10/02/11 12:34:10 HABZS3lW0
>>267
うんうん。
司法試験もセンター試験も「外国人参政権を立法化するのは憲法で禁じられていない」って
問題が出たよね。どんな法律であれ立法は禁じられていないよ。
でも、外国人参政権は違憲審査になったら違憲判決が出るから。
教科書ももうすぐ、立法は違憲じゃないが、法律そのものは違憲って書き換わるよ。
280:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:34:37 gzLG8BjQ0
日本に忠誠も誓わず日本人の妨害ばっかりやってる連中に何で選挙権やらなあかんねん。
281:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:35:01 cEBR4eStO
しかも傍論では「特別な理由（資格）があると認められる外国人に限り」と取れる表現をしてるからな。
永住外国人なら誰でもおkなんて言ってない
282:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:35:12 nr/1+pSb0
>>279
違憲審査になるためには、立法されて、施行されないとダメなんじゃないか？ｗｗｗ
283:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:35:13 dDxslNMp0
>>265
じゃあ通しても問題ないな。
284:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:35:38 dcUkeori0
最高裁がどう判断しようが総理が寝言吐こうが、日本国憲法は国民主権であって、
国民一人一人の方が偉いってことを自覚すべき
国民には憲法という最大の武器があり、これを否定するものは逆賊である
285:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:35:46 L/xz1yLm0
>>265
訴え出るったって、法律が出来た時点では訴える事が出来ないよ
少なくとも１回の選挙をして、その選挙が違憲だから無効であるって訴え出るしかない
んで、最高裁で違憲判決が出るまで（出るとして）、何年かかるんよ
286:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:36:07 abckXm+40
>>274
まんまコピペして書いてることにそんなこと書いても・・・。
しかも、最新の更新なんですけど・・・・。
不眠不休とやらはいつ情報？ もしかして更新情報把握してなかったｗｗｗｗ
287:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:36:11 nr/1+pSb0
>>279
さらにいうと『一票の価値』は散々違憲判決が出ているが、
それによって、選挙が何回無効になったか、ちょっと教えてくれないか？
288:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:36:52 1OhqCgzgO
俺はレイシストでネトウヨですから
外国人参政権に真っ向から反対します
コレでなんも言えないだろ？
はい終了
289:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:36:57 5Vk8BeN10
この動画を見て泣いた奴はネトウヨ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
290:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:37:38 3n8pP0NN0
鳩山由紀夫・小沢一郎は日本人を皆殺しにするつもりだ
291:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:37:44 dDxslNMp0
>>288
もう2度と書き込むなよーｗ
292:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:38:13 nr/1+pSb0
>>286
株式会社フロンティア・ジャパン 代表取締役 藤江済
(2010/2/11 更新)
の２行下だ。 おまえの眉毛の下についている光っているものはナンだ？
役に立たないなら、銀紙でも貼っとけ
293:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:38:42 abckXm+40
>>286
訂正 レスアンカミス
>>274×→>>277○
294:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:38:51 4peTzNPoO
>>260
“多様な「違憲」が反映”ワロタ
295:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:38:57 hk7/veck0
挑戦人に参政権与えるような政権なら、たとえ軍事クーデターが起きても
国民は黙認するだろうな。
彼らが、戦後のどさくさに何をして、現在、何をしているか国民は
分かっている
296:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:39:34 cEBR4eStO
>>287
要するに、違憲であろうがなかろうか法律作っちまえばどうにでもなると言いたいのか？
297:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:39:54 4US8L09j0
参政権を最初に容認した人って長尾教授だったのか
自分が講義を受けていたときはまだ助教授だったよ。
この人は憲法学者としてはひねくれ者。
学説が通説、多数説、少数説、単独説などある中で
自らの単独説を主張してばかりいる人。
さらに自分の説が将来通説になるだろうと吹聴してた。
この人の講義解説はわかりやすいし、すごく切れ者なんだけど
司法試験向きでないとの評判だった。
298:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:40:27 nr/1+pSb0
>>275
裁判長裁判官 可部恒雄
裁判官 園部逸夫
おまえの眉毛の下についている光っているものはナンだ？
役に立たないなら、銀紙でも貼っとけ
299:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:41:32 nr/1+pSb0
>>296
立法が違憲判決出されても、その立法が必ずしも破棄されるかどうかは運しだいｗ
（むろん、迅速に法律が改正されることもある）
300:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:42:30 L/xz1yLm0
>>296
そゆこと
一旦、出来てしまえば、日本は終わる
301:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:42:52 abckXm+40
>>292
で、それが？
出来ることにはかわらんだろ？
もしかしてその文はできなかったって捉えたの？ｗ
まさかねえ・・・でもそうじゃないならなんで無駄に食いついてきたんだろ？ｗ
出来たってのを放送開始したと勘違いしたのか？
俺は、放送可能だってことで出来たっていったんだがなあ・・・・。
302:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:43:15 mhKeF4ql0
そもそも、憲法って破ったからと言って罰則無いんだよな...。
303:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:45:02 cEBR4eStO
>>299
そういうことを聞いてるんじゃないよ。
お前は例えば違憲判決が出た法律をほったらかしにしても構わんと考えてるんだな？と聞いてんの
304:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:47:15 5DoVqlXm0
>>260
１９～２０世紀に掛けて民主主義が広まったときに、一番運用しやすいまとまり
が民族単位だという結論に至ったのだよ。「民族自決」ね。
これを得るために散々戦争して独立した国々は大切にしているが、日本のように
ほぼ民族紛争がない国ではこれがあたりまえと思っているから外国人参政権
なんてアホな話が出てくる。
305:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:48:44 9PtzaK5d0
>>183
そうだな。いずれにしろ、反対って事には変わりはないが・・・・
同士で仲間割れというのは避けたいところ。
306:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:48:51 ABC1KMi70
>>21
ソースは2ｃｈ
307:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:48:59 cEBR4eStO
逃げたかwわかりやすいねー
308:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:49:26 718Xpyg60
残念だが、こんなもん、選挙の争点にはならない。
大多数の国民は、愚民であって、目先の利益やイメージを優先する。
成立してから気づいても遅いのだがな。
１０年もすれば、日本は、日本でなくなるだろう。
309:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:49:45 nr/1+pSb0
>>303
ほったらかしにするかどうかは、また別の話。
もちろん、違憲判決が出た場合、追い風にはなるが、
自動的に改正されるわけではない。
310:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:49:51 dDxslNMp0
>>303←このコ定数訴訟とか知らないの？
311:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:51:40 k5MTE8eu0
>>298
其処はビー玉だろ
312:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:52:35 nr/1+pSb0
>>303
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
でも読んでくれ。
一般的効力説を主張するなら、ちょっとエネルギーがいるぞ。
313:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:53:26 a5F9dStd0
>>252
たぶん、言葉は学べば覚えられます。
ただ、ちょんは、所詮ばかちょんだから、
覚えられないという理由であれば、
納得できますが。。。
314:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:54:41 r8DV98vW0
>>257
> >>241
> 在日の生活保護申請は無条件で認めましょうとか
> 在日系の学校の補助金は満額認定とか
> 在日米軍基地を追い出す条例とか
> 中国に水源地帯の売り渡しをバンバン認めますとか
>
> 地方自治を外国人が牛耳ったらできることは一杯あるよ。
その時，日本人の議員は何しているの？みんなぽかーんと賛成するの？
せいぜい，１００万から２００万の永住者がたかが地方議会で何が出来るの？
全部妄想だろ。それともお前の頭の中は，日本人の半数は隠れ在日新派なのか？
315:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:55:45 4d4Dq3t50
>>5
>民団が傍論は判決の理由になってるんだからおかしくないとか抜かしてるんだが
>これにはどうやって反論すればいいのか教えて
判決の理由になってないから「傍論」なんだよで終了
ぼうろん［ばう―］ 0 【傍論】
判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。
出典: [ 大辞林 提供：三省堂 ]
傍論
傍論（ぼうろん、羅：Obiter dictum、オビタ・ディクタム）は、英米法の概念で、判決において表された裁判官の意見のうちで、
判決理由（羅：ratio decidendi、レイシオ・デシデンダイ）には入らない部分。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
316:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:56:23 nr/1+pSb0
>>313
在日は差別されているから、日本で保護しないとダメです
盧武鉉大統領が在日を語る （03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」
317:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:58:17 nr/1+pSb0
>>315
ま、書いた本人は、傍論なんて認めてないけどなｗ
『日本の裁判所の判決では、判決要旨とそれ以外の部分に分けて構成したり理解することはあるが、先例法理と傍論という分け方はしない。』
園部逸夫「最高裁判所十年 私の見たこと考えたこと」
318:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:58:55 L/xz1yLm0
>>314
＞せいぜい，１００万から２００万の永住者がたかが地方議会で何が出来るの？
何も出来ないなら、議席っちゅうか、参政権要らないじゃん
何かするために参政権を得ようとしてるんだろ？
319:名無しさん＠十周年
10/02/11 12:59:36 abckXm+40
>>315
勝手に補足させてもらうけど
例の最高裁判決はあくまで公職選挙法が違反しているかどうかの
判断を下すわけであって、参政権付与が可能かどうかは
論点に含まれてないし、判決に関係ないから傍論になるんだよね。
320:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:00:09 r8DV98vW0
>>268
> >>260
> ＞地域に住む人の多様な違憲が反映されるという
> もう、日本人の意見は反映されるようになってるよ
> 日本人の意識を持たない変な意見が反映されるのは、真っ平ごめんだし、
> そんなものが反映されるのが、国益に反すると言うもの
民主主義の意味を理解しような。治者と被治者の自同性だよ。外国人も日
本で統治を受ける人だよ。
地方自治体は国の独立や安全に関わる権能を持っていない。君の言う｢国益」
に反する決定をしようがない。
> ＞まあ｢在日｣云々言うレイシストに言っても無駄か。
> だって、対在日だけの法案じゃん
だから｢在日｣と言うだけで何故否定するの？
321:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:00:38 ngWc86Eu0
ハトヤマって本当にバカなんだな（笑）
322:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:01:45 g3Ssea8x0
>>320
> 民主主義の意味を理解しような。治者と被治者の自同性だよ。外国人も日
> 本で統治を受ける人だよ。
治者被治者の自同性の意味を勘違いしてるのが良く判るな。
君主制と民主制の違いを勉強してから出直しだ。
323:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:02:06 HABZS3lW0
>>314
地方議会なんて定員が10名足らずとかいうところがザラにあるだろ。
そういうところで在日が終結して議員の過半数を取る事態は容易に想像しうる。
日本の議員が頑張っても押し切られるかも知れない。
100万人がひとつの都市に集結すれば政令指定都市だって乗っ取り可能だよ。
特に華僑や在日はタウンを形成して固まって住む傾向があるからね。
オランダなんかで起きてる事態だ。
妄想じゃないぞ。現実だ。
324:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:02:16 w/hcaC7f0
いつの間に日本の判決に傍論があるなどという俗説がはびこったのだろうか。
そもそも論拠の教授がどうこう言っても意味が無い。
全員一致だったんだから。で、全員一致だったってことはつまり、この法廷に限らず、法曹界全体で見ても圧倒的に支配的な考え方だということ。
高市は2ちゃんでも読んで真に受けてしまったのだろう。
325:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:02:41 r8DV98vW0
>>317
最高裁は，規範を定立するのに必要だから，二つ目の理由付けとして立法で付与することは可能であると解釈したんだよ。
326:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:03:07 A2MG9SC80
小沢が勝手に韓国に約束 －１０
憲法にも抵触 -１０
国民的な議論、周知不足 -１０
民主党の党益、参院選対策 -１０
朝鮮人による領土侵犯(竹島、対馬)、民潭の内政干渉などへの参政権悪用の恐れ -１０
そもそも日本、日本国民に何のメリットももたらさない -５０
日本が国際的に認められ自信がつく（ような気がした） +１
一長一短があって難しい問題だねぇ・・・
327:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:03:48 u+GzqpFY0
>>321
今更馬鹿だと気付いたのか
あと民主党支持者も馬鹿
328:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:05:19 4d4Dq3t50
>>317
この傍論を書いた園部逸夫自身が
「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」
と書いているぞ。
自治体法務研究第9号 2007年夏号
「私が最高裁判所で出合った事件」判例による法令の解釈と適用／元最高裁判所判事 園部逸夫
329:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:05:55 g+fFnBFQ0
>>318
そんだけいれば過疎ってる町や村に行けばどうとでもできる
付け加えると、現時点ではそれぐらいしかいないだろうけど
日本の近くにバカみたいな人口(日本の10倍以上)を有している国があるわけだが
もしその国が国家戦略としてその国が永住者として自国民を送り込んできたらどうすんの？
大人しく征服されろってか？
330:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:06:04 a5F9dStd0
>>323
そうしたら、
どうすればいいのでしょうか。。。
民主党政権は倒せない。
憲法違反でもない。（傍論が判例の一部という仮定に立てば）
もう決定以外の何もでもないような。。。
331:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:06:25 nr/1+pSb0
>>324
wikiに誰かが捏造記事書いたときからだろ
332:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:06:31 r8DV98vW0
>>322
君主制に対峙するという意味でだけ民主制をとらえるのか？
１００年昔の話だね。
333:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:07:40 L/xz1yLm0
>>320
＞治者と被治者の自同性だよ。外国人も日本で統治を受ける人だよ。
外国に行ったら外国の統治を受けるのは当たり前
何で、そこで参政権という権利を要求するの？
＞地方自治体は国の独立や安全に関わる権能を持っていない
この前の予算委員会の答弁では、否定していたな
例えば名護市長選挙で、移設反対派が勝利した事は、権利は無いかも知れんが「声」としては影響するだろ？
＞だから｢在日｣と言うだけで何故否定するの？
じゃ、何故、この法案は、全永住外国人対象じゃないの
334:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:08:33 g+fFnBFQ0
ああ安価間違えた
>>318じゃなくて>>314ね
335:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:08:51 w/hcaC7f0
なんかさあ、この先生が突然、判決に盛り込んだみたいに書いてあるけど、この判例が出来る前から普通に教科書に合憲説は載ってたのにな。
通説として。
336:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:08:59 nr/1+pSb0
>>328
だから、それ、おまえ、ちょっと前のWikipediaから引っ張ってきたろ？それ捏造記事だから、
今はちゃんと訂正されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
337:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:09:03 dDxslNMp0
>>328
さすがの情報弱者様だなｗ
338:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:09:04 8jx5/dI80
この記事としては憲法論議になって構わないと思うけど、
合憲違憲だけを論拠に外国人参政権の当否を主張するのは危険すぎる。
どちらも決定打を持っていないんだから、どう転ぶかわからん。
それが一方に振れたとき、受け入れる覚悟はあるのか？
(ただそこまで自分の価値判断を憲法に丸投げできる人は正直、かなり薄気味悪い)
国民生活にどういった変化をもたらしうるか？
間違ったと気づいたとき、取り返せる間違いか？
成功した先例はあるのか？
反対派はこの辺だけ押した方がいいと思うよ。
339:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:09:05 4d4Dq3t50
>>326
> 日本が国際的に認められ自信がつく（ような気がした） +１
鳩山の個人的なメリットじゃねえか
340:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:09:27 tBi/5pyE0
例の「住民」規定の箇所が傍論か傍論でないかはともかく、平成７年判決の裁判
では、９３条２項の「住民」の規定については大きな争点となっていたの？
被告は、１５条１項の規定だけで勝てると思って９３条２項の「住民」の
規定については、まともに争っていなかったってことはないの？
なんか、９３条２項の「住民」の規定を平成７年最高裁判決では、９３条２項の
「住民」の規定をその通りに解釈するのが妥当とする議論が余りに少ないような
、、、だから、その後になって、あの「住民」規定は、「判例」ではなく「理由附け」
だって話も出て来るんだろうけど、、、そんな裁判では余り争点にもなっていないで
論理性を突き詰めていたとも考えられない「結論」が一人歩きをしているとするな
らどうなんだかと
341:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:10:01 Z+QQcZBm0
反対派が割れてどうする？
憲法解釈は絶対ではないから、それに必要以上拘泥するのは如何なものか。
最終的には民意、それも次の参議院選挙見に向けた投票行動の意思表示だよ。
外国人参政権そのものと。それに賛成する民主党の真意を俎上にのせるべき。
342:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:10:09 f/tJcMajO
>>328
反論として変。
傍論と判決理由とを区別するかという一般論と、当該多数意見傍論該当部分を重視するかは別問題
343:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:10:09 nr/1+pSb0
>>330
長年、マスコミとかを懐柔してきて、ついに実現した
反日某国論者勢力に勝てるとでも？
344:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:11:27 u+GzqpFY0
政治も子供が遊ぶような感じになってきたな
つまり鳩山や汚沢はガキ
本物の政治ごっこは楽しいですか？
345:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:11:32 g3Ssea8x0
>>332
治者被治者の自同性ってのは、君主に対する民主の特性を定義する理屈だから。
だから被治者だから治者となるべし、という主張の論拠になるようなものじゃないの。
346:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:11:52 r8DV98vW0
>>323
永住者は，生活の本拠を既に持っているんだぞ。そいつらが何で定数が１０人足らずの仕事もない過疎の町に移住するの？
住民票だけの移動なら，警察の出番だね。直ぐにばれる。本当にお前らの妄想は，リアリティがないなあ。
いいか。永住者は特定のカルトに支配されている訳でもなく，これから日本に生活の場所を見つける移民でもないんだよ。
347:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:12:12 g+fFnBFQ0
>>320
>だから｢在日｣と言うだけで何故否定するの？
在日なんて言ったって
要するに単なる日本に住んでるだけの外国人だろ
何で外国人に参政権なんて与えなけりゃいけないんだ
参政権欲しいなら帰化しろ
勿論手間はかかるだろうが犯罪歴さえ無ければ日本の帰化条件はそんなに厳しくはない
それを拒否するなら参政権は諦めろ
二者択一だ
348:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:13:03 HABZS3lW0
>>330
何度も書くが外国人参政権は憲法15条に抵触する憲法違反だ。
最高裁判決でも地方自治における住民とは日本国民のことと認定している。
参政権は日本国民固有の権利。
民主党が外国人参政権法を立法措置することは憲法では禁じられていない。
しかし違憲審査訴訟が起こされて司法判断が求められたら100％違憲判決が出て
法案は破棄される。
民主党は外国人参政権法と心中する覚悟があるのかな？
349:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:13:26 a5F9dStd0
>>341
民意だったら、今の時点なら民主が勝つに決まっている。。。
悲しいけど。。。
だって、こんだけの問題を起こしても、
内閣の支持率、民主自体の支持率が、
急落するどころから、維持しているわけだから。。。（涙）
350:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:15:20 g3Ssea8x0
>>346
> 永住者は，生活の本拠を既に持っているんだぞ。そいつらが何で定数が１０人足らずの仕事もない過疎の町に移住するの？
> 住民票だけの移動なら，警察の出番だね
ほうほう、そういうなら住所と認めるための外形的な要件を挙げてみてくれよw
351:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:15:55 Pm/5Dplj0
教えて！
外国人参政権問題って、ニュースでみたことないんだけど、
ちゃんと報道されてる？
352:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:16:37 9PtzaK5d0
>>351
残念ながら、殆ど報道はされていない。
353:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:17:23 bXYgYFXA0
>>351
ニュースではやってませんぜ。圧力かかってるわ。
354:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:17:23 A2MG9SC80
>>346
黙って帰化しなさい
355:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:17:33 r8DV98vW0
>>345
> >>332
>
> 治者被治者の自同性ってのは、君主に対する民主の特性を定義する理屈だから。
> だから被治者だから治者となるべし、という主張の論拠になるようなものじゃないの。
個人の尊厳から言って，自分を支配できるのは自分だけだろ。そこから民主主義の
価値が生まれる。君の言っているのは理由にならないよ。かつて君主制に対峙する
論理であったとしても，今はそれにとどまっていないだろ。
356:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:20:22 HABZS3lW0
>>346
おいおい金正日将軍に忠誠を誓う朝鮮総連や、強制連行神話やありもしない差別を
言い立てて日本にたかる民潭がカルトじゃないと。
はっきり言って、戦後の朝鮮進駐軍の横暴や土地の不法占拠のやり方を見ていると
利益のためなら何でもする集団だよな。在日は。
はっきり言って、俺は在日を信用していませんから。
やるとなったら、どんな不法行為でも常識はずれの事でもする集団ですよ。
在日は武装して警察すら襲撃したからね。
外国人参政権が欲しければ、まず自分たちが信用される集団だと自ら証明しましょうよ。
357:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:20:52 g3Ssea8x0
>>355
ほら、治者被治者の自同性とは全然関係ないだろ？
358:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:20:55 Pm/5Dplj0
>>352 >>353
ありがとう、やっぱりやってないよな。
世論では９５％ぐらい反対でも隠れてやれば、成立してしまうかもしれないな。
359:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:21:27 abckXm+40
>>336
その最新版記事とやらも俗論って書いてあるがな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
しかもお前が提示した記事のどっちもそこが訂正されてはいないぞ？
お前さっきから何がしたいの？
360:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:22:15 L/xz1yLm0
>>355
＞個人の尊厳から言って，自分を支配できるのは自分だけだろ。
究極にはそうだろうが、憲法にもあるように 「公共の福祉に反しない限り」 とある
つまり、ある社会に属するのなら、その社会の規律を守る必要がある
それをしないで、自分の権利ばかりを主張してるように見えるぞ
361:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:22:35 PPwcYW3t0
>>346
永住者単独じゃなく、組織的に住民票を移動するってことだろ
組織が今以上の生活を保障したり、祖国の為と永住者を説得したりしてさ
大体住民票の大量移動があったからって、警察は何の法律で取り締まるんだよ
362:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:23:28 pzygFZDv0
鳩山って、判決と傍論の区別も付かないのか。…
363:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:24:46 +jxBKf9C0
>>345
ようするに、おまえの憲法解釈では
「在 日 米 兵に日本の参政権を与えることは合憲」 ということか？
364:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:24:56 7jQer9Ed0
なんかおかしいよな
「憲法にある事だから正しい」って考え方は
良い憲法にしていく為に国民は不断の努力を重ねる
それが民主主義ってモンなんじゃないのか？
おいら馬鹿だけど、何か間違ってるか？
365:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:25:00 bXYgYFXA0
>>358
世論も在日問題や中国人問題を知らないから、参政権に賛成か反対か
と問われたら気軽に賛成する危険がある。
366:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:26:22 s0UInFvT0
>>260
選挙権が無くても意見を発することは出来る。
その意見が真に地域のためになることであれば、共感を得られるだろうし政治にも反映されるよ。
無理難題を押し通すためには、議決権が必要かも知れないけど。（つまりそういうことなんでしょ。）
367:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:27:38 bXYgYFXA0
>>364
憲法制定時に想定外のことだから、新しい問題が出てきたら明記すべきなんだよね。
368:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:27:50 nr/1+pSb0
>>348
"違憲審査訴訟" の検索結果 約 312 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
少ない語彙だことｗｗｗｗ
つまり日本ではメジャーじゃないってことはわかるかな？
付随的違憲審査制と抽象的違憲審査制ってわかるかな？
369:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:29:48 7jQer9Ed0
専門家が言った事だから、自分より頭の言い人の言う事だから正しいに違いない
実技論ならともかく、国のありようについてそんな事を言い始めたらそこで民主主義終了ですよ？
LAWの連中が何を言ってきた所で、国民は自分の国のありようについて、自分の思うままを語って良いはずだし
また民意とは異なる事をLAWの連中が信念として持ってても良いんだよ。誰かに結論を強要しない限りにおいては
>>366
完璧な人間が居ないように、完璧な理念、完璧な法律も有り得ないよな
370:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:29:50 g3Ssea8x0
>>361
生活の本拠を外形的に判断出来る基準がないことや、行政実務上でも住所と居所って
概念があることすら知らないみたいだから、そんな危険性を想像しろって言う方が可哀想だよ。
371:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:30:03 4d4Dq3t50
園部逸夫
「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった」
朝日新聞
現在、登録されている在日朝鮮人は総計６１万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、
戦時中に徴用労務者としてきた者は２４５人に過ぎず、現在、日本に居住している者は犯罪者を除き、
自由意志によって在留した者である。
（1959年7月13日 外務省、在日朝鮮人で発表）
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
372:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:30:06 nr/1+pSb0
>>359
「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」
↓捏造の訂正後
第一を先例法理としたり第二を傍論又は少数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、
判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。」[3]
373:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:30:38 WlH46xs+0
>>1
＞※ソース：衆議院TVの８分あたりから
最初の８分辺りの質問、全然別人じゃねーかよ。
いったいどこなんだよ、何時間もの答弁全部見て確認すんのかよｗｗｗｗ
374:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:31:23 CNhVr/0q0
外
国
百 人
害 参
あ 政
っ 権
一 て
利
な
し
375:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:32:05 9kB1Ryn70
確定申告のついでに鳩山の脱税記事を税務署でうっかりする
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)l50
376:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:32:11 +jxBKf9C0
>>346
>>260
>まあ｢在日｣云々言うレイシストに言っても無駄か。
なるほど
「 在 日 米 軍に地方参政権を与えるのは合憲」だと言いたいのか？
沖縄の基地のある地自体で絶大な影響力を持つことになるが
それは、おまえの脳内では合憲？
377:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:32:45 QoFHaOeoO
>>361
そこまでやるメリットがあるかという話だな
せいぜい息のかかった議員を選出して公共事業のおこぼれに与るくらいだが
そんな過疎地域でデカい公共事業があるはずもなく、また利益の範囲も必然的に狭いものになる
政治的乗っ取りを考えてるなら愚の骨頂、憲法94条を見ろ
378:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:34:05 nr/1+pSb0
>>376
いつから在日米軍が、特別永住者になったんだ？
379:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:34:43 4d4Dq3t50
>>372
> あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、
> 判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。
その第二を重視して違憲ではないと言い張ってるのが鳩山と在日な。
380:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:35:25 pKee36cD0
傍論を書いた園部逸夫は、朝鮮半島にも国民徴用令が
発令された１９４４年９月には、旧制の台北高等学校在学中で
朝鮮半島にはいなかったんだよね。
だから「無理やり日本に連れてこられた人たち」を実際には
見ていないんだよ。
381:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:35:26 g3Ssea8x0
>>376
それ以前に在日というグループの代表枠がどこぞやの政治的実体の議会にはあったようなw
こういう連中が参政権を持つ方がおかしいよな。
382:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:35:28 1mH7KDNk0
>>351
今週号の週刊新潮が取り上げているらしい
383:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:36:19 OP3a7EzP0
現在主権者であるはずの国民全てに不利益となる外国人参政権を
強引に押し通そうとする理由が全く述べられないよな。
384:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:37:41 g3Ssea8x0
>>378
特別永住者って別の「国」の議員さんも含むんだよねw
困った事にその「国」は日本と国交がないから相互主義を取る事も出来ないしw
385:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:37:42 +jxBKf9C0
>>377
>そんな過疎地域で
東京都千代田区も「過疎地域」だよ？
あと>>376は基本的な疑義なんだけど、答えてくれや
>>378
ん？合憲論者による１５条の解釈は
「特別永住者に地方参政権を与えるのは合憲」ではなく
「全生物、全物質に地方参政権を与えるのは合憲」なんだが？
何でも、日本人から剥奪さえしなかれば
日本人以外の全てに参政権を与えるのは「合憲」らしいんだから
ちなみに１５条の解釈が
「特別永住者に地方参政権を与えるのは合憲」であり
「全生物、全物質に地方参政権を与えるのは合憲」でないというなら
後者が否定される憲法上の根拠は何？
386:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:37:49 pKee36cD0
>>351
最近は、讀賣新聞が社説や特集などで反対論を展開してるね。
讀賣が反対の立場を鮮明にしてきてるんで、
賛成の朝日＋毎日 対 反対の讀賣＋産経の構図がはっきりしてきた。
387:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:37:49 g+fFnBFQ0
>>377
>せいぜい息のかかった議員を選出して
せいぜいどころの話じゃねえだろそれ
388:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:38:29 abckXm+40
>>372
お前ほんと悪質だな。
その部分は2001年にいったことだ。だがこっちの話は
2007年。いってしまえば君が言ってる部分が後に（園部氏が）訂正した部分。
最新版の出展元とかよ～～～～くみような。ｗ
しかも、捏造とか言ってたよね？捏造ってことは嘘ってことだぜ？
でもその部分が訂正はない。いまもあるし、出展もある。
つまりお前はないように扱ってたんだよ。
そしてその回答はおかしいって気付くよね。日本語理解できるよね？
しかも、もしかしてだが注釈の番号も捏造してる？
389:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:39:32 nr/1+pSb0
>>379
その通り。
第二は、在留外国人の永住者であって、その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った者に対して、
選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないが、それは国の立法政策にかかわる事柄、
措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと。
第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。
第二を傍論又は少数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、
判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。」
-------------------------------------------------------------------
まとめると
★永住外国人に対して、選挙権を与える立法は憲法上禁止されていない
★永住外国人に対して、選挙権を与えないことは違憲ではない。
★これは裁判官全員一致の理由である
★これは傍論でも少数意見でもない。
★これを重視するのは法の世界から離れた俗論である。
390:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:40:01 uWgxblat0
主文のみが判例としての効力を発揮するんだったっけ？
391:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:41:48 abckXm+40
>>390
主文とその判決理由。
でも、例の判決には参政権付与が可能かどうかは
判決出すには必要ない部分。
だから傍論。
392:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:42:22 +jxBKf9C0
>>389
おっさん、おっさん
----の上下が全くつながりまへんで
393:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:43:12 g3Ssea8x0
>>390
そうなんだけどね。
判決理由が何らかの拘束力を持つなら、公務員の特別権力関係とかを示した
過去の最高裁の判断に反する事も出来なくなるw
394:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:43:43 bXYgYFXA0
>>385
そう。「全生物、全物質に地方参政権を与えるのは合憲」でなければ
特別永住者に地方賛成権を与えることが合憲にならない。
395:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:45:29 nr/1+pSb0
>>392
まーもともと、例の文を判決文に入れるなんていう
余計なことしたのが発端なんですがね。
こうなることがわかっていて入れたんだから、
確信犯なんだろ
396:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:46:02 nr/1+pSb0
>>388
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
397:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:48:30 pKee36cD0
戦時中に、公務員も大量に徴兵され、その穴埋めに在日朝鮮人の
旧制中学や高等学校卒の高学歴者が大量に国家公務員、地方公務員に
採用されたんだよね。 その数２万人以上。
その在日朝鮮人公務員が１９５２年のサンフランシスコ講和条約で
日本国籍を失うことになったとき、国籍と公務員の問題を解決
するために、日本政府は無条件の帰化を奨励したら、ほとんど全員
日本国籍を取得したという歴史がある。
日本で主権を行使したかったら、先輩たちのように帰化したらいい。
398:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:48:32 eqGHI4a0O
竹島って、武力行使されてるよね。
つ 外患援助罪
399:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:49:45 abckXm+40
>>396
その記事がどうしたの？ｗｗｗ
俺の質問にどう答えてるの？ｗｗｗｗｗ
こっちの質問に答える気ないようだねえｗｗｗｗｗ
自分が悪質なの認めたようだねえｗｗｗｗｗｗｗ
ってことでID:nr/1+pSb0は以後スルー対象で。
400:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:50:01 L/xz1yLm0
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i:::::::::: 僕たちも参政権欲しいよ
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
↑ 実は在日
こんな感じで、外国人参政権を得ようとしています
401:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:50:15 1mH7KDNk0
どっちにしても国民の大反対と普天間の問題でアメリカが激怒してる
とこからも強行突破はないんじゃないかな？（楽観視は絶対にできないが）
アメリカの対日スタンスは戦後から今まで基本は変わってないでしょ。
駐日米国大使だったライシャワー氏は、将来日本が中国に接近したら
どうするか？と聞かれて躊躇無く「その時がきたら再度日本を占領下に
置く」と明言してた。（ソースは月刊WILL）
トヨタを皮切りに日本企業をとことん締め上げ、それでも言うこと
きかなければ小麦の輸出停止、たちまち日本は食糧難で右往左往、
結果国民の不満は政権与党へ・・・ま、これは単なる想像だけどね。
それくらいしてもらってもいいわ。中国人と共生させられるくらいならｗ
402:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:51:26 tBi/5pyE0
>>389
まとめると、第１および第２の（両極論の）いずれの立場から言っても、主文が
正しいってことだけであって、第１および第２の（両極論の）考え方は必ずしも
正しいってことはないってことはないの？
403:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:52:03 bXYgYFXA0
対馬の乗っ取り実効支配は現実にありえるよ。
404:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:53:13 a5F9dStd0
>>400
このかぶり物の下が見てみたい。。。
405:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:53:25 pKee36cD0
>その第二を重視して違憲ではないと言い張ってるのが鳩山と在日な。
それと、平成７年の判決がでたとき、朝日新聞と毎日新聞は
一面トップで「原告（在日）勝利！」の見出しで「合憲」と
報じたんだよね。 傍論で「勝利」の記事を書いた。
讀賣と産経は「違憲判決」と書いてた。
406:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:53:29 nr/1+pSb0
>>402
そうだよ。
結局、この判決文で、違憲、合憲の判断はしないで欲しいと言っている。
んが、時すでに遅しｗ
407:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:53:39 QoFHaOeoO
>>385
93条は住民を要件としている
住民と呼ぶに相応しくない者に投票させればそれは同条に反する
在日米軍は国の都合で配置替えがあるから自由意思に基づく住所確保がなく
永住資格者とは明らかに一線を画す
だから違憲
馬鹿馬鹿しい、勉強しろよ
408:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:53:41 G7O4aLuD0
>>390
それは民訴の既判力の話。
憲法訴訟は事実上立法府を拘束することになる。
有名な刑事訴訟の
「尊属殺重罰規定判例」も
判決の主文は「被告人無罪」
判決理由は「刑法200条が憲法14条に反するから」
以後検察は刑法200条で誰も起訴しないし、
そういう立法を国会も作ることはできなくなる。
事実上最高裁の判決理由に拘束力が生じている。
14条に反する細々とした理由についても同様だよ。
だから立法府がそゆ法律を作れなくなったわけでｗ
409:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:54:50 abckXm+40
>>385
>ん？合憲論者による１５条の解釈は
「特別永住者に地方参政権を与えるのは合憲」ではなく
「全生物、全物質に地方参政権を与えるのは合憲」なんだが？
これマジなの？一応おいっておくけど人権ってやつは人にしか適用はないぞ。
そんな笑い話をマジで言ってんの？曲解だろ。
410:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:54:57 g3Ssea8x0
>>402
法的拘束力があるのは主文だけで、それ以外の部分は主文に至るまでの裁判官の心象の解説だから。
そこを汲んで立法措置をとる事は将来の憲法違反を防ぐために役に立つ可能性はあるけど、
最高裁ですら自身の過去に示した判決理由に反する判断を下すわけだから、当然確実とは言えない。
411:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:55:46 nr/1+pSb0
>>408
「尊属殺重罰規定判例」に関しては、その通り。
ただ、法令違憲 と適用違憲とがあって、
自動的に 違憲⇒廃法となるわけではない。
412:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:55:56 G7O4aLuD0
>>385
勉強しろ。
判例は地方公共団体と緊密な関係を持つに至った定住外国人のみに
地方選挙権を付与することは禁じられてはいないと言っただけで
地方公共団体と緊密な関係を持っていない旅行者などに
地方選挙権を憲法93条に反する。
これでおｋ？
413:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:56:44 +jxBKf9C0
>>407
>在日米軍は国の都合で配置替えがあるから自由意思に基づく住所確保がなく
>永住資格者とは明らかに一線を画す
>だから違憲
チョンによれば「強制連行」によるものらしいぞ
なら「自由意思に基づく住所確保」でない
おまの論法からすれば在チョンに参政権与えたらダメになるね
414:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:58:17 Aoue8ILo0
違憲？だから何？じゃぁ法を変えるわ
ってのが民主党のスタンスだろ
415:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:58:27 +zc36s/60
日本人の大人なら子供にはちゃんと教えておこう
民団、山口組、街宣右翼、日教組、民主党、総連、創価学会
は極悪人の集団である、同じ輪の中にいる危険な人達だ、と。
416:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:58:43 nr/1+pSb0
>>413
いまどき、強制連行なんて ツッコマれる言葉は使っていない。
強制徴用と言ってるんで。
まぁ日本軍の徴兵だって、強制徴兵だったわけで、別に強制なんてつけなくてもいいんだがｗｗ
417:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:58:58 +jxBKf9C0
>>408
判決理由となったからだろ
外国人参政権合憲派が金科玉条にしている部分は傍論であり判決理由じゃない
418:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:59:08 1Ils3aCn0
日本国憲法第15条
1.公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
こ‐ゆう〔‐イウ〕【固有】
1 本来持っていること。
2 そのものだけにあること。また、そのさま。特有。「民族―の文化」「北国に―な（の）風土」
国民固有の権利＝国民だけにある権利だと思うが、国語辞典が誤っているのか？
英語版のinalienableというところを取り出して、固有を奪うことが出来ないとか譲渡出来ないと
解釈しているみたいだが、外国人に参政権を付与するということは譲渡に当たらないのか？
どうも一般的な感覚から離れた憲法解釈に思えてならない。
まあ合憲であっても、「付与しないことが違憲」とされてない以上、
付与しても日本人は得をしないばかりか損する恐れがあり、
付与しなくても日本人は損をしない法案であることは明らかだから付与すべきじゃないけど。
419:名無しさん＠十周年
10/02/11 13:59:25 nr/1+pSb0
>>414
残念ながら鳩脳は「合憲なんで」とつぶやいておられるんで・
420:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:00:22 QoFHaOeoO
>>413
永住資格者は剥奪処分ないしは個人の意思に基づく海外移住が無い限り「日本に住所を確保できる」
その意味では日本人と異なるところはない
てかマジに言ってるなら相当頭悪いだろお前
>>411
まあ厳密に言うと法令違憲も当該事件においてはと附言が付くけどな
421:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:00:45 nTvLZD0r0
合憲にしようと内閣は動いているが、今の段階では違法だから。
422:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:00:55 abckXm+40
>>408
いや、基本判決理由に関係ない部分は判決効力はないよ。
例の最高裁判例だって地方参政権の付与ができるかは判決には関係ないからね。
あくまで、あれは選挙人名簿の不記載の話だから。記載できるか出来ないかの
判断しか判断は出来ない。
423:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:00:56 G7O4aLuD0
>>411
そうそう。これは法令違憲の話だよ。
もちろん適用違憲判決も存在する。
だから、俺の言いたかったのは
判決主文にしか拘束力がないってのは間違いだよ、ということ。
そうじゃない例もあるし、
傍論については立法府を事実上拘束したりしなかったりすることはあるが
後の下級裁を拘束していることには間違いない。
その意味でも判決主文にしか事実上拘束力がないってのは間違ってる。
立法府にこういう法律を作れ、とか
そういう意味での本当の法的拘束力は判決主文にも存在しない。
ただ判決の主文ならびに判決理由には事実上の拘束力があるだけ。
別に尊属殺の話でも、違憲判決でたあと検察が刑法200条で
他の事件を起訴することも問題ない。
「事実上」しないだけであって。
そこに判決効が生じているって話。
424:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:01:21 nr/1+pSb0
>>417
判決理由のどこに『傍論』って書いてあるんだか？
それも含めて判決理由なんだが。
425:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:02:24 +jxBKf9C0
>>409
>これマジなの？一応おいっておくけど人権ってやつは人にしか適用はないぞ。
それが１５条と何の関係が？
また憲法上の根拠は？
>>412
>>385は、判例の根拠である１５条の話なんだが？
426:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:04:35 QoFHaOeoO
>>425
「国民は」「何人も」
日本語も読めないのかお前？
427:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:05:08 nr/1+pSb0
>>423
そうなんだよね。
最高裁判所の判決理由という最上位の司法文書に書かれてしまった文を、いくら本人が
「その部分を切り出して、ウヨもサヨも勝手に使わないでくれよー」って文章を書いても後の祭りだと思うんだよね。
428:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:05:28 YNTd7vaZ0
間接侵略が着々と進んでいくと･･･
将来 日本人は肩身が狭くなるだろうなぁ･･･
429:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:05:27 k8RAEHNt0
前文の国民主権と
15条の国民固有の権利から
外国人参政権は地方に限っても
違憲としかとりようないだろ。
それが分からない奴は中学からやり直せ！
430:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:05:32 abckXm+40
>>425
十五条も何も法律の話をするなら当たり前の話だよｗｗｗ
論じるまでもなんだわ。
ちなみに十五条は３章の人権に関わる部分にあるから。
いいか人の権利に関わるだぞ。
431:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:05:50 g3Ssea8x0
>>424
判決ってのは主文だけ。
主文に至る理由の説明は、裁判官が我々のために彼等の自由心象に基づく判断を解説をしてくれてるだけ。
だから、彼等の考えを尊重する事は違憲状態を防ぐためには有効であろう事は想像出来るけど
彼等の自由心象が何か法的に有効な意味を持つわけじゃないの。
じゃなきゃ、最高裁が公務員の労働権制限の根拠を変えて来た事自体が憲法違反になっちまうよw
432:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:06:44 G7O4aLuD0
>>425
判例は
15条の国民は日本国民に限るって明確に言ってるよ。
93条の住民も日本国民のみって言っている。
ただ、旅行者に地方参政権を与えることは93条に反して許されない。
旅行者に国政参政権を与えることは15条に反して許されない。
こういうこと。
国政と地方で憲法上の論拠が異なるわけですよ。
433:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:06:52 bXYgYFXA0
地方参政権こそ外人に与えることは９３条によって明確に違憲なんだけどな。
むしろ国政選挙権については憲法はあいまい。
まあ最高裁判事も一般人よりもバカな解釈をすることがある。
434:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:06:56 1Ils3aCn0
付与することが合憲であっても、付与しないことは違憲じゃないんでしょ？
じゃあ付与しなくていいじゃん。
知らない人に自宅の鍵をあげることは法律上何ら禁止されていないけど、
自宅の鍵をあげなくたって法律違反じゃないし、
普通知らない人に自宅の鍵をあげたりしないよね。
435:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:07:26 +jxBKf9C0
>>420
>永住資格者は剥奪処分ないしは個人の意思に基づく海外移住が無い限り「日本に住所を確保できる」
剥奪処分がある
＝おまえの言う「自由意思に基づく住所確保」が存在しない
＝おまえの論法では在チョン参政権違憲
理解できたか？
これは、おまえの主張を要約したに過ぎんぞ
>>424
主文と何の関係も無いから傍論なんだけど
>>106にリンクあるから、読んだら？
436:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:08:23 5WTIYaSS0
>>425
日本国憲法だけだと、日本人にしか人権を認めてなかった気がするが、
違ったかな？
437:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:08:53 gSz3coXJ0
自分の都合のいいようにしか解釈しない。そういう人はたまに居るけど
問題は誰も批難しない場所で首相の地位まで行っちゃってる事だな
438:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:09:13 L/xz1yLm0
>>434
そうだよ
ところが、どこかの浮浪者が、お前の家の鍵を、泥棒に売りつけようとしている
439:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:09:55 nr/1+pSb0
>>434
あの判決は
付与することが合憲 とは言っていない。
付与しないことは違憲じゃない と言っているだけ。
よって、今後「地方参政権をよこせー。違憲だろー」という裁判に対して「違憲じゃないよ」のみ効力を持つ。
「地方参政権を与えるのは違憲だろー」という裁判に対しては、なんら効力を持たない
440:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:10:32 bXYgYFXA0
>>432
> >>425
> 判例は
> 15条の国民は日本国民に限るって明確に言ってるよ。
１５条は日本国民についてのみ言及してるので、外人については
１５条からは違憲か合憲かは導けない。
441:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:10:37 cO8SHoDE0
一人必死な人がいますね
442:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:10:39 QoFHaOeoO
>>435
剥奪処分が毎年大量にあり、また在留処分と同じく更新許可を要するなら
住所確保の希薄性という意味でその理屈も成り立つがその前提を欠いている以上は屁理屈でしかない
真っ当な反論くらいしろよアホ
443:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:11:16 nr/1+pSb0
>>435
「主文と何の関係も無いから傍論」
んー。断定口調で書かれると、ちょっとなー
444:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:11:57 +jxBKf9C0
>>426
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
外国人参政権合憲論者の15条解釈
＝国民に参政権を保障しているに過ぎず、国民以外の存在に参政権を与えることは禁じていない
国民以外の存在＝支那人、鮮人、犬、猿、キジ、石、鉄、木
理解できたか？
>>430
>ちなみに十五条は３章の人権に関わる部分にあるから。
第３章 国民の権利及び義務
息を吐くように嘘をつく、というヤツですか？
ちなみに在チョンは国民じゃないよね？
445:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:12:21 51kmjRME0
漏れらは生粋のニホンジンｎｉだよ 日本は平和でｲｲ国モナー
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
<=(´∀｀） .(´∀｀）=> .<=(´∀｀） (´∀｀）=> （´∀｀ ） ┌──┐／
（ ） （ ） （ ） （ ） （ ） | | ♪
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〈＿フ__フ <＿_<_＿〉 〈＿フ__フ <＿_<_＿〉 （_＿）＿） ┏━━━┓
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／(*ﾟ－ﾟ) .／＼＜中のサングラスあげるＹＯ
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446:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:12:43 5WTIYaSS0
>>439
つまり、付与されたら、国民固有の権利が侵害されている、
と訴訟を起こせばいいんだな。
447:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:13:21 nr/1+pSb0
>>446
それを実証できるならなｗ
448:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:13:50 G7O4aLuD0
>>440
国政に選挙権を与えることは、
前文・１条の国民主権原理に反するため許されない
というのもその１つ。
15条の解釈で国民＝日本国民。
だから外国人に「保障」もされていないし
国政選挙権を「付与」するのは前文、１条の国民主権原理に反する。
判例は「保障」と「付与」をこうやって区別してんだよ。
449:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:14:44 FP6SxlBz0
素朴な疑問なんだけど、なんで鳩山はこんなに日本を壊したいの？
中韓から金貰ってるからとかじゃないよな？金なんかジャブジャブ持ってんだし
450:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:14:55 6bUyyPJp0
>>443
元の裁判は、在日が地方参政権を有する「住民」ではないかとして
在日に地方参政権がないのは違憲だとして起こされた裁判。
最高裁は憲法の地方参政権を持つとされる「住民」を日本国民である
とするのが妥当であると判決を下した。
この判決を下すのに
「在日に地方参政権を与えることがいけないとは書いていない」
などという趣旨の話を盛り込む必要性がない。つまりこの主張は、
裁判所による政治権力の行使に当たり3権分立を脅かしているということ。
451:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:15:33 abckXm+40
>>444
ちょｗｗｗｗもう笑いのネタだな。ｗｗｗｗｗ
国民ならそれ人だろがｗｗｗｗｗｗ国民って人以外にいたっけ？ｗｗｗｗ
しかもなんか勘違いしてないｗｗｗ俺国民以外の存在って部分の解釈が
おかしいから本当にそんなこといってる人いるの？って聞いただけなんですけど？ｗｗ
笑わしてくれてありがとう。
452:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:15:37 ls2lygTE0
民主党が移民(特に特ア)を大量受け入れ。
↓
治安悪化で特ア暴動。
↓
中国が国連平和維持軍を日本に展開。占領。
453:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:16:18 G7O4aLuD0
>>444
人権規定は
マクリーン事件判決の判旨の中で
「性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、
外国人にも適用される」
ってなった。
だから３章の規定は性質上認められないものを除いて、
外国人に認められるというのが最高裁の見解。
454:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:16:23 4d4Dq3t50
>>424
「傍論」って書いてある判決理由がどこかに存在するのか？ｗ
傍論が無いと考えてるのは園部（朝鮮出身裁判官）の個人的意見。
455:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:16:53 bXYgYFXA0
>>446
それでよい。しかし「お前の選挙権は保障されているので訴えは無効」になると思う。
456:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:17:23 mkIsRWxS0
不気味なほどメディアは報道しないな
国民的話題になる前に強引に通すつもりなんだろうな
457:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:17:27 5WTIYaSS0
>>447
地方参政権が付与されていないのは違憲という訴えを参考にさせてもらうよ。
要は、その逆なんだから。
458:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:17:46 1Ils3aCn0
>>439
・付与しないことは違憲ではない
・付与しても日本に利益は無く、不利益の恐れあり
・付与しなくても日本に不利益無し
これだけでも十分過ぎるくらい「付与しないべき」と言えると思うんだよね…。
459:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:18:06 L/xz1yLm0
>>449
鳩山じゃなく小沢な
それで、理解できるだろ？
460:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:18:37 G7O4aLuD0
>>450
別に最高裁のそのお話は
立法府に立法を義務付けるものでもなんでもなく、
ただ最高裁の見解を述べているだけだから三権分立には反しないぞ。
事実上そこに拘束力が生じるだけであって、
何も立法府、行政府を拘束するようなことは
裁判所はできない。
できるとしたらハンセン病の事件で国家賠償を認めるとかその程度。
461:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:18:51 +jxBKf9C0
>>442
それはおまえの脳内規範だからねえ
在日米兵の地方参政権は違憲
在日鮮人の地方参政権は合憲
こんな身勝手な電波論理は、説得力はねえわな
普通はどっちも外国人だから、自分の国の参政権を行使しろ、となる
>>443
（鮮人に参政権を与えてないのは違憲とする訴えに対して）主文
本件上告を棄却する。
上告費用は上告人らの負担とする。
↓↑何の関係が？
＊傍論部分抜粋（合憲派の金科玉条）
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する
措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
462:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:19:01 fIRlJQVD0
政治と運命を共にする義務を負う人だけが，政治に参加する権利を持ちます．
戦争になったり，経済が駄目になったら，自分の国に帰ればいい人が参加できるわけがありません．
政治が誤ったときの苦難を甘受し，政治に参加させなかった子供達をその苦難から守るという誓いが必要なのです．
その担保が国籍です．国の政治の一部である地方政治への参加も，この担保の上に成り立っています．
463:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:19:20 /VnCuQSZ0
高校の無償化問題でもこんなことになってるし、ほんと在日特権をなんとかしないと駄目だろ。
↓
「朝鮮学校」は北朝鮮から大金を貰ってたことが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
464:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:19:42 6bUyyPJp0
>>455
選挙においては、地方と都市の一票の格差が違憲であると
されているように、在日外国人の投票により国民意志が
希薄化されるため、国民としての権利が侵害されているという
訴えは成立する。
465:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:22:19 6bUyyPJp0
>>460
そのような主張は、現に首相が判決文を引用して外国人に参政権を
与えることが違憲ではないという主張を展開し、当該法案を促進して
いるという実態とかけ離れた認識だ。
最高裁が判決に直結しない主張を判決文に盛り込んだことにより
政治的影響が派生していることにより、裁判所が立法府に干渉した
ことは明らかだ。しかもそれは国民の意思を無視した裁判官の
政治思想に基づいていることも明らかだ。
466:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:22:39 OwO5FgiJ0
>>1
また信仰宗教のパシリが騒いでんのか。
傍論がなんだか分かってんのかよ。
467:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:24:01 G7O4aLuD0
>>461
前にも書いたが、
その傍論にも事実上の拘束力が生じているのが最高裁の特徴なわけで。
>>423読んでくれ。
判決理由にも傍論にも事実上拘束力が生じてしまうのはやむをえないこと。
最高裁が許容説という立場だと明言してしまったんだから。
それで鳩山が法律を作ろうとしている。
まぁそれが判例変更で違憲になる可能性もあるけどねｗ
今まで判例変更あったし。
468:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:24:33 bXYgYFXA0
>>464
判事の頭に蛆が湧いてなければそうなるが、蛆が湧いてるから。
469:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:24:34 +jxBKf9C0
>>451
おまえは実質的に
外国人参政権合憲派の主張を笑っていることは理解できているか？
>>453
つまり、在日米兵に地方参政権を与えるのが合憲だといいたいのか？
470:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:24:47 vPjPudvi0
主文につながる傍論なら、一定の尊重は必要だが
主文と矛盾する傍論なんて無視すべき。
471:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:24:47 5WTIYaSS0
>>455
選挙権ではなく、一票の価値の話に持っていくしかないだろうな。
公務員の選定罷免に、国民以外の意思が反映されるようになると、
国民のみでは公務員の選定罷免が行えなくなる。
結果として、国民固有の権利が侵害され、違憲。
厳しいかなぁ・・・
472:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:26:31 v3UCZnkk0
外国人参政権付与は憲法違反は明らか。
屁理屈を労してまで今それをする理由は何なんだ。はっきり説明せい。
473:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:26:55 5WTIYaSS0
と思ったら>>464が書いてくれてたな。
普通に訴えは起こせそうだ。
474:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:26:57 G7O4aLuD0
>>465
５人一致の意見なんだがなｗ
１人の裁判官の暴走じゃないぞ。
それに、立法府の判断に任せて裁判所は
それに従うってこの判決理由の最後の方で言ってるわけだから
別に三権分立には反しないぞ。
こういう風に判決理由の中で言及することは今までにも何度もある。
「立法裁量に委ねる」って。
475:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:27:01 6bUyyPJp0
裁判官は、選挙で選ばれたわけでもないのに、
特定法案の成立を推進した。
これはもう民主主義ではない
476:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:27:08 a5F9dStd0
100年目の復讐。
477:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:27:22 51kmjRME0
URLﾘﾝｸ(www.toshokan-sensou.com)
ここの古怒田って奴をみてくれ
どう思う？
478:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:27:45 bXYgYFXA0
平成7年判決を考えれば、裁判所には期待できない。
付与できないように明確に改憲するのが望ましい。
479:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:29:17 9PtzaK5d0
>>463
うわぁ・・・・多分スパイ養成するための資金だよなぁ・・・・
これだから朝鮮学校は胡散臭い
480:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:30:10 qxpoOHZFO
こんだけ違憲じゃないかと騒がれてる問題を急いで成立する必要ないだろ
10年ぐらい議論してからじゃ いけないのか？
他に やるべき事があるんじゃね
481:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:30:50 6bUyyPJp0
最高裁の裁判官は、国民の前に出てきて
なぜ
「地方参政権を有する（住民）が日本国民である」
という判断を下すのに、
「外国人に参政権を与えるのが違憲とはいえない」
などという主張を盛り込む必要があったのか説明しろ。
住民が日本国民だと判断することと、なんの関係ない話を
なぜ判決文に盛り込んだか説明しろ。できないなら
自害して責任を取れ。売国奴が
482:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:31:10 G7O4aLuD0
>>469
在日米軍は、
「地方公共団体と緊密な関係を持つに至った外国人」(平成７年判決)
とはいえないから、
在日米軍に地方参政権を与えることは違憲だね。
素直に判例解釈すると、
日本にかなりの期間住んでいることとか
実質的に日本人と同様の生活を営んでいる人でない限り
地方参政権を与えることは違憲。
483:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:32:16 +jxBKf9C0
>>467
>>423の例は傍論じゃねーだろ
アホか
>>471
きびしいどころか、一般的な見解
>>464参照
>>478
本来はその通りだが、
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
を、
外国人参政権合憲論者の15条解釈
＝国民に参政権を保障しているに過ぎず、国民以外の存在に参政権を与えることは禁じていない
と解釈するキチガイだぞ、地方参政権合憲論者は
こんな論法がまかり取れば、国民以外の存在＝支那人、鮮人、犬、猿、キジ、石、鉄、木
に地方参政権をあたえるのは合憲となってしまう
484:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:33:10 6bUyyPJp0
自民は政権を取り戻したら、最高裁判事を弾劾すべき。
外観誘致罪を適用して、全員死刑にすべきだ。
485:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:34:51 abckXm+40
>>474
五人一致でも判決出すには関係ない部分なのはかわらないけどね。
しかし、傍論なんか書くから余計なことになるんだよねえ。
本来学説の一つ程度にしかならないものを、よく知らない人が
勘違いして法的効果があると思うから。
テレビとかも理解してるように見えないし。
しかも判決に勝ったら、傍論で何書かれても控訴とか出来ないからね。
訴えの利益がないってことで。
だから判決なんか余計なことかいちゃいけないいダヨねえ・・・。
ほんとになし崩し的なことが好きなことでって思うよ。
486:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:35:26 +jxBKf9C0
>>482
>「地方公共団体と緊密な関係を持つに至った外国人」(平成７年判決)
>とはいえないから、
その限りでないな
実際に基地の外で遊んだりしているし
公道など公共物を使用し、消費税も払っている
在日鮮人に地方参政権を与えることを合憲と言うなら
在日米兵に地方参政権を与えることは合憲となる可能性がおおいにある
487:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:36:31 g3Ssea8x0
最高裁が踏み込んだ判断をしちゃったのがそもそもの間違い。
国籍法裁判でも似たような事やって三権分立損なってるんじゃないのか？って言われてるね。
立法がやらないなら俺たちが救済する！みたいな感じだったもんね、フィリピン人男児のとき。
488:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:36:32 G7O4aLuD0
>>483
死刑にする基準の有名な「永山基準」も傍論だったりするし、
>>423も傍論といや傍論だよ。
だって直接的な判決理由は
「被告人の行為は構成要件に該当しない」
だから。
傍論に事実上の拘束力が生じてしまうのはしょうがないこと。
最高裁だから。
最高裁は15条の国民＝日本国民にしているよ。
許容説を取る学者も同じ。
しかし、第８章で地方自治を独立に設けた趣旨などに鑑みると、
地方参政権を定住外国人に付与することは禁止されてはいない、としただけ。
外国人に憲法上の保障はされていないというのはもはや争いがない。
ただ、付与するのは立法裁量ってだけで。
489:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:36:35 bXYgYFXA0
最高裁判事は司法試験通ってない素人だし。
490:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:38:04 9PtzaK5d0
>>489
最高裁判事って司法試験通らなくてもなれるの？
無知ですまん。
491:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:38:46 dcMXrAQ/0
>>483
その「保障」ってのが重要なんだよな。
権利を保障されてない人間には、権利はないわ。
492:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:39:35 psYBKE1c0
>>日本は外国人母子家庭にも生活保護１８万円＋子ども手当を出し、
>>難民家族には月額２１万円を出している。
税金や年金を真面目に払うのがアホらしくなるわ。
自民・民主の両悪党には早くこの世から消え去って欲しい。
こういう情報があからさまに流れれば、世論は極右化の方向に向かう。
似非弱者に厚遇は不要。真面目に働いた人が報われる社会になって欲しい。
493:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:40:13 G7O4aLuD0
>>485
まぁ直接的には関係ないよねｗ
でもまぁ言ってしまったモンはしょうがないよ。
有名な名古屋高裁自衛隊違憲判決ですね、分かりますｗ
あーゆーことされると
何も知らない人は自衛隊が違憲だと思っちまうからなｗ
実際のところ国の勝訴なんだけども。
こればかりはしょうがない。
>>486
米軍の人たちは日本に住んでる日が浅いから
地方参政権なし、ってことになると思うけどね。
それについての判決はないから、どうなるかは分からんが。
494:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:40:57 QRlS89yqO
ネトウヨ何連敗中よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
495:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:41:12 bXYgYFXA0
>>490
なれるよ。５人まで。
496:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:41:49 C/fV7gEL0
国会でこういう議論がされてることをほとんど報道されてないのが怖いよな…
497:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:42:06 +jxBKf9C0
>>488
>傍論に事実上の拘束力が生じてしまうのはしょうがないこと。
笑止
現実に自民党などから議会で違憲だと指摘されている
公的な議会の場において、現実に何の拘束力も生じていない
仮に自民党が政権を取れば、明確に行政の立場としての違憲認定がされるだろう
拘束力と言うのは、実際に裁判になり確定して生じるわで
傍論ごときを立法の根拠にすること自体が笑止
498:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:42:20 VzWmNJ1I0
人権ていうのは日本人が北朝鮮の工作員によって日本の領土から
拉致されないということ。
主権というのは北朝鮮の工作員が日本人が拉致されようとしたら
それを阻止排除する権限で北朝鮮の工作員の行為は主権侵害に当たる。
韓国駐日本大使館の金東雲一等書記官が指揮して日本に滞在中の
元大統領候補金大中を拉致したのは日本の主権侵害にあたり
金大中の人権侵害である。
外国人に参政権を与えないのは国際政治的にごく普通のことであり
人権侵害にはあたらない。
499:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:42:28 9PtzaK5d0
>>495
そうなのか。知らんかったわ。
教えてくれてｻﾝｸｽ
500:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:44:45 88VQVsAq0
>15
つまり、敵をあぶり出すために本拠地を空にしよう
本拠地が乗っ取られて、こちらを攻撃するまで観察しよう・・・・と
501:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:45:32 G7O4aLuD0
>>497
いや事実上合憲だよねって判断してるから
民主党が法案通そうとしているわけで。
これが一切禁じられてますとの傍論だったとしたらこんなことには
なってないぞ。
普通は内閣法制局が違憲だと思えるものは立法しないんだが、
政府があれだからな。しょうがない。
その意味での拘束力って「法的拘束力」だろ？
そんなものは生じないが、最高裁の判断は
司法の最後の最後の判断だから
それの傍論に事実上の拘束力が生じてしまうのはやむをえないこと。
拘束力拘束力というが、
最高裁は立法裁量といっているわけだから、
全然立法を拘束しているわけでもなんでもない。
ただ立法裁量と言われて鳩山がそれをいいことに法案通そうとしているだけ。
502:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:45:38 bXYgYFXA0
>>499
司法試験通ったからといって、論理もくそもない頭に蛆湧いてる人が多いのは、
テレビに出てくる弁護士等を見ればわかるし。
503:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:46:36 30Be7exC0
外国人に参政権を与えない、と、憲法を変えなきゃいかんかな。
504:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:46:57 9PtzaK5d0
>>502
そういえばそうだなぁ・・・
ああいうのは残念な奴らだよね
505:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:47:16 zWgQf7G7O
>>25
お前さんが言う通り。
憲法よりも本当に大事なものは憲法無視してでも法案可決するべき。
現に韓国は竹島を武力侵略しているし、支那は核ミサイルの照準を日本に合わせている。
だから憲法なんか無視してでも日本は核ミサイルを持つべきだし、
専守防衛なんてバカげた事はやめて、先制攻撃できるようにするべき。
自衛隊を国防軍として配備する必要がある。
当然外国人参政権なんてもってのほかで、絶対に可決してはいけない。
506:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:49:12 abckXm+40
>>493
しかも、結局傍論が事実上拘束力を持ちすぎると
本来の傍論の効果を逸脱してしまうからこりゃ厄介。
そう考えると最高裁的には参政権付与は
本来どちらでもないとしてなきゃいけないんだが。
この国は本当に慣例が大好きだなあ・・・。
507:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:49:39 6bUyyPJp0
>>501
だから、最高裁の裁判官が出てきて地方参政権を持つ「住民」が
日本国民だと判断するために、なぜ、外国人に参政権を与える
のが違憲とはいえないなどという文言を盛り込む必要があるのか、
国民の前に出てきて説明すればいいと思うんだよ。
508:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:50:17 +jxBKf9C0
>>493
>有名な名古屋高裁自衛隊違憲判決ですね、分かりますｗ
しかし現実に自衛隊は存在し続けているし
傍論なんぞ、何の効力も無いことの、まさに典型例
>>501
>いや事実上合憲だよねって判断してるから
>民主党が法案通そうとしているわけで。
んで、自民党が違憲だねって判断しているから反対しているわけで
>ただ立法裁量と言われて鳩山がそれをいいことに法案通そうとしているだけ。
そんなものは認められないと言っているから反対しているわけで
現実問題として、少なくとも自民党側は傍論なんぞ、
そもそも何の関係もなく動いている
つまりは傍論を根拠とした合憲論自体が無意味なんだということ
509:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:53:16 bXYgYFXA0
>>505
そうなんだよ。国と国民は憲法よりも大事なんだよ。
外人参政権は違憲だと思うけど、違憲でなくてもダメなんだよ。
510:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:54:01 6bUyyPJp0
鳩山が、その最高裁の主張を根拠にするんなら、その時の
裁判官を国会に呼び出して、国民の前で彼らに話をさせれば良い。
自民は裁判官を国会に呼び出せ。
511:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:54:42 KZr5UOncO
>>498
そういえば、あれほどやってた拉致被害者の家族のニュースまるでやらなくなったな
北朝鮮の事もやらなくなったし
朝鮮絡みのニュースがやらなくなって日本やアメリカ叩きのニュースばっかりだな
512:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:56:51 dcMXrAQ/0
>>508
残念ながら、傍論を悪用する連中がいるのは事実だよ。
でも、このケースでは主文と傍論が正反対だから、傍論はかなり不利だね。
賛成者は主文を無視する主張をしなけれはならなくなるから。
これは流石に恥ずかしいんで、彼らはこっそり通そうとしてたんだな。
結局、明るみになって、国民の過半数から反対される事態になっちゃったけどさｗ
513:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:57:06 r8DV98vW0
>>370
> >>361
>
> 生活の本拠を外形的に判断出来る基準がないことや、行政実務上でも住所と居所って
> 概念があることすら知らないみたいだから、そんな危険性を想像しろって言う方が可哀想だよ。
これこれ少し席を離れたからといってとすぐにデマを飛ばすな。
公職選挙法上の住所は、その人の生活に最も関係の深い一般的生活、全生活の中心を日すもの
であり、住民基本台帳法上の住所もこれと同様であると解するのが相当であり、また、その認定の基
準としては、居住等客観的事実によるべきであって、それのみにては認定し い場合に本人の主観的
意思が補足的に考慮されるべきものである。
平成2年10月30日大阪地裁判決
514:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:58:28 6bUyyPJp0
最高裁判事を国会招致しろ
きちんとした説明ができない判事は、やめさせろ
515:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:59:02 nr/1+pSb0
>>507
「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった・・・・・」
（朝日新聞平成11年6月24日付）
516:名無しさん＠十周年
10/02/11 14:59:24 G7O4aLuD0
>>508
何も分かってないなぁ…
にしても、今後あのような実質的に戦争に参加していると
同視できるような行為をしたら違憲判決下すよ、って裁判官が口を開いたわけだ。まぁあの裁判では名古屋高裁の裁判官だったから、最高裁の
それと比べたら事実上の拘束力は弱いと言っても構わないけど。
それにしても事実上の拘束力がないわけではないよ。
議員定数不均衡の最高裁判決もそういう感じのこと言うしね。
次やったらアウトだよ、って。
平成７年の外国人の話では５人一致の判決理由の中のもの。
そうそう。自民党見解だと違憲になるみたいだね。
そういう学者もいるし、それ自体には問題ないけど、
今のところ民主党が絶対的に有利だからね。
小泉の時の郵政法案みたいに強引に通して来られたら
実際問題成立してしまう可能性はあるよ。
国民新党の亀井が反対しているから
まだ成立はできそうにはないけどね。
傍論は根拠になることがしばしばあるよ。
それに従って後の下級審なりが動いてくるわけで。
立法府も事実上拘束されることがある。
傍論といえども軽んじることはできないよ。必ずしも。
517:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:00:40 6bUyyPJp0
最高裁判事なんて、もと社会保険庁長官とかそんなのばっかだろ
国会に引きずり出して、何の権威もないばかどもですってのを
国民の前で明らかにしてしまえばいいんだ。
518:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:01:25 nr/1+pSb0
>>517
園部逸夫・外務省参与（監察査察担当）略歴
1．生年月日 昭和4年4月1日生まれ
2．経 歴
昭和29年 京都大学法学部卒業
昭和42年 京都大学法学博士
昭和45年 東京地方裁判所判事
昭和50年 東京高等裁判所判事
前橋地方裁判所判事
昭和53年 最高裁判所裁判所調査官
昭和56年 最高裁判所上席調査官（行政）
昭和60年 筑波大学社会科学系教授
昭和61年 筑波大学第一学群長
昭和62年 成蹊大学法学部教授
平成元年 最高裁判所判事
平成11年 定年退官
平成13年 9月 外務省参与（監察査察担当）
519:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:02:14 Cm7iVfaC0
脱税総理は、２ちゃんの工作員がブレーンなのか？
520:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:03:05 KZr5UOncO
>>479
スパイ養成するための資金って事で考えたら民主党って国際テロ組織だよな
世界中の大使館や世界にメールや情報送って潰さにゃならん組織じゃね
521:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:06:04 abckXm+40
もう議論に飽きてきたからこれでもはっとくわ。
みんなで抗議しまくろうぜ
各府省への政策に関する意見・要望
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
首相官邸 ご意見
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
522:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:08:16 nr/1+pSb0
>>521
目安箱なら
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
523:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:08:17 bXYgYFXA0
法案提出を阻止するしか守りようがない。
524:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:08:23 dcMXrAQ/0
>>516
本来は軽んじられるべきものだが、軽んじられない情けない現状が放置されてるのは事実だろう。
でも、このケースでは傍論は主文と矛盾するんで、あまり前面には出せんね。
「主文は無視しましょう」と言わなきゃならなくなるから。
ポッポがこれを言い出したのも、正当化のネタが尽きてきたからだろうな。
525:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:11:05 XG9fP98a0
一生懸命夜勤しても月額２１万もらえませんが、この差別をどうにかしろ
526:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:11:35 9PtzaK5d0
>>522
何か鳩山にツイッターで批判の文言を送ったら、友愛リストに入れられるって聞いたことあるんだけど、大丈夫だよな？
まあ、冗談だとは思うけどねｗ
527:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:13:14 bXYgYFXA0
>>524
いやあセンター試験で前面に宣伝してる。
528:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:13:24 6bUyyPJp0
裁判官は国民の前に出てきて説明しろ
そんなに外国人に選挙権を与えたいのなら
説明責任を果たせ。
国民の見えないことろで選挙で選ばれたわけでもない癖に
好き勝手な政治思想で国を振り回しやがって。
ろくな説明でないなんなら責任とれ。
529:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:14:19 y2OYWQvz0
そもそも判決では敗訴してるだろうがw
530:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:14:54 nr/1+pSb0
>>526
じゃ、こっち
URLﾘﾝｸ(twitvideo.jp)
531:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:15:40 +kWuQF260
絶対ダメ！！！
532:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:16:05 znWkVkf70
>>529
そ こ 大 事 だ よ な
533:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:16:15 5DoVqlXm0
社会の上部に居座っているヤツラは自分が死ぬまで間は影響ないから大丈夫
ぐらいにしか考えてないからな。JALOBもそうだが逃げ切れればあとはどうなろうと
関係ないとしか思ってないんだろうな。
534:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:17:17 9PtzaK5d0
>>530
叩かれ方がすごいなｗ鳩山ｗ
535:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:17:20 TmxDXr/b0
民主党は売国工作団体なのに
マスコミも金次第でデマを流し、いざという時は謝罪だけで済ますからな
536:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:18:11 fsvm8zj8P
テレビ左翼さん違憲について
一言どうぞ
537:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:18:23 bXYgYFXA0
民主は確信犯だから批判送ってもだめだ。
１年生議員とかなら次落とすぞと言えばおろおろするかもしれないが。
538:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:19:10 nr/1+pSb0
>>534
こっちは、多分本人見てないからねｗ
539:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:19:11 N1tXX7AJO
｢国民固有の権利｣という言葉をどう曲解できるのか？
宇宙人には別の解釈が可能なのか？
宇宙人が日本の首相というのも違憲ではないか？
540:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:19:34 dcMXrAQ/0
>>527
それは大問題ｗ
でも、同時に主文を華麗にスルーしなきゃならないんだよね。
参政権を理想論として語ってる内はそれでもいいんだけど、その次の段階になると
そうも言っていられなくなりますな。
541:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:19:36 GEZJTFLL0
外国人地方参政権なんて成立するわけないと思って
いいカッコしようと適当に判決書いただけだろ最高裁ｗ
542:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:22:42 L/xz1yLm0
>>515
その強制連行が本当の話だとしても、その強制連行に対する補償や賠償をするのが筋で、
その代わりに外国人参政権をやるというのは、全然筋が通らない
ましてや、在日のほとんどが自ら日本に儲けに来たヤツと、朝鮮戦争の時の難民がほとんどだし、
日韓協定で債務・補償はすべて韓国政府に移っている
543:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:24:06 9PtzaK5d0
>>538
ちょっとコメントしてくるｗ
あれだけ批判コメがあるなら自分も大丈夫ですな。
544:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:25:42 AswO24Oj0
法学板のわかりやすいFAQ
Ｑ 外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは？
Ａ 「固有の（inalienable）」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長（のちに内閣法制局長官となる）が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
（法学セミナー NO552 2000/12 58ページより）
Ｑ 憲法93条の住民とは日本国民のことを意味し外国人参政権を違憲とする判決がでたんじゃないの？
Ａ 平成7年2月28日の最高裁判決は、憲法は外国人に地方公共団体に関する選挙権を保障しているかどうかという争点について保障されていないと判断し、
傍論部分で、法律により定住外国人に地方参政権を付与することは憲法禁止されているかという別の争点に関して禁止されていないとしています。
Ｑ 傍論は判例ではなく、法的拘束力がないのでは？
Ａ 傍論は主文の判断を導くのに必要な判決理由以外の部分であって、判例とは区別されます。しかし、日本の判例には先例としての法的な拘束力はなく、判例も傍論も先例としての法的な拘束力がない点では同じです
いつもの貼っとくぞ
545:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:25:54 5W6LjtC20
『我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の
地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるもの』にだけ、
参政権を与えても憲法93条2項に違反しないっていう傍論でしょ。
これって上記以外の永住外国人には与えるのは憲法違反っていう差別的な主張。
ごく一部（「特段」に「緊密な関係」を持つ人）に差別的に参政権を与えるか、
平等に全永住外国人に与えないか。
参政権に賛成する人は、「付き合いが緊密かどうかで権利を与えたり、
与えなかったりする事が当然と思う差別主義者です」って自己紹介しているも同然。
546:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:27:56 bXYgYFXA0
2010センター試験 「現代社会」
問３ 下線部Cに関連して日本における参政権に関する記述として適当でないものを、
つぎの１～４のうちから一つ選べ。
１.国民投票上、憲法改正の国民投票の投票資格は、国政選挙の選挙権年齢が満18歳
以上に改正されるまで、満20歳以上の国民に認められる。
２．被選挙権は、衆議院議員については満25歳以上、参議院議員については満30歳
以上の国民に認められている。
３．最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で
付与することは、憲法上禁止されていないとしている。
４．衆議院議員選挙において、小選挙区で立候補したものが比例代表区で重複して
立候補することは、禁止されている。
答えは４。教科書でも習う。高校生は洗脳済み。
547:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:28:20 nr/1+pSb0
>>543
ま、BLOODY MONDAY では、アクセスした数分後には
プロバイダにハッキングした敵から自宅住所割り出されて、突入されてたけどな
548:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:29:15 hgxVe3Kb0
なんなんだ彼は
549:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:29:18 9PtzaK5d0
>>547
ま、大丈夫だべ。
とりあえず、軽くコメントしてみた。
550:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:30:29 nr/1+pSb0
>>546
>>72で、司法試験受験者も洗脳済みですっ。キリッ(`･ω･´)
551:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:32:15 G7O4aLuD0
>>550
まぁ最高裁の判断だからなぁ。。。
傍論と言われてはいるけども。
そういう風に判例百選にも書いてあるし、基本書にもそう書いてあるし。
552:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:32:19 abckXm+40
>>544
またか・・・・。だからさあ。
＞「国民が当然持っているとされる権利、したがって、
他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」
という意味です。
国民が当然持っているなら、国民以外にはないとされるのも十分考えられるし、
他人に譲り渡せない→国民から奪ってはならないって変だろ。
譲渡と略奪は違うぞ。さらに国民以外に参政権を渡すことは他人に譲り渡していること
とも解釈可能だよ。
しかも、なんで日本語のそのままの訳じゃだめなのって話にもなるわなｗ
２，３番目はもう飽きたんで俺からは遠慮するわ。
553:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:32:46 9PtzaK5d0
>>548
まあ、少なくとも常人としての日本人の思考はお持ちでないでしょう。鳩山は。
ブーメランばっかりだし。一体何本のブーメランが帰ってきたことか。
554:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:35:41 G7O4aLuD0
>>552
そう指摘している学者もいる。
最高裁判例では違うということ。
555:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:40:28 abckXm+40
>>554
セミナーですがな。
まあ、判例からも読み取れんことはないが、直接こう読んでるかは不明。
まあ、所詮本当に確定した判決なんかないから
どちらでもない状態なんだしまだまだ、議論の余地はある問題だけどね。
556:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:40:46 6bUyyPJp0
そもそも選挙で選ばれたわけでもない裁判官がどうして
外国人に参政権を与えるかどうかに言及し、政治的な
影響力を行使できるんだ。
裁判官に、そんな絶大な権力があるのなら、選挙は何の意味も
ないわけで、日本が民主主義という前提すら崩れてるじゃないか。
557:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:41:03 hgxVe3Kb0
最高裁は違憲であると判断したのに、もうアホかと。
558:一人の国民
10/02/11 15:42:16 skkf5k540
外国人参政権が憲法違反じゃないって 民主党はウソばっかりつくな
559:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:43:26 hgxVe3Kb0
>>556
だが、国籍法のときは最高裁が違憲な法解釈により、よりによって司法が違憲な
法律をその場で作ってしまい、さらに、その場で施行しまった悪しき歴史があるな。
560:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:43:31 PKSB9IPh0
え？暴論でしょ？
561:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:45:03 6bUyyPJp0
日本の裁判官は、例えば、外国人に参政権を全部与えるとしても、
それをしちゃいけないという憲法条文はないから与えても問題ない
んだって、どっかの無関係な裁判の判決文にそういうことを書いて、
そういう法案の推進者を支援するようなこともできるわけだろ。
裁判官は、やってはいけないと書いていないことは、全部やってよい
ということを言うつもりなのか？
562:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:46:44 hgxVe3Kb0
傍論を出した裁判官が、間違いを認めている傍論に
何の意味もないってことを、どうやって意味があるように合憲派は思うのだろう。
563:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:47:21 g3Ssea8x0
>>513
だから「外形的に判断する基準」だって言ってるの。
「居住等客観的事実」ってのがどこにどう具体的に規定されているんだ？って聞いてるのw
564:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:48:29 nr/1+pSb0
>>562
＞傍論を出した裁判官が、間違いを認めている傍論
それ、どこからの引用か教えてくれ。
565:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:48:42 nyH6xZz80
>>562
他の４人は？
566:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:49:29 6bUyyPJp0
おい裁判官！
国民の前に出てきて、正々堂々自分の主張を言え！
議論すらせずに、憲法の中に閉じこもって、国民を無視して
かってに法律を作るな！
神様にでもなったつもりかくそ野郎！
567:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:49:37 abckXm+40
ID:nr/1+pSb0は確信犯だから
レスすんなよｗ
568:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:50:28 syKuF2ct0
>>556
三権分立をわかっていないな
国家権力をおおまかに三つに分け、特定の権力が突出しないようにするシステムが三権分立
今回の外国人参政権みたいに明らかに違憲な法律が強行されそうになると、ストップかけるのが法の番人たる司法権の役目
お前の言うように選挙で選ばれた議会が全て決める世の中になると、それは一極集中政治
独裁国家と変わらない
ま、おまえが朝鮮人なら独裁者には馴染み深いだろうが、生憎ここは日本国でねw
569:名無しさん＠十周年
10/02/11 15:51:59 wWJe4ttn0
1 ：そごうφφ ★：2006/09/03(日) 10:49:48 ID:???
原・前岸和田市長：韓国「修交勲章」 長年の友好に寄与 ／大阪
日韓友好に長年寄与したとして、前岸和田市長の原昇さん（８４）が韓国の盧武鉉大統領から「修交勲章」を贈られ、
１日、大阪市中央区の韓国総領事館で授与式があった。
原さんは「さらに日韓友好を通じて世界平和のために頑張りたい」と決意を新たにしていた。
同総領事館によると、修交勲章は、大統領が韓国との友好関係に貢献した外国人に贈る。
原さんは７３年１２月から８期市長を務めた。
その間、岸和田市議会が全国で初めて定住外国人への地方参政権付与を認める決議を採択（９３年９月）したり、
同市がソウル市永洞浦区と姉妹都市関係を結んで、官民で交流を進めるなど、
地方自治体として先駆的な取り組みが評価された。原さんはその中心的な役割を果した。
この日の授与式で、鄭華泰（チョンファテ）総領事からメダルなどを受け取った。
戦争体験がある原さんは
「現在、日韓の政治的な環境は決してよくないが、近い国とは仲良くしていかなければ」と話していた。
【牧野宏美】９月２日朝刊（毎日新聞） - 9月2日17時1分更新
【大阪】前岸和田市長の原昇氏に盧大統領から「修交勲章」 外国人への地方参政権付与決議などの功績認められる
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