10/02/11 16:21:25 z7DoF+dW0
だから、領土問題を抱えている相手国家の人間に、参政権なんてやれません、
ってこった。
その一言だけ。これは憲法よりも政治的な問題。日本の国益を守るために許してはならない。
ってか、何で鳩、そんなに在日に参政権をやりたい？
選挙協力？
そんなことのために日本を売るのか？
596:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:22:28 2JP7wF9M0
どうせ立法化されても裁判起こされるんだしそこで違憲立法かどうか争えばいいんじゃないのか
597:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:23:02 V8xpQ21h0
鳩山ってやっぱり馬鹿なんだな
598:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:24:28 5W6LjtC20
>>584,592
ありがとうございます。
599:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:24:30 xW80dEAD0
憲法論はさておき、2012年に在日韓国人は強制的に徴兵・韓国選挙権付与・徴兵行かない場合は財産ボッシュート
って本当なの？
600:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:28:41 8+Jwdm7/0
判決では結局、外国人が参政権を持つことについて
違憲であるとも合憲であるとも判断していないってことだろ
601:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:31:35 n4L+70yTO
>>593
つまり都道府県の参政権は憲法違反 だが、市町村の参政権には賛成言う事になるね
602:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:34:01 5a93BSKx0
２ｃｈ法匪板のブサヨや鮮人の間では百地タンは電波学者扱い。
さすが基地外板の面目躍如。
603:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:35:00 abckXm+40
>>600
そのとうり。
ただ傍論の意味を曲解したりで話がややこしくなってるだけ。
本来はもっとフラットに語られてもいいもの。
604:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:35:17 nyH6xZz80
>>600
憲法上保証されていないから付与していなくても違憲ではない。
ただし，立法措置で付与することは憲法上禁止されていない＝立法が付与しても合憲。
という判断。
605:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:37:53 L4mLI2Oc0
>>604
立法が付与しても合憲。
そこの判断はしてないよ。
606:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:39:24 G7O4aLuD0
>>605
傍論で述べているし、
センター試験でも司法試験でもそれが正解になっているのが現実。
607:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:40:20 bXYgYFXA0
>>599
徴兵の話はないだろう
608:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:40:35 SXsba47k0
外国人参政権は憲法違反だよ
地方であろうと
609:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:41:28 nyH6xZz80
>>605
傍論で述べているということは最高裁の判断が示されているということだよ。
余計な判断をしてくれたと考える人が多いようだが。
610:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:41:43 nr/1+pSb0
>>606
うむ。判事に「聞かれてもいないことに答えるな」と言いたいところだが、しょうがないｗ
611:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:42:36 nr/1+pSb0
>>609
そこは
「判決理由で述べているということは最高裁の判断が示されているということだよ。」
と書いたほうが正確だぞ
612:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:44:20 G7O4aLuD0
>>611
そうだな。
しかしそう書くと、
「あれは傍論だ！」
と言って来るやつが多いからああ書いただけ。
判例法の国じゃないから日本では傍論と判決理由の区別は明確ではないと
言うのにな…
613:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:45:11 L4mLI2Oc0
>>609
禁止されていないとい＝合憲ではないよ。
そこの判断まで踏み込んでないから。
614:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:45:54 bXYgYFXA0
必要はないのに判決文に書かれてしまったんだからしょうがない。
憲法論より立法を阻止することに意を注ぐべき。
615:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:46:28 G7O4aLuD0
禁止されてはいない＝ＯＫ
…普通の日本語ならこんな感じに解釈すると思うが…
616:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:47:52 dcMXrAQ/0
>>606
あくまでも傍論ね。
他のケースじゃ分からんが、このケースでは主文が反対のこと言ってるから、傍論を強調しすぎるとボロが出る。
実の所、あまり使えない傍論だね。
617:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:48:24 bXYgYFXA0
>>613
「合憲」と「禁止されてない」の違いは？
618:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:50:31 G7O4aLuD0
>>616
傍論といえども判旨の一部で５人全員の一致した意見だからなぁ…
学問的には使える傍論なんだけどねｗ
司法試験の答案でこれ書くし。
外国人の地方参政権の問題が出たらね。
619:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:50:41 nyH6xZz80
>>616
全然反対のことを言ってないよ。
憲法上の保障の有無と立法による付与の可否は全然レベルが違う話。
620:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:51:02 nr/1+pSb0
>>612
あー了解ｗ
621:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:51:09 uwdZxP0m0
よくわからないんだが、傍論というのはなに？
判決において、どういう位置づけの存在なの？
622:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:52:10 bXYgYFXA0
>>616
傍論と反対の主文ってどの部分？
623:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:52:50 n4L+70yTO
憲法 3章は
国民の権利と義務について書かれているが
例えば憲法25条は
国民は最低限の文化的生活を保障している
この憲法の根拠で
生活保護制度がある
そして
高市が言う様に
在日にも生活保護制度は認められている
つまり
憲法15条の参政権も
在日に地方参政権を禁止していると言うわけでは無い事が分かる
少なくとも在日への参政権付与は、憲法違反ではない
624:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:53:40 nyH6xZz80
>>621
主文の結論を導くためには必ずしも必要ではない論証。
625:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:54:55 uwdZxP0m0
>>624
必ずしも必要でないなら、別になくてもよくね？
なんであるの？
626:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:56:04 abckXm+40
だから判決理由と傍論の違いは
判決を下すにあたって必要な部分かどうかと言ってるだろうに・・・。
例の最高裁判決だって参政権の付与ができるかどうかは
判決を出すに当たって何の関係もない。（争点は選挙人名簿の登録だから）
てか下手に認めたら、裁判所が当事者に争いのないことを
勝手にくだせれるってことになるから当事者主義的訴訟に反しちゃうんだよ。
（もちろん言っておくが、裁判の形態を問わずこれは基本。）
もち他にも傍論には問題はあるけど、その辺は各自で。
627:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:56:45 8qHEXaFF0
>>621
主文：死刑
傍論：被告人Ｘの行為は残忍極まりないもので云々・・・
たしかに成育環境の劣悪さから情状酌量の余地が認められる場合もある云々・・・
本件に関しては情状酌量の余地はなく云々・・・
こういうこと
で、民主はこの場合、傍論２行目を引用して、
最高裁も成育環境次第で情状酌量は認められると判断している、と主張している
そんな感じ
628:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:57:01 bXYgYFXA0
>>625
原告をなだめる意味だろうな。
629:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:57:06 L4mLI2Oc0
>>617
禁止されて無いと言うのは、明確に禁止の条文が無いだけの事。
合憲と言うのは憲法や法の原理などに照らし合わせて問題なくOKと言うもの。
憲法上禁止と書かれてないとしただけで、国民主権の原理などに抵触しないかなどの審査が行われてないし、
そもそもその訴訟自体が参政権付与の憲法適合性を争う訴訟ではなく、そこまでの判断はしていない。
630:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:57:29 dcMXrAQ/0
>>618
そのためには、主文無視宣言して傍論を『サイレント魔女リティ』化しなきゃならんけどね。
やりすぎたら自爆する。
それもまた一興かもしれんけど。
ところで、>>612は複数回線の使用ミスかい？
631:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:59:01 nr/1+pSb0
>>625
>>371
632:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:59:10 G7O4aLuD0
>>625
裁判所としての立場を明らかにするため。
どういう場合ならＯＫとか論拠を明らかにすることがままある。
一応判決理由の一部になっていて
それが敗訴の者に一定の理解を示したりするから問題になる。
この場合、確かに必ずしも必要ではないという意味では傍論なんだけど
５人全員の一致で「判旨」に盛り込んだものだから
なかなか傍論とは言いがたいよ。
判決理由の一部だしね。
○○裁判官の意見、とかいうのを狭義の意味での傍論っていうことが普通だと思う。
傍論ってもともと判例法の国の用語をそのまま訳したものだから
こうやってたくさんの意味が生じたりする。
633:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:59:33 nyH6xZz80
>>627
量刑の理由は傍論とは言わん。
死刑判決を導くために犯罪事実以外に情状に関する判断も必要。
634:名無しさん＠十周年
10/02/11 16:59:53 tBi/5pyE0
>>623
よく知らんけど、その理屈でいけば、外国人の国政参政権まで認められることに
なるから、許容説派もその論理（「国民」の拡大解釈）はとっていないってことない？
許容説の論理は、
憲法１５条１項では、外国人参政権は保障はされていないが禁止もされていない
（「国民」は日本国籍を有するもの。以下同じ）
憲法９３条２項でも、地方の外国人参政権は保障はされていないが禁止もされていない
憲法４３条１項では、国政の外国人参政権は禁止されている
よって、地方参政権許容、国政禁止
ってこと？
635:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:00:07 n4L+70yTO
死刑判決基準は
最高裁傍論の永山基準だよね
つまり 傍論もそれなりに根拠とされている
636:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:01:26 D/nz4PCO0
外国人も税金を払っているんだから地方参政権ぐらいあってもいいのでは？
少なくとも合法的に居住している人に関してはそうであるべき
憲法なんて解釈次第でどうとでもなる
637:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:01:56 G7O4aLuD0
>>636
税金を払っているからというのは理由にならない
あれは行政サービスの対価。
638:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:02:10 uwdZxP0m0
>>627
うーむ、その例だと、主文を導くためにものすごく重要で必須な部分に見えるのだが‥。
>>628
その説明なら理解できる。
639:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:02:14 t14aChek0
結局、テレビや新聞が動かないと
世論って動かないわけで・・・・・。
そしてテレビや新聞の大株主が、在日なわけで・・・・。。。
640:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:03:14 1Ils3aCn0
>>636
そうすると、学生や生活保護者、鳩山総理大臣は参政権が剥奪されてしまいますが…。
641:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:03:46 8qHEXaFF0
>>633
まあね、傍論議論にはちと辟易としてるのだよ
君の指摘はもっともなんだけど、同時に不毛な混乱を生むだけにも思える
俺の例は、この外国人参政権に関するお話については必要十分な情報でしょ？
642:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:04:20 o28GhIhE0
日本人は、今 いかに危険な状態にあるか本当に認識してね
チベット侵略マンガ 『慈悲と修羅』をググッて読むべし・・・
外国人参政権を永住中国人にも 「相互主義」とらず 民主検討案判明
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日本侵略を堂々、宣言する中国人
＜６＞国会目指す『新華僑』
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
643:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:04:49 bXYgYFXA0
>>629
> >>617
> 合憲と言うのは憲法や法の原理などに照らし合わせて問題なくOKと言うもの。
「憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である」
これは、憲法や法の原理などに照らし合わせて問題なくOKと言うものでしょ。
少なくともこの判決のメンバーは合憲としていると言えるのじゃないか。
644:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:04:53 G7O4aLuD0
>>638
>>628の意味で使われることが最高裁では多いよ。
一定の理解を示しちゃうんだよねｗ
それが問題になったりしてるんだわさ。
>>641
傍論も重要だったりするぜ。刑事ではね。
誰か書いてたけど有名な永山基準も最高裁の傍論だからさ。
645:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:05:14 D/nz4PCO0
一度外国人参政特区を設けて、２，３年試しにやってみてもいいと思う
外国人が全員民主に投票するというわけでもないんだから、
自民も外国人票が欲しければ、投票してもらるような政策を掲げればいいわけだし
646:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:05:58 n4L+70yTO
>>634
在日に対して参政権を与えない事は憲法違反でもないが
逆に
参政権を与える事も憲法違反ではない。
647:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:06:31 L4mLI2Oc0
>>643
だからそこまでの判断じゃない、明確に禁止されて無いといってるだけ。
648:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:06:35 nr/1+pSb0
>>622
選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消
の判決要旨は
日本国民たる住民に限り地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有するものとした地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項は、
憲法一五条一項、九三条二項に違反しない。
で「外国人に地方選挙権を与えないのは違憲ではない」
なのに
判決理由の中に「永住外国人に法律をもって地方選挙権を与えるのは、違憲ではない」
って書いているから
649:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:06:48 92exlX+HO
今、水道橋なんだけど街宣右翼が騒いでるけど、外国人参政権の事なんもいってねーぞ 。偽物ですか？
警察の方お疲れさまです
650:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:07:02 abckXm+40
だめだこりゃ・・・。意図的に
やられてるんじゃ話しにならんな。
651:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:07:40 G7O4aLuD0
>>643
そうだね。
だからセンター試験や司法試験の択一でもでたりするわけで。
最高裁の列記とした判断だからね。
でなければ公務員試験とか憲法の試験の地方参政権に関わる部分は全面的に
やり直さなければならなくなる。
>>647
判旨に書いてるぜ。
…選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない
と解するのが相当である。
652:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:08:41 D/nz4PCO0
>>640
生活保護であっても国内で買い物をすれば当然消費税を払ってるよ
子供だって消費税払ってるし、親が働いていれば当然所得税も払ってるよ
653:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:09:12 bXYgYFXA0
>>636
納税と参政権は独立の話だと思うが。
654:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:09:26 tEHCEaH+O
ヽ(゜o゜ヽ)≡(ノﾟДﾟ)ノオロオロ…
どうすれば名誉中国人や名誉韓国人になれますか？
民主党員になればなれますか？？？
655:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:09:30 afBwAH+zO
納税者に参政権って、いつの時代の話だよ。
656:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:09:54 /MOJmCPh0
日本は司法が腐ってるから救いようがないんだよな・・・
657:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:10:02 dcMXrAQ/0
609 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/11(木) 16:41:28 ID:nyH6xZz80
>>605
傍論で述べているということは最高裁の判断が示されているということだよ。
余計な判断をしてくれたと考える人が多いようだが。
611 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 16:42:36 ID:nr/1+pSb0
>>609
そこは
「判決理由で述べているということは最高裁の判断が示されているということだよ。」
と書いたほうが正確だぞ
612 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/11(木) 16:44:20 ID:G7O4aLuD0
>>611
そうだな。
しかしそう書くと、
「あれは傍論だ！」
と言って来るやつが多いからああ書いただけ。
判例法の国じゃないから日本では傍論と判決理由の区別は明確ではないと
言うのにな…
複数回線がこんがらがっちゃいましたか、サラちゃん？
658:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:10:11 8qHEXaFF0
これ、どうしても憲法議論にしなきゃならんのかねえ
そうすると結論の行方は混沌としてくる
実際に司法判断が下るわけではないから、ただの言い合いになるだけじゃんね
659:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:10:46 1Ils3aCn0
>>645
2、3年はちょっと長過ぎる気がするなぁ。
ただ、開票結果はそれぞれの候補の得票数の内、
外国人の票が何票だったかを毎回公開し、
一部地域で一時的に外国人にも参政権を与えるのはありかも知れない。
実際に外国人の票によって当落が変わるのを目の当たりにしないと
外国人参政権が如何に悪法であるか理解出来ない国民も多そうだしね。
その「一部地域」は朝日新聞調査で外国人参政権6割賛成と出た名護市辺りでどうだろうか。
660:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:11:05 n4L+70yTO
高市もアホだな
外国人に対して生活保護制度は
憲法違反だと発言するなら
整合性がある
661:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:12:27 ekfSB4p90
>>1
ホント、こいつは「日本語を理解できない」、使えないヤツだな。
662:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:12:40 SXsba47k0
本当に外国人参政権なんてできてしまったら、
その傍論をいたずらに付け足した奴は、
「切腹」して、祖先にわびなければならないのではないか
663:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:12:58 +6baWnSm0
>>651
最高裁のたった一度の判例を錦の御旗にするべきではない。
まして半永久的なものだと考えるのはナンセンス。
664:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:13:22 YJ3NvaEU0
>>659
沖縄で外国人といえばアメリカ人の事だとおもうよ。
665:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:13:53 D/nz4PCO0
納税と参政権を別に考えるほうが無理がある
納税者は自分たちの納めた税金の使い道に関して選択する権利があると考えるのが普通
国際的にもそれが常識なのでは？
ですから国政に関しては当然日本国籍を持っている人が決める権利を持つべきだと思うけど、
地方に関してはそこに住み、税金を納めている住民がみんなでその方向性を決めてもいいと思う
666:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:14:45 tBi/5pyE0
>>646
許容説の論理ではそうだけどね
オレは素人でよく分からんけど、許容説に対しての疑問は、
憲法では前文あるいは４３条１項で明確に国政は国民（日本国籍を有するもの）
主権を規定していると思われ、また、地方自治についても国政の「不可欠な要
素をなすもの」と思われ、そうすると、地方自治であったとしも日本国籍以外の
ものの参政権は禁止をされるのが妥当のようにも思われるんだけど
667:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:14:46 cSFLL5of0
>>645
岩手県でいいじゃん
668:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:15:27 YZXI3a+Y0
しょうがない、公明党に協力してもらって
憲法改正するしかないな・・・。
669:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:16:02 nr/1+pSb0
>>659
＞外国人の票が何票だったかを毎回公開し
ダメだってｗｗｗ
日本国憲法第15条
すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない。
670:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:17:26 bXYgYFXA0
>>647
当時、外国人参政権法案が成立していて、これを違憲とする訴訟を
起こしたなら、そのときの判決のメンバーは、違憲ではない、OK、
とするはずだよ。一貫性があるなら。
671:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:18:31 E3K1BCHTO
言ってる事は最もだが、言ってるのか高市だから残念な感じ
672:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:18:50 zsxSCm+g0
要は、
主文 憲法9条は厳守しなければならない
傍論 憲法改正したら完全廃止もおｋ
と同じこと？
673:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:19:07 P3ySjxrH0
６，７世紀頃、朝鮮半島から、仏教や文字等の文明が伝わる以前の日本は
倭人同士同じクニの中で意思疎通するにも、
アウアウアって身振り手振りでコミュニケーションをとるしかなかった。
体に刺青をし、鹿の骨を焼いて占いしたり、
意思疎通もうまくできないから、倭人同士年中戦争したり、
一部に稲作は伝わっていたが
多くは森で団栗をひろい、弓矢でイノシシを追いかけているような遅れた民族だった。
一方、その頃の大陸や半島では、儒教やらの哲学を論じるほどの高度な文明を誇っていた。
これだけ大きな差があったのに
何とか明治維新で欧米の文明を手本にし、アジアではいち早く
強国になった日本。古代の日本は、非常に恥ずかしい時代でもある。
674:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:19:50 TQDpAlaN0
中国が2億人くらい移住させてきたら
歴史上最も楽な侵略（ではないか）だな
675:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:20:57 G7O4aLuD0
>>666
地方公共団体が国にとって不可欠な要素であることもそうなんだが、
それとは別に地方は国とは独立した団体であるってことが
憲法第８章で「地方」を独立した章で設けていることから明らか。
地方が独立して地方のことは地方で決めれる、というのも
憲法上の要請であるわけで。
そこで、地方に限って立法裁量で外国人に地方参政権を付与することも、
その地方自治の本旨に
鑑みると「憲法上禁止されているものではない」としたわけよ。
だから国政の場合、外国人に与えるとアウトになる。
676:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:20:58 zsxSCm+g0
とりあえず、ドイツの現況を知ったほうが良いだろう。
一番進んでいるらしいから。
677:通りすがり
10/02/11 17:20:58 u+Qeeem20
>>665
納税＝参政権 って
「納税しない貧乏人は 参政権を無くせ」って事（笑
678:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:21:17 bXYgYFXA0
>>665
納税を根拠にするなら、国政と地方を区別することはおかしいのでは？
679:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:21:19 O6/Ed/MB0
日本人は自信が無いので外国に対して閉鎖的になるのです。
私のように自分に自信を持っていれば、不倫の後始末を母親や妻に頼んだりしません。
自信を持っていさえすれば政治資金で疑われた場合でも、曖昧な言葉で誤魔化したりせずに
国民の皆様が納得いくように、堂々とすべてを公開して説明できます。
わたくし、ハトヤマのように自信に溢れた男は決して外国政府から「決断力に欠けた優柔不断な
政治家」などというレッテルを貼られることはありませ～～～ん。
680:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:23:19 abckXm+40
だから判決理由と傍論の違いは
判決を下すにあたって必要な部分かどうかと言ってるだろうに・・・。
例の最高裁判決だって参政権の付与ができるかどうかは
判決を出すに当たって何の関係もない。（争点は選挙人名簿の登録だから）
てか下手に認めたら、裁判所が当事者に争いのないことを
勝手にくだせれるってことになるから当事者主義的訴訟に反しちゃうんだよ。
（もちろん言っておくが、裁判の形態を問わずこれは基本。）
もち他にも傍論には問題はあるけど、その辺は各自で。
681:通りすがり
10/02/11 17:23:42 u+Qeeem20
>>670
一貫性があるのなら
「地方参政権は国民固有の権利である」って主文で言っている以上
違憲判決を出すよｗ
傍論ですら「永住者の中で 地方自治体に関連が深い者限定なら、認めても・・・」ってなっており
【無制限で】全永住者に与えると言うのは 傍論を根拠にしても不可能だよｗ
682:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:25:10 DrsasodaO
>>665
つまり、年金生活の老人や、病気などにより長期間働けない者、失業者などからはたとえ
日本人であっても参政権を剥奪せよ！と言いたいわけだ。
あと、海外出張や旅行などの短期滞在でも、その国に税金を少しでも納めたたからには、
その国の地方参政権を寄越せ！とも言いたいわけだ。
死ねバカ。
683:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:25:55 /ycrKz3s0
>>636
お前、もう一度中学の歴史教科書読み直してこいよ
日本における参政権は、当初一定の納税（かなり多額）をしているもののみに与えられていた。
当然大多数の国民は政治に参加できなかった。
これに不満を持った先達がおこした運動が『自由民権運動』。
「選挙権とは納税額とは関係なく、その国に生まれその国と命運を共にする人民に与えられる
自然な権利・正当な権利である」という主張であり、この選挙方法のことを『普通選挙』という。
当初設定された納税額の上限はその後徐々に下がり、1925年普通選挙法は成立する。
（ほぼ同時に治安維持法も成立している）
ここらへん、日本の近代史で普通に出る問題だぞ。
ちなみに、選挙制度が生まれた当初は納税額次第で選挙権が与えられるも
やがて普通選挙に移行するというのは日本に限った話でなく、世界各国の歴史がそういう流れ。
684:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:26:30 S2y79mAa0
>>665
納税根拠なら、生活保護世帯及び20歳以上でも学生は選挙権取消だな。
当然未成年でも働いてる連中には選挙権付与が必要だろ。
685:通りすがり
10/02/11 17:26:49 u+Qeeem20
>>680
主文と傍論の違いは 法的制約の有無だよｗ
主文で「国民固有の権利」と憲法解釈を出し
禁止論を明記している以上、それをベースにその下を解釈するのは 普通のことだよ？
686:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:27:22 P1g3P5cC0
無納税者から選挙権を奪うって話と、納税者に選挙権を与えるって話は、これも別だから。
代表なければ課税なし、っていう有名なスローガンもあるから、納税論と選挙権は
まったく違うと決めつけるのも……
687:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:27:49 0WeRyVWs0
>>665
納税しただけで参政権がもらえるなら、石川遼とかこども店長が参政権もらえるだろ。
あいつら、かなり納税してるぜ。
688:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:28:09 G7O4aLuD0
>>685
嘘書くのやめない？
永山基準だって傍論なんだからさ。
傍論でも大事なこともあるんだよ。
689:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:30:17 bXYgYFXA0
>>681
いやもちろん、
「永住者の中で 地方自治体に関連が深い者限定」の参政権に対して
違憲訴訟があったら、当時のメンバーは、合憲とするでしょ、ということ。
690:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:30:20 D/nz4PCO0
>>682
いや、非納税者であっても２０歳になれば参政権があると憲法ではっきり書かれているから、それは別に議論の余地はないでしょ
691:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:30:54 S2y79mAa0
>>688
永山基準って法制化されたの？それは知らんかった、やっぱアンタ博識だな。
俺はてっきり量刑基準かと思ってたよ。それもこないだひっくりかえったような
692:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:32:36 bXYgYFXA0
>>683
違う教科書かもしれないから。
693:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:32:40 O6/Ed/MB0
最高裁判所と言えども三権分立の一つで司法を分掌しているに過ぎない。
憲法の解釈に疑義があれば最高裁が解釈することになるが、参政権のように
１５条において明文の規定があるのに「地方賛成件ならば合憲と解する」などとは
越権行為も甚だしい。
裁判官と言えども憲法の前ではその条文を尊重して、謙虚に頭を下げてその条文を
素直に読むべきだ。それでもなおかつ国民に納得させられないと感じたら政治家が
憲法の改正を提議すべきである。
国民の基本的権利を侵害する可能性のある条文を勝手に解釈するなど思い上がりも
いい加減にしてもらいたい。
694:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:33:15 yW60Mo9p0
いい加減、友愛だか愛だか共生とやらを具体的に説明しろ
695:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:33:21 afBwAH+zO
日本国憲法で扱ってるのって、自国民関係のみで外国人関係ないよね？
つまり、外国人殺しても合憲な訳だ。外国人の人権保障してないから。憲法は。
外国人に関する合憲違憲論って、そんなもの。
696:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:33:41 DrsasodaO
さっきも書いたけど、憲法では禁止されていないから外国人参政権を実現させろ、と出張するのは、
憲法では禁止されてないから街中でチ○コ露出させろ、と主張するのと同列の変態なんだよ。
外国人参政権とチ○コ露出が違うて言うなら、外国人参政権を与えることによる｢日本国民にとっての｣
合理的なメリットを説明しろ。
697:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:34:17 abckXm+40
>>685
判決に必要な部分だからそこは法的な制約を受けますよ？
もち傍論は私が書いたようにでも法的には受けないですよ。
>>688
色々とわざとやってない。今の部分も事実上といってなかったか？
文の脈絡的に法的制約としか取れんぞ？
あと意図的にスルーしてるとことかだろ？ｗｗ
698:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:34:46 G7O4aLuD0
>>691
あのな、
判決主文にだって立法府に対する法的拘束力ないぞ？
判決理由にだって立法府を拘束する法的拘束力はない。
事実上拘束してしまうだけの話。
だから、憲法訴訟で立法府に対して法的拘束力が生じるなんてのはウソだよってこと。
事実上縛られるだけであって。
それに反することしても別にいいけどさ。
699:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:35:11 1Ils3aCn0
>>696
脱税総理「あなただけに見せてもいい…」
700:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:35:19 gsN0joJL0
得意の先送りで議論するの延期すりゃいいんだよ
701:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:35:32 O6/Ed/MB0
最高裁判所といえども三権分立の一つで司法を分掌しているに過ぎない。
憲法の解釈に疑義があれば最高裁が解釈することになるが、参政権のように
１５条において明文の規定があるのに「地方参政権ならば合憲と解する」などとは
越権行為も甚だしい。
裁判官と言えども憲法の前ではその条文を尊重して、謙虚に頭を下げてその条文を
素直に読むべきだ。それでもなおかつ国民に納得させられないと感じたら政治家が
憲法の改正を提議すべきである。
国民の基本的権利を侵害する可能性のある条文を勝手に解釈するなど思い上がりも
いい加減にしてもらいたい。
702:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:35:34 S2y79mAa0
>>690
確かに憲法に「日本国民で満20年以上のもの」って書いてあるよな。
あと日本国籍を有しない者は永住してようが一時だろうが、今の日本の
法解釈じゃ「国民じゃない」わけだ。
703:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:35:40 D/nz4PCO0
だから憲法が出来たときはこんなに外国人が入ってくる事は想定してなかったから外国人に対する権利関係の事を文章に盛り込まなかっただけで、
憲法の精神自体はそんな日本国民だけが権利があればいいんだ、とかそういう狭いものではないと思いますよ
704:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:36:05 tBi/5pyE0
>>675
>地方が独立して地方のことは地方で決めれる、というのも
>憲法上の要請であるわけで。
地方のことについては地方が決めることは、理想的にはそうなんでしょうけど、
少なくとも現代においては、「地方のこと」と国政を明確に峻別することが難し
くなっている状況にあって、さらに、長尾さんの危惧の根拠である、民主党のい
わゆる「地域主権」が進むとさらに、そうした状況が進む傾向が考えられる訳で
あって、そう考えると、少なくとも、政治的には地方自治と国政を分けて考えら
れるものなのかと、、、また、法律の文言上も「地方自治」との言葉がなんら現実
の世界を反映せず「地方自治」との言葉に基づいた「論理」付けは現実から逸脱
してしまうような、、、地方を国家に従属させるまでに至らないにしろ、国家と地
方との間の一定の紐帯による結びつきを認めた「地方自治は国政の不可欠な要素」
との捉え方の方が「地方自治」についての現実な法解釈になるってことない？
705:通りすがり
10/02/11 17:36:07 u+Qeeem20
>>688
他の裁判所が出したものを基準に判決を考えるのは
近代裁判では間違いではないが、
傍論では 基準にする必要が無いのが 国際ルール。
日本の裁判では 傍論を規定していないが、
主文と違い 法的制約が無い部分をいう事自体は 一致しているよ？
それから、「地方自治体に深く関与している者限定」と
傍論ですら 永住者の中でも厳選しなくてはならない旨書かれているのに、
それをワザワザ【無視】して 【偽造】する方が問題だよｗ
706:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:36:09 bXYgYFXA0
>>693
外国人参政権は、１５条からではなく、前文と１条から違憲なのだと思う。
707:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:36:48 kVIiurA+O
>>695
その外国の警察に引き渡されてくれ。
708:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:38:11 k8Wnwi3u0
日本の風習はもちろん、法律も遵守し、日本人と同じように払うべきものは払い、我慢するところは我慢する。
そういう外国人ばかりなら、すくなくともこんなに反対されない。
チョンはその辺よく考えろ。
709:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:38:47 D/nz4PCO0
そもそも日本民族自体が結氷した日本海を渡って来た移民じゃないですか
710:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:38:56 zHY4erlt0
>>689
「永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて」
その居住する地域から移転したら、「特段に緊密な関係」は消失？
711:通りすがり
10/02/11 17:39:11 u+Qeeem20
>>703
民族自決/国家主権の原則から、日本国民限定だよ？
それは どこの国でも一緒であり、
自国に選挙権や生活保護権があるのだから
他国の権利まで奪う事を想定する方が おかしい。
712:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:39:16 bXYgYFXA0
>>696
> さっきも書いたけど、憲法では禁止されていないから外国人参政権を実現させろ、と出張するのは、
> 憲法では禁止されてないから街中でチ○コ露出させろ、と主張するのと同列の変態なんだよ。
俺は、街中でチ○コ露出禁止の法律はもしかすると違憲なんじゃないかと思っている。
草薙君が違憲訴訟やってくれたら面白いだが。
713:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:40:36 g+fFnBFQ0
>>665
>納税者は自分たちの納めた税金の使い道に関して選択する権利があると考えるのが普通
>国際的にもそれが常識なのでは？
一応聞くけどどこの世界の常識よ？
悪いが俺はそんな国知らねえぞ
714:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:42:40 S2y79mAa0
>>703
だったら憲法改正して「日本国民とは永住権を有する外国人も含む」と規定すれば
いいだけの話だ。日本国民の総意が「外国人参政権付与」を肯定するなら、それに
従うだけの話。
ついでに「こんな非民主的な軍事国家が周辺に増える」事も60年前には想定して
なかったんだから、9条の改正と合せて国民投票できめりゃいい。
715:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:42:48 g+fFnBFQ0
>>709
お前は何を言っているんだ
716:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:42:48 81Sa+ixa0
>>595
民主党員（+支持者）にとっては、それが全てですよ？
売国思想の出題者が、そういう問題と解答って例を繰り返し作って洗脳工作してるだけなわけで。
最初から、そんなもんをスタートラインとして議論する意味はないし必要がないわ。
717:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:42:52 GwIF/QHui
だいたい憲法ってのは国家とその構成要素たる国民を規定するモノで有って、よそ者で有る非構成要素たる外国人に対する言及が無いのは当然
扱ってはならないと言う言及が無いから扱っても違憲では無いなんて屁理屈以下な
718:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:43:18 9UQ4QJ0M0
最高裁の判例云々よりも
これだけの国民が外国人参政権反対を表明しているのだから
国民投票で決めるべき、もちろん日本国籍を持つ者限定でな。
719:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:45:00 a12f5cSh0
外国人参政権付与に
反対だけど
しょうがないね
もぅあきらめたぜっ
720:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:45:31 nr/1+pSb0
>>718
＞これだけの国民が外国人参政権反対を表明している
いつ誰が表明したって？
721:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:45:47 1jRyF2JK0
ねえ、ここで頑張ってる民潭の人って時給制なの？
それとも、出来高制なの？
いや、煽ってる訳じゃなくて本当に知りたいんだ
例えば、ネトウヨと一回書いたら幾ら貰えるのとか
722:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:46:13 D/nz4PCO0
まるでナチですね
ヒトラーがユダヤ人を排斥したのと大差ないですね
そういう精神が日本国憲法の精神ですか
723:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:47:39 bXYgYFXA0
>>709
移民でも日本国籍のある人には参政権が与えられてるので平等ですよ。
まったく民族差別はない。
724:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:47:49 G7O4aLuD0
>>705
いやそもそも俺がウソって言いたかったのは
「主文に立法府を拘束する法的拘束力がある」ってことなんだが。
主文は当事者しか拘束しないぜ。
そんでもって傍論と言われるものの中にも、
事実上その後の下級審や立法府を拘束してしまうものもあるってこと。
だから裁判所が何を言おうと、立法府を法的に拘束することはありえない。
どっかのコピペのＱ＆Ａにもそう書いてあると思うけど。
だから法案を作れとか裁判所が立法府に命ずるとかそういうことはできないわけで。
まだ法案がどうなるんか良く分からんが
「地方と緊密な関係を持つに至った外国人」
を無視して地方参政権を付与しまくったなら違憲になるだろうね。
この法案も。
725:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:47:51 Rg41DELwO
>>665
納税と参政権を結びつけるのはまずい。
差別に繋がる考え方だよ。
国籍と参政権を結びつけた方が平等で分かりやすい。
726:通りすがり
10/02/11 17:48:20 u+Qeeem20
>>722
犯罪者は 自由権を無くすのは、何処の国でも一緒だからねｗ
自国での参政権があると言うのに
「日本のもくれ」って倍の権利を要求すれば
拒否されるのが 当然。
727:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:48:20 WhKDA0GO0
>>722
日本国憲法の、基になる考えは疑問の余地なく示されている。
日本国憲法前文1項 後半部分
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
日本国 国民 の信託による政治であって、
外国籍が日本の政治に参加する事を、想定していない。
民主党が、外国人参政権を法案化する場合、
日本国憲法外の法源による法律によって、参政権を与えることになるが、
上記の宣言に基づき、日本国国民たるわれらは、外国人参政権を認める
いかなる法律も「排除」しなければならない。
728:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:48:57 abckXm+40
どうやら俺はブラックリストに入ったらしいｗｗｗ
後は任せたｗ
729:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:49:16 GwIF/QHui
>>722
イスラエルを見たら判りそうなモンだ
730:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:49:20 S2y79mAa0
>>722
ディベートでナチを出したら負けなんって習わなかったか？
731:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:49:30 D/nz4PCO0
そりゃ平和憲法で軍隊を放棄した国が世界３位の軍事費で軍隊持つのも当然のなりゆきなのでしょうね
この国は国民自ら自国の憲法の崇高な精神を踏みにじってるくせに、
自分たちの都合が悪い時だけ憲法憲法と喚いているのね
ほんとうに素晴らしい国です
732:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:49:41 g+fFnBFQ0
>>722
それで？
733:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:50:06 bXYgYFXA0
>>721
レスがつくと何十円かもらえるらしい。
内輪で回る金だからレスしても別にいいさ。
734:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:50:57 afBwAH+zO
極論するとだな。
日本国憲法では、その辺の犬っころやクジラ様に日本国籍与えることも合憲なんだわ。
国籍法に丸投げしてるからな。違法であっても違憲じゃない。
外国人差別も合憲。
違憲じゃないからOKってのは、ガキの論理だぞ。
735:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:50:58 O6/Ed/MB0
>>722 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 17:46:13 ID:D/nz4PCO0
> まるでナチですね
> ヒトラーがユダヤ人を排斥したのと大差ないですね
お前は歴史を学んだことが無いのか？ 第一次大戦後ドイツはワイマール憲法という
世界でもっとも民主的とされる憲法を制定して言論の自由を尊重した一方でドイツ国民に
戦後賠償などの負担を認めてしまったために国民の不満が高まってナチスの台頭を許す
結果になったんだよ。
ナチスは民主主義の行き過ぎの結果として生まれたんだよ。何も知らない馬鹿チョンは引っ込んでろ。
736:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:51:30 r8DV98vW0
>>563
> >>513
>
> だから「外形的に判断する基準」だって言ってるの。
> 「居住等客観的事実」ってのがどこにどう具体的に規定されているんだ？って聞いてるのw
意味不明だな。｢居住等客観的な事実｣が公職選挙法上の住所だと解釈されている｡具体的
に規定も糞もないだろ。
737:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:51:42 y2OYWQvz0
これで傍論が通ったら主文の意味ないなw
738:通りすがり
10/02/11 17:51:58 u+Qeeem20
>>724
主文で地方参政権の解釈がなされている以上
その最高裁の憲法解釈が絶対視されるのは 当然の事だよ？
傍論で「地方自治体に関係の深い永住者については・・・」と書かれても
それを理由に 全ての永住者に与えるのは、根拠にはならないよ？
739:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:52:10 g+fFnBFQ0
>>731
>世界３位の軍事費で軍隊持つのも当然のなりゆきなのでしょうね
ヒント：人件費
740:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:52:33 6imU7Fdz0
ゴー宣板 [売国･民主党] 外国人参政権阻止総合01 [間接侵略]
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
741:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:53:49 XjC4vcYO0
あんま言いたくないけど、教授は早めに論文と参政権の完全否定をしないと
売国者と苦悶に苛まれて、生きていけないんじゃないか・・大丈夫なんかね
742:通りすがり
10/02/11 17:54:34 u+Qeeem20
>>731
日本国憲法制定の際、国会で自衛権（正当防衛）が問題となり
前文を加える事により、自衛権と国連への参加を容認するようにしたからねｗ
その経緯を無視し、「私はこう解釈するので違憲だ」と言うバカが増えただけの話であり
法的には 全く矛盾も違憲にもなっていない罠ｗ
743:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:55:05 D/nz4PCO0
>>739
憲法で軍隊を保有しないとはっきり謳っている国に軍隊がある事自体が問題だと言っているの
そういう国のくせに自分たちが都合悪い時だけ憲法を高々と掲げている事に多少なりとも矛盾を感じませんか？
744:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:57:10 Hc00ohnU0
首相がこんなキチガイじゃ生きる気なくすわ
745:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:57:32 DE6YyC4Q0
質問ですが、今国会に参政権の法案が提出されて通ったら
施行はいつからになるんですか？
次期衆院選には間に合うの？
746:名無しさん＠十周年
10/02/11 17:59:24 tBi/5pyE0
>>743
横レスだけど、今回の権は自分たちの権利、国民主権に直接係わることだからね
自衛隊が仮に違憲であったとしても、自分たちの主権がそれで直接侵害されるも
のではない
今回の場合は、具体的に自分たちの権利に対する侵害の恐れがあることだからか
らとりわけ注視せざるを得ない
747:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:01:03 S2y79mAa0
>>743
だから参政権とあわせて改憲議論すればいいんだよ。
なんで参政権肯定者って改憲議論から逃げるの？外国人に参政権を与える事が
素晴らしいことなら、当然日本国民から賛同して貰えるはずだろ？
何をコソコソしてんだか
748:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:01:48 GwIF/QHui
>>743
現憲法下において一度たりとも「軍隊」を保有した事は無い筈だが？
自衛の権利は放棄しないがな
749:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:02:23 afBwAH+zO
>>743
自衛隊は軍隊じゃないよ。
元が警察予備隊だから。警察は合憲。
750:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:03:03 9UQ4QJ0M0
>>720
おまえ2chのほとんどが国内から書き込まれてるよな
正確な統計を取ってるわけでは無いがほとんどが反対意見だ
そして、誰でも閲覧できる掲示板サイトの書き込みは意志の表明と言う事だろう
それともなにか？2ｃｈに書き込んでるのは外国人が多いのか？
それなら最初から外国人が参政権をいらねぇと言ってる事になるが、どうだ？
751:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:03:31 CPfBObpg0
てかさ、本当は違憲合憲とか傍論の法的根拠とか関係なくてさ
もう3世4世以降の世代になって、帰化するのにたいして抵抗感もなくなってる在日連中がいて
本国では在日に兵役と納税の義務を課させようという動きがあって
そのおかげで民潭の在日に対する影響力ががた落ちしてるもんだから
「うちらがまとまれば日本の政治を動かすこともできますよ。権利も守れますよ」
とか宣伝したいだけの、ただそれだけの理由で地方参政権を求めようとしているのだってこと。
そしてミンス（というか小沢）と言えば、選挙に勝ちたいがためだけに
民潭の協力を得たいがためだけに野合しただけ。
そこにはなにも「思想」とか「理念」なんてありゃしない。
小沢という人間の、これまでの政治行動を見ていればわかることだ。
これが「外国人地方参政権」を主張する人たちの根本だ。
なぜこんなものに、日本人が、日本国がまきこまれなければならない？
正直うんざりだ
752:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:03:34 s0UInFvT0
>>744
自殺が増えるのはよくない傾向ですね
753:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:04:26 nr/1+pSb0
>>750
じゃぁ、2chでは民主党の支持率が高かったので、民主党政権が出来たんだな？
754:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:04:45 D/nz4PCO0
>>748
自衛隊は１００％純粋な軍隊ですが
あれが軍隊でなくて何が軍隊なんですか？
日本国は紛争の解決に武力を行使しないと憲法に書いてあるんですよ？
自衛のためでも武力を行使しないんですよ
だから世界で唯一の平和憲法なんでしょ？
自衛のための武力行使がＯＫなら、それは他の国と同じでしょ
755:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:05:05 yW60Mo9p0
>>721
民潭の本部、○○部長さんと２時間近く電話で話し込んだけど
結構見てるよ、２。奥さんに「止めなさい！」って静止される程らしいｗ
感じは普通に穏やかな人柄だったけど、話は平行線だな、ココみたいに。
時給じゃなく自給っぽいｗ
756:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:06:25 G7O4aLuD0
>>738
だから全ての永住者に与えるなら違憲の可能性あるってｗｗｗｗｗ
地方公共団体と緊密な関係を持つに至った外国人って判例は限定してんだからｗ
この法案、実際どういう基準でどんな人に選挙権与えるのか、
まだ全然決まってないでしょ？
在日全員に、ってことになったらそれは許容説の学者でも違憲ってことになる
757:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:07:16 aej49FVy0
外国人参政権、外国人住基法の裏でこういった請願が受理されています。
こっちが本丸、徴兵と財産没収逃れをするための法案です。
「国籍選択制度の廃止に関する請願 」URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
「成人の重国籍容認に関する請願」 URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
帰化の緩和をはかることは参政権を外国人に与えるのと同じく危険です。
【日本反日協会】NHKが国会中継しないと思ったら やっぱり 外国人参政権 の質疑でした ...
URLﾘﾝｸ(shirakawayofune.iza.ne.jp)
NHKまた外国人参政権国会中継せず？
2010/2/9衆議院予算委員会 高市 早苗(自由民主党・改革クラブ)
反日NHK 受信料拒否の方法教えます！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
５０円でＮＨＫを解約する方法→sm7080132
【NHKの大罪】違憲法案（外国人地方参政権）推進・ジェネレーションＹ[桜H21/10/15]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジェネレーションYの偏向番組についてＮＨＫに電凸 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
758:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:09:24 G7O4aLuD0
>>754
自衛のためでも武力を行使しない
…？
集団的自衛権はないが個別的自衛権はあるぞｗｗ
それを放棄していないとするのが通説的見解。
759:通りすがり
10/02/11 18:11:44 u+Qeeem20
>>754
国際紛争の解決手段には軍事力は用いないが
それ以外（国内での排除）は 合憲だよｗ
敵をやっつける武力（軍隊）は持たないが
それ以外はＯＫ。
それは 憲法成立時に「自衛権の存在の有無」で討論になった時
解釈をキチンと出して 「自衛だけはＯＫ」として成立しただろ？
760:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:12:33 g+fFnBFQ0
>>743
お前こそ自衛隊の恩恵を受けているのにケチをつけてるのは矛盾してるわけだが
761:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:12:41 O6/Ed/MB0
近代民主主義の根本にある思想では国民の基本権を規定した憲法を無視するような
政治体制が出現した場合には国民は法律の規定外の手段によって（つまり実力行使によって）
その政治体制を排除させることが認められると解されている。
つまり民主党が国民の納得を得ることなく強引に外国人参政権を認めるようなことがあったら
日本国民は実力で民主党を排除しても構わないということだ。
762:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:13:12 9UQ4QJ0M0
>>753
ほぅ民主党の支持率が高かったのか？
なんで分かる？
763:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:14:22 I52NZ3gL0
>>754
ところで、何で日本に生まれ育った人たちが帰化せずいつまでも外国籍のままなのかな？
ずっと日本に住んでるくせに国籍を取らないなんて事態、憲法制定当時でも今でも想定できないが。
764:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:14:26 RGgddj2/0
852 ：名無しさん＠十周年 [] ：2010/02/11(木) 16:36:06 ID:RGgddj2/0 [PC]
幸福実現党の饗庭直道が、
実際外国人の地方参政権を付与したオランダに行ったら
どんな惨状になっているかを克明に報告してる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
765:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:15:41 g3Ssea8x0
>>736
判らん奴だな。おまえが
> 住民票だけの移動なら，警察の出番だね
っていうから、警察に世話させるために必要な｢居住等客観的な事実｣を判断出来る外形的基準は？って聞いてるの。
766:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:16:32 nr/1+pSb0
>>762
いや、だから世論と2chの意見は必ずしも合致しないだろ？
と言いたかっただけだ
767:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:16:45 /Ew67aG00
また子ども総理の認知障害が起きたか。
虚言壁妄想壁甚だしい。鳩山家のＤＮＡなのだろうか？
768:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:17:07 D/nz4PCO0
>>760
自衛隊の恩恵なんていつ受けたの？災害派遣とかの事言ってるの？
それともシーレーン云々ですか？
自衛隊がどれだけ国費を使ってると思ってるの？
自衛隊に使う金を、災害対策に充てれば自衛隊が災害派遣で出来る事の何倍もの事が出来ますよ
シーレーンにしても、海上保安庁がやればいいんでしょ
自衛隊に毎年何兆円も使う金をもっと効果的に使えば、国民はもっと費用対効果の高いレベルで恩恵を享受できるはずですよ
769:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:17:56 g+fFnBFQ0
>>768
受けてる事は否定しないんだな
770:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:18:16 1Ils3aCn0
外国人参政権に対して積極的賛成の立場を取っているのは、
民主党から利権を貰っている人、左翼、在日を除けば殆ど居ないだろうが、
外国人参政権に対して無関心、あるいは無知という人はかなり多いと思う。
この無関心、無知の層が偏向報道等によって
「何となく賛成」に変わってしまったら非常に危険だ。
771:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:18:37 zsxSCm+g0
>>714
その前に、外国人による選挙応援を明確に禁止しなければ
772:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:18:51 r8DV98vW0
>>765
> >>736
>
> 判らん奴だな。おまえが
>
> > 住民票だけの移動なら，警察の出番だね
>
> っていうから、警察に世話させるために必要な｢居住等客観的な事実｣を判断出来る外形的基準は？って聞いてるの。
だから居住等の客観的な事実だよ｡現にそれで裁判所が判断できるって言ってるんだから。
773:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:18:51 peXk9JBj0
>>768
君は蛇口をひねれば水が出ることも
当然のように自然に存在する現象だと思ってるんだろうね
774:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:19:28 y4sC76tT0
脱税は合憲なの？
775:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:19:32 D/nz4PCO0
>>769
非常に効率の悪い形で、しかも非常に遠回しにかつ間接的に、こちらの意思に無関係に多少の恩恵？は受けている可能性は無いとは言いきれない、というレベルの恩恵でしょうね
776:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:19:44 nr/1+pSb0
>>754
あぁそうだ。その通り。
朝鮮戦争さえなければ、今、自衛隊は無かっただろうな
777:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:20:17 I52NZ3gL0
>>768
お前は小学生かｗ
警察が存在するというだけで未然に防げてる犯罪が腐るほどあるんだよ。
有事がなかったというだけで恩恵なかったとか、小学生の発想だよｗ
778:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:20:18 9UQ4QJ0M0
>>766
そもそもおまえは外国人参政権に賛成なのか、反対なのかどっちだ？
779:通りすがり
10/02/11 18:20:32 u+Qeeem20
>>763
特別永住が そもそも違法だから、廃止するのが一番なのだが・・・
朝鮮戦争で祖国に帰れなくなった者に対し、永住を許可するのは かまわないが
それが（事実上）無くなった以上 祖国へ強制送還するのが 国際ルール。
他の外国人と【平等】にするのが 国際法だし
生まれながらに特権を持っている【既得権益】をこれ以上認める必要も無いだろう。
日本に住まわせてもらって 多大な恩恵を受けているのに、何ら感謝していない以上
それを廃止して 文句を言う【バカ】は さすがに在日といえども・・・
780:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:20:48 3x3bH+ps0
3 名無しさん＠十周年 [sage] 2010/02/10(水) 08:44:02 ID:udMEvnIS0 Be:
高市議員の外国人参政権に関する質問。防衛大臣が民団とズブズブなことが判明・・・
高市氏「（移民の）国防に対する影響は?」民主党北沢防衛相「民団の方と話したが、危険性はない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
鳩山氏「（外国人参政権により）国益につながる議論もある」
高市氏｢地方であっても国益に関係ある。では何故地方参政権は良い?｣
鳩山氏「だから議論をすべき」高市氏｢既に地方でも国益に関する例がある。原発の誘致など｣
高市氏｢中国からの多大な移民があり、中国の国防の影響下にある。日本の防衛に対する影響は?｣
北沢氏 ｢ 衆 院 選 で 民 団 の 方 と 話 し た が、危 険 性 は な い ｣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
高市氏｢防衛大臣がそれでは国防が不安だ。｣
衆議院TVより。
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
7:54～：高市の外国人参政権に関する質問。
43:26～：高市の北沢に対する質問。
YouTubeより。
外国人参政権質疑 高市 早苗(自由民主党・改革クラブ)
其ノ壱：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 7:57～：高市氏の外国人参政権に関する質問。
其ノ弐：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
其ノ参：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
其ノ肆：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
其ノ伍：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
其ノ陸：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 2:00～：高市氏の北沢氏に対する質問。
781:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:20:57 g+fFnBFQ0
>>775
そもそも海上保安庁に任せればもっと効果的に云々なんてお前の妄想でしかないわけだが？
782:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:21:24 g3Ssea8x0
>>772
客観的にどの要件を満たせば住所と言えるのか、ってのが外形的に判断出来なきゃ
警察もお世話しにいけんだろ。
783:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:21:39 zHY4erlt0
>>768
まずは、安心して暮らせる国が一番。
国の安全保障が揺らいでいたら、すべての恩恵は揺らぐからね。
784:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:21:54 nr/1+pSb0
>>759
まさに、芦田均氏が入れた「前項の目的を達するため、」こそ、「こんなこともあろうかと」だったんだよな
785:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:22:03 tBi/5pyE0
お知らせ。
来週の火曜日に、TBSラジオ『アクセス』（夜１０時～１２時）で、外国人参政権
問題で、宮台その他出演でリスナー電話参加の特集コーナーあり（夜１０時４５分頃から）。
電話出演も可能。
当日夕方６時頃から番組の掲示版に意見の書き込み可。
ラジオ以外にストリーミング放送もあり。
URLﾘﾝｸ(tbs954.jp)
16日（火） 「外国人参政権」について。宮台真司さん他、賛成派、反対派双方の論
客を迎えてとことん議論！
786:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:22:55 SJDWuKNC0
■「戦後政治の証言」 宮澤喜一 1991年第１刷 読売新聞社
（昭和２５年）６月２５日、（翌年のサンフランシスコ講和条約につながる）
講和交渉の前途を大きく左右した朝鮮戦争が起こる。そして、
戦争が始まってまもなくの７月８日、マッカーサーは吉田首相宛ての
書翰で警察予備隊（自衛隊の前身）の創設を指令した。その目的は
国内の治安維持であったが、日本の防衛問題に一歩を進めるもので
あったことは確かである。それまで国内の治安は米軍と、丸腰に近い
日本の警察があたってきたのだが、第三国人の横暴などには警察も
手が出せず、そのつど米軍をわずらわせていた。このため、あるていどの
装備を持った治安力がほしいと考えていた日本人は少なくなかったのである。
自衛隊は三国人（特に朝鮮人）の横暴に対処するために創設された！！！！！！！！！！！！
787:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:23:01 a5F9dStd0
本当に鳩山が韓国人や中国人と友愛を組もうと
心から、思っているなら、
在日参政権を可決させようなんていう発想は思い浮かばないはず。
民族対立が生まれるに決まっているわけだから。。。
788:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:23:19 Jl6EdiLO0
これ通ったら教授とその家族がどうなるか心配ですね
789:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:23:34 4Q9L/V4wO
民主党が勝ったんだから通すべき
マニフェストになかろうが前々からでてる問題
民意は取れてると考えられるよ
国民の判断に一番重きをおくべき
790:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:23:37 nr/1+pSb0
>>774
検察が動いても、国税が動かなければ、脱税ではありません。
(普通は国税調査⇒検察へ告発の順なんだけどねｗ）
791:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:24:30 nr/1+pSb0
>>778
賛成派に見えるか？
792:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:24:36 itMNi2G/0
>>5
なってないし。
判決主文と関係ない議論は、判決書の「判決理由」の項に書いてあってもそれは傍論。
793:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:24:45 bXYgYFXA0
>>770
学校で国民主権を教えるときに、外国勢力から国政の影響を受けないこととか
ちゃんと教えないからな。逆のことは教える。
794:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:24:48 D/nz4PCO0
じゃあ恩恵を受けていれば何でも合憲になるの？
明らかな憲法違反も通るの？
その程度の憲法ですか？
ならもう憲法憲法と喚くのをお止めになってはいかがかと
795:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:25:25 nr/1+pSb0
>>779
永住許可に関するガイドライン
１ 法律上の要件
（１ ）素行が善良であること
法律を遵守し日常生活においても住民として社会的に非難されることのない生活を営んでいること
（２ ）独立生計を営むに足りる資産又は技能を有すること
日常生活において公共の負担にならず，その有する資産又は技能等から見て将来において安定した生活が見込まれること
※ ただし，日本人，永住者又は特別永住者の配偶者又は子である場合には，（１）及び（２）に適合することを要しない。
なんで（１）を要しないのか、だけは、いまだによくわからん
796:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:26:16 B1VMjHmM0
竹島はその領有権に関して国際紛争の対象となっているので、竹島には自衛隊を使えない。
対馬は現在、国際紛争の対象になっていないので、もし対馬に南朝鮮軍が侵攻したならば自衛隊を使える。
ただし南朝鮮が「対馬はウリナラのものニダ」と宣言したら、その時点で国際紛争が発生するので自衛隊は使えなくなる。
ということで、国際紛争の解決のために使えない軍隊なら、ただの金食い虫。
797:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:26:26 S2y79mAa0
>>768
海上保安庁の警備艇も武装しているんだが・・・・
798:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:26:29 itMNi2G/0
日本は大陸法系だから判例も傍論もないってのも無意味な議論。
大陸法系だの英米法系だのは学者が講学上の概念として言ってるだけで、
日本は大陸法系ですなんて断定できる論拠はどこにもない。
とくに戦後は米国の意向を受けて憲法以下を改正してるのだし。
799:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:26:36 S6OZ5eDI0
>>775
税金も払ってねえくせに、効率性とかいってんじゃねーよ。三国人が。
800:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:26:51 8DHDAQsJ0
URLﾘﾝｸ(uploader.yuki-mura.net)
801:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:27:03 9UQ4QJ0M0
>>791
オレの国民投票案にもの申した限りでは
賛成派に見える！
802:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:27:12 4xiDoSlX0
10.2.10.青山繁晴がズバリ！1/6～6/6
賭けに出た小沢氏 -- 沖縄を利用するな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
803:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:27:48 I52NZ3gL0
>>794
自衛隊は合憲になってるわけじゃない。
違憲になってないだけなんだ。
そんなに気に入らないなら裁判したら？
因みに外国人参政権の法律が通ってしまったら裁判で覆すのは難しいだろうね。
だからこそ、今断固として阻止する。
804:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:28:24 D/nz4PCO0
恩恵を受けるとか享けないとかそういうのが関係ないのが憲法です
国民の都合に憲法を合わせるのではなく、国民が憲法に合わせるべきでしょ
もしどうしても時代にそぐわないのであれば、それは憲法改正の手続きに則って、国民の有権者の３分の２以上の合意を得て改正するべき事で、
いちいち国民の都合で勝手に解釈だけ変えるなんて事はあってはいけない事ですよ本来
805:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:29:30 L4mLI2Oc0
>>804
世界は国民の都合に憲法を合わせるのが普通だけどなｗ
806:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:30:31 WhKDA0GO0
>>754
馬鹿だなあ、
日本が、国際紛争を解決するつもりなんかねえ！、となる場合を忘れてる。
結果を考えないで、逝くところまでとことんやる覚悟なら、道は残ってるんだよ。
そのための軍隊なら当然持ってよい。
807:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:30:51 ZkKchJ+r0
これじゃ計画的な乗っ取りじゃね、一度、俺も含めた有権者全般が自分が
思う程、自分にかかる知識も判断力も無い事を自覚せにゃならんな。
いつまでも特亜連中の世論の自民党への離間工作に乗せられてるのもばかばか
しいし、積極的に阻止に動いてる自民党議員に追い風やるのが必要だな。
とりあえずは辛気臭い自民党男性議員諸氏よりも明確かつ明瞭な姿勢を見せ
この件を糾弾してる稲田朋美、高市早苗、小池百合子あたりの女性議員に
追い風吹かしてやるのが2ちゃんで出来る最も実効性ある方策だろうね。
一度、ｕｐされてる彼女らの国会動画など閲覧して欲しい。
808:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:30:54 D/nz4PCO0
>>805
具体的にどこの国ですか？
809:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:31:12 eshEYofU0
工作員が歴代首相に何人もいる国
それがジャパ～ンｗｗｗ
810:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:32:20 g3Ssea8x0
>>772
警察が動くためには犯罪を認知する必要があるわけだが、犯罪として認知する外形的基準は？って話。
客観的に何を確認出来ないと住所と呼べないのかがはっきりしないんじゃ、
犯罪を犯したと言えないだろ？って話なんだけどね。
たとえば、その地に「居住する」というのはどういう要件を満たせば言えるのか？が
はっきりしていないと、本人が「居住している」と主張をしたら受け入れるしか無くなるぜ？
811:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:33:12 I52NZ3gL0
>>804
憲法至上主義だな。
憲法なんかあくまで我々国民の幸せを守るためのものなんだから
国民の都合を優先しても何も問題ないんだよ。
自衛隊を持ってることによって大きな国民の利益が守られるんだから
少々金が掛かるからといってそれを廃止するわけには行かない。
つか、そもそも金が掛かるから憲法で戦争放棄したわけでもないしな。
外国人参政権なんか日本国民に不利なだけなんだから無理な解釈してまで
合憲にして導入するほどのものではない。
812:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:34:55 L4mLI2Oc0
>>808
国民の都合で憲法を改正してる国だな。
アメリカ、ドイツ、メキシコ、スイス等ほとんどの国は国民の都合により憲法を改正をしているわけだが。
813:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:35:32 G7O4aLuD0
>>812
イギリスも加えて。
814:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:35:42 D/nz4PCO0
>>811
厳密に言えば憲法は国民の幸せのためのものではありません
国が進むべき方向、あるべき姿を指し示す指針です
あなたは憲法の何たるかも分かっていないんですね
815:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:36:22 sVWMUJ0a0
>>805
国民の都合、というよりは、世の中は時代とともに変わっていくのだから、それに合わせて
憲法も改正していくのはたしかに普通のことだよね。日本みたいに70年も、それも外国人に投げ与えられた
「平和憲法（ww）」を後生大事に変えずに使い続けているのは異常、というか異様。
816:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:37:20 I52NZ3gL0
>>814
誰がそんなこと決めたんだよw
そういうのを憲法至上主義って言うの。
もはや宗教だよ。
817:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:39:54 I52NZ3gL0
>>815
そもそも改正のハードルが高すぎる。
国会の過半数で発議できて当然なんだけどな。
818:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:40:14 D/nz4PCO0
>>815
違います
平和憲法の草案は日本人が起こしたものです
そして、時代が変わって共産主義がなんかの動きを見せ朝鮮戦争などが勃発するに至って危機感を抱いたアメリカが
共産主義に対する防壁として日本を再軍備させたんです
あなたの言ってる事の逆です
日本人が平和憲法を望んだし、順守しようとしていたのをアメリカが圧力をかけて再軍備させたんですよ
819:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:41:09 37ObNVTD0
※検察が自民党の指示で動いている証拠。
・オリエント貿易からの迂回献金を、与謝野や町村が受けていたにも関わらず捜査すらしない検察。
・大久保秘書は逮捕したのに、二階の秘書は略式起訴で済ます検察。
・中川秀直の、グッドウィルグループから１８０億円サギった事件への関わりを、全く捜査すらしない検察。
・石原伸晃の歯科医師連盟からの４千万迂回献金疑惑や、地元の区議からの政務調査費ピンハネ疑惑を捜査すらしない検察。
・安倍晋三の政治団体安晋会の、数々の疑惑を全く捜査しない検察。
・森の異常な蓄財と、息子の数々の疑惑 （麻薬常用） を全く捜査しない検察と警察。
・小渕優子や小泉進次郎の、親からの政治団体間の献金に見せかけた巨額な実質相続や、実質贈与を全く捜査しない国税と検察。
・小泉純一郎の芸者ＳＭ絞殺事件（芸者 小はん）を捜査しないばかりか、飯島勲と連携して事件を隠蔽する検察。等々。
<「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派） 田中角栄 逮捕 ロッキード事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登 失脚 リクルート事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信 失脚逮捕 佐川急便献金・脱税 （←東京地検特捜部＆国税）
（経世会）中村喜四郎 逮捕 ゼネコン汚職 （←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三 （急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男 逮捕 斡旋収賄 （←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎 議員辞職 日歯連贈賄事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）野中広務 議員辞職 日歯連贈賄事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）村岡兼造 逮捕 日歯連贈賄事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
（清和会）岸信介 → 安泰 （清和会）福田赳夫 → 安泰 （清和会）安倍晋太郎 → 安泰 （清和会）森 喜朗 → 安泰
（清和会）三塚博 → 安泰 （清和会）塩川正十郎 → 安泰 （清和会）小泉純一郎 → 安泰 （清和会）尾身幸次 → 安泰
※東京地検特捜部＝自民党清和会＝親米派＝小泉改革＝統一教会
日本の政治家はアメリカ様に逆らったら、不審死したり、逮捕されたりします。
820:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:41:21 L4mLI2Oc0
>>814
憲法も法も国民の幸せのために存在します、それ以前に国と言う存在そのものが国民の幸せが前提となっています。
国が進むべき方向、あるべき姿も国民の幸せと言う物が大前提です。
国民の幸せを目指さない法や憲法は、存在する価値はありません
821:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:41:38 X+4YG65O0
>>814
> >>811
> 厳密に言えば憲法は国民の幸せのためのものではありません
> 国が進むべき方向、あるべき姿を指し示す指針です
国民が幸せになるのが、国が進むべき方向、あるべき姿であります。
そうでない憲法は要りません。
822:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:42:03 up366AA10
法は社会合意の体現だから、憲法だろうが何だろうが、その時々における
国民の利害と一致するように適宜改正するのが本義だよ。
823:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:45:09 Z/fV1Tav0
しかし色々言ってますが
・先進国で無条件地方参政権を認めている国は一つも無い、０である。
（アメリカ-無し：ロシア-旧ソ連圏のみ：EU-EU圏のみ、
その他 韓国-強烈な納税制限：中国-参政権自体無し）
という事実はどう説明するのかね？
世界的な流れとでも言うつもりなのかね？これで(´･ω･`)
こう書くと「世界は関係ない日本は日本だ」とか言い出す人が居るんだが
表向き「世界標準」として国民騙そうとばっかりしてるやんね。
外国人無制限参政権は与えたら先進国初だってことは自覚してもらわんと。
しかも国民議論なしマニフェスト記載無しでこれをやろうとしてるから反対してるんだよ。
824:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:47:34 0h9gOIAD0
外国人参政権なんて反対に決まってるじゃん。。。
825:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:49:45 Z/fV1Tav0
>>818
日本国憲法はGHQ草案をそのまま起こしたものだ。
白洲次郎氏のチームが2週間かけて翻訳して形にした。
この草案を通さなければ天皇の立場は保障しないと吉田茂が脅されてる。
余りの横暴に翻訳を終えた白洲氏が、泥酔して。
「監禁されて缶詰にされたら、アイノコが生まれたい！」
と友人に吐き捨てたのは有名な話。
なんで平和憲法は日本人が作ったものだとしたいのかね？
アメリカに押し付けられたことが国民にバレたら都合でも悪いのかね？
826:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:50:07 D/nz4PCO0
>>821
では国民の幸せって何ですか？
経済的に裕福になる事ですか？
幸せなんて人によって何を幸せとするかなんてそれぞれですよ
では誰の幸せを優先するんですか？
そして、今の時代の国民が幸せになるために将来の子孫に負担を押し付けたりする事も可としますか？
そんな国民の幸せのために憲法があるなんて、それは中学生レベルの考え方ですよ
非常に幼い
憲法ってのはもっと普遍的な事を書いてるんですよ
827:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:50:59 yE4Z43un0
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ⌒ ⌒ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ .::⌒（_人_）⌒:: | おまえら、反対
＼ ヽ_./ /
７ 〈
, -‐ (_) i. |
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) .⊂ノ
（（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ⌒ ⌒ ｉ ） おれ、参政権
l :i (・ ）｀ ´( ・） i,/
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ））
＼ |┬| / ( i)))
. ｀７ `ー' 〈＿ /￣
828:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:51:54 3x3bH+ps0
1/9【メディア戦ﾌｫｰﾗﾑ第3部】沖縄から起こす日本再生運動① [H22/2/6]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【第3部】CFGシンポ「山村明義さんに聞く2010
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1/10【正論を聞く集い】藤井厳喜・講演①東アジア大乱の年[H22/1/20]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学生で５２億円、鳩山総理 贈与税は誰が払われたんですか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
829:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:52:29 56VcFHU40
鳩はまず憲法を勉強しろ！
お前は不勉強！
830:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:52:43 D/nz4PCO0
とりあえず、外国人参政権を憲法を盾にして反対している人たちが憲法の何たるかも理解していない類の人たちだと言う事だけはよく分かりました
831:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:53:10 L4mLI2Oc0
>>826
安全と権利の保障。
832:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:53:19 Ocp/5A2u0
よく知らんが、判決文には必ず傍論を展開する習慣でもあるんだろうか。でなければ、「傍論だ」といわれることってその書物の構成として恥ずかしい気がするんだが。
833:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:53:26 86fdzIMD0
この参政権付与問題を契機に憲法が国民的議論になり、
9条を改正して自衛隊を国軍に認めて、
外国人参政権は付与しないとなる事が日本にとっては最も望ましい。
834:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:53:39 wU2MACAg0
>>826
国民の合意形成によるもの。その内容は時代によっても変わりうるもの。
835:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:53:46 oRF3mnsr0
民団の新年会で挨拶し参政権を約束する民主議員熊田
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「みなさまのおかげで当選できました」だってよ。
836:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:54:59 TjQ1S9pB0
>>825
ＧＨＱの草案は森戸辰夫らの大正デモクラシーの主役達の原案が元だったと言われてるがな。
帝国憲法で天皇機関説を批判された美濃部達吉が「国体変革である」として
日本国憲法に反対したのは皮肉だな。
837:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:55:02 a5F9dStd0
>>830
ｋｗｓｋ
838:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:55:52 g+fFnBFQ0
>>826
すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
これは幸福ではないのかね？
839:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:56:38 Z/fV1Tav0
あと外国人参政権が違憲ではないとしても。
（司法）違憲ではない＝（立法）ではすぐに立法しますね！
とはならんのだよ、ここが異常なんだ。
最高裁判決は、国民議論による立法により外国人参政権を
与える行政の裁量を認めたに過ぎない。
無条件に意見聞かずに立法していいとか一言も言ってないぜ？(´･ω･`)
民主党がおかしいのは、最高裁判決で
・外国人参政権が無いのは違憲である
という判決が出たときには行わなくてはならない、内閣の仕事である法改正。
それとなぜか全く同じ動きをしようとしていること。
ちなみにこんなこと戦後に例が1つも無いからね？
840:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:59:26 /9CqUb790
>>835
民団の活動資金の８５％が韓国政府から出ている｡
だとすると、民団から選挙の際に支援を受けることは、
韓国政府から選挙支援を受けるのと同じだ｡
民団の金を、何らかのルートで政治資金として受け取ることは、
韓国政府から金を受け取っているのと同じだ｡
外国政府から支援を受けて国会議員になるとは、
政治家としての矜持はあるのだろうか。
ミンスは売国政党だ。
841:名無しさん＠十周年
10/02/11 18:59:56 G7O4aLuD0
>>825
ＧＨＱ草案は日本人が作ったものって最近になって分かったんだよ。
だからあれがＧＨＱの押し付け憲法だってのは間違い
842:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:00:18 I52NZ3gL0
>>826
憲法自身人間が作ったものなんだから、憲法が無謬であるという前提で全てを語るのはヤメれｗ
誰の幸せって、全ての国民でしょ。
まあ、それ当然建前であって実現は不可能なので、とりあえずは国民の多数派の幸せかな。
将来の国民は正直あまり関係ないんじゃないかな。
そんなこと言い出したら、天然資源も使えない、山を開発することも出来ない、海を埋め立てることも出来ない。
ましてや放射性廃棄物なんか出すなんて論外だしな。
将来の国民に関しては憲法の管轄外だよ。
それは法を超えたところにある今の人類の道義的義務。
憲法を人間の上に置く考えは危険だから捨てたほうがいい。
843:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:01:57 n939p8Pa0
>>810
> >>772
>
> 警察が動くためには犯罪を認知する必要があるわけだが、犯罪として認知する外形的基準は？って話。
> 客観的に何を確認出来ないと住所と呼べないのかがはっきりしないんじゃ、
> 犯罪を犯したと言えないだろ？って話なんだけどね。
>
> たとえば、その地に「居住する」というのはどういう要件を満たせば言えるのか？が
> はっきりしていないと、本人が「居住している」と主張をしたら受け入れるしか無くなるぜ？
はあ。先に示した判決は有罪判決なんだから，ちゃんと警察が摘発しているんだが。なんなら，判決の
認定した事実を全部書いてもいいけど長いぜ。
あんまり言いがかりは辞めてくれないか。「居住する」というのは十分客観的な概念だよ。
844:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:03:09 s0UInFvT0
>>819
それ規制対象ですよ
845:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:03:38 Z/fV1Tav0
最高裁が許容説に立った傍論を書き。
（傍論は先例拘束性が一応存在する場合もある）
行政の裁量で、と書いてしまった以上。
もうこれは憲法云々ではなく、今のところ行政の話になってる。
で、だからといって議論をすっ飛ばしていいとか最高裁は言ってない。
行政が行政の手続きに沿って、国民の声を聞きながらやればいい。
幅広く意見を聞いて議論をしっかり行うしかないね。
国民投票したっていいじゃないか、そういうシステムもあるんだし。
マニフェストに書いてなかったんだから、国民に1度も信を問うて無いわけだし。
違憲判決も出てないのに、まさか数で法案ごり押しとかできますまい？
それこそ前代未聞の暴挙になっちまうわけでな。
846:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:03:57 Kj2MdM5IO
【政治】 「外国人参政権、この国会で必ず成立！合衆国の様にしないと日本の明日はない」…民主・山岡氏★11
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:550番):名無しさん＠十周年 2010/01/11(月) 09:09:19 ID:y5G0Tctv0
小学生にまで「洗脳」始まってるのか、岩手って。
不買運動、まだやってるかな？
131 ：Trader＠Live!：2010/01/11(月) 07:55:45 ID:LijkGvHM
金曜に息子が外国人参政権がフンダララというプリントを持ってきた
あまりの電波っぷりに目眩がしたわ…。
・外国人の方々も同じ日本の一員です
・世界は外国人参政権を認める流れが主流になっています
・日本にいる外国人は日本人と比較して数が少ないので問題にはならない
こんな感じの事がダラダラと書かれてた。
ちなみにこのプリントを貰った時に息子が
"これから来る外国の人はどうするんですか？"と質問したら殴られたそうです。
小学生相手に何してんだ岩手……。
847:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:04:23 BuniirS60
いよいよ日本人も抵抗権を使わざるを得ない状況になったか…
法案通ったら国会議員722人全員実力リコールだわ。
848:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:04:49 OwFjNmuS0
高市の勝ち
というか、
なんでこんなお粗末なロジックが通用するって思ったのだろうか
頭おかしいだろ
849:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:05:25 A47p109T0
なんで民主党はこれだけは必死に通そうとするんだろ
マニフェストはひとつも実現できそうにないのに
850:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:06:25 pfbHnh90O
だから政治資金規制法違反でミンスしょっぴけよって。特捜部使えねえなあ。
851:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:06:47 I52NZ3gL0
>>849
財源の要らない法案は簡単に通せるからね。
最初から予想されたことだよ。
852:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:06:57 Hum0elQs0
そりゃそうだろ。
「秘書の責任は政治家の責任」と、あれほど主張しておきながら、
今は自分の元公設秘書が、政治資金規正法違反（虚偽記載）の疑いで在宅起訴中。
同じく元秘書３人が起訴されている小沢をかばっている状態。
言っていることと、やっていることが真逆。
この人物には、法律やルールなんてどうでもいいんだよ。
自分の主観だけが最高なだけ。
853:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:07:01 wU2MACAg0
>>846
その息子誰からプリントもらったんだ？
教師か？教師ならアウトだよな。
854:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:07:04 VwGQ1EAg0
>>849
こっちが本命でマニフェストは単なるエサだからじゃないの？
855:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:07:24 Z/fV1Tav0
>>841
ソース下さい。
あと何で日本人が作ったのに150ページ近く
全部英語で書いてあったのか理由を教えてください。
あと草案を日本人が作ったのであれば
なぜそれを翻訳チームが2週間かけて再翻訳しなければならなかったのか
これの必要性を教えてください。
日本人が書いたならその人呼べば翻訳作業必要ねーじゃん(´･ω･`)
全く意味が分からん。歴史を造りたい人ですか？
856:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:07:55 zbESemNu0
>>849
何を今さら
民団に配慮しているからでしょ
857:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:07:57 cRNndMCY0
>>814
日本国憲法第１３条って知ってる？
858:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:10:39 G7O4aLuD0
>>855
大正デモクラシーのもとのヤツを参考にしたんだよ。
「日本ではすっかり忘れ去られている植原悦二郎という
大正デモクラシー期の政治学者を掘り出して、
アメリカ側の日本国憲法初期起草者たちが彼の著書から
基本的な発想を得ていたことを証明した。
新憲法は、アメリカの押し付けというより、
大正デモクラシーの嫡子であったことが証明されたわけだ。」
（週刊文春６月２日号「私の読書室」）
だからもとのは日本人なんだってば。
捏造でもなんでもないぞ
859:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:11:28 OwFjNmuS0
>>849
一丁目一番地！！って言ってたやつはサッパリで
関係ないとばかりに力を注いでる不思議
860:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:12:26 Hum0elQs0
>>849
民主党は、党員とサポーターに、在日外国人を認める規定を
もっている政党だからだよ。組織の構成員である党員やサポーターの声を
無視することは出来ない。その意味で、民主党と言う政党は、仕組み上売国的で、
単に上層部を変えればいいとか言う問題ではない。
そもそも、在日外国人参政権は、結党時以来の「悲願」だったと、
「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」の
会長である、岡田克也も言っている。
日本国民は、民主党を潰し、ちゃんと日本国民による日本国民のための
政党を育てるしか選択肢がない。
861:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:14:01 Z/fV1Tav0
>>857
放置でいいと思うよ。
憲法の中身なんてどーでもよくて。
憲法という印籠が、人権と同じように使えると思ってる人種だから。
中身については都合の良いとこのみしか見ない。
世界で無条件地方参政権認めてる国が０だって事も無視。
憲法の各条文と衝突する面も無視。
1970年代の最高裁判例「在留権」「参政権」は外国人に保障されない
というのも無視。
立法許容説に基づいた最高裁傍論が全てであり。
これを突破口で議論無しマニフェストなしで前代未聞の法改正を押し通してよし。
反対するやつは全部ネトウヨとかいう無茶苦茶な人種だぜ？(´･ω･`)
862:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:14:20 wU2MACAg0
>>858
元ネタと押し付けであることは別のことだわな。
863:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:15:48 GWhn36bh0
>>860
だけど糞チョンにマスゴミを完全に抑えられてるから、
ネットを見ない層の国民はこの件に関してほとんど無知なんだが
どうすればいいんだ？
864:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:16:13 Hum0elQs0
浅い知識で憲法批判をしている人間は、日本国憲法を公民で学んだことのない
外国人なのか。
日本国憲法
第10章 最高法規
第97条 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として
信託されたものである。
第98条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関する
その他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
865:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:16:14 G7O4aLuD0
>>862
そうだね、ちょっと語弊があったわ。
まぁ言いたいのは元々日本人のアイデアだったんだよってこと。
だからさもアメリカ側がアメリカの都合の良いように作って
日本に押しつけたんだ！的な論調のものには辟易してんのよｗ
866:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:17:55 cO8SHoDE0
世論調査で反対7割超えてなかったっけ？
けんぽうとか抜きにしても参政権はないだろ
867:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:18:12 TjQ1S9pB0
>>855
ＧＨＱで草案を作った人がそう証言してたと思う。
安部内閣の時代にＮＨＫでやってたな。
憲法研究会が作った「憲法草案要綱」がＧＨＱによって英訳され、これが連合国の
意向に合致する物だったため、これに付帯事項をつけたものがＧＨＱ草案になった。
元々、民本主義の吉野作造のように、日本国内でも民主主義的政治運動を推進していた
学者は多く、こういう憲法を希求する勢力も根強くあった。
もちろん、外国勢力とは無関係でな。
868:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:18:15 Z/fV1Tav0
>>858
・・・おいおい何を言ってんだ。
植原悦二郎は憲法９条に戦後、猛反対した人だぜ？
どこまで論理破綻してるのやら。平和憲法の父？？？
あとこの人の昔の本を参考にしたとしてもだ。
草案を実際に作ったのアメリカ人じゃん、本人作成現場にいないんでしょ？(´･ω･`)
869:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:19:27 0ONSf0i00
外国人参政権の質疑がある日はNHKの国会中継やらないのはどうして？
870:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:20:00 RaLE049H0
>>858
>基本的な発想を得ていたことを証明した。
反吐がでる。
最近の護憲論の傾向だな。
明治憲法は欽定憲法、昭和憲法は(米)軍定憲法であってゆるがない。
日本国民は、いままで一度も、憲法作成に関与できていない。
ようやく、国民投票法ができて、日本国民は憲法制定に関与できる。
もう、２１世紀になってしまった。
871:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:20:06 Y3Pfxnxj0
昭和なら内閣飛んでもおかしくないよな
872:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:20:17 Hum0elQs0
第９章 改 正
第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は
国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
873:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:20:25 2ZJpT2ms0
鳩山は学歴のある麻生に過ぎない。。。
874:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:20:43 G7O4aLuD0
>>868
>>867が詳しく書いてくれてるみたいだから読んでね。
その大正デモクラシーのものを参考にしつつ、>>867の経緯を辿って
日本国憲法が作られたんだわな。
875:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:22:08 5MDR0h7k0
日本人の数のほうが圧倒的に多いんだから
その時は民主議員含め在日をこづき回したらええねん
876:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:22:09 wU2MACAg0
>>869
わかってるくせに
877:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:22:34 Hum0elQs0
第３章 国民の権利及び義務
第10条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
第11条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２ すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
３ 公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
878:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:23:23 G7O4aLuD0
>>870
URLﾘﾝｸ(catchcopy.g.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
まぁ最近分かってきたことみたいだからさ。
879:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:23:34 dnHT1j090
違憲じゃないなら憲法変えなきゃならん。
880:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:23:54 Z/fV1Tav0
>>874
んまあ・・・そうなんだろうけども。
国民主権についてはそういう流れかもしれない。
しかし平和憲法の部分を論点にするなら。
本書いた本人が実際に9条に猛反対してるから違うわなぁ。
結局9条はアメリカの押し付けそのままだったわけよ。
ここは間違ってないと思うが。
881:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:24:19 DqtoitAz0
対馬が韓国領になるのは時間の問題だな…
882:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:24:34 2kA3aWLx0
数年後には日本が無くなるんですね、もぅどうでもいいわ
883:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:25:01 1W8ySXGp0
この質疑が少しでもテレビで取り上げられないっていうのがほんとおかしいよな。
こんな状態のまま法案通ったりしたらほんとこの国はその時点で
乗っ取られてるってことだわ。
884:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:25:24 wU2MACAg0
>>873
そんなこたあない。
鳩山のたとえとなる歴史上のバカを容易に探すことはできない
885:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:25:27 y2OYWQvz0
>>786
これは面白い。
886:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:25:53 7DS7R4s60
だいたい投票率からみてもちゃんと選挙いってるのは6割ぐらいしかいないだろw
外国人だろうと日本人だろうと参加したい奴に選挙参加させて何がわるいの？
887:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:27:10 QPtmYLkk0
この問題は国の根幹にかかわる問題だから１０年議論してから結論を出せ。
まあ、どんなに議論しても容認される問題ではないが。
ろくに議論もせず、マスごみもほとんど報道しないで決めるなんて許されない。
どこの国だって国益国民を第一に考える。
いったいこの国はどこを向いて政治をしてるんだ。
888:名無しさん＠十周年
10/02/11 19:29:10 G7O4aLuD0
>>880
9条は幣原首相の考えで入れたみたい。
原爆の体験を踏まえて。
ＧＨＱ側もそう言っているから争いはないと思うんだけど…
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