10/02/10 22:21:47 LlpLppizO
>>907
困ったら刷ればいいなんて意識が根付くと円安が止まらずハイパーインフレになる危険性がある
円安誘導するなら、政府が適正価格付近で止められる政策にしないと
925:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:21:49 4bkRKLW70
>369
URLﾘﾝｸ(eprints.lib.okayama-u.ac.jp)
ここ載っている図表を見るとイギリスの国債残高の対GNPはナポレオン戦争後と
第二次大戦後に250%を超えている。でもイギリスはデフォルトはしなかった
一方でロシアは対GDPで70%、アルゼンチン、ブラジルは50%程度で
デフォルトした。ギリシャは120%ほどで危機がささやかれている
借金の額とデフォルトってあんま関係ないね
926:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:22:41 OAg4siQB0
>>918
＞政府は行き過ぎにだけ気をつけて余計な手出しをしないほうがいい。
それは余計な手出しをしなかった政府にしか言えない言葉だよな
戦後最長の好景気で借金増やしてきた無能政府には当てはまらんｗ
927:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:22:42 Fw7Jnsty0
>>902
まず、国債を返済しなければならないと君が思う理由を明確にしなさい。
国債が問題だということが説明できないのに、「解決策を示せ」では
意味が通らない。
928:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:23:17 zEL4SSik0
わが国の貯蓄率は賃金の低迷、高齢化を反映して下がる一方。
また、まとまった預金は低金利を嫌気して海外や非預金資産に逃げる一方。
いずれ国債の消化ができなくなり、金利上昇と共にアボンするのは時間の
問題。
929:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:23:19 YfiXJ6Ae0
>>910
政府が公共事業を減らしすぎるから
企業は汚沢に頭下げてまで受注しようとしているわけだが？
汚沢ダムでハブられても、他に仕事がいっぱいあれば
誰があんなやつに袖の下通すものか。
930:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:23:59 OAg4siQB0
>>923
＞それならこれらの国は全て社会主義国だな
金額だけ取り上げて民間のみの字も出なくなったなｗ
そんなすり替えでディベート気取りてか？ｗ
931:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:24:10 DR3/TPyU0
>>919
麻生政権下の緊急経済対策を思い出すと、
効果的だったのは公共事業ではなく、エコカー減税や定額給付金などだ。
経済対策というのは、短期的に迅速に行うものだ。
公共事業は長期的に歳出拡大し、金利を上昇させるから良くない。
ダムとか作り始めたら、短期では終わらないからな。
932:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:24:47 OAg4siQB0
>>919
＞政治家が一割ガメたところで、９割は労働を通じて世の中に回る。
ワラタ。ダニ氏ねよｗ
933:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:24:50 r4U7fcJF0
>>926
とことん他人事だねぇ･･･
＞戦後最長の好景気で借金増やしてきた無能政府には当てはまらんｗ
その政治家を選んできたのはどこのどいつなの？
まあ全部政治家が悪い公務員が悪いで済むんだったらそれこそ選挙権なんていらん罠
934:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:25:04 laEM34sB0
夢も希望もない
終わったな、この国
斜陽国家、老齢国家の典型だな
次代のアルゼンチン
先進国の反面教師としてしか注目されないゴミ日本
金がありゃニュージーランドにでも移住するのに
愛国心とか鼻糞ほどもねぇよ
参政権とかビール券一枚で在日にのし付けてくれてやんのに
なぁ、お前らも俺と同意見だろ
生まれたときから不況不況で良い思いなんてしてないもんな！
この先日本経済か回復する見込みなんて微塵もねぇぞ
いい加減見限っちまえよ、日本なんぞ
お前らがこの国を大切に思おうとするほどには
この国はお前らのことなんて考えちゃくれねぇ～ぞ（ｗ
935:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:25:28 OAg4siQB0
>>933
＞とことん他人事だねぇ･･･
他人事は赤字国債出しながらボーナスもらってるヤツらだろｗ
936:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:25:33 GqURWfnN0
>>922
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
いつの間にか、私たちのためにという理由で使われているんだよｗ
937:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:25:43 YfiXJ6Ae0
>>931
地方財政は公共工事抜きでは成り立たないですよ。
938:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:26:23 vjm51sPN0
もっとも金持ちな老人からむしりとるしかないんだよな
939:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:26:28 OAg4siQB0
>>937
＞地方財政は公共工事抜きでは成り立たないですよ。
政府が無能だからそういう国作りしかできなかったという事ですね。わかります
940:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:26:28 w2H5AnGJ0
>>934
それでも絶対に祖国へ帰らない支那朝鮮人
941:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:27:02 r4U7fcJF0
>>934
そう言って、とっとと日本を捨ててシンガポールへ移住した日本人の若者を私は知っている。
才能がある奴だったが、果たして日本からとっとと去っていた。
まあ、才能がある人はそうやって海外へ移住しても活躍して行けるからな･･･。
日本に拘る必要が無いわけだ。
942:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:27:26 W5bXIuKp0
なにこの連帯責任みたいな表現
借金をした覚えはありません！
943:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:28:00 lfCPydsF0
ダメだこりゃ、近いうちに破綻確実。だな断言できるｗ
944:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:28:23 AGDj08wi0
自民政権だったらとっくに900兆こえてただろうな
経済に明るい民主党政権だから7兆ですんでる
945:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:28:25 GqURWfnN0
>>931
そういえばアニメの殿堂って、どうなったんだっけ？
中止になったの？
それとも継続されているんだっけ？
本当に必要か？あれ？
946:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:28:43 LdN7L4jO0
国債が売れなくなったとたんアルゼンチンのように破綻。
947:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:29:04 Fw7Jnsty0
>>924
うーん。低迷している長期金利を見ると、日銀の国債買いオペは
ドラスティックに増やしても特に問題ないと思うよ。
俺が日銀総裁なら、長期金利の様子を見ながら、
少なくとも一般の先進国並みに長期金利が上がるまでは
国債を買い続けるね。
……多分、それでも上がらないだろうけど。
政府が日銀と協調して、国債発行額を増やしてくれないと、
このオペは成功しない。
948:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:29:09 gcmMf/8wO
>>922
特別援助を受けてない？
おいおい冗談だろう。道路や水道、電気だって国が直接的にも間接的にも税金使ってるんだぜ。
国の名のもとにやってるやつもあれば、独立行政法人がやってるのもあるし、補助金受けて民間企業がやってるのもある
949:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:29:11 zEL4SSik0
国民が選出した議員が承認した予算な訳だ。
我々の作った借金、といって過言ではない。
950:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:29:29 EFQUlH+S0
ワクワクする公共事業を考えた方が良い。
金なんて心配すんな。
951:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:29:43 w2H5AnGJ0
>>946
外国から借金してる国と混同するな
952:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:29:49 XXLoDu5c0
>>874
おいおい、どうしたんだフィナンシャルタイムｗｗｗこれまでさんざん日本の財政危機を煽ってきたんじゃないのかよ？ｗ
世界の金融支配層は戦略変更でもしたのかな？ｗ(・∀・)
953:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:29:57 EviulVFfO
まあぶっちゃけ借金かえせるけどな
４００兆ぐらい政府は資産もってるし財政法改正するって手もある
国民一人あたりの資産っていえばいいのに借金借金マスゴミがうるせーから小泉みたいなのが現れてえらいめにあったったらしいじゃないかｗ
自分は自由主義でもなんでもええけどね
954:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:30:02 gOgvKJRK0
ミライオに相談だ！
955:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:30:17 YfiXJ6Ae0
>>945
施工費たかだか１１４億円程度だし、
それで外貨収入が１兆なり２兆なり増えるならぜんぜんオッケーだと思うけどね。
本当に鳩山さんの小遣いで建てられる。
956:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:30:26 9EXSLPnn0
こんな金かえせねえだよ
957:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:30:30 DR3/TPyU0
>>945
アニメの殿堂とかマジいらないよな
でもミンス党のマニフェストの、
子供手当、高速国有化、高校無償化、所得補償等の予算＝17兆円
の方が究極的にいらないｗ
958:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:31:14 Fw7Jnsty0
>>951
>>946のような人は、いつ自分の間違いに気づくんだろうなあ……。
それとも、いつまでも自説を信じ続け、そのうち絶滅危惧種のように
扱われるんだろうか。
959:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:31:26 KoV0Euu20
国の借金じゃなくて、政府の借金じゃないの？
960:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:32:08 EviulVFfO
>>920
そりゃ小沢を殺せばいいだけで公共事業 がダメな理由の埒外
961:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:32:08 Kz0WrqD10
／＼
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／ ＜◎＞ ＼
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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962:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:32:22 r4U7fcJF0
>>949
そこは外しちゃいけないところなんだよね。
国民がそう考える事ができない以上、どうしようもない。
左翼マスゴミに煽られるまま、糞みたいな政治家を誕生させて今日を招いたのは、
日本国民の責任なのは間違いない。
勿論、高級官僚達がやらかした事の方がはるかに責任としてはでかいが、
それを容認してきた政治家、日教組などに煽られてさらに状況を悪化させようとする政治家、
それらに投票して承認して誕生させた国民の責任もでかい。
963:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:33:21 GqURWfnN0
>>959
国の借金だよ。
返すために増税されて国民から取ることになるんだから。
文字通り国民一人一人に知らされずに借金を背負わされてしまったようなもんだ。
964:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:34:33 YfiXJ6Ae0
>>963
で、誰に返すのよ？
965:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:34:45 Q+bL6ccP0
国の借金とは政府の借金であって、国民の借金ではない。
特に日本国では、国の借金を貸しているのは国民だから、
一人当たり、というなら、
「国民１人当たり約６８３万円ゆとりで金貸してる」 という話だ。
もちろん、金利もたっぷりツイてる。
正しくは、年収数千円の他所の国に比べると、
日本では、「国民一人あたり数百万円もの大金を国家に貸しつけて毎年、高い金利を得て暮らしている」 とでも言い直すべき。
966:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:34:51 AGDj08wi0
この借金の大半は腐敗自民が生み出したということを我々日本国民は永劫忘れてはいけない
967:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:34:55 w2H5AnGJ0
>>958
さすがにここまで意固地だと何か目的があってやってるとしか思えないなｗ
968:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:35:27 DR3/TPyU0
>>958
債務国より債権国の方が良いとは限らないけどね。
債権国（日本）の資金は債務国（米国等）へ流出し、債務国で雇用を創出している訳だし。
969:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:35:35 EFQUlH+S0
誰かが借金を返せば別の誰かが借金しないと金は回らないというシンプルな話しなんだが
これが意外と分かってない奴が多いのはどうした事か。
970:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:35:44 GqURWfnN0
>>964
そりゃ、もちろん国債を買った人にだよ。
銀行とか生命保険会社とかCMでおなじみの個人で国債を買った人もいるだろうし。
971:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:36:27 r4U7fcJF0
>>970
俺も国債買ったよ！
つまり俺も債権者（ｒｙ
972:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:36:45 KoV0Euu20
>>958
アルゼンチン、まだ元気じゃないかw
973:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:37:12 LlpLppizO
>>947
それはあくまで財政再建とセットでなければ意味が無いかと
974:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:37:31 YfiXJ6Ae0
>>970
つまり政府が借金をしなければ銀行も保険会社も金利を得られない、
国民の銀行預金の利息もピンチという構造が理解できるだろう。
975:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:37:58 w2H5AnGJ0
>>969
そういう人は政府と民間の両方借金ゼロになるのが理想だと思い込んでるんだろうね
976:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:38:22 4bkRKLW70
>970
国債の保有者別内訳
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ri.co.jp)
977:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:38:23 DR3/TPyU0
>>963
国債とは将来の増税だからね。国債は増税の次に避けるべきものだ。
国債増発が許容されるのは、戦争による赤字転落くらいだと思う。
戦争に勝利した場合、将来世代もその便益を受けるからね。
ミンス党のばら撒きのために国債増発など論外だ。
978:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:38:41 CMNPi/3q0
内債だから、いくら借金しても大丈夫
とか言う奴はよほどのアホだろｗｗｗ
一行あたり５０００億円なら銀行や他が国債を買えても、
５０兆円なら買えないだろうがｗｗｗｗｗ
979:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:39:11 Fw7Jnsty0
>>959
正解
たしか……、
国の借金＝１０００兆ぐらい
金融機関の借金＝２７００兆ぐらい
企業の借金＝１０００兆ぐらい
家計の借金＝３００兆ぐらい
日本の借金合計＝５０００兆ぐらい
国の資産＝５００兆ぐらい
金融機関の資産＝３０００兆ぐらい
企業の資産＝１０００兆ぐらい
家計の資産＝１５００兆ぐらい
日本の資産合計＝５０００兆ぐらい
はい、見事にバランスしてますねっと。
980:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:39:33 GqURWfnN0
>>971
６８３万円買ったの？
もしそれ以下だったら、借金のほうが多いよｗ
>>974
資金運用先は
国債だけとは限らないだろ？
国債に回すお金が他に回って、
たとえば株式市場やら、企業への貸付に回ったほうが
かえって経済はうまく回るんじゃないか？
981:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:39:34 68+AaIID0
コレって財務省が緊縮路線を執りたいが為に流し続けてる
プロパガンダじゃないか！
アメリカの財務省とツーカーで、ＩＭＦやら先進7ヶ国財務相・中央銀行総裁会議、
さらにバーゼル委員会の意向に沿った緊縮策を押し付ける為の方策だ
他の先進国はバブルで貨幣量が膨張しての緊縮だが、日本は違うだろ！
産業・雇用の空洞化、デフレ進行による縮小均衡路線を進んでるだけだ
それもこれも、腐れ財務省と日銀のせいじゃないかよ
いまの円高も、日銀が通貨量を増やさなかった結果の円高だろうが
国民の借金なんて責任のすり替えで、国民に清貧を強要するな、カス！
982:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:39:45 Rn+phdup0
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ 概
る 算 44 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 92 算
っ 組 兆 L_ ／ ／ ヽ 兆 要
て め 円 / ' ' i 円 求
早 な 国 / / く ??
く い 債 l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
気 な 刷 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
付 ん ら l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
け て な _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
！ 終 き 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
っ ゃ ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ て 予 ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ 税 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） 37 収 |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く 兆 た ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! 円 っ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ た ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ の / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
983:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:40:22 IredoNbh0
基本的にどの国の国債残高も右肩上がりだろ
国債は返さなくていいんだよ維持できてればいいの
問題はGDP比の方でGDPを増やしていかないといけない
国の借金を返した５つの例（小野盛司）
URLﾘﾝｸ(shimotazawa.cocolog-wbs.com)
984:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:40:36 Xndu7x8/0
>>974
っで、その銀行への金利は誰が払ってるんだ？
985:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:40:38 rj9+H6Fb0
借金増やすのやめようよ
986:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:40:39 KoV0Euu20
国民や企業が金を使わないんだから、政府が無理して使わないと、
お金が回らなくてGDPがふえないんでしょ。
987:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:41:02 r4U7fcJF0
>>980
さすがに683万円も国債買えないわ･･･ｗ
988:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:41:21 Fw7Jnsty0
>>973
や、不景気のときに財政再建やっても意味が無いよ。
クラウディングアウトが成り立たない状況では、本当に全く何の意味もない。
989:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:41:40 YfiXJ6Ae0
>>978
政府の借金は国内で運用先が見つからず行き場を失った資金、貯蓄に回ったお金、
つまり「余った分」を借り上げているだけだよ。
まあ「余った分」が一項あたり５０兆になるなら、
その分だけ発行すればいいだけ。
990:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:41:42 0s+40Khb0
>>963
>返すために増税されて
国債はロールオーバーとインフレで償還するもの。
増税で償還してる国など世界中のどこにもない。
そして日本も例外ではない。
あと借金のある国はどの国も増える一方で減ってる国などない。
増え方の増減があるだけでな。
991:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:41:46 lfCPydsF0
で、その数字はドコから持ってきたんだ？ ｗ
992:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:41:58 W5bXIuKp0
>>949
自民に入れたことはありません
993:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:42:08 DR3/TPyU0
>>983
経済成長でGDPを増やすためには、民間投資、資本ストックを増やす必要がある。
そのためには、長期的には政府支出は抑制しないといけない。
994:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:42:15 4bkRKLW70
>980
優良な貸出先が少ないの
だから強制もしてないのにみんなが
国債を買うから金利がすごく低いの
995:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:42:44 rj9+H6Fb0
相続税の税率あげて解決しようぜ
996:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:42:54 zEL4SSik0
金融機関は低利の金（預金）を集め、国に貸し与えている。
が、本来その金は企業の融資に廻すべき金だ。
997:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:43:26 w2H5AnGJ0
>>993
抑制したからこうなったわけで
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
998:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:43:33 Fw7Jnsty0
>>980
そうとも限らない。
企業に貸し付けても、不景気だと借金返済に充てようとするから。
これは企業の立場から見れば仕方ない。
それよりも国債を買うことで国に資金を貸し付け、国家事業として
成長戦略に回した方が、「今は」投資効率が良い。
999:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:43:33 plzwjuBB0
1000
1000:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:43:36 r4U7fcJF0
>>992
自民に入れた事が無くても責任はある
残念ながらそれが民主主義って奴だよ･･･
非常にムカつくし納得できないのもわかるが、それじゃ投票に行かない奴には
責任は全く無い、だって政治家を選んだ事が無いからｗ･･･という話になるｗ
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