【政治】 鳩山首相 「外国人地方選挙権、最高裁が違憲でないと結論」→自民・高市氏「傍論で判断とは…論拠の教授が誤り認めたのに」★3at NEWSPLUS
【政治】 鳩山首相 「外国人地方選挙権、最高裁が違憲でないと結論」→自民・高市氏「傍論で判断とは…論拠の教授が誤り認めたのに」★3 - 暇つぶし2ch72:名無しさん@十周年
10/02/11 10:08:55 nr/1+pSb0
司法試験より抜粋

URLリンク(www.moj.go.jp)

〔No.9〕次のアからオまでの記述は,外国人の人権に関するものであるが,そのうち,最高裁判所の判
例の趣旨に照らし,誤っているものを組み合わせたものは,後記1から5までのうちどれか。

ウ参政権は,国民が自己の属する国の政治に参加する権利であり,その性質上,当該国家の国民にの
み認められる権利であるから,外国人には,国政に関する参政権は認められない。しかし,永住者等
であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められる者につい
て,その地方公共団体の長や議会の議員に対する選挙権を付与することは憲法上禁止されていない。

1.アウ 2.イエ 3.ウオ 4.エア 5.オイ

---------------------------------------------------------
平成21年度旧司法試験第二次試験短答式試験正解等
URLリンク(www.moj.go.jp)
NO. 9=4

つまり、ウは「誤っていない」とうのが司法試験での正解

ネトウヨは司法試験に受からないwwwwwww



73:名無しさん@十周年
10/02/11 10:08:56 ki6oVB9u0
>>5
判決と傍論が矛盾なく折り合うように解釈すれば

・現行では永住外国人に地方参政権に与えないのは違憲ではない
・立法府が憲法に抵触しないよう手続きを踏んで、付与する法を作るのは違憲ではない

つまり憲法改正して参政権付与が抵触しない法を作るのなら問題ない、ということになる

74:名無しさん@十周年
10/02/11 10:09:50 W9M5cOEG0
>>5
傍論は裁判に関わった裁判官の落書きのようなもの。
意味が全くない。

しかも、感想を書いた本人が否定している。
以前、外国人参政権が合憲としていた法学者も違憲との
見解に変えている人もいる。

それ以前に、15条で国民固有、と定義しているのだから
それ以降で「住民」と書いてあったら、その住民は国民を
さす、と理解するのが当たり前。入試で「国民以外の外国人
も含むと解す」なんて書いたら200%不正解。こんなの許し
たら、国語の読解テストなんて出来ないよ。





75:名無しさん@十周年
10/02/11 10:11:05 X0/HEmLK0
外国人参政権の賛成の根幹を揺るがすことだと思うんだけど
マスコミスルーしすぎだろ・・・

76:名無しさん@十周年
10/02/11 10:11:42 erzTlGWG0
>>73
普通に読めばそう言う事になるんだがな。
どうしても曲解したいヤツラが居るんだよw

77:名無しさん@十周年
10/02/11 10:12:58 flpY4loeO
傍論は最高裁の判断ではありません
個人的な意見です

78:名無しさん@十周年
10/02/11 10:14:21 nr/1+pSb0
>>74
たぶんキミは、2chのコピペ盲信病だと思うんだが、

園部 逸夫
URLリンク(ja.wikipedia.org)
を読んでみてくれ


79:名無しさん@十周年
10/02/11 10:14:57 8jSRoYMS0
小沢が在日2世なのか?

80:名無しさん@十周年
10/02/11 10:16:54 nr/1+pSb0
>>73

司法試験の立場では、

『永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められる者につい
て,その地方公共団体の長や議会の議員に対する選挙権を付与することは憲法上禁止されていない。』

なんだよwwww





81:名無しさん@十周年
10/02/11 10:17:36 pSIUeEx40
予算委員会でこんな話するな! 予算の話をしろ! 高市も次はない。

82:名無しさん@十周年
10/02/11 10:17:45 i+ssiF5N0
小沢のことだから、票固めの意味しかないんじゃね?
小泉が手放した自民党の組織票を一つずつ拾い、外国人にまで触手を伸ばした。

83:名無しさん@十周年
10/02/11 10:17:55 nr/1+pSb0
>>77
個人的な意見なら判決文に

「よって、行政事件訴訟法七条、民訴法四〇一条、九五条、八九条、九三条に従い、裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。」

とは書きませんwwwww


84:名無しさん@十周年
10/02/11 10:18:11 OOS2IOa6O
>>77
傍論傍論っていうが、いつから最高裁判例に法源になる部分とならない部分の区別ができたんだ?
全部法源にならないのに。

あと、理由と裁判官個別意見の部分と混同してない?
件の箇所は理由にあるんだが…

85:ゾル
10/02/11 10:19:17 Thy/2KQU0
>>72
司法試験委員は、憲法の条文も読めない抜け作の集まりということだな。
なお、行政書士試験でも、同じ趣旨の出題があった。

86:名無しさん@十周年
10/02/11 10:19:46 nr/1+pSb0
>>84
その通り。

ネトウヨが愛して止まないwikipediaの園部逸夫の項でさえ

なお、ついでながら、日本の裁判所の判決では、判決要旨とそれ以外の部分に分けて構成したり理解することはあるが、
先例法理と傍論という分け方はしない。最高裁判所の判決では、私の経験では、傍論的意見は裁判官の個別意見か調査官解説に譲るのが原則である。」

と書いているのにw



87:名無しさん@十周年
10/02/11 10:21:13 ki6oVB9u0
>>84
矛盾ある判決文だからしょうがない
憲法上参政権は日本国民固有の権利、住民という表現も「日本国民たる住民」だと言ってるのに、
そいつらに参政権を付与する法律を作るのは違憲じゃない、なんてわけわからんぞ


88:名無しさん@十周年
10/02/11 10:21:15 nr/1+pSb0
>>85
ってことは、無理矢理こじつけて、に選挙結果に対して選挙無効の訴訟しても
司法としては、絶対に違憲判決は出さないってことだよねwwww


89:名無しさん@十周年
10/02/11 10:21:48 OOS2IOa6O
>>85
むしろ保障と許容っていう違いを読み取れないことと、内閣法制局や学説多数の『固有』の解釈を知らないことを鑑みるべき。

90:名無しさん@十周年
10/02/11 10:23:12 nr/1+pSb0
まぁ明らかなことは、鳩山みたいな司法に関してトーシロ同然のやつが
公然と違憲か合憲か、なんていう資格がないことだけは同意する。


91:名無しさん@十周年
10/02/11 10:24:45 6TrcD/8P0
おなじあほなら小渕首相が良かったな。小沢に殺されたけど。

92:名無しさん@十周年
10/02/11 10:25:50 DrsasodaO
まあ憲法議論以前に、外国人参政権を許容する奴は日本人として万死に値するわ。

93:名無しさん@十周年
10/02/11 10:26:01 M5KKX2ns0
うわ

民主党バックアップしてる韓国民団が

ネトウヨ連呼を2chでやってやがる。


かえれ、キムチ

94:名無しさん@十周年
10/02/11 10:28:45 OOS2IOa6O
>>87
矛盾はないよ。
国民固有の権利→国民には必ず保障される
外国人→外国人に付与するかは立法裁量。一定の範囲の外国人に付与することは憲法の禁止するところではない
っていう筋立てだから。

だから、本来は合憲違憲の議論じゃなくて、立法として賛成か反対かなのに、例の読売・産経社説に議論をねじ曲げられている現況。
推進派にしてみれば、反対派がナンセンスな議論に拘泥しているのはおいしい話なんだから、反対派こそ読売・産経社説や高市に怒るべき。
off板なんかも、最初はそんな論調だったのに、最近新参が増えたから…

95:名無しさん@十周年
10/02/11 10:29:05 9SAE/HV60
>>15
>メリットあるよ
>いままで日本に潜んできた在日が
>この法案であぶりだされる
そんなの全然メリットのうちに入らない
それに民主が通名投票OKしたらどうする
外国人参政権とは別に、通名廃止の議論はすべきと思う

96:名無しさん@十周年
10/02/11 10:29:11 ZhrmOBZg0
>>87
・憲法上、外国人には入国の自由は保障されていない
・外国人の入国を認めるかは否かは法務大臣の裁量に委ねられている

上の二つは矛盾している?していないよね?
これと同じこと。
最高裁判決が矛盾しているのではなく、あんたが理解できていないだけ。

97:名無しさん@十周年
10/02/11 10:29:56 ki6oVB9u0
いつもこの手の議論で無視されるのが「帰化すれば選挙権は手に入るのになぜ帰化しないのか」という問題
歴史的背景だの民族の誇りだの言ってるが、他にもあるんだろ?

98:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/02/11 10:30:34 MtceyQsy0
小生も同和かアイヌか在日朝鮮人か難民になりてぇqqqqq

99:名無しさん@十周年
10/02/11 10:30:48 +jxBKf9C0
URLリンク(www.courts.go.jp)

*判決理由抜粋
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象と

し、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。

*傍論部分抜粋(合憲派の金科玉条)
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲

法上禁止されているものではないと解するのが相当である。

 見比べればわかるが、そもそも判決文自体が、論理破綻している。合憲派は判決理由の部分を歪曲、抹消することで合憲判決

が出たと歪曲している。しかも読めばわかるが傍論は、法を根拠にしているのではなく、個人的が願望を

根拠にしている電波文。

100:名無しさん@十周年
10/02/11 10:31:15 tBi/5pyE0
>>94
しかし、その理屈を突き詰めていけば、国政だって立法の判断で外国人が参政権
を持てることになるんじゃないの?


101:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/02/11 10:31:50 MtceyQsy0
逆特権階級になりてぇqqqqq

102:名無しさん@十周年
10/02/11 10:33:28 OOS2IOa6O
>>99
保障が及ぶ=具体的立法がなくても権利主張ができる
保障が及ばない=①具体的立法があれば権利主張ができるor②そもそも憲法違反

103:名無しさん@十周年
10/02/11 10:33:56 erzTlGWG0
>>97
どの賛成派に聞いても「なぜ必要なのか」「どんなメリットが有るのか」って話はすっ飛ばして、
いきなり「与える無ければならない」って大前提で話し始めるからねw

104:名無しさん@十周年
10/02/11 10:35:35 gsPL+Kxy0





シンメトリー

105:名無しさん@十周年
10/02/11 10:35:36 99eNmmxb0
絶対兵隊になんてなりたくない!って思ってたけど
ここまで売国奴に好き勝手されると命をかけて日本を守りたくなってきたわ
日本人がだんだん極右になっていくぞこれ

106:名無しさん@十周年
10/02/11 10:35:44 +jxBKf9C0
>>83
URLリンク(www.courts.go.jp)

*判決理由抜粋
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上
日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外
国人には及ばないものと解するのが相当である。

*傍論部分抜粋(合憲派の金科玉条)
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する
措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。

>>83
 主文の根拠は上の方であって、下の駄文じゃないよ。

>>96
 おまえの上行は歪曲しているものだよ。正しくは上の「*判決理由抜粋」読もうや。

107:名無しさん@十周年
10/02/11 10:36:08 lPPId0qU0
>>98
鶯谷で立ちんぼ捕まえて婿入りしる。

108:名無しさん@十周年
10/02/11 10:36:34 A+IfPASA0
主権を切り売りするならちゃんとした理由を示せって話なのに
違憲じゃないから与えるって・・自らで判断すらしてないのも同じじゃんか
ボンボンて言葉を具現化したような男だな

109:名無しさん@十周年
10/02/11 10:37:01 zKRjQrXD0
高市 いいよ 昔はもっときれいだったが・・・

110:名無しさん@十周年
10/02/11 10:37:41 OOS2IOa6O
>>100
国政については43条で選挙権者が全国民に制限されてるから、無理よ。
地方は住民(95)だから、一定の範囲の外国人に『許容』する余地があるってのが判例。

111:名無しさん@十周年
10/02/11 10:39:34 +jxBKf9C0
>>110
おまえ>>106の「*判決理由抜粋 」読めるか?
それとも「読まない」のか?

112:名無しさん@十周年
10/02/11 10:42:51 zhaUZcvbO
小沢といい、参政権といい、法に触れてないからOKって事案が、多過ぎだろ。

詐欺師の言い分じゃないか。

113:名無しさん@十周年
10/02/11 10:45:11 nr/1+pSb0
>>112
法に触れてなきゃOKだろ?


114:名無しさん@十周年
10/02/11 10:45:27 OOS2IOa6O
>>111
裁判官個別意見に至るまで全文読んだことあるよ
判決趣旨は
①地方参政権は国民固有の権利
②外国人にその保障はないが許容はできる、すなわち具体的立法があれば主張可能
③けれど、付与する具体的立法もない
よって、外国人に地方参政権を与えない地方自治法は違憲といえず、原告らの主張に理由はない
っていう筋立てなわけで、①と②は矛盾しないよ

115:名無しさん@十周年
10/02/11 10:45:50 tBi/5pyE0
>>110
素人でよく分からなくて申し訳ないんだが、国政については全「国民」で規制
されているというなら、15条1項の「国民」は、公務員一般を規制している
のだから、93条2項にも、その「国民」の制限は及んでいるのでは?
平成7年最高裁判決の裏には、「国民」を広く解釈している「抜け穴」(ピープル
の概念?)が存在して初めて「矛盾なく」論理構成されるのでは?
であれば、最高裁判決の論理を突き詰めると国政の外国人参政権も認められること
になるのでは?


116:名無しさん@十周年
10/02/11 10:46:54 Z/T9Ocym0
>>111
だから判決は
・日本国民には権利が保障されている
・外国人に与えてはいけないとは書いていない。

外国人に地方参政権を与える法律は無くても違憲じゃないし、作っても違憲じゃないよ
ってことになる。

117:名無しさん@十周年
10/02/11 10:47:32 ZhrmOBZg0
>>111
アフォはいい加減黙っとけよ。
(1)憲法上保障されているか否かという問題と
(2)憲法上禁止されているか否か(立法による付与は可能か否か)という問題は
別個の法律問題であるということが理解できない低能なんだから。

今問題になっているの(2)の論点。
「公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上
日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外
国人には及ばないものと解するのが相当である。」(最判H7.2.28)の部分を引用した
ところで無意味だから。

118:名無しさん@十周年
10/02/11 10:47:38 P1g3P5cC0
国政に関しては、1条の国民主権だよ。国民主権に違反する。

119:名無しさん@十周年
10/02/11 10:48:30 8vBPSEMH0
前に、民事訴訟に関する講義で、結構有名な弁護士が講演してたが、いくつかの裁判例を題材に
色々と話してたが、「まずは主文を見てください。」と必ず言ってたな。
「傍論については、裁判官の主観が入ってるだけの文だから、主文で判断すれば間違い無い。」
と断じてたよ。

120:名無しさん@十周年
10/02/11 10:49:40 1OhqCgzgO
>>105
君は中々見どころがあるな
どうだろう?我が「在日韓国人抹殺部隊」に入隊しないか?


121:名無しさん@十周年
10/02/11 10:49:59 1mH7KDNk0
>>105
そういう感じ。これで目覚めた日本人はたくさんいると思う。
去年の今頃はスポーツ・芸能板や洋楽板に入り浸ってた自分が
今や政治や国会のことしか関心がなくなったほどだしw

小沢の中国朝貢で完璧におかしいと気付いた。
民主には投票したことはないんだが、一回政権交代しても
大筋では変わらないと思ってたが、甘かった。
もっとまわりに危険性を拡散しとくべきだったと後悔してる今日この頃・・・




122:名無しさん@十周年
10/02/11 10:50:22 qvn/4crz0
>>106
憲法上の保障が及ぶ=権利を実現する制度が要請される
→日本国民に対する選挙制度が立法されていなければ,違憲となり,国賠法1条の違法となりうる

憲法上保障された権利ではない=権利を実現する制度は要請されない
ただし法律で権利を付与することも可能である(むろん憲法の枠内で)

>>96は,外国人に日本国への入国の自由は憲法上保障されない→違憲の問題は生じない
しかし,実際には,入管法により外国人は日本に入国することが認められている(在留権)
これと同じように,外国人に地方参政権を付与することは法律上可能である
ただし,憲法15条との関係で違憲になる可能性もある

ここで問題なのが>>106の傍論
傍論なので,誤りであれば大法廷で判例変更といった手続もなく,正反対の判決が下されるだけ

123:名無しさん@十周年
10/02/11 10:51:25 +jxBKf9C0
>>114
あのさ、それがが電波解釈なんですよ、と判決の原文を抜粋しているのが
>>106なんだが

おまえら参政権合憲派は、>>106の「*判決理由抜粋 」を、
おまえの②に脳内でコンバートすることで、合憲じゃあ と強弁しているっつーこと

>>106の「*判決理由抜粋 」と、おまえの②を見比べて見ようや
違うように見えるよねえ

ご理解いただけましたかな?

124:名無しさん@十周年
10/02/11 10:52:02 OOS2IOa6O
>>115
昔、内閣法制局が言ったんだけど、『固有』っていうのは専有っていうのではなくて、本来的な権利で取り上げることのできないっていう意味らしい。
そうすると、15Ⅰは公務員の選定任免の権利は国民から取り上げることができないっていう解釈になるんだと。

125:名無しさん@十周年
10/02/11 10:52:29 XbLXd9W30
鳩山って民団製の屁理屈をそのまま使ってるよな。

126:名無しさん@十周年
10/02/11 10:52:37 HmP2YQAb0
小池とか高市とか、なんで女ばっかにやらせてんだよ
ここはビシッと強者を当て行かなきゃダメだろが。
やる気あんのか? 自民党

127:名無しさん@十周年
10/02/11 10:52:48 AGtaqdCa0
鳩山というか、民主党不勉強すぐるw
こいつら抜けてるなw

128:名無しさん@十周年
10/02/11 10:52:56 XEsrk/At0
鳩山さんは優しい人だとは思う。
その優しさは身近な人には有益であり、彼の利点でしょう。

しかし、国家国民の生命財産を守るべき政治家、
ましてや総理大臣としてどうなのだろうか?
その利点は欠点として明白となるでしょう。
鳩山さんのひとのいいところはわかるし、信頼していたが、
このような政策を言ってる時点で応援できない。残念だ。

最後に政治家の失政の付けをかぶるのは結局国民であることを付け加えておく。

129:名無しさん@十周年
10/02/11 10:54:22 OGSA9Ftz0

 竹島を韓国に譲渡する気まんまんだな

130:名無しさん@十周年
10/02/11 10:54:39 kTU7fy8G0
>>128
人がいいだけでは政治家は務まらない。
ごもっともだ。

131:名無しさん@十周年
10/02/11 10:54:59 9kB1Ryn70


確定申告のついでに鳩山の脱税記事を税務署でうっかりする
スレリンク(tax板)l50



132:名無しさん@十周年
10/02/11 10:55:16 /8CA76JQ0
長尾教授が転向したとかしないとかは別に関係ないだろう。たまたま最初に言い出した人に過ぎない( ・ω・)y─┛~~

133:名無しさん@十周年
10/02/11 10:55:43 OOS2IOa6O
>>123
その理由抜粋とやらは、①のことなんだが…
ちなみに、どういう理由で、なお電波と主張できるわけ?
固有=占有っていう独自解釈が理由?

134:名無しさん@十周年
10/02/11 10:55:56 +jxBKf9C0
>>117
「公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上
日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外
国人には及ばないものと解するのが相当である」

は、おまえの(2)の論点の結論を、明確に「禁止されている」と結論づけるがな
アホですか?

>>116
↓これは外国人に参政権を与えるのは違憲ですよ、という意味だよ

「公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上
日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外
国人には及ばないものと解するのが相当である」

マジで読めてる?特に「日本人のみ」の部分

135:名無しさん@十周年
10/02/11 10:57:10 s0UInFvT0
国民にメリット無く、税金の無駄遣いであることは間違いない

136:名無しさん@十周年
10/02/11 10:57:32 Avp2OnTpO
選挙時に民団の強力なバックアップを受けたミンス党ゎ日本人の権利など守る気がないという事でしょ?

137:名無しさん@十周年
10/02/11 10:57:36 tmZSIMNL0
鳩山由紀夫死ね!!

138:名無しさん@十周年
10/02/11 10:58:33 OOS2IOa6O
>>119
主文っていうのは『被告人を懲役何年の刑に処する』とか、『被告は原告に金○○円を支払え』とかだけの部分だけど、そこだけ読めって?

139:名無しさん@十周年
10/02/11 10:59:28 iuHms2SG0
>>134
>日本国民のみをその対象とし、

この文言はどう屁理屈つけたって外国人参政権を容認するのは不可能だな。
外国人参政権を導入したければまず憲法改正を訴えろ、話しはそれからだ。

140:名無しさん@十周年
10/02/11 10:59:48 ZhrmOBZg0
>>134
アフォにつける薬はないな。
これ以上説明したところで時間の無駄だな。
保障されていない=禁止されているなんていう独自の電波解釈を好きなだけ主張しとけ。

141:名無しさん@十周年
10/02/11 10:59:53 nr/1+pSb0
>>134
おまえ、中学とか高校で「命題が真のとき、真が保証されるのは、対偶のみ」
って習わなかったゆとりですか?

AならBが真のとき
Aじゃないなら、Bじゃない も
BならばA も真の保証はない。

BでないならAではない という対偶のみが保証される。


142:名無しさん@十周年
10/02/11 11:00:05 gXVtCUa00
鳩山がなんと言おうと、外国人参政権は最高裁判所の判決で日本国憲法違反であると断定されている。
嘘を暴け。デタラメを打ち破れ

143:名無しさん@十周年
10/02/11 11:00:47 tBi/5pyE0
>>124
>昔、内閣法制局が言ったんだけど、『固有』っていうのは専有っていうのではなくて、本来的な権利で取り上げることのできないっていう意味らしい。

いや、このことを聞いたことがあるよ。
ただ、『固有』が占有の意味じゃないからといって、「国民」をピープルだかの広い
概念に理解す「べき」だとの議論とは違うよね。
論点はそこじゃなくて、平成7年最高裁の判決を矛盾なく読むためには、
93条2項では15条1項の規定との関係で「国民」を広めに解釈しなければなら
ないのじゃないのかってこと
で、そのように15条1項の「国民」を広く解釈すれば43条1項の全「国民」に
もその解釈は及んで、結果として、国政の外国人参政権が立法の判断で認められる
ことになるのではないのか、ってこと
で、こうした結論は極めて違和感を感じる、、、結局、こうした違和感のある結論が
生じたのは平成7年最高裁判決のどこかに論理破綻があったということにはならな
いのか、って素人考えなんだが


144:名無しさん@十周年
10/02/11 11:01:17 OOS2IOa6O
>>134
保障が及ばないっていうのと保障されるっていうのの違いって、わかってる?
みんな書いてるけどね。

145:名無しさん@十周年
10/02/11 11:01:21 ySxp7oMH0
そんなに選挙がしたけりゃ母国にカエレ

146:名無しさん@十周年
10/02/11 11:01:42 qvn/4crz0
>>134
憲法の素養が全く感じられない
おそらく専門の学修をせず2ちゃん経由の個人サイトの出鱈目を信じてしまった可愛そうな被害者なのだろう

憲法上の権利保障と法律による権利保障の違い
防御権と請求権の違い
この辺りから学修されることを望む

147:名無しさん@十周年
10/02/11 11:01:45 +jxBKf9C0
>>138
>>119は、個人的感想にすぎない傍論と
そうでない部分を判別にするためには、主文の根拠となる文章を見ろってことを言っているのでは?

つまり
↓こっちが重要であり

*判決理由抜粋
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上
日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外
国人には及ばないものと解するのが相当である。

↓こんなもんに意味は無い

*傍論部分抜粋(合憲派の金科玉条)
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する
措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。

ってことなのでは?

148:名無しさん@十周年
10/02/11 11:02:03 +024pb1C0
15条を見ればわかるが、どこにも地方と国家を分けるなどと書いていない。
国家公務員は何やっても認められない。
従って、地方も認められないという、単純な話。
賛成派のやつに聞きたいんだけど、すぐ税金も納めてるのになどとぬかすが、
民潭自身が、生活保護もらってるやつが何万人もいると認めてるんだが、
彼らは税金納めてないんだから権利ないんだね?

149:名無しさん@十周年
10/02/11 11:03:05 nr/1+pSb0
>>141
ミトコンドリアでもわかる命題の解説

2ちゃんねるに書き込みしている⇒インターネットが使える  これが真の場合

(裏)2ちゃんねるに書き込みしていないー⇒インターネットが使えない    これは必ずしも真ではない
(逆)インターネットが使える ⇒ 2ちゃんねるに書き込みしている     これは必ずしも真ではない
(対偶)インターネットが使えない ⇒  2ちゃんねるに書き込みしていない   これは真となる





150:名無しさん@十周年
10/02/11 11:04:00 a5F9dStd0
>>142

俺もそう思うのだが、
実際は、法律を作れば、問題ないというのが、
見解らしいのだが。。。

まっとうな日本人は絶対に反対だが、
法律は反対していないということらしい。。。

151:名無しさん@十周年
10/02/11 11:04:13 8vBPSEMH0
>>138
そうそう。極論から言えばそれで事足りる。
その弁護士の意見が絶対では無いとは思うが、傍論については、時間に余裕があれば
読めば十分ですwと言ってたわ。

152:名無しさん@十周年
10/02/11 11:04:38 f5JrdMOJ0
高市gj

153:名無しさん@十周年
10/02/11 11:05:37 nr/1+pSb0
>>142
> 鳩山がなんと言おうと、外国人参政権は最高裁判所の判決で日本国憲法違反であると断定されている。


>>72を読め。
すでに司法試験でも外国人参政権が違憲ではないというのが司法の常識(良識)


154:名無しさん@十周年
10/02/11 11:06:40 2OhdatBP0
鳩山なんか早く死ねばいいのにな。ただの金持ってる基地外だろ。

155:名無しさん@十周年
10/02/11 11:07:31 nr/1+pSb0
>>138
主文「だけ」読め なんて書いてないだろww


ちなみに件の主文は

主    文
本件上告を棄却する。
上告費用は上告人らの負担とする。



156:名無しさん@十周年
10/02/11 11:07:54 OOS2IOa6O
>>143
国民を広く解釈しなくても、内閣法制局の見解による15Ⅰは平成7年判決とは矛盾しないよ。
なんせ、内閣法制局の見解による15Ⅰの意味は、国民から選挙を取り上げられないっていう意味に過ぎないから。

余談だけど、確かに国民を国籍保持者以外に広げていく説もあるけど、有力とは言えないし、最高裁も採用してないね。

157:名無しさん@十周年
10/02/11 11:08:02 N5dVnjlx0
早い話、民主党は集票のためなら売国上等ってことなんだろ?
ぐだぐだ在日も納税してるとか回りくどいこと言ってないで、そう言えよ


158:名無しさん@十周年
10/02/11 11:08:02 s0UInFvT0
>>126
女性の発言は差別発言にならない仕様だからでは

159:名無しさん@十周年
10/02/11 11:08:33 V4L8qgGXO
早く小沢と鳩山は議員辞職しろ。
犯罪者が政治家とは何やってんだ。
外国人地方参政権で最高裁の謗論って言うのは個人の感想だぞ。
でなければ主文と正反対の内容になる。
しかも謗論を書いた最高裁のは本人が間違いだったと主張している。
反日の市長や知事が日本の各地で誕生し日本からの独立を宣言したらどうするんだ?
日本各地に反日の国家が出来て住民を排除したり日本人を追い出したり家や土地を強制収用したり、女性を強姦したり、日本人を殺したりしたらどう責任を取るんだ?
江戸時代の武士の様に切腹十字腹でも見せてくれるのか?
民主は全員政治家辞めろクズ。
地獄に落ちろ。



160:名無しさん@十周年
10/02/11 11:08:58 +024pb1C0
推進派の政治家でも矛盾したこと平然と言ってるわけ。
国交の問題があるから、北朝鮮籍の人は認めないとか、そんな馬鹿な話があるか。
いかに推進派が適当な連中の集まりかがわかる。
あと、在日が馬鹿なのは、これで一番メリットを受けるのは、在日中国人であることが
わかっていないこと。


161:名無しさん@十周年
10/02/11 11:10:16 OOS2IOa6O
>>147
判例読んだことがある人なら、そもそも傍論とメインなんていう書き分けがないことと、裁判官の個人的な見解は裁判官個別意見の箇所で書かれるってわかると思うけど?

162:名無しさん@十周年
10/02/11 11:10:22 Vo6WwXCv0
最高裁判所の判例よりも傍論の方が優先されると言い張っている馬鹿に何度それは間違いと指摘したところで無駄。
だって聞く耳持たないから。
判例がすべてだと認めてしまうと、外国人参政権は憲法に抵触しないと言う彼らの主張が根底から崩れてしまうからね。

彼らも本心ではわかっているが、理解できないのではなく、「受け入れられない」というのが正直なところ。

163:名無しさん@十周年
10/02/11 11:11:23 g+fFnBFQ0
>>22
>真 韓国でも参政権を与えられている人達がいる

選挙権の付与は、韓国の永住権を獲得して3年以上が経過した19歳以上の外国人に限定されている。
永住権を得るためには、同国で200万ドル以上の投資を行ってきたことや定められた以上の年収があることなど厳しい条件が設けられている

164:名無しさん@十周年
10/02/11 11:11:31 +jxBKf9C0
>>140>>141>>144>>146
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上
日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外
国人には及ばないものと解するのが相当である。

第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

憲法は公務員罷免の権利を、日本国民のみを対象と限定している
∴日本国民以外に公務員罷免権を与えるのは違憲である

マジでこの簡単な理屈がわからんわけ?
そろいもそろってマジで?

165:名無しさん@十周年
10/02/11 11:11:50 P1g3P5cC0
>>162
>彼らも本心ではわかっているが、理解できないのではなく、「受け入れられない」というのが正直なところ。

一番のバカ、発見w

166:名無しさん@十周年
10/02/11 11:12:20 GwIF/QHui
国民の構成要件に外国人が含まれないのは常識でそ

何処をどうひねくっても外人に選挙権与えるなんて有えんて

167:名無しさん@十周年
10/02/11 11:13:10 ZhrmOBZg0
>>153
細かい事だけど、司法試験における誤っていない=正しいというわけではないよ。
君が挙げた問題における枝の判断としては、あくまで「誤っていない」であって
「正しい」と判断するまでにはいかないと思う。
それ故にこの問題は、正しいものを選択させるのではなく誤ったものを選択させる
形式となっている。

168:名無しさん@十周年
10/02/11 11:13:15 OOS2IOa6O
>>164
その『固有』の解釈が、内閣法制局や有力説と思いっきり矛盾してるのは無視ですか。

169:名無しさん@十周年
10/02/11 11:15:56 Wq7SUHrT0
日本テレビ
2 0 10 年 1月 定 例 世 論 調 査
URLリンク(www.ntv.co.jp)
外国人参政権
(1) 支持する 40.8 %
(2) 支持しない 41.5 %
(3) わからない、答えない 17.8 %

ほとんどマイナス面が報じられてない現在ですら反対のほうが多いんだから
とりあえずやめるべき

170:名無しさん@十周年
10/02/11 11:15:57 Vo6WwXCv0
>>165
やっぱ、図星だった?
おまえ達の痛いところをついちゃったね。やったw

171:名無しさん@十周年
10/02/11 11:16:32 +jxBKf9C0
>>161
>>106に本文張ってあるから読んだら?

主文に無関係な傍論の根拠となっている部分が、おまえの言う「裁判官の個人的な見解」そのものだから
こんな法律ぶっ飛ばした願望と思い込みだけの電波を、よくも根拠にできるな、と思う

172:名無しさん@十周年
10/02/11 11:17:21 rLe9WvSi0
傍論は個人の感想です。それを根拠にするのは暴論。

173:名無しさん@十周年
10/02/11 11:17:30 Z/T9Ocym0
>>164
だからなんで固有=占有なんだよw

おれも外国人地方参政権付与は反対、大反対。
衆院選も自民に入れた。
それでもお前の言ってることはおかしいw

174:名無しさん@十周年
10/02/11 11:17:49 DrsasodaO
まあ憲法議論もいいが、そもそも外国人参政権なんざに賛成する奴は、日本人の敵であり
石を投げられるべき存在だって基本に立ち帰ろうぜ。


日本人に何もメリットがない制度を作ろうと必死になる奴は、憲法以前にゲロ未満の売国奴なんだからよ。

175:名無しさん@十周年
10/02/11 11:18:32 OOS2IOa6O
>>171
じゃあ、その『傍論』部分は何裁判官個別意見なのよw
合議体の判決趣旨じゃなくて、個人の感想っていうのなら、当然明記されてるよねw

176:名無しさん@十周年
10/02/11 11:18:51 a5F9dStd0
>>169

支持するが4割もあるって、
すごいね。

それも支持しないと僅差。

世論を重視するという発想に立つなら、
法案成立しても問題ないということになるね。。。

支持しないが9割近く行かないと、
だめだ。。。

北みたいに100%支持しますということは
民主主義ではありえないからね。。。

177:名無しさん@十周年
10/02/11 11:21:20 nr/1+pSb0
>>171
その判決文から、それが「個人的な見解」であることが、どうやって証明できるの?
判決文には

よって、行政事件訴訟法七条、民訴法四〇一条、九五条、八九条、九三条に従い、裁判官全員一致の意
見で、主文のとおり判決する。
最高裁判所第三小法廷
         裁判長裁判官    可   部   恒   雄
            裁判官    園   部   逸   夫
            裁判官    大   野   正   男
            裁判官    千   種   秀   夫
            裁判官    尾   崎   行   信

と書いてあり、その部分が一個人の見解であるかどうかなんてかかれてないが?



178:名無しさん@十周年
10/02/11 11:21:50 R06kgx0d0
今後参議院選挙、衆議院選挙で民主党に投票する気はない!
売国政治の集合体。

179:名無しさん@十周年
10/02/11 11:22:13 +024pb1C0
在日(韓国人)の工作員はほんといい加減にしろよ。
金儲けは認めてやってんだろ、あんまり他の事にクビつっこむな。
日本にとって問題は、中国であって、おまえらとかおまえらの祖国じゃないんだよ。
もうおまえらの人数を、在日中国人が超えてるだろうが。

180:名無しさん@十周年
10/02/11 11:22:25 DrsasodaO
別に憲法で禁止されていないからって、街中で自分のチ○コを露出しても構わない法律を作れ!
なんて主張する奴が居たらただの変態だろ?


外国人参政権を認めろ!なんて言ってる連中も、それと同レベルのただの変態野郎なんだよ。

181:名無しさん@十周年
10/02/11 11:23:12 nr/1+pSb0
>>180
いや、すでに○ン○を露出しちゃいけない っていう法律あるからwww


182:名無しさん@十周年
10/02/11 11:25:20 +jxBKf9C0
>>168>>173
もしかして、
日本国民以外の、支那人、朝鮮人、犬、猿、石、木、に参政権を与えても合憲
という一派が存在するってこと?

現憲法がもしそういうものだと仮定したら、国民主権自体を否定した
キチガイ憲法と言う以外にないよね

民主主義ってのは、国民による統治を行う政治体制であり
外国人、外国政府、外国軍隊、特権貴族、独裁政権による
干渉、支配を退ける政治体制だし

>>175>>177
>じゃあ、その『傍論』部分は何裁判官個別意見なのよw

判決に関係ないから

183:名無しさん@十周年
10/02/11 11:25:25 OOS2IOa6O
結局、反対派は読売・産経を信じてやまない一部の人々のおかげで、合憲・反対派と違憲・反対派に分断されるわけね。
情けない。

184:名無しさん@十周年
10/02/11 11:26:38 DrsasodaO
>>181
だから、その法律を変えて○ンコを露出しても構わんようにしろ!って主張するってことだよ。
憲法では別にチン○を露出してはいけない、なんて定められてないから、憲法には反しないよな。


でも、それはただの変態。

185:名無しさん@十周年
10/02/11 11:27:48 nr/1+pSb0
>>182
日本国民以外の、支那人、朝鮮人、犬、猿、石、木、に参政権を与えても合憲という一派が存在するってこと?


いや、>>72 に書いたように、すでに司法の判断は、『違憲ではない』という事になっているから(犬以下は知らんけどw)



186:名無しさん@十周年
10/02/11 11:28:09 P1g3P5cC0
ちょっと疑問に思ったんだけどさ、

仮に、百歩譲って傍論が最高裁判所裁判官の個人的意見、だとした場合にさ、

①最初の部分的許容説を唱えた学者が、個人的意見で違憲説に変えた、のと
②最高裁判所の裁判官の個人的意見が、判決の理由中に公式文書として載った、のと

どっちに権威があるんだ?

187:名無しさん@十周年
10/02/11 11:29:26 OOS2IOa6O
>>185
法律の世界で権利の主体になれるのは自然人と法人だけな。

188:名無しさん@十周年
10/02/11 11:30:16 tBi/5pyE0
>>156
最高裁判決、関係条文を改めて読んでなんとなく分かった。どうも。

要は、93条2項の「住民」の解釈次第ってことかね
43条1項では、参政権者は「国民」に限っているのに、93条2項では、突然、
地方自治の趣旨(概念)も持ち出して、「住民」を、国民+外国人とすることが憲
法解釈上妥当なのかどうかってところが、論点になるとすれば論点になるってことか


189:名無しさん@十周年
10/02/11 11:31:30 qvn/4crz0
>>186
どちらにもない
あえていうなら権威は日本国民に由来する

190:名無しさん@十周年
10/02/11 11:31:30 xXPZMt0X0
小沢、鳩山! 国民は必ず、在日韓国人そのものをターゲットにするぞ。
意味わかってんだろ?

191:名無しさん@十周年
10/02/11 11:31:32 r8DV98vW0
>>119
> 前に、民事訴訟に関する講義で、結構有名な弁護士が講演してたが、いくつかの裁判例を題材に
> 色々と話してたが、「まずは主文を見てください。」と必ず言ってたな。
> 「傍論については、裁判官の主観が入ってるだけの文だから、主文で判断すれば間違い無い。」
> と断じてたよ。

 俺も弁護士なんだけどね。主文なんて,
「被告は,原告に対して,金   を支払え」
「原告の請求を棄却する」
という全く無味乾燥な文章で,法解釈なんて無いぞ。むちゃくちゃ言うなよ。

192:名無しさん@十周年
10/02/11 11:32:43 +jxBKf9C0
>>173
>だからなんで固有=占有なんだよw

国民による国の統治は民主国家の基本的前提だから
例えば外国軍隊に統治される政治体制は、形ばかりの選挙があったとしても民主国家ではない

現憲法が、国民による国の統治を否定している、という前提
つまり民主主義を否定している、という前提自体がありえないと思うが

>>187
法的根拠は?
もしかして「人間固有の権利」か?
なら外国人参政権合憲論者的には、犬も石も木も主権者になりえる

>>185
試験問題を出題している人間が間違ったのでは?
国会でも問題になったし

193:名無しさん@十周年
10/02/11 11:33:10 OOS2IOa6O
>>188
そこはもともと章立てが違うから、あまり議論にならないね。
何より、住民から外国人を一括控除したら外国人には地方自治法が適用できなくなる恐れがあるわけで。

194:名無しさん@十周年
10/02/11 11:33:56 P1g3P5cC0
>>189
あえて①か②から、ってことだよ。
高市は、①>②であることを説明できないと、説得力がないでしょ。

195:名無しさん@十周年
10/02/11 11:37:00 OOS2IOa6O
>>194
高市の答弁自体、自民党の黒歴史入りする可能性が高いからあまりいじってやらないほうが…
今頃、法曹出身や法務畑の自民党同僚にこってり絞られてるでしょ。

196:名無しさん@十周年
10/02/11 11:37:05 +jxBKf9C0
>>194
法解釈を行うのは、主権者個々人であり
そもそも最高裁が何を言うとか、直接は関係ない

しかも今回のケースは裁判官本人が覆しているわけで
同じ裁判があれば、異なる判決が下る可能性が高い

197:名無しさん@十周年
10/02/11 11:37:33 nr/1+pSb0
>>192
> >>185
> 試験問題を出題している人間が間違ったのでは?
> 国会でも問題になったし

あほ、国会で問題になったのはセンター試験だ。
司法試験とはレベルが違うわ!!!


198:名無しさん@十周年
10/02/11 11:38:27 r8DV98vW0
>>182
 判決は,主文から判決理由まですべてすべての裁判官で構成する裁判体としての判断だよ。
最高裁では,裁判体の構成員の意見が割れたときは,多数意見による判断であることを明示して判決する。
反対意見や,個別に言いたいことがあるときは,最高裁だけ個別の意見を書くことが認められている。
全員一致と裁判体が言っている以上,傍論であろうと無かろうと全員一致の意見だよ。だから,傍論であろう
と無かろうと,その論点が争点となったときの結論を予想させるから,学者も実務家も重視する。


199:名無しさん@十周年
10/02/11 11:38:30 dcUkeori0
◎判例

裁判において裁判所が示した法律的判断のこと。
法的拘束力を有する。

◎傍論

判決において表された裁判官の意見のうちで、判決理由には入らない部分。
個人的見解であり法的拘束力はない。

200:名無しさん@十周年
10/02/11 11:38:40 cuXkaHIGO
売国首相、売国政党に投票した日本人が悪い 何も考えずTVマスゴミに騙され自民党じゃなきゃ、民主党だなんて間抜けにも程がある 自分の権利侵害をする様な売国奴を総理大臣にしていたらダメだろ

201:名無しさん@十周年
10/02/11 11:40:14 OOS2IOa6O
>>199
これも余談だけど、傍論の区別は判例が法源になる英米法固有のもんだよ。

202:名無しさん@十周年
10/02/11 11:40:50 z7PNVPAK0
       _,,,
      _/::o・ァ  チョンチョン
    ∈ミ;;;ノ,ノ
      ヽヽ


203:名無しさん@十周年
10/02/11 11:41:46 HABZS3lW0
>>168
最終的に違憲かどうか判断するのは最高裁だ。
内閣の助言機関にしか過ぎない法制局や学説より最高裁は優越する。
最高裁判決でも「参政権は国民固有の権利」「憲法15条」の立場を
堅持している。

そもそも法制局がいつ参政権が外人にまで及ぶなどと認めたんだよ?

204:名無しさん@十周年
10/02/11 11:42:53 +jxBKf9C0
>>198
>その論点が争点となったときの結論を予想させるから,学者も実務家も重視する。

今回のケースは本人が誤りを認めているから、今後は逆の文章になる可能性が高い
重視する必要は無さそう

205:名無しさん@十周年
10/02/11 11:45:50 f/tJcMajO
>>204
本人って長尾のこと?ただの学者だぞ?
さりに学説上も、許容説が圧倒的通説だ。

206:名無しさん@十周年
10/02/11 11:46:07 Eg5IXA6W0
>187
でも、それは憲法に書いてないよね?
なら、犬以下も参政権を持たせる法律を作れば、参政権があるってこと?

207:名無しさん@十周年
10/02/11 11:46:44 s6aFuoMU0

まあ、民主党に法治を求めてもだめだろ。
民主党がめざしているのは、中国や北朝鮮のような
人治国家。

208:名無しさん@十周年
10/02/11 11:47:46 r8DV98vW0
>>204
 はあ???
誤りなんて認めていないぞ。
 長尾先生と園部元裁判官を混同しているか,園部元裁判官の文章に関するデマを信じているんだろうな。

209:名無しさん@十周年
10/02/11 11:48:05 f+WR+knn0
地方分権と外国人参政権のコンボで日本侵食が進むな

210:名無しさん@十周年
10/02/11 11:48:11 qdwmeCvW0
「日本は外国人母子家庭にも生活保護18万円+子ども手当を出し、
 難民家族には月額21万円を出している。」

こっちを真剣に論じてほしい。

211:名無しさん@十周年
10/02/11 11:48:13 fsvm8zj8P
レス見ると

テレビ左翼=感情論
ネット右翼=法律論

212:名無しさん@十周年
10/02/11 11:49:04 s6aFuoMU0
>>209

極東の腐敗が、ついに日本にまで及ぶ、
ってこったね。

213:名無しさん@十周年
10/02/11 11:49:37 Eg5IXA6W0
>201
>これも余談だけど、傍論の区別は判例が法源になる英米法固有のもんだよ。

「固有」ならば「占有」ではないので、どこの法が使っても問題ないんだよね?
(笑)

214:名無しさん@十周年
10/02/11 11:50:02 a5F9dStd0
結局、憲法に違反してないから、
法案を10年も前から、
各政党が提出しているっていうことなんだと思うんですけど、
どうなんでしょうか。。。

そもそも憲法違反なら、
こんな議論にならないような気がします。。。

215:名無しさん@十周年
10/02/11 11:50:06 R387upL50
裁判官の個人的な見解を合憲というなら、死刑でも「ボクは無罪だと思うな」といえば
無罪か。

へー、流石犯罪者は言う事違うな

216:名無しさん@十周年
10/02/11 11:51:46 r8DV98vW0
>>215
 二重三重に誤った文章だな。「裁判官の個人的見解を合憲という」ってどういう意味?

217:名無しさん@十周年
10/02/11 11:52:01 +024pb1C0
効率性の問題から、日本が徴兵制をとることはないが、仮定の話として
考えてみよう。
もし、日本が徴兵制をとれば日本人は徴兵される。
韓国は、現時点で徴兵制をとっている(それ免除のために野球頑張ったって言われてるよね)。
北朝鮮は、当然選択の余地がない。
あれあれ、在日韓国・朝鮮人おまえらどこからも徴兵されないなんて、なんかおかしくないか。
なんでそんな連中に選挙権認める必要があるの?

>>214
通らないと思ってるから。
支持者へのポーズ。
共産党はまだしも、旧野党の連中で憲法違反とかそんなこと
真剣に考えて政治やってるやつはいない。

218:名無しさん@十周年
10/02/11 11:53:51 Vo6WwXCv0
>>205

>さりに学説上も、許容説が圧倒的通説だ。

誤字の上に、息を吐くように嘘を付く

>>214
各政党が提出しても、論議すらされないうちに廃案になっている。
憲法違反かどうか検証すらされずにひっそりと廃案になったことを根拠に、あたかも憲法違反ではないかのように装うのは間違い。


219:名無しさん@十周年
10/02/11 11:53:58 6GK4UBH70
長尾教授はそこまで言って委員会に出てくれないのかな

220:名無しさん@十周年
10/02/11 11:55:30 +jxBKf9C0
>>214
法案で止まっているということは、法的にはまだ認めれていない、ということ

まだ、私学助成や自衛隊みたいに、どう見ても違憲のものを、自民党も民主党も合憲と位置づけているし日本では法治自体が未成熟
本来は憲法を変えるべきところを放置してきた

だから、外国人参政権みたいに、どう見ても違憲のシロモノが
公然とできあがる可能性があるんで怖い
ようするに戦後体制自体に、支那みたない人治国家的な風土がある
民主党政権は、特にそれが強い

221:名無しさん@十周年
10/02/11 11:59:02 L/xz1yLm0
例の最高裁判決は、
「現在の、外国人に参政権を与えていない公職選挙法は、違憲ではない」
という判決を出しているだけで、
「外国人に参政権を与える事は違憲である」
と言っているわけではない (その判断はなされていない)

俺は外国人参政権には反対の立場だが、憲法に頼りすぎると痛い目に遭うぞ
単に、「外国人に選挙権を与える事は、国益に反する」 でいんじゃまいか?
それと、民主党(公明党もか?)は、これを在日に与える事で、票と金を得ようとしている
って事で押す方がいいと思う

222:名無しさん@十周年
10/02/11 12:02:34 wjACw+lX0
こんな悪法認めたら国の自治そのものが崩れる

戦後のドサクサで寄生した在日朝鮮人を帰国させるならまだしも
金を与えて養い、挙句に果てに日本国民と同等の参政権まで与える
というのは気がふれている

223:名無しさん@十周年
10/02/11 12:02:43 s0UInFvT0
通説なんて、これから覆せば良いだけの話

224:名無しさん@十周年
10/02/11 12:04:01 dcUkeori0
憲法では参政権は国民固有の権利を明記してあるので100%違憲
後に出てくる住民とは国民の内の地方住民を指す
最高裁の判決を待たずにはっきり違憲と書いてある

もし外国人に参政権を与えた場合、外国人には公務員を罷免する権利も与えられることになる
だが憲法では「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」
と明記してあるので、外国人参政権は100%違憲だ

225:名無しさん@十周年
10/02/11 12:04:41 We3b/fhb0
国民の権利>司法立法行政

憲法は、司法立法行政に、、
国民の権利を万全にする権限を付与しているが、
国民の権利を蔑ろにする権限は付与してない。

裁判所国会政府は、事実上、
国民の主権=自治権を否定する判断を
発表することが可能だが、
それが主権者国民を拘束する
効力や権威を持つことはあり得ない。

三権が談合して、
国民の主権=自治権の一部を
外国人に分割譲渡する暴挙に出た場合、
国民は、合法的に、抵抗権を発動できる。

三権は、国民を統治する資格を失い
非合法の組織に成り下がる。
国民主権の国である以上、
当然のことである。

226:名無しさん@十周年
10/02/11 12:04:43 abckXm+40
>>221
本来判決の効力がある部分は公職選挙法の部分だけなんだよね。
付与するしないは、判決には関係がないから。
判決理由に関係のない部分は傍論なんだけどねえ・・・。

227:名無しさん@十周年
10/02/11 12:06:03 a5F9dStd0
>>223

間に合うのでしょうか。。。

瀬戸際の攻防をしている感じですが、
明らかに、もう間もなく法案が可決すると
思うのですが。。。

228:名無しさん@十周年
10/02/11 12:06:04 nr/1+pSb0
>>224
おまえの勝手な解釈より、司法試験の解釈の方が100倍効力を持つ(>>72参照)



229:名無しさん@十周年
10/02/11 12:06:29 hxFqK3TV0
不要な法律を作るなよ

230:名無しさん@十周年
10/02/11 12:07:11 z6X2A5Pn0
民主党の山岡が韓国で「在日に参政権を与える」
と言ったら、当初韓国政府は「それはいらない」
そしたら山岡が「在日参政権を与えれば日本は在日の
思い通りになるぞ!」
韓国「是非やってくれ!」

民主党の帰化人、在日リストは早急に作成されるべきだ。
小沢、山岡は決定としても岡田の母方がそうだという話も
ある。これは差別ではなく「日本人としての防衛行為だ」

231:名無しさん@十周年
10/02/11 12:07:42 cl3NUeyI0
>最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。

脱税総理に何を期待してるんだw

232:名無しさん@十周年
10/02/11 12:09:18 xhqVOqxT0
北が送金 朝鮮学校へ460億円 半世紀以上 高校無償化に影響
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


233:名無しさん@十周年
10/02/11 12:09:27 s0UInFvT0
>>227
件の教授には、早く論文を発表していただきたいですね。
その前に口封じされないか心配ですが…

234:名無しさん@十周年
10/02/11 12:09:40 tEqPOt0Q0
何でも良いから国民に判断を委ねろ
ドサクサ紛れにやってんじゃねぇ

235:名無しさん@十周年
10/02/11 12:09:41 SAuJemes0
チョン参政権ってのがわかってたら民主に入れなかった?

236:名無しさん@十周年
10/02/11 12:09:42 dcUkeori0
>>228
勝手な解釈じゃなくて憲法記載を書いたんだがw
憲法>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>在日が作った司法試験w

237:名無しさん@十周年
10/02/11 12:10:14 tBi/5pyE0
>>193
>そこはもともと章立てが違うから、あまり議論にならないね。

しかし、章が違うからと言っても、43条1項では、明示的に「国民」に限って
参政権を認めている趣旨が、別の章では、そうした趣旨と相反しているとするな
らどうなんでしょうかねえ、、、例えば、43条1項においても、国という地域に
住んでいる外国籍人にも国政参政権を与えるとの考え方は、地方自治の趣旨、考
え方から導かれてもいいはずであって、そうした考え方が現憲法に取られていな
いのには、それなりの理由附けが考えられる訳であって、その理由付けから
93条2項の「住民」解釈をその地域に住む「国民」に限ると規定することも論
理的には可能ってことはないんですかねえ


>何より、住民から外国人を一括控除したら外国人には地方自治法が適用できなくなる恐れがあるわけで。

しかし、これについては、よく知らないけど、地方自治法の法で対象を憲法93条
規定の「住民」にその地域に住む外国籍人を含むとの形で対応するだけで、技術的
な問題だけなのでは?、、、よく知らないけど、外国人の各種の権利の根拠について
は憲法14条、25条などの「国民」を広く解釈することで対応しているんでは?

いずれにせよ、現憲法は、米国の連邦制を念頭におかれているって印象もあるなあ


238:名無しさん@十周年
10/02/11 12:10:38 /JI7K5V80
韓国政府が口出してくるって時点でどういうことか分かるモンな。
鳩は名に考えてるの?本気で恐ろしいのだが。
まあ自分に都合の悪い事は何も聞こえないんだろう

239:名無しさん@十周年
10/02/11 12:10:51 a5F9dStd0
たしかに、鳩山、小沢始め民主には、
「法律は守るものではなくて、破るもの」
というのを教えてもらった気がする。

240:名無しさん@十周年
10/02/11 12:10:52 /9CqUb790
民団の活動資金の85%が韓国政府から出ている。
だとすると、民団から選挙の際に支援を受けることは、
韓国政府に選挙支援を受けることと同じだ。

民団の金を、何らかのルートで政治資金として受け取ることは、
韓国政府から金を受け取っていることと同じだ。

外国政府から支援を受けている政党なんて、
常識的に言ってオカシイじゃないか。
外国人参政権と言うのも分かる気がする。

241:名無しさん@十周年
10/02/11 12:11:47 r8DV98vW0
>>221
 君の理解は正しいが,国益?地方自治体の長や議員を選ぶ権利を永住外国人に与えて何のデメリットがあるの?
反対派の諸君の言い分は,妄想としか言いようがない。

 民衆主義的価値を重視するなら外国人の地方自治体の選挙権は認めるのが妥当だよ。

242:名無しさん@十周年
10/02/11 12:12:34 nr/1+pSb0
>>238
>鳩は名に考えてるの?本気で恐ろしいのだが。

『日本列島は日本人のものではない』

これに尽きると思うんだが。



243:名無しさん@十周年
10/02/11 12:12:37 BhbEiyaNO
>>228
じゃあ何故チョンが棄却されたのか説明してみろよボケw

244:名無しさん@十周年
10/02/11 12:12:49 HABZS3lW0
>>228
司法試験の解釈とかwww
外国人参政権の法的措置による付与は「憲法では禁じられていない」が
違憲かどうかは(今のところ)最高裁は判断していないってだけじゃん。

憲法15条があるかぎり、外国人参政権は違憲判断が100%出るね。
そうしたら司法試験の問題も変わるんじゃねw

245:名無しさん@十周年
10/02/11 12:12:54 xhqVOqxT0
他の外国ならイザ知れず特亜3国には絶対与えてはいけない

246:名無しさん@十周年
10/02/11 12:14:25 vuOInybY0
韓国に土地と家を与えるということで、参政権が欲しい方には帰っていただくと
いうことではだめですか?無駄な生活保護費垂れ流すよりも、経済的だと思う
のですが。
強制的に連れてこられた人とか子孫は帰りたいと思うし。

どうですか?ここで参政権について熱く語っている在日のみなさん。だめ?

247:名無しさん@十周年
10/02/11 12:14:46 L/xz1yLm0
>>241
日本人にとっては、権利が薄くなるだけで何のメリットも無い
特に、相手が在日なら、「友好」 というメリットも無いからな

248:名無しさん@十周年
10/02/11 12:15:02 nr/1+pSb0
>>243
最高裁は法律が憲法に違反しているかどうかを審議する。

外国人に参政権を与えていない⇒憲法に違反していない:これが今回の判決

外国人に参政権与える法律を作る⇒憲法に違反していない:これが判決理由の中に書かれた意見






249:名無しさん@十周年
10/02/11 12:15:22 omoJVT4g0
この問題だけリーダーシップ発揮する気かよこの馬鹿ハト

250:名無しさん@十周年
10/02/11 12:15:45 Zc/gsTgq0
【国内】外国人実習制度廃止を[02/11]
スレリンク(news4plus板)

251:名無しさん@十周年
10/02/11 12:16:18 l976Phl40


ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・

会員急増! 在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか!!
  
サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化&廃止・集団訴訟・内部告発保護・国内旅行推奨)も募集中!



252:名無しさん@十周年
10/02/11 12:16:28 nr/1+pSb0
>>246
日本に強制徴用されて、すでに母国語を話せない様に教育されたので
事実上、韓国に帰れません。これは帝国のせいです。


253:名無しさん@十周年
10/02/11 12:16:39 u+GzqpFY0
鳩ぽっぽだから仕方ない
他の議員も皆自分のことしか考えてない馬鹿ばかりだ
早くやめろや糞議員・・・

254:名無しさん@十周年
10/02/11 12:16:40 a5F9dStd0
>>248

つまり、ちょん法案が可決し、施行し、運用されていくことは、
なんら問題ないということなんですよね。。。

だからこそ、今、食い止めないとということで
よろしいでしょうか。。。


255:名無しさん@十周年
10/02/11 12:16:58 1pNwY23u0
昔からの民主支持のうちの父親が外国人参政権は時代の流れだから仕方ないだと
悲しくなってきた。

256:名無しさん@十周年
10/02/11 12:17:13 WF1ilLzB0
憲法解釈とか関係ねーよ 日本人が嫌だって言ってんだよ!
権利とか屁理屈こねても 結局は票を輸入したいだけだろ 売国が

257:名無しさん@十周年
10/02/11 12:17:53 HABZS3lW0
>>241
在日の生活保護申請は無条件で認めましょうとか
在日系の学校の補助金は満額認定とか
在日米軍基地を追い出す条例とか
中国に水源地帯の売り渡しをバンバン認めますとか

地方自治を外国人が牛耳ったらできることは一杯あるよ。

258:名無しさん@6周年
10/02/11 12:18:36 2cujTS+f0
平和的なデモも限界だな。


259:名無しさん@十周年
10/02/11 12:18:47 Hum0elQs0
>>252
それ嘘。
今いる在日の大半は出稼ぎ目的で日本に密入国した人間の子孫。

260:名無しさん@十周年
10/02/11 12:18:54 r8DV98vW0
>>247
 自分にメリットがないとダメなのか?
 地域に住む人の多様な違憲が反映されるという民主主義的価値と意義は大きいと思うし,それが地域の発展に繋がると思うがな。
まあ「在日」云々言うレイシストに言っても無駄か。

261:名無しさん@十周年
10/02/11 12:18:56 nr/1+pSb0
>>254
食い止めてるのは自由w

しかし、すでに民主党が過半数の議席をもち、肝心の司法も司法試験の例で見れるように容認派。
防衛大臣も国家公安委員長も賛成派。

ま、せいぜい2ch内だけで論説してがんばれww


262:名無しさん@十周年
10/02/11 12:20:24 gM3uPT/C0
まず、日本の国会議員は日本人に限定しようや。3代上までさかのぼっても日本人である者に限るべき。

263:名無しさん@十周年
10/02/11 12:21:43 z9kVOP4+0
>>221
確かに頼り過ぎるのは危険かも

憲法、国益、国防、歴史捏造、主権の価値、主権の取引(選挙応援との)、選挙法違反等々
反対派の皆さんには、いろんな角度から戦略的に頑張って欲しい。

264:名無しさん@十周年
10/02/11 12:21:58 Wq7SUHrT0
10時前から死ぬほどレスしまくってる人に「せいぜい2ch内だけで論説してがんばれww」
とか言われてるぞ

265:名無しさん@十周年
10/02/11 12:23:09 dcUkeori0
日本国憲法が最高法規である
日本国憲法の主権者は日本国籍を有する国民である
国会で法案が可決されても
国民が訴えれば違憲判決で破棄だ馬鹿タレ

266:名無しさん@十周年
10/02/11 12:24:15 nr/1+pSb0
>>264
たとえば、だ。 2ch以外で頑張ろうと、例えば世論に訴えようと実行したとしよう。

URLリンク(www.fr-jp.jp)
大型ビジョン・プロジェクト
~駅前にある街頭の大型ビジョンで外国人参政権の問題を知らせよう~


結果は、自分の目で確かめてくれwwww


267:名無しさん@十周年
10/02/11 12:24:37 P1g3P5cC0
司法試験の問題っていうより、センター試験ひいては、教科書検定で通った義務教育の内容
なんだから、しょうがない。

268:名無しさん@十周年
10/02/11 12:24:50 L/xz1yLm0
>>260
>地域に住む人の多様な違憲が反映されるという
もう、日本人の意見は反映されるようになってるよ
日本人の意識を持たない変な意見が反映されるのは、真っ平ごめんだし、
そんなものが反映されるのが、国益に反すると言うもの

>まあ「在日」云々言うレイシストに言っても無駄か。
だって、対在日だけの法案じゃん

269:名無しさん@十周年
10/02/11 12:26:50 Wq7SUHrT0
日本テレビ
2 0 10 年 1月 定 例 世 論 調 査
URLリンク(www.ntv.co.jp)
(1) 支持する 40.8 %
(2) 支持しない 41.5 %
(3) わからない、答えない 17.8 %

現段階で反対のほうが賛成より多いし、国会で問題点が取り上げられればさらに
反対が増えそう

270:名無しさん@十周年
10/02/11 12:27:21 2UdwC6Lb0
反論できなくなると最後はレイシストってレッテル張りで逃げる
いつものこったな

271:名無しさん@十周年
10/02/11 12:28:54 51D+RIzS0
暴論出してやり逃げ引退したウンコ裁判官の一族は何やってんの?
ここは左翼理論を適応して親の罪は子の罪に引き継がれる事を提案したい。

272:名無しさん@十周年
10/02/11 12:29:12 gM3uPT/C0
小沢と鳩山は部下を切り捨て自分を守り切るクズ。
自分の利益のために日本を切り捨てるクズ。

273:名無しさん@十周年
10/02/11 12:30:14 A2MG9SC80
>>260
当たり前だキムチ野郎
国民主権を考えず、地方の意見を聞かず、国民的な議論を封殺するファシストが民主主義を語るなど笑止千万

274:名無しさん@十周年
10/02/11 12:30:18 abckXm+40
>>266

2月11日 お知らせとお詫び
パス・コミュニケーションズ社と弊社の契約関係は10日を持って全て合意の上で解決を致しました。
これにより私共は次の外国人参政権問題の周知へ向けて全力で取りくむことが出来るようになりました。
皆様におかれましては大変なご不安・ご心配を与えてしまい誠に申し訳御座いません。
私共と致しましては外国人参政権に関する問題を広く周知させることこそが
本プロジェクトにご賛同いただいておられます方に報いる唯一つの方法だと考えております。

引続き皆様のご理解を賜りますよう何卒宜しくお願い申し上げます。

株式会社フロンティア・ジャパン 代表取締役 藤江済
(2010/2/11 更新)

だってよ。出来たみたいだよ。

275:名無しさん@十周年
10/02/11 12:31:24 sVWMUJ0a0
傍論はあくまで裁判長の私見だから判決とはまったく無関係なんだよな。まあ裁判長にしてみたら、
判決の部分では中立性を保った分オレって理性的だろ、マトモだろ、って気分なんだろうけど、
それにしても裁判官にまでサヨクが混じるこの国って・・・


276:名無しさん@十周年
10/02/11 12:32:25 gzLG8BjQ0
NHKでやってたけど、わざわざ韓国に出かけてって、岡田、バカな約束したもんだ。
参政権問題、先に韓国に約束したからって押し切るつもりかよ。何で韓国と一緒にアフガンや他の海外支援せにゃならん?
バカとしか思えん、韓国人の反日感情なんてどうでも良いだろ。どっちにしてもカモられるだけじゃん。
そんな事より竹島を取り戻す話や円高解消で輸出競争力上げろよ、自ら苦しい立場に追い込んで負けてばっかりじゃん。

277:名無しさん@十周年
10/02/11 12:33:11 nr/1+pSb0
>>274
は?

弊社と致しましては必ず実現できるとの信念を持って現在、不眠不休で放映実現へ向けて鋭意取り組んでおります。

って書いてないか?



278:名無しさん@十周年
10/02/11 12:33:17 +024pb1C0
>>261
本来、日本人にとって憲法など他の法律と違ってどうでもいい法律。
ただ、バカサヨクがすぐ憲法憲法言うから付き合ってるだけの話。
中国人エリートの方がよくわかってるが、日本人を本気で怒らせないほうが
いいよ。
日本人の堪忍袋は他国民と比べられないほど大きいが、破裂したときは
どうしようもないから。

279:名無しさん@十周年
10/02/11 12:34:10 HABZS3lW0
>>267
うんうん。
司法試験もセンター試験も「外国人参政権を立法化するのは憲法で禁じられていない」って
問題が出たよね。どんな法律であれ立法は禁じられていないよ。

でも、外国人参政権は違憲審査になったら違憲判決が出るから。
教科書ももうすぐ、立法は違憲じゃないが、法律そのものは違憲って書き換わるよ。

280:名無しさん@十周年
10/02/11 12:34:37 gzLG8BjQ0
日本に忠誠も誓わず日本人の妨害ばっかりやってる連中に何で選挙権やらなあかんねん。

281:名無しさん@十周年
10/02/11 12:35:01 cEBR4eStO
しかも傍論では「特別な理由(資格)があると認められる外国人に限り」と取れる表現をしてるからな。

永住外国人なら誰でもおkなんて言ってない

282:名無しさん@十周年
10/02/11 12:35:12 nr/1+pSb0
>>279
違憲審査になるためには、立法されて、施行されないとダメなんじゃないか?www


283:名無しさん@十周年
10/02/11 12:35:13 dDxslNMp0
>>265
じゃあ通しても問題ないな。

284:名無しさん@十周年
10/02/11 12:35:38 dcUkeori0
最高裁がどう判断しようが総理が寝言吐こうが、日本国憲法は国民主権であって、
国民一人一人の方が偉いってことを自覚すべき
国民には憲法という最大の武器があり、これを否定するものは逆賊である


285:名無しさん@十周年
10/02/11 12:35:46 L/xz1yLm0
>>265
訴え出るったって、法律が出来た時点では訴える事が出来ないよ
少なくとも1回の選挙をして、その選挙が違憲だから無効であるって訴え出るしかない
んで、最高裁で違憲判決が出るまで(出るとして)、何年かかるんよ

286:名無しさん@十周年
10/02/11 12:36:07 abckXm+40
>>274
まんまコピペして書いてることにそんなこと書いても・・・。
しかも、最新の更新なんですけど・・・・。

不眠不休とやらはいつ情報? もしかして更新情報把握してなかったwwww

287:名無しさん@十周年
10/02/11 12:36:11 nr/1+pSb0
>>279
さらにいうと『一票の価値』は散々違憲判決が出ているが、
それによって、選挙が何回無効になったか、ちょっと教えてくれないか?


288:名無しさん@十周年
10/02/11 12:36:52 1OhqCgzgO
俺はレイシストでネトウヨですから
外国人参政権に真っ向から反対します
コレでなんも言えないだろ?


はい終了

289:名無しさん@十周年
10/02/11 12:36:57 5Vk8BeN10

この動画を見て泣いた奴はネトウヨ↓
URLリンク(www.youtube.com)

290:名無しさん@十周年
10/02/11 12:37:38 3n8pP0NN0
鳩山由紀夫・小沢一郎は日本人を皆殺しにするつもりだ

291:名無しさん@十周年
10/02/11 12:37:44 dDxslNMp0
>>288
もう2度と書き込むなよーw

292:名無しさん@十周年
10/02/11 12:38:13 nr/1+pSb0
>>286
株式会社フロンティア・ジャパン 代表取締役 藤江済
(2010/2/11 更新)

の2行下だ。 おまえの眉毛の下についている光っているものはナンだ?
役に立たないなら、銀紙でも貼っとけ


293:名無しさん@十周年
10/02/11 12:38:42 abckXm+40
>>286
訂正 レスアンカミス
>>274×→>>277

294:名無しさん@十周年
10/02/11 12:38:51 4peTzNPoO
>>260
“多様な「違憲」が反映”ワロタ

295:名無しさん@十周年
10/02/11 12:38:57 hk7/veck0
挑戦人に参政権与えるような政権なら、たとえ軍事クーデターが起きても
国民は黙認するだろうな。
彼らが、戦後のどさくさに何をして、現在、何をしているか国民は
分かっている

296:名無しさん@十周年
10/02/11 12:39:34 cEBR4eStO
>>287
要するに、違憲であろうがなかろうか法律作っちまえばどうにでもなると言いたいのか?

297:名無しさん@十周年
10/02/11 12:39:54 4US8L09j0
参政権を最初に容認した人って長尾教授だったのか
自分が講義を受けていたときはまだ助教授だったよ。
この人は憲法学者としてはひねくれ者。
学説が通説、多数説、少数説、単独説などある中で
自らの単独説を主張してばかりいる人。
さらに自分の説が将来通説になるだろうと吹聴してた。
この人の講義解説はわかりやすいし、すごく切れ者なんだけど
司法試験向きでないとの評判だった。

298:名無しさん@十周年
10/02/11 12:40:27 nr/1+pSb0
>>275
裁判長裁判官 可部恒雄
裁判官    園部逸夫

おまえの眉毛の下についている光っているものはナンだ?
役に立たないなら、銀紙でも貼っとけ


299:名無しさん@十周年
10/02/11 12:41:32 nr/1+pSb0
>>296
立法が違憲判決出されても、その立法が必ずしも破棄されるかどうかは運しだいw
(むろん、迅速に法律が改正されることもある)


300:名無しさん@十周年
10/02/11 12:42:30 L/xz1yLm0
>>296
そゆこと
一旦、出来てしまえば、日本は終わる

301:名無しさん@十周年
10/02/11 12:42:52 abckXm+40
>>292
で、それが?
出来ることにはかわらんだろ?

もしかしてその文はできなかったって捉えたの?w
まさかねえ・・・でもそうじゃないならなんで無駄に食いついてきたんだろ?w
出来たってのを放送開始したと勘違いしたのか?
俺は、放送可能だってことで出来たっていったんだがなあ・・・・。

302:名無しさん@十周年
10/02/11 12:43:15 mhKeF4ql0
そもそも、憲法って破ったからと言って罰則無いんだよな...。

303:名無しさん@十周年
10/02/11 12:45:02 cEBR4eStO
>>299
そういうことを聞いてるんじゃないよ。
お前は例えば違憲判決が出た法律をほったらかしにしても構わんと考えてるんだな?と聞いてんの

304:名無しさん@十周年
10/02/11 12:47:15 5DoVqlXm0
>>260
19~20世紀に掛けて民主主義が広まったときに、一番運用しやすいまとまり
が民族単位だという結論に至ったのだよ。「民族自決」ね。

これを得るために散々戦争して独立した国々は大切にしているが、日本のように
ほぼ民族紛争がない国ではこれがあたりまえと思っているから外国人参政権
なんてアホな話が出てくる。




305:名無しさん@十周年
10/02/11 12:48:44 9PtzaK5d0
>>183
そうだな。いずれにしろ、反対って事には変わりはないが・・・・
同士で仲間割れというのは避けたいところ。

306:名無しさん@十周年
10/02/11 12:48:51 ABC1KMi70
>>21
ソースは2ch

307:名無しさん@十周年
10/02/11 12:48:59 cEBR4eStO
逃げたかwわかりやすいねー

308:名無しさん@十周年
10/02/11 12:49:26 718Xpyg60

残念だが、こんなもん、選挙の争点にはならない。
大多数の国民は、愚民であって、目先の利益やイメージを優先する。
成立してから気づいても遅いのだがな。
10年もすれば、日本は、日本でなくなるだろう。

309:名無しさん@十周年
10/02/11 12:49:45 nr/1+pSb0
>>303
ほったらかしにするかどうかは、また別の話。
もちろん、違憲判決が出た場合、追い風にはなるが、
自動的に改正されるわけではない。


310:名無しさん@十周年
10/02/11 12:49:51 dDxslNMp0
>>303←このコ定数訴訟とか知らないの?


311:名無しさん@十周年
10/02/11 12:51:40 k5MTE8eu0
>>298
其処はビー玉だろ

312:名無しさん@十周年
10/02/11 12:52:35 nr/1+pSb0
>>303
URLリンク(ja.wikipedia.org)
でも読んでくれ。
一般的効力説を主張するなら、ちょっとエネルギーがいるぞ。


313:名無しさん@十周年
10/02/11 12:53:26 a5F9dStd0
>>252

たぶん、言葉は学べば覚えられます。

ただ、ちょんは、所詮ばかちょんだから、
覚えられないという理由であれば、
納得できますが。。。

314:名無しさん@十周年
10/02/11 12:54:41 r8DV98vW0
>>257
> >>241
> 在日の生活保護申請は無条件で認めましょうとか
> 在日系の学校の補助金は満額認定とか
> 在日米軍基地を追い出す条例とか
> 中国に水源地帯の売り渡しをバンバン認めますとか
>
> 地方自治を外国人が牛耳ったらできることは一杯あるよ。

その時,日本人の議員は何しているの?みんなぽかーんと賛成するの?
せいぜい,100万から200万の永住者がたかが地方議会で何が出来るの?
全部妄想だろ。それともお前の頭の中は,日本人の半数は隠れ在日新派なのか?


315:名無しさん@十周年
10/02/11 12:55:45 4d4Dq3t50
>>5
>民団が傍論は判決の理由になってるんだからおかしくないとか抜かしてるんだが
>これにはどうやって反論すればいいのか教えて

判決の理由になってないから「傍論」なんだよで終了


ぼうろん[ばう―] 0 【傍論】
判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。
出典: [ 大辞林 提供:三省堂 ]


傍論
傍論(ぼうろん、羅:Obiter dictum、オビタ・ディクタム)は、英米法の概念で、判決において表された裁判官の意見のうちで、
判決理由(羅:ratio decidendi、レイシオ・デシデンダイ)には入らない部分。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』


316:名無しさん@十周年
10/02/11 12:56:23 nr/1+pSb0
>>313
在日は差別されているから、日本で保護しないとダメです

盧武鉉大統領が在日を語る (03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で) 

「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」


317:名無しさん@十周年
10/02/11 12:58:17 nr/1+pSb0
>>315
ま、書いた本人は、傍論なんて認めてないけどなw

『日本の裁判所の判決では、判決要旨とそれ以外の部分に分けて構成したり理解することはあるが、先例法理と傍論という分け方はしない。』
園部逸夫「最高裁判所十年 私の見たこと考えたこと」


318:名無しさん@十周年
10/02/11 12:58:55 L/xz1yLm0
>>314
>せいぜい,100万から200万の永住者がたかが地方議会で何が出来るの?

何も出来ないなら、議席っちゅうか、参政権要らないじゃん
何かするために参政権を得ようとしてるんだろ?

319:名無しさん@十周年
10/02/11 12:59:36 abckXm+40
>>315
勝手に補足させてもらうけど
例の最高裁判決はあくまで公職選挙法が違反しているかどうかの
判断を下すわけであって、参政権付与が可能かどうかは
論点に含まれてないし、判決に関係ないから傍論になるんだよね。

320:名無しさん@十周年
10/02/11 13:00:09 r8DV98vW0
>>268
> >>260
> >地域に住む人の多様な違憲が反映されるという
> もう、日本人の意見は反映されるようになってるよ
> 日本人の意識を持たない変な意見が反映されるのは、真っ平ごめんだし、
> そんなものが反映されるのが、国益に反すると言うもの

 民主主義の意味を理解しような。治者と被治者の自同性だよ。外国人も日
本で統治を受ける人だよ。
 地方自治体は国の独立や安全に関わる権能を持っていない。君の言う「国益」
に反する決定をしようがない。

> >まあ「在日」云々言うレイシストに言っても無駄か。
> だって、対在日だけの法案じゃん

 だから「在日」と言うだけで何故否定するの?


321:名無しさん@十周年
10/02/11 13:00:38 ngWc86Eu0

ハトヤマって本当にバカなんだな(笑)

322:名無しさん@十周年
10/02/11 13:01:45 g3Ssea8x0
>>320

> 民主主義の意味を理解しような。治者と被治者の自同性だよ。外国人も日
> 本で統治を受ける人だよ。

治者被治者の自同性の意味を勘違いしてるのが良く判るな。
君主制と民主制の違いを勉強してから出直しだ。

323:名無しさん@十周年
10/02/11 13:02:06 HABZS3lW0
>>314
地方議会なんて定員が10名足らずとかいうところがザラにあるだろ。
そういうところで在日が終結して議員の過半数を取る事態は容易に想像しうる。
日本の議員が頑張っても押し切られるかも知れない。

100万人がひとつの都市に集結すれば政令指定都市だって乗っ取り可能だよ。
特に華僑や在日はタウンを形成して固まって住む傾向があるからね。
オランダなんかで起きてる事態だ。
妄想じゃないぞ。現実だ。

324:名無しさん@十周年
10/02/11 13:02:16 w/hcaC7f0
いつの間に日本の判決に傍論があるなどという俗説がはびこったのだろうか。
そもそも論拠の教授がどうこう言っても意味が無い。
全員一致だったんだから。で、全員一致だったってことはつまり、この法廷に限らず、法曹界全体で見ても圧倒的に支配的な考え方だということ。
高市は2ちゃんでも読んで真に受けてしまったのだろう。

325:名無しさん@十周年
10/02/11 13:02:41 r8DV98vW0
>>317
 最高裁は,規範を定立するのに必要だから,二つ目の理由付けとして立法で付与することは可能であると解釈したんだよ。

326:名無しさん@十周年
10/02/11 13:03:07 A2MG9SC80
小沢が勝手に韓国に約束 -10
憲法にも抵触        -10
国民的な議論、周知不足 -10
民主党の党益、参院選対策 -10
朝鮮人による領土侵犯(竹島、対馬)、民潭の内政干渉などへの参政権悪用の恐れ -10
そもそも日本、日本国民に何のメリットももたらさない -50
日本が国際的に認められ自信がつく(ような気がした)  +1

一長一短があって難しい問題だねぇ・・・

327:名無しさん@十周年
10/02/11 13:03:48 u+GzqpFY0
>>321
今更馬鹿だと気付いたのか

あと民主党支持者も馬鹿

328:名無しさん@十周年
10/02/11 13:05:19 4d4Dq3t50
>>317
この傍論を書いた園部逸夫自身が
「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」
と書いているぞ。

自治体法務研究第9号 2007年夏号
「私が最高裁判所で出合った事件」判例による法令の解釈と適用/元最高裁判所判事 園部逸夫

329:名無しさん@十周年
10/02/11 13:05:55 g+fFnBFQ0
>>318
そんだけいれば過疎ってる町や村に行けばどうとでもできる

付け加えると、現時点ではそれぐらいしかいないだろうけど
日本の近くにバカみたいな人口(日本の10倍以上)を有している国があるわけだが
もしその国が国家戦略としてその国が永住者として自国民を送り込んできたらどうすんの?
大人しく征服されろってか?

330:名無しさん@十周年
10/02/11 13:06:04 a5F9dStd0
>>323

そうしたら、
どうすればいいのでしょうか。。。

民主党政権は倒せない。

憲法違反でもない。(傍論が判例の一部という仮定に立てば)

もう決定以外の何もでもないような。。。

331:名無しさん@十周年
10/02/11 13:06:25 nr/1+pSb0
>>324
wikiに誰かが捏造記事書いたときからだろ


332:名無しさん@十周年
10/02/11 13:06:31 r8DV98vW0
>>322
 君主制に対峙するという意味でだけ民主制をとらえるのか?
100年昔の話だね。


333:名無しさん@十周年
10/02/11 13:07:40 L/xz1yLm0
>>320
>治者と被治者の自同性だよ。外国人も日本で統治を受ける人だよ。
外国に行ったら外国の統治を受けるのは当たり前
何で、そこで参政権という権利を要求するの?

>地方自治体は国の独立や安全に関わる権能を持っていない
この前の予算委員会の答弁では、否定していたな
例えば名護市長選挙で、移設反対派が勝利した事は、権利は無いかも知れんが「声」としては影響するだろ?

>だから「在日」と言うだけで何故否定するの?
じゃ、何故、この法案は、全永住外国人対象じゃないの


334:名無しさん@十周年
10/02/11 13:08:33 g+fFnBFQ0
ああ安価間違えた
>>318じゃなくて>>314

335:名無しさん@十周年
10/02/11 13:08:51 w/hcaC7f0
なんかさあ、この先生が突然、判決に盛り込んだみたいに書いてあるけど、この判例が出来る前から普通に教科書に合憲説は載ってたのにな。
通説として。

336:名無しさん@十周年
10/02/11 13:08:59 nr/1+pSb0
>>328
だから、それ、おまえ、ちょっと前のWikipediaから引っ張ってきたろ?それ捏造記事だから、
今はちゃんと訂正されている。

URLリンク(ja.wikipedia.org)

URLリンク(ja.wikipedia.org)


337:名無しさん@十周年
10/02/11 13:09:03 dDxslNMp0
>>328
さすがの情報弱者様だなw

338:名無しさん@十周年
10/02/11 13:09:04 8jx5/dI80
この記事としては憲法論議になって構わないと思うけど、
合憲違憲だけを論拠に外国人参政権の当否を主張するのは危険すぎる。

どちらも決定打を持っていないんだから、どう転ぶかわからん。
それが一方に振れたとき、受け入れる覚悟はあるのか?
(ただそこまで自分の価値判断を憲法に丸投げできる人は正直、かなり薄気味悪い)


国民生活にどういった変化をもたらしうるか?
間違ったと気づいたとき、取り返せる間違いか?
成功した先例はあるのか?

反対派はこの辺だけ押した方がいいと思うよ。

339:名無しさん@十周年
10/02/11 13:09:05 4d4Dq3t50
>>326
> 日本が国際的に認められ自信がつく(ような気がした)  +1

鳩山の個人的なメリットじゃねえか

340:名無しさん@十周年
10/02/11 13:09:27 tBi/5pyE0
例の「住民」規定の箇所が傍論か傍論でないかはともかく、平成7年判決の裁判
では、93条2項の「住民」の規定については大きな争点となっていたの?
被告は、15条1項の規定だけで勝てると思って93条2項の「住民」の
規定については、まともに争っていなかったってことはないの?
なんか、93条2項の「住民」の規定を平成7年最高裁判決では、93条2項の
「住民」の規定をその通りに解釈するのが妥当とする議論が余りに少ないような
、、、だから、その後になって、あの「住民」規定は、「判例」ではなく「理由附け」
だって話も出て来るんだろうけど、、、そんな裁判では余り争点にもなっていないで
論理性を突き詰めていたとも考えられない「結論」が一人歩きをしているとするな
らどうなんだかと


341:名無しさん@十周年
10/02/11 13:10:01 Z+QQcZBm0
反対派が割れてどうする?
憲法解釈は絶対ではないから、それに必要以上拘泥するのは如何なものか。

最終的には民意、それも次の参議院選挙見に向けた投票行動の意思表示だよ。
外国人参政権そのものと。それに賛成する民主党の真意を俎上にのせるべき。


342:名無しさん@十周年
10/02/11 13:10:09 f/tJcMajO
>>328
反論として変。
傍論と判決理由とを区別するかという一般論と、当該多数意見傍論該当部分を重視するかは別問題


343:名無しさん@十周年
10/02/11 13:10:09 nr/1+pSb0
>>330
長年、マスコミとかを懐柔してきて、ついに実現した
反日某国論者勢力に勝てるとでも?


344:名無しさん@十周年
10/02/11 13:11:27 u+GzqpFY0
政治も子供が遊ぶような感じになってきたな

つまり鳩山や汚沢はガキ

本物の政治ごっこは楽しいですか?

345:名無しさん@十周年
10/02/11 13:11:32 g3Ssea8x0
>>332

治者被治者の自同性ってのは、君主に対する民主の特性を定義する理屈だから。
だから被治者だから治者となるべし、という主張の論拠になるようなものじゃないの。

346:名無しさん@十周年
10/02/11 13:11:52 r8DV98vW0
>>323
永住者は,生活の本拠を既に持っているんだぞ。そいつらが何で定数が10人足らずの仕事もない過疎の町に移住するの?
住民票だけの移動なら,警察の出番だね。直ぐにばれる。本当にお前らの妄想は,リアリティがないなあ。
 いいか。永住者は特定のカルトに支配されている訳でもなく,これから日本に生活の場所を見つける移民でもないんだよ。

347:名無しさん@十周年
10/02/11 13:12:12 g+fFnBFQ0
>>320
>だから「在日」と言うだけで何故否定するの?

在日なんて言ったって
要するに単なる日本に住んでるだけの外国人だろ
何で外国人に参政権なんて与えなけりゃいけないんだ

参政権欲しいなら帰化しろ
勿論手間はかかるだろうが犯罪歴さえ無ければ日本の帰化条件はそんなに厳しくはない
それを拒否するなら参政権は諦めろ
二者択一だ

348:名無しさん@十周年
10/02/11 13:13:03 HABZS3lW0
>>330
何度も書くが外国人参政権は憲法15条に抵触する憲法違反だ。
最高裁判決でも地方自治における住民とは日本国民のことと認定している。
参政権は日本国民固有の権利。

民主党が外国人参政権法を立法措置することは憲法では禁じられていない。
しかし違憲審査訴訟が起こされて司法判断が求められたら100%違憲判決が出て
法案は破棄される。

民主党は外国人参政権法と心中する覚悟があるのかな?



349:名無しさん@十周年
10/02/11 13:13:26 a5F9dStd0
>>341

民意だったら、今の時点なら民主が勝つに決まっている。。。

悲しいけど。。。

だって、こんだけの問題を起こしても、
内閣の支持率、民主自体の支持率が、
急落するどころから、維持しているわけだから。。。(涙)

350:名無しさん@十周年
10/02/11 13:15:20 g3Ssea8x0
>>346

> 永住者は,生活の本拠を既に持っているんだぞ。そいつらが何で定数が10人足らずの仕事もない過疎の町に移住するの?
> 住民票だけの移動なら,警察の出番だね

ほうほう、そういうなら住所と認めるための外形的な要件を挙げてみてくれよw

351:名無しさん@十周年
10/02/11 13:15:55 Pm/5Dplj0
教えて!

外国人参政権問題って、ニュースでみたことないんだけど、
ちゃんと報道されてる?

352:名無しさん@十周年
10/02/11 13:16:37 9PtzaK5d0
>>351
残念ながら、殆ど報道はされていない。

353:名無しさん@十周年
10/02/11 13:17:23 bXYgYFXA0
>>351
ニュースではやってませんぜ。圧力かかってるわ。

354:名無しさん@十周年
10/02/11 13:17:23 A2MG9SC80
>>346
黙って帰化しなさい

355:名無しさん@十周年
10/02/11 13:17:33 r8DV98vW0
>>345
> >>332
>
> 治者被治者の自同性ってのは、君主に対する民主の特性を定義する理屈だから。
> だから被治者だから治者となるべし、という主張の論拠になるようなものじゃないの。

 個人の尊厳から言って,自分を支配できるのは自分だけだろ。そこから民主主義の
価値が生まれる。君の言っているのは理由にならないよ。かつて君主制に対峙する
論理であったとしても,今はそれにとどまっていないだろ。


356:名無しさん@十周年
10/02/11 13:20:22 HABZS3lW0
>>346
おいおい金正日将軍に忠誠を誓う朝鮮総連や、強制連行神話やありもしない差別を
言い立てて日本にたかる民潭がカルトじゃないと。

はっきり言って、戦後の朝鮮進駐軍の横暴や土地の不法占拠のやり方を見ていると
利益のためなら何でもする集団だよな。在日は。

はっきり言って、俺は在日を信用していませんから。
やるとなったら、どんな不法行為でも常識はずれの事でもする集団ですよ。
在日は武装して警察すら襲撃したからね。
外国人参政権が欲しければ、まず自分たちが信用される集団だと自ら証明しましょうよ。

357:名無しさん@十周年
10/02/11 13:20:52 g3Ssea8x0
>>355

ほら、治者被治者の自同性とは全然関係ないだろ?

358:名無しさん@十周年
10/02/11 13:20:55 Pm/5Dplj0
>>352 >>353
ありがとう、やっぱりやってないよな。

世論では95%ぐらい反対でも隠れてやれば、成立してしまうかもしれないな。

359:名無しさん@十周年
10/02/11 13:21:27 abckXm+40
>>336
その最新版記事とやらも俗論って書いてあるがな。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
しかもお前が提示した記事のどっちもそこが訂正されてはいないぞ?

お前さっきから何がしたいの?

360:名無しさん@十周年
10/02/11 13:22:15 L/xz1yLm0
>>355
>個人の尊厳から言って,自分を支配できるのは自分だけだろ。

究極にはそうだろうが、憲法にもあるように 「公共の福祉に反しない限り」 とある
つまり、ある社会に属するのなら、その社会の規律を守る必要がある
それをしないで、自分の権利ばかりを主張してるように見えるぞ

361:名無しさん@十周年
10/02/11 13:22:35 PPwcYW3t0
>>346
永住者単独じゃなく、組織的に住民票を移動するってことだろ
組織が今以上の生活を保障したり、祖国の為と永住者を説得したりしてさ

大体住民票の大量移動があったからって、警察は何の法律で取り締まるんだよ

362:名無しさん@十周年
10/02/11 13:23:28 pzygFZDv0
鳩山って、判決と傍論の区別も付かないのか。…

363:名無しさん@十周年
10/02/11 13:24:46 +jxBKf9C0
>>345
ようするに、おまえの憲法解釈では

「在 日 米 兵に日本の参政権を与えることは合憲」 ということか?

364:名無しさん@十周年
10/02/11 13:24:56 7jQer9Ed0
なんかおかしいよな

「憲法にある事だから正しい」って考え方は

良い憲法にしていく為に国民は不断の努力を重ねる

それが民主主義ってモンなんじゃないのか?

おいら馬鹿だけど、何か間違ってるか?

365:名無しさん@十周年
10/02/11 13:25:00 bXYgYFXA0
>>358
世論も在日問題や中国人問題を知らないから、参政権に賛成か反対か
と問われたら気軽に賛成する危険がある。

366:名無しさん@十周年
10/02/11 13:26:22 s0UInFvT0
>>260
選挙権が無くても意見を発することは出来る。
その意見が真に地域のためになることであれば、共感を得られるだろうし政治にも反映されるよ。

無理難題を押し通すためには、議決権が必要かも知れないけど。(つまりそういうことなんでしょ。)

367:名無しさん@十周年
10/02/11 13:27:38 bXYgYFXA0
>>364
憲法制定時に想定外のことだから、新しい問題が出てきたら明記すべきなんだよね。

368:名無しさん@十周年
10/02/11 13:27:50 nr/1+pSb0
>>348
"違憲審査訴訟" の検索結果 約 312 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

少ない語彙だことwwww

つまり日本ではメジャーじゃないってことはわかるかな?
付随的違憲審査制と抽象的違憲審査制ってわかるかな?

369:名無しさん@十周年
10/02/11 13:29:48 7jQer9Ed0
専門家が言った事だから、自分より頭の言い人の言う事だから正しいに違いない
実技論ならともかく、国のありようについてそんな事を言い始めたらそこで民主主義終了ですよ?
LAWの連中が何を言ってきた所で、国民は自分の国のありようについて、自分の思うままを語って良いはずだし
また民意とは異なる事をLAWの連中が信念として持ってても良いんだよ。誰かに結論を強要しない限りにおいては

>>366
完璧な人間が居ないように、完璧な理念、完璧な法律も有り得ないよな

370:名無しさん@十周年
10/02/11 13:29:50 g3Ssea8x0
>>361

生活の本拠を外形的に判断出来る基準がないことや、行政実務上でも住所と居所って
概念があることすら知らないみたいだから、そんな危険性を想像しろって言う方が可哀想だよ。

371:名無しさん@十周年
10/02/11 13:30:03 4d4Dq3t50
園部逸夫
「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった」


朝日新聞
現在、登録されている在日朝鮮人は総計61万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、
戦時中に徴用労務者としてきた者は245人に過ぎず、現在、日本に居住している者は犯罪者を除き、
自由意志によって在留した者である。
(1959年7月13日 外務省、在日朝鮮人で発表)
URLリンク(kukkuri.jpn.org)

372:名無しさん@十周年
10/02/11 13:30:06 nr/1+pSb0
>>359

「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」

↓捏造の訂正後

第一を先例法理としたり第二を傍論又は少数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、
判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。」[3]



373:名無しさん@十周年
10/02/11 13:30:38 WlH46xs+0
>>1

>※ソース:衆議院TVの8分あたりから

最初の8分辺りの質問、全然別人じゃねーかよ。
いったいどこなんだよ、何時間もの答弁全部見て確認すんのかよwwww



374:名無しさん@十周年
10/02/11 13:31:23 CNhVr/0q0
               外
               国
            百  人
            害  参
            あ  政
            っ  権
        一   て
        利
        な
        し

375:名無しさん@十周年
10/02/11 13:32:05 9kB1Ryn70


確定申告のついでに鳩山の脱税記事を税務署でうっかりする
スレリンク(tax板)l50




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