09 SvfJAgM+0
>>905
あの判決理由の部分は5人の裁判官が一致した法廷意見なので後でそいつがどう思おうが全く関係ない
911:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:00:13 1Ils3aCn0
世界益にもならない。在日と在日から利権を得ている議員以外には全く利益にならない。
912:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:00:47 SU+sTBl/0
断固反対
913:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:01:22 SvfJAgM+0
今日のウヨサンドバックスレはここかｗ
しかしもうスレがないから誰か次立てとけよ。その間に買い物いってくるから
914:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:02:03 A/20P6q60
傍論とは、棄却との判決に関係がない、感想文の部分で、主文とは、棄却との判決を
説明した、その理由を述べて部分です。
よって、在日外国人の関する地方選挙権の部分は、無くても、棄却との判決に、
全く影響を与えませんから、感想文で、傍論なのです。
915:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:03:59 SvfJAgM+0
>>914
判決の効力の話なんか誰もしてないのよウヨちゃん
916:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:04:00 OzPE6hxXO
アメリカみたいに愛国法創ろうぜ
917:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:05:22 o7Njo2vAO
地方の次は国政だって騒ぐだろ
しかも地方の過疎地なんか簡単に乗っ取られちまうぜ
918:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:06:58 2+Vogpxf0
1.5倍速して主要な部分を10分以内にしてみた
赤松大臣とのやりとりとかもヤバイから時間のある人は全部見て欲しい
忙しい人はこの10分のだけでも見て欲しい
拡散推奨動画
【外国人参政権】2／9 衆議院予算委 高市議員の質疑と大臣の答弁の一部
ニコニコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
youtube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
北澤大臣の発言は8:35～
919:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:07:18 nZfAtsB/0
どこの政党だろうが、企業だろうが
敗戦日本だらだら引きずってるアホどもは
排除するしかない。
920:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:07:24 A/20P6q60
司法の感想文（傍論）で、立法府が、立法するなんて、とんでもないことです。
921:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:07:30 D/nz4PCO0
自民党は創価学会丸抱えのくせに
922:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:09:46 A/20P6q60
鳩山由紀夫氏の、「最高裁が地方参政権を認めている」は、間違いですよ。
判決文を書いた園部氏が困惑しているように、傍論には、法的な効力はありません。
923:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:11:44 bruWZtqf0
稲田「外国人への参政権付与は憲法15条に違反すると思うのですが、総理のご意見をお聞かせください」
鳩山「もちろん法改正が必要な場合は法改正して・・・」
稲田「憲法です」
鳩山「え？ケンポー？」
稲田「憲法」
鳩山「ケンポー、憲法ですか、憲法・・・ですよね？・・・従いまして、難しい問題は多々有りますが・・・(以下グダグダ答弁」
冗談みたいな内容だが現実に予算委員会であったやりとり。
924:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:12:07 W0w97jux0
>>921
民主は旧社会党と社民丸抱えだろ
925:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:14:26 tcPOM/tt0
帰化しても参政権を与えなければいい。
ハッキリ区別すべきだ。
926:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:14:45 wU2MACAg0
高市もなあ、傍論だからとかネットソースで戦ってるようでは心もとないな。
927:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:14:51 5lrcsJIG0
侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
928:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:16:52 D/nz4PCO0
民主は在日票の上積みでやっと地方で創価丸抱えの自民と同じルールで選挙が出来る
929:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:17:37 ziJfho2v0
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
アメリカ殿、トヨタ等、民間企業を攻撃せずに、直接、民主党政治家を攻撃（暗○）してください
930:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:22:20 L4mLI2Oc0
>>926
最高裁判所判例解説で最高裁判所調査官が該当箇所を傍論と書いてるから、根拠が無いわけでもないよ。
931:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:26:32 G7O4aLuD0
まぁ傍論だとしても判決主文だとしても判決理由だとしても
影響力は同じだ。
932:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:27:57 7jQer9Ed0
どっちにしても国民投票にかけるべき議題
100％否決されるからやらないだろうが
でもやらないまま成立したら民主党は地球上から消えちゃうと思う
933:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:28:44 udqocRhJO
仮に合憲だったとして
合憲だからと言ってやる必要はない
934:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:30:01 Rn+34KXC0
芦部に合憲ってかいてるから合憲なんだよｗ
935:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:31:03 6z4ZHdGNO
鳩山も民主党も民主党に投票した連中も「馬鹿」だから仕方ない。
昔の人は言いました。「馬鹿は死ななきゃ治らない」「馬鹿につける薬は無い」
936:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:31:06 +4Ir/nMU0
人は法律よりも憲法よりも大切なものがあります
937:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:32:30 L4mLI2Oc0
>>936
票ですね、判ります。
938:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:37:36 n939p8Pa0
>>892
> >>843
>
> > はあ。先に示した判決は有罪判決なんだから，ちゃんと警察が摘発しているんだが。
>
> ちょっと前のこんなにあからさまな疑惑があった場合でも、警察が動いてる風には見えないですが。
> 実際には「客観的基準」が機能しない事を証明する良い例ですね。
>
> URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
(1) 君の主観などどうでもいいよ。次のような場合には公選法上の住所といえないのははっきりしている。
告人Ａ１が、アパートである判示日之出荘について、昭和六一年二月四日、二三号室をＢ１名義で、三
〇号室をＢ２名義でそれぞれ賃借する旨の契約を締結し、次いで、同月八日、同月一○日及び同月一
二日の三日にわたり、被告人Ａ１によって、被告人Ｂ１、同Ｂ２、同Ｂ３、同Ｂ４、同Ｂ５、同Ｂ６、同Ａ２、同
Ｂ２４、同Ｂ２５び同Ｂ２６の合計一〇名について、日之出荘の所在地を転入先とする判示各転入届がな
され、その後同年三月初め被告人Ａ１が右各契約を解約していること、ところで、日之出荘の経営者の妻
織田希子は、同アパートの斜め向かいの自宅に住んでおり、同アパートの見回りをするなどしてその管
理に当たっていたところ、右各契約の締結後、右二室のことを気にしていたが、右解約までの間、右二室
に誰かが引っ越して来た様子が窺われず、右二室の入居者を見かけたこともなかったこと、さらに、同女
は、右解約の際、右二室にそれぞれ取り付けられた電気の子メーターの検針をしたが、電気は全く使用
されておらず、また、その各室内も調べたが、人が入った形跡は少しも認められなかったこと
939:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:40:05 n939p8Pa0
>>892
(2)被告人Ａ１が、アパートである判示鶴原荘について、昭和六一年二月五日、二階三号室をＡ１名義で、
二階六号室をＥ名義で、同月八日一階三号室を８９名義でそれぞれ賃借する旨の契約を締結し、次いで
、同月八日、同月一〇日及び同月一二日の三日にわたり、被告人Ａ１によって、被告人Ａ３同Ｂ８、同Ｂ２
９、同３０、同Ａ５、同Ｂ１０、同Ｂ１１、同Ａ７、同Ａ６、同Ｂ１２、同Ｂ１３、同Ｂ１４、同Ｂ１５、同Ｂ３１、同Ｂ２３、
同Ｂ２７及びＤの合計一八名について、鶴原荘を転入先とする判示各転入届がなされ、その後同年三月
二五日被告人Ａ１が右各契約を解約していること、ところで、鶴原荘の経営者水野進の妻水野静子は、ほ
ぼ毎日、朝夕二回同アパートの見回りをしていたが、右各契約の締結から解約までの間、右三室につい
て、入居者を見かけたこともなければ、電気がついているのをみたこともなかったこと、また、鶴原荘では、
入居者の電気使用量を調べてその料金を請求するため、右静子の息子の妻が、毎月二五日ころ、各室ご
とに取り付けられた電気の子メーターの検針を行っていたところ、右検針の結果によれば、右三室では右
の期間、電気が全く使用されていなかったこと、さらに、ガスについても、右三室とも、右の期間中、これを
供給する大阪ガス株式会社と契約がなされておらず、閉栓されたままであったこと
940:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:40:23 n939p8Pa0
>>892
（３）被告人Ａ１が、昭和六一年二月五日、アパートである判示北出荘について、四号室をＡ４名義で、一
〇号室を」名義でそれぞれ賃借する旨の契約を締結し、次いで、同月八日、同月一〇日及び同月一二日
の三日にわたり、被告人Ａ１によって、被告人Ｂ７、同Ａ４、同Ｂ１６、同Ｂ１７、同Ｂ１８、同Ｂ１９、同Ｂ２０、同
Ｂ２１、同Ｂ２２及び同らの合計一〇名について、北出荘を転入先とする判示各転入届がなされ、その後同
年三月下旬被告人Ａ１が右各契約を解約していること、ところで、北出荘の経営者新谷林秋の妻新谷篤子
は、北出荘三号室を使って、毎週二回、午後四時ころから午後八時ころまで英語を教えていたが、右各契
約の締結から解約までの間、右二室の入居者を見かけたことがなかったこと、また、同女は、右各契約後、
同年三月一日と同月二七日に北出荘の各室に取り付けられた電気の子メーターの検針を行ったが、その
検針結果によれば、右期間中、右一〇号室では電気が全く使用されておらず、右四号室も三月一日の検針
時に一キロワットの電気使用が認められただけであったことが認められ、右認定の各事実によれば、本件
各転入者の転入届がなされた当時及びその前後において、日之出荘、鶴原荘及び北出荘の右各室には人
が全く居住していなかったものであるから（なお、右日之出荘等三アパートの右各室以外の部屋が本件各
転入者の住所に当たる旨の主張は一切なされていないし、また、そのような証拠も皆無である。）、右日之出
荘等三アパートは本件各転入者にとって住所としての客観的要件を具備していなかったものといわなければ
ならない
941:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:40:58 J6/70Vy30
>>932
成立しちゃったらミンスが消えようと遅いんだよ
>>929
飴と支那は大筋グルで、ミンスを応援してると思うよ
普天間はミンスがばか杉って読みきれなかっただけ
942:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:41:34 HABZS3lW0
>>934
そんな本はブックオフに叩き売っちゃえよ。
943:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:42:21 OzPE6hxXO
参政権が可決される前後に
日本版天安門事件が起きるだろうな
俺はその時命を賭す
944:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:42:31 C5HQy4uh0
>>934
それマジで答えかも
しかしそんなネタ+で書いてもわかるやついねーぞｗ
945:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:43:12 /9CqUb790
国難だと言っていい。
946:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:43:41 n939p8Pa0
>>892
おい，その記事を読むと警察が摘発してるじゃないか。
これ全員不起訴のなったというのならそのソースをくれよ。
947:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:44:30 lHp7ETp+0
最高裁調査官や学者が何を言うにせよ、判決文は判決文としてあるわわけで合憲なのは間違いない。
それが傍論であっても合憲なのははっきりとわかることなので仕方が無い。
948:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:45:43 C5HQy4uh0
>>930
調査官解説は最高裁は許容説もしくはそれに極めて近い立場をとったって書いてあったんじゃ？
949:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:46:22 HABZS3lW0
>>941
成立まで一波乱あるし、成立した後も違憲審査訴訟でまた一波乱ですわ。
安保の時みたいに乱闘国会、強行採決なんて荒業をお坊ちゃまの鳩山ができるかな。
950:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:47:23 NGXWBKgh0
>>947
合憲なんて一言も言ってないよ。
951:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:48:38 G7O4aLuD0
>>950
確かに定住外国人みんなに与えるって法案なら違憲の可能性が高いな。
地方公共団体と緊密な関係を持つに至った外国人限定だからな。
952:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:49:04 lHp7ETp+0
>>950
日本語が読めれば、あの文章をどう読んでも合憲なのは自明だろ。
953:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:51:20 f1xCbmDl0
傍論で言われたことが判決結果を覆すとかｗ
判決は違憲だろ
字も読めないのか？鳩山
954:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:51:57 097VHTSUO
鳩山は政策がどうのとかいう以前に｢国家｣の概念が頭の中に無いよね。
もうほとんどカルトに近い。狂った宗教団体の教祖が総理大臣になってるのに近いものがある。これほんとに何とかしないと国家とか主権なんてより俺達の町や職場が大変な事になるぞ。
955:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:53:04 C5HQy4uh0
>>953
日本語でおｋ？
判決結果は「外国人の地方選挙権は憲法上保障されていない」なんだが
これをひっくり返すとは、君はどんな理解をしてるんだ？
956:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:54:05 HABZS3lW0
>>947
外国人参政権が合憲なんて最高裁判決文のどこにも書いてねえよ。
地域に特に密接な外国人に参政権を法的措置で付与することは
「憲法では禁じられていない」としか述べていない。
立法は立法府の専管事項だから司法は関与できないからな。
立法前に違憲だとか合憲だとか判断はできないし、立法を禁止することも出来ない。
しかし、実際に法的措置を取った場合には違憲審査訴訟を起こされたら
違憲判断が出ることは確実。
最高裁の判決でも地方自治の「住民」とは日本国民の事との判断が出ている。
957:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:54:23 NGXWBKgh0
>>952
いや、合憲だなんて言ってないだろ。
何いってんだお前は。
958:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:55:09 J+dFONFPO
裁判官も傍論でいらん事を書くなよ。
959:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:56:23 HABZS3lW0
>>952
どこをどう読めば何が合憲なのやら。
960:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:56:50 G7O4aLuD0
>>956
憲法では禁じられてはいない
↓
違憲判断が出ることが確実
論理の飛躍がありすぎだと思うが…
まぁこの法案ってテレビとか新聞で聞く限り
「定住外国人全てに」選挙権を付与する趣旨のものっぽいから
(テレビのコメンテーターも緊密な関係を持つに至ったものに限定とか
そんなこと一言も言わないし)
施行されて実際に訴訟になったら違憲判断が出る可能性はあるが、
確実とまでは言い切れない。
961:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:58:06 NGXWBKgh0
こんな悪法絶対通しちゃダメだよな。
962:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:58:55 SvfJAgM+0
>>953
ああ、頭がかわいそうなネトウヨがまだ残ってたんだｗ
963:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:58:56 lHp7ETp+0
>>956
＞外国人参政権が合憲なんて最高裁判決文のどこにも書いてねえよ
そうだろうね。「地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
という「外国人地方選挙権」が許容されたと判断できるからね。
＞違憲判断が出ることは確実
それはないな。
964:名無しさん＠十周年
10/02/11 20:59:03 C5HQy4uh0
>>956
禁じられていない＝合憲なんだが・・・
奇妙な思考をする人だね。
>しかし、実際に法的措置を取った場合には違憲審査訴訟を起こされたら違憲判断が出ることは確実。
それ君の願望だろ？
最高裁は許容説の立場、憲法学（法学）の世界でも多数有力説は部分許容（地方許容）
しかも日本の司法は消極主義、立法府で作られた法には合憲推定の原則が働くから判断自体しない可能性が大
どんな根拠で「違憲判決が出ることは確実」と思ってるの？
965:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:01:14 LeR2Fe/q0
小 沢 VS 検 察 第２幕 「３月、予算通過後にパクる！」 （週刊現代）
966:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:02:59 dvZZX2JD0
憲法違反がどうこうよりなんのメリットがあるか誰か教えてくれよう。
967:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:03:17 HABZS3lW0
>>960
いい加減、立法権と法律そのものの違憲性を判断する司法権の区別をしてくれないかな。
外国人参政権を立法すること→立法権の範疇で憲法では禁じられていない。
外国人参政権→司法権で違憲性を判断すると、最高裁の判決でも
憲法15条の「国民固有の権利」認定から全く揺るいでいない。
この立場を覆すような判断は未だ出ていない。
よって、違憲判決が出ることは確実。
968:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:03:57 xrspKpbi0
>>962
バイト再開ですか？
もしかして逆効果ってわかってない？
そもそも、右翼が悪ってどうしてそう思うんだろうね
頭悪いって言う書き違いすぎるし、
左翼＝不法難民である在日韓国人擁護
の方がよっぽど無理があるよ？
国が乗っ取られかねないこのときに
右翼が増えるのは当然のこと
それをネトウヨとか批判すること自体あほだとわからないかねえ
969:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:04:26 n939p8Pa0
>>967
プハハハ。おもしろいなあ。お前。受けた。
970:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:04:45 NGXWBKgh0
ネトウヨの定義がまったくわからん。
っていうかリアルじゃ誰も使ってないコトバだよね。
971:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:05:42 fseVdH+g0
>>970
お前みたいな救いようの無い馬鹿の事だよ。
972:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:05:44 MfV0sT0z0
外国人参政権に反対する奴は皆ネトウヨｗ
973:名無し
10/02/11 21:05:59 DO/9fm+40
毎日民主党議員宛に意見メールを送りましょう。
実名で書いた方が良いと思います。
前回の選挙で投票した場合はその旨記述する事をお勧めします。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
974:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:06:07 wU2MACAg0
ある特定の外国人ならOK、というのを必要もないのに判決文にいれたのは
気持ち悪い思惑が入ってるよな。
975:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:06:22 Thcu5qqz0
鳩山の頭の中はほんとにお花畑なんだろうか。
超現実派で金に汚い小沢が、何の気なしの夢物語で話してるわけないのは当たり前なのに。
976:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:06:23 xrspKpbi0
>>970
在日の工作員共が
対立軸を明確にするため
日本人が書き込んで居るであろう保守的な意見を
すべてネット右翼としてこき下ろしてるだけだよ
要するに工作の一環だ
きもいよね
977:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:06:54 097VHTSUO
>>42
政治家に限らず
今の日本人はほとんど全員そうだけどね。
978:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:06:54 NGXWBKgh0
>>971
それは定義づけとはいわんよね。。
っていうかお前バカだから説明出来ないんだろ。
979:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:07:49 rXr00Fpg0
日本国憲法: 第十五条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
これは最高裁も認めてる事、外国人に参政権は憲法違反
980:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:07:59 G7O4aLuD0
>>967
967が本気で言っているのか釣りなのかどっちか教えて欲しい。
15条の国民＝日本国民
93条の住民＝日本国民
これに争いはないよ。
最高裁は外国人に「保障」はされてはないけど
地方参政権を「許容」するのは立法裁量って言ってるんだが。
立法裁量と言いつつ違憲判断が確実って…笑止ｗ
981:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:08:16 SvfJAgM+0
>>967
そんなわけのわからない電波論を恥ずかしげもなく開陳するとは…
さてはお前…バカだから「固有」の文字を普通の国語辞典で調べたなｗｗｗ
982:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:09:09 NGXWBKgh0
>>976
「ネトウヨ」連呼してるヤツって加齢臭漂うレスしてること多いんだよね。
中の人は、まあ大体想像つくけどね。
983:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:10:09 wU2MACAg0
>>967
それどこで習ったギャグだ
984:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:10:24 e8GbHNL/0
>>15
> メリットあるよ
>選挙は「本名」でするだろうから
>近所に知れ渡るだろうね
そんなメリットは被選挙権を与えてしまうデメリットを考えると
とてつもなく小さすぎる。
985:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:10:26 G7O4aLuD0
>>982
朝日が工作してたのも最近になって分かってきたしなｗｗｗｗｗｗｗ
2ｃｈで工作してるとかどんだけだよって思うわｗ
986:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:10:45 8+Jwdm7/0
複数回線でカキコしてるのを>>657で指摘された奴、まだ居るなー
ていうか、口調の似たような奴多くないか？このスレｗｗ
987:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:11:09 xrspKpbi0
まあ、ネトウヨとか書き込んでる奴は
大抵単発書き込みだよ
トレースされるのを警戒してるんだろうけど
相当在日に有利な滅茶苦茶書いてて
さらに単発書き込みだと
ほぼ工作員の書き込みだと予想できるよ
988:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:11:44 HABZS3lW0
>>964
合憲なのはあくまで「外国人参政権法を立法すること」だけ。
その法律の内容が合憲かどうかは司法が判断するんだよ。
ありもしない法律が合憲か違憲かは判断できない。
だから、立法された時点で司法が判断し、違憲となったら憲法98条に
基づき違憲の法律は無効になる。
ドイツでは許容説に基づいて成立した外国人参政権法が違憲判決をくらって
無効になりましたが。
世界的な潮流としては外国人参政権は許容されないという流れになっていると思うぞ。
＞日本の司法は消極主義、立法府で作られた法には合憲推定の原則が働くから判断自体しない可能性が大
これこそ、お前さんの願望。
とにかく違憲審査訴訟は確実に起きる。
最高裁が判断を下さなかったら、マジで罷免される裁判官が出るかもな。
989:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:12:46 NGXWBKgh0
>>985
無理に若者ぶってるヤツ多いんだよな。
センスのないＡＡ貼ったりとか。
まぁ、ある意味面白いけどな。
ああなったら終わりだと真剣におもうわ。
990:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:12:48 QnMhqrEZ0
どうせジミンガーって言われるんだからさ
自民党も「以前、外国人参政権について是とした考えは間違っていた」と
はっきりと否を認めたうえで議論を進めていきゃいいんだよ
それを変に言葉を濁すからおかしくなる
991:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:13:24 JdTdGIQA0
鳩山はただ、小沢のいう事をきくだけだろ。
自分の意見なんてない。
992:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:14:11 5rCZjzAw0
外患法とかって名称にしたらいい。
993:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:14:47 hlL/8IsJ0
サヨクはデマや嘘を自分たちの主張を通すためなら平気でつく
討論番組とかでも少しの嘘を所々に混ぜてくるから注意な
994:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:15:22 NGXWBKgh0
ま、ネトウヨ連呼厨が工作員かどうかはしらんし興味もないが、
中の人が「終わってる」ことに変わりはないだろう。
995:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:15:54 jxHQ/DRW0
たとえ合憲でも、その憲法を改正してでもやめさせるべき暴挙だ
996:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:16:10 C5HQy4uh0
>>988
> 合憲なのはあくまで「外国人参政権法を立法すること」だけ。
いんや違うよ。
君の独自説はともかく憲法学の世界というか法学の世界ではそのように解されていない。
現在出版されている憲法学の教科書どれでも良いから読んでみな。
最高裁が部分許容説（またはそれに極めて近い立場をとって、外国人地方選挙権は合憲との
判断を示したとの主旨の記述が必ずあるから。
ちなみに調査官解説や民集もそう解説してるんだが、君はいったい何処で法学を学んだのかな？
997:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:16:41 xrspKpbi0
左翼が悪いんじゃない
ただ単に、日本の左翼政党に工作員の手が死ぬほど入っているだけ。
キューバのカストロがあいつ等を見たら吃驚するよ
日本の左翼は国を外国人に売り渡すのか。ってね
998:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:17:02 SvfJAgM+0
>>988
お花畑の世界に生きてるんだなｗ
>だから、立法された時点で司法が判断し、違憲となったら憲法98条に
>基づき違憲の法律は無効になる。
現在の裁判所のスタンスは許容説なので違憲判決が出ることなんてありえないし、この先も
司法の人事権も民主党が多数を占める立法が握ってるのでお前の望み通りになることは期待薄
>ドイツでは許容説に基づいて成立した外国人参政権法が違憲判決をくらって
ドイツと日本は憲法も他の制度も違うから引き合いに出しても無意味
>最高裁が判断を下さなかったら、マジで罷免される裁判官が出るかもな。
裁判官の定年と平均年齢知ってるのか？この事件扱った殆どの奴は国民審査が来る前に
定年で殆ど辞めるぞ。
それに今まで審査でやめさせられた奴もいないしなｗ
999:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:17:19 097VHTSUO
>>103
日本の政治家はほとんど全員そうだよ。
言葉を情緒でごまかしたり曖昧な表現で逃げたり世界で1番卑怯な言語だとも言われている日本語は実は1番やっかいな言葉なんだよ。小泉が1番酷かったな。
1000:名無しさん＠十周年
10/02/11 21:17:22 lHp7ETp+0
>>988
外国人参政権じゃないから「外国人地方選挙権」だから
しかも「立法行為そのものが禁止されてない」なんて当たり前のことをわざわざ書くわけが無い。
外国人地方選挙権が許容しても良い＝合憲だからこそ立法しても良いと書いてあるんだからね。
立法行為そのものが禁止されてないなら外国人地方選挙権に限定する理由なんていない
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。