10/02/10 21:51:49 rj9+H6Fb0
>>807
だからそれは政府が将来的に返さなきゃいけない借金なわけでしょ
840:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:52:12 YfiXJ6Ae0
>>826
日本の借金は内債なので財政赤字での破綻は「 絶 対 に 」ありません。
それに日本以外の国においても財政が赤字であるか否かと、財政破綻のリスクは
その国の事情による所が大きく
単純に結び付けて考える意味はありません。
841:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:52:24 njLnAVnU0
>>826
今破綻したらって．．．．お前の論理は、今、月が落ちてきたら、って
論理と一緒だぞ。好きなだけお札すれば、インフレになってそれなりに
落ち着くわ。だいたいが、今、物価が安すぎ。倍ぐらいになって丁度いい。
842:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:52:31 DR3/TPyU0
>>831
酷すぎるよな、これ。
ミンス政権で待ってるのは、社会主義・独裁の地獄だよ。
843:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:54:58 fsiH9z/W0
ギリシャとポルトガルとスペインが破綻騒ぎだがユーロはリンクするのかな
切り捨てるのかな
844:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:55:20 DR3/TPyU0
>>839
国債増発とは、将来の増税だからね。
つまり国債増発は、増税の次に避けるべきだ。
845:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:55:31 w2H5AnGJ0
>>833
経済グローバル化の時代に外国との比較をしないなんてアホですよ
＞将来的に㌧でもないことになるじゃん？
なんの根拠もないな。日本は外国から借金してないのに何をそんなに恐れてるんだ？
846:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:56:04 XXLoDu5c0
>>826
＞それ本気で言ってるの？
うん、けっこうかなり本気で言ってますがなにか？ｗ(・∀・)
＞今破綻したら、恐慌どころの騒ぎじゃないぞ
＞銀行の大半が恐らく潰れて、しかもそこにぶら下がってる中小企業がどうなるか？
＞ちょっと考えればわかるだろうに･･･。
日銀がまともなら日銀が最後の貸してとして融資するはずだし、もししないならそんな日銀はつぶして、
政府自身が直接通貨発行権を行使して政府紙幣を発行し、
政府系金融機関を通して（というかつぶれた銀行も国有化すればいい）中小企業に融資すればいい(・∀・)めでたしめでたしｗ
＞それよりなら消費税を1％ずつでも良いから毎年上げて、なんとか財政健全化を目指すほうが、
＞マシなんだよ。
なんで消費税なの？法人税や所得税（累進性強化）を増税しちゃだめなの？
あるいは、アメリカ・オバマ政権やユーロ圏がやろうとしてるように金融機関や金融取引に対して税金を徴収するんじゃだめなの？
君は若者のため、日本の未来のためといいつつ、なぜ、その若者自身も負担を負わされるような消費税増税にこだわるの？(・∀・)
847:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:56:22 sIhbZTZi0
日本の輸出産業が円高でアメリカでも、欧州でもまったく売れない。
国内も公共事業削減で内需も壊滅状態。
株価下落で企業の資産も大幅激減。
このまま行けば、来年の税収はおそらく１５兆円くらいしなないだろう。
そのうち子供手当て６兆円なんて馬鹿のすることだ。
もう破滅しかない。
848:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:56:33 OAg4siQB0
>>845
＞経済グローバル化の時代に外国との比較をしないなんてアホですよ
しかしなぜか役人の給与ボーナスの事になると諸外国比って出さないんだよなｗ
849:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:56:58 YfiXJ6Ae0
>>829
サブプライム関連商品を見れば分かる通り、
民間での資金運用のリスクが大きいから国債を買っているんだよ。
みずほがそれに手を出してヤケドした記憶も新しい。
>>830
あえて政府の無能を責めるとするならば、
借金にビビって公共事業を削りまくってしまった事でしょう。
これにより民間の資金は行き場を失い、貯蓄に回り、国債発行の必要性を高めてしまった。
借金を減らそうとする行為がさらに借金を増やしてしまう悪循環です。
850:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:57:01 XKbE2gmT0
消費税40％にすればいいだけでしょう。
BY官僚
851:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:57:04 r4U7fcJF0
>>840
いや、破綻はありえるよ。
国債先物取引が引き金になる可能性があってだな･･･。
まあ、この辺りは調べてよ。俺も頭の中では組み立ってるがうまく説明できる自信がない。
経済を専門でやってる人なら簡単かもしれんがね
>>841
いや、レスをおいかければわかる通り、今すぐ破綻させろって書いてる人への反論レスなんで
852:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:57:46 hSJ2iun+0
125 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 04:03:02 ID:hSJ2iun+0
なぜ創価学会・公明党は小選挙区で絶滅したのか？
それは在日参政権付与法案を毎年出していたからだ。
あなたも、あしたは、あつかましく ｂｙ そーかがかい
297 ：名無しさん？：2010/01/23(土) 08:09:24 ID:9VUFD+5f
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 松岡利勝のクソガキ（法政→NHK）見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 森喜朗のクソガキ・森祐喜（東海大中退→石川県議）見てるー？
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
小渕優子が入閣って…
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)l50
民主も絶滅したいのかな？
853:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:58:18 OAg4siQB0
>>849
＞あえて政府の無能を責めるとするならば、
＞借金にビビって公共事業を削りまくってしまった事でしょう。
ワラタ。そりゃ中の人は給与いっぱい欲しいよなｗ
854:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:58:19 njLnAVnU0
>>851
月が落ちてくるメカニズムを考えてみろって言われてもなあ．．．落ちない
ものは落ちない。
855:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:58:47 yxmXfKBW0
オマイら増税
オレ脱税 が、ミンス主義です
856:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:58:58 DR3/TPyU0
>>845
>日本は外国から借金してないのに何をそんなに恐れてるんだ？
それは、貿易黒字国は債権国（資金の流出）になるってだけでしょ。
857:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:59:07 Oa5EJgS70
>>841
お札刷っても企業や政治家に行くだけで庶民にゃ回ってこないよ。
お前は小泉自民政権とバブル崩壊で何を学んだんだ？
858:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:59:21 nBMwOSM50
で、肝心の純債務は？
859:名無しさん＠十周年
10/02/10 21:59:58 4IGbB88s0
財務省が増税したいってサインだしてるよ
860:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:00:25 OAg4siQB0
>>858
２００兆円を越す債務超過だったはずだがｗ
861:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:00:27 r4U7fcJF0
>>846
＞なぜ消費税なのか？
それが一番平等で、金を持ってて使う連中から税金が取れる効果的な徴税法だからだよ。
在日生活保護やら、母子加算生活保護母子家庭などからも取れるしね。
ただし、もっと他に税収を上げる方法があるのならそれをやれば良いだろうし、
何も俺が言ってる事が全部正しいとは思っていない。
862:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:00:31 PsJTCp0y0
>>840
お前は日本の銀行が世界で仕事するのに自己資本比率の用件を満たさないといけないの知ってるか？
もうすぐ日本の国債を抱え過ぎたリスクで、日本のメガバンクの国債評価がＡマイナスになる
そすると日本の銀行は自己資本を今よりも２０％上げないと日本以外で活動できなくなる
それがどういうことか解るか？まさにジンバブエだよ
金融とは信用だから幾ら国内の借金だと騒いでも日本人以外は信用しない
それはつまり信用に対価が必要だと言うこと、国債出しすぎるとそれが無くなって
信用の対価でメガバンクが壊滅する
863:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:00:48 fsiH9z/W0
消費税を上げたら、実質は外国製品に対しての関税になるのかなあ
864:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:01:20 OAg4siQB0
>>861
＞それが一番平等で、金を持ってて使う連中から税金が取れる効果的な徴税法だからだよ。
逆進性の性格の税で貧乏人から率多く取れるからなｗ
865:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:01:38 fe+HSKVj0
国債発行が大したこと無いって奴は財産殆ど無いひとだろ？
貨幣価値さがりゃ不動産だって株券だって全てに影響するぜ？
貧乏人が死のうが血反吐はくまで働かせ税納めさせるぜ。
866:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:02:12 YfiXJ6Ae0
>>853
公共事業に投下された資金は最期は民間に回ります。
民間で余った資金を政府が借り上げて民間に事業を提供しているわけです。
もじ、政府が関与をやめたらこのまま貯蓄ばかりが膨れ上がり
永久のデフレ地獄になる事でしょう。
867:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:02:36 r4U7fcJF0
>>864
だから贅沢品の税率をもっと上げて、生活必需品の税率をこのままでも良いだろうが。
その辺りは議論の余地ありじゃないの？違うの？
868:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:02:45 W6X7WdbB0
もう１０兆円くらい増えてもどうってことないな。
869:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:02:55 3FBLsdaq0
ほとんどは自民党がつくった借金だよ
国家公務員や地方公務員の給与や退職金下げないとどうしようもないよ
870:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:03:13 DR3/TPyU0
>>857
お金刷ったって、需要がないんだから無意味だよな。
所得税増税で可処分所得、消費を減らし、
財政赤字、配当増税で投資を減らし、
住宅ローン増税で住宅投資を減らし、
研究開発増税で設備投資を減らし、
円高で海外輸出を減らす。
これがミンス党です。
871:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:03:29 OAg4siQB0
>>867
＞その辺りは議論の余地ありじゃないの？違うの？
議論だけして税率一律の未来が見えますがｗ
872:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:03:49 njLnAVnU0
>>822
破綻とやらするぐらいなら、政府のものすればいいだけじゃん。なんか問題
あるか？ 誰も文句いわねぇぞ。敢えていえば、国債持ってる人がインフレで
価値が目減りすることだが、それだって破綻してかみ切れになるぐらいなら
政府がお札出すことを拒みはしないわな。
873:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:03:53 baWz+v0f0
消費税が平等とか逆進性も知らん経済音痴のバカの
戯れ言だなｗ
874:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:04:28 YfiXJ6Ae0
とにかく日本の借金の仕組みと、本当の問題点はＦＴが的確に書いてある。
日本の借金はそれほど心配するものではない、日本の問題とは「過剰貯蓄」なのだ－ＦＴ紙
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
お前ら読んどけ。
875:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:04:55 OAg4siQB0
>>873
そいつらは格差拡大を願う政官財利権の中の人なんだろうなｗ
876:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:05:44 Kw9ZFoHI0
景気がよくならなければ減らないし、景気がよくなれば減るというだけのはなし。
877:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:05:49 dquOLlnR0
そうそう一人当たりで換算するのはそう間違ってないんだよ
消費税の性質から言ってね
878:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:05:51 r4U7fcJF0
>>871
だからさぁ･･･「未来が見えてますがｗ」で終わる話なら･･･
「このままいけば、少子高齢化が進んで経済が停滞して、日本の国力はどんどん落ちていき、
そのうち国の借金を国民が支えきれなくなって破綻して、銀行が倒産し中小企業が倒産し、
多くの失業者を生み、国がガタガタになるのは目に見えてますが？」で終わる話なんだけどね。
879:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:06:35 fsiH9z/W0
消費税は外国からの輸入業者にとっては関税だからねえ
880:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:06:51 JU7Cr0Am0
６８３万円も貸してたのか
車買いたいから早く返してもらいたいな
881:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:07:19 Xndu7x8/0
のちに、「日本は過剰貯蓄のために破綻」と歴史家は記述するのであった…
882:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:08:01 r4U7fcJF0
>>873
>>875
じゃあ他にどういう解決法があるの？
経済通を自認するなら教えてよ
883:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:08:03 njLnAVnU0
>>865
貨幣価値がさがれば、土地も株も値上がりするぞ。デフレの有り難みを
感じられない年寄り小金持ち達は、金利があがって土地の値段があがると
大喜びだわ。
884:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:08:36 FMpKafRjO
その借金して作った金をシナチョンどもの為に使うつもりの売国ミンス
885:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:08:56 OAg4siQB0
>>878
＞だからさぁ･･･「未来が見えてますがｗ」で終わる話なら･･･
終わるよ。今までさんざん複数税率を拒否ってる過去があるからなｗ
886:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:09:10 U5oV9X4w0
ミンス日本破壊作戦進行中
887:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:09:33 OAg4siQB0
>>882
このスレにいくつも出てるから探せよハゲｗ
888:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:09:36 nBMwOSM50
注視すべきは純債務と、それの対GDP比。
ちなみにこれは粗債務。財務省に踊らされるなよ～
889:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:09:59 JbEHmV/c0
いつ頃増税するんかなぁ
890:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:10:16 Fw7Jnsty0
>>47
君の預金残高、それぐらいあるんじゃない？
それがつまり、いつか君に帰ってくる君の債権というわけだよ。
上の説明はおおざっぱだが、おおむね正しい。
891:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:10:22 r4U7fcJF0
>>887
具体的にあんたが「これが良い」と思うレス番を教えるよｗ
経済通さんよｗ
892:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:11:49 fsiH9z/W0
６８３万円ぐらいだったら誰でも持っているだろ
ww
893:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:11:54 OAg4siQB0
>>891
今度は煽り粘着コースに変更か？ｗ
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
894:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:12:26 w2H5AnGJ0
>>857
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
そりゃ公共投資を極端に減らし続けりゃ民間にカネがまわらんわな。
投資額が３０年前の水準になってる国なんて日本ぐらいだろうな。
895:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:12:32 GqURWfnN0
>>882
６５歳で全財産没収ってのは、どうだろ？
そうすると没収される前に子供に全財産を贈与するから
贈与税で国庫が潤う。
老人がお金を持っているよりも、若い世代に早い段階で相続されれば
景気も活発になる。
いい事尽くめ。
老人を除いてはｗ
だけど老人は社会保障で手厚く面倒を見てやれば、財産なんて要らないんじゃないか？
896:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:12:48 fe+HSKVj0
>>883
お前が常識知らずの低学歴のバカまでわかったｗ
家からたまには出ろよ。
897:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:12:54 Fw7Jnsty0
>>882
>>1の何が問題なの？
解決が必要なの？
たぶん、君は上の質問にきちんと答えられない。
898:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:13:29 DR3/TPyU0
>>881
輸出国である以上、貯蓄は投資を上回るよな。
大事なのは輸出を増やし、かつ減税で投資を増やすことだと思う。
899:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:13:54 XXLoDu5c0
>>861
＞それが一番平等で、金を持ってて使う連中から税金が取れる効果的な徴税法だからだよ。
なるほど。
ま、一番平等というのは疑問があるけど（貧乏人ほど消費性向は高くなる以上、所得に対する消費税負担割合も高くなってしまう）、
金を持ってて使う連中から税金が取れる（脱税するようなﾔｼでも消費税なら確実に税金と取れる）と言う主張は一理あるだろうねｗ
だったらより確実にそういう金のあるやつ、税金を払ってないやつから金を徴収できる方法があるよ。
インフレにすることだｗ(・∀・)金を刷ってﾔｼらの金の価値を目減りさせること＝実質的な徴税に等しい。
ただ、単純にインフレにしたんじゃ若者や貧乏人ほどインフレによる負担がのしかかってしまうから、
その刷ったお金をないよりもまず若者や貧乏人にばらまけばいい(・∀・)
麻生がやった定額給付金、あれをあんなしょぼい額で一時的に行うんじゃなくて、
一月10万円ぐらいを継続的にとりあえずデフレギャップが解消し、健全な経済拡大を可能にするインフレ率になるまで続ければいいｗ
って、まぁ、それなら、その刷った金で借金返せばいいだろって話に行き着くんだけどｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
900:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:14:09 OAg4siQB0
>>894
＞そりゃ公共投資を極端に減らし続けりゃ民間にカネがまわらんわな。
日本は国家社会主義じゃないんだがなｗ
901:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:14:10 oH7aT6TbO
これ、政治しだいだと思うが。 公務員達に返してもらおうか。
辞めるというなら、俺でもあんたでも代わりはいくらでもいる。
902:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:14:43 r4U7fcJF0
>>893
は？
＞このスレにいくつも出てるから
と言うから、じゃあその中のあなたが良いと思う物は？と聞いただけですが？
で？
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
↑
こういうレスが返ってきました。
極めて意味不明です。
903:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:14:47 8q0NC4720
そんな借金した覚えないんだが。
「公務員１人当たりXXX万円の借金」という表現に変えてくれ。
904:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:15:43 SkLnJ8R10
>>801
正確にはこれだけの手続きを経てる
国民が銀行などの金融機関に預金 → 金融機関にとっては国民の預金は金利の支払い義務等がある(ストック上の)債務 →
金融機関は金利等を支払うためにもお金(預金)を運用しなければならない。運用しないと逆ザヤなどが発生する。しかし低金利でも
企業がお金を借りたがらない。金融機関は運用先がないので国債購入(金融機関のストック上の債権)
→ 政府の債務に国債発行分が計上される。
905:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:16:51 P1Tb+bn60
このまま財政・金融が破綻したら
責任者は絞首刑にされるべきだ
906:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:16:58 8LGEnC1R0
大体国の予算の半分が借金なんて誰が考え出したんだ。
借金してまで、利益を生まない天下りや公共事業を認める必要はない。
公務員も給料半減な。但し税金上げるな。
907:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:17:02 CZ/ohZ1L0
金なんて刷ればいいだけなんだけどねw
908:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:17:12 njLnAVnU0
>>899
直接給付は、使い方としては馬鹿。お利口な公共投資すれば、ちゃんと働く
人を通じて世の中に銭がまわる。乗数効果付きでな。公共事業は悪くない。
将来必ず必要になる投資を前倒しすればいい。耐震化とか、道路や橋の補修
とか、教育投資なんかもいい。これらのためならどんどん借金してもいい。
それから、外国人労働者は入れるな。少子化を騒ぎつつ移民とか外国人労働者
とか馬鹿すぎ。まずは日本人に職を。
909:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:17:22 OAg4siQB0
>>902
＞と言うから、じゃあその中のあなたが良いと思う物は？と聞いただけですが？
で？
釣りならもっとうまくやれば？ｗ
別にオレがオマエに答えてやる理由なんか何もないしｗ
おまえはスレがあと100レスで終わるからgdgdにして早く流したいんだろうけどなｗ
910:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:17:41 DR3/TPyU0
>>900
そうそう、公共事業とは、政治家の利益と国民の利益のトレードオフだ。
政治家が、国民から徴税したお金の配分を決める。
だから、汚沢のような利益誘導が起きる。
そして、汚沢は税金で私腹を肥やす。
公共事業など削減し、減税で国民に財産を返却すべきだ。
911:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:17:59 +OxpXe3z0
まさに政権後退だな
912:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:17:59 Qq2COskr0
公務員のボーナス、退職金、年金のために
借金してるようなものだろう
913:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:18:25 1xpBVCHQ0
金額ベースでも増えてるが、デフレだからさらに実質１．５倍くらい増えたんじゃないの？
914:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:18:52 nAlo2ut2O
小泉竹中の市場原理主義を根底から否定するためにも、
郵政再々編を断行し、ゆうちょ預け入れ限度額を撤廃して国債を引き受ければ、
まだ幾らでも余裕がある。ゆうちょの運用多角化を目指すなら、中国に引き受けを依頼してもいいだろ。
915:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:18:55 w2H5AnGJ0
>>906
デフレなんだからそうなって当然なんだよ。
バブルの時みたいに民間が借金まみれになるのが望みか？
916:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:19:06 OAg4siQB0
>>910
＞公共事業など削減し
公共事業削減の前にダニ人件費削減の方が優先だがなｗ
917:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:19:32 r4U7fcJF0
>>909
いやごめん。
答える知識が無いので、「答えてやる義理が無い」「こうして俺に質問をしてぐだぐだにするのが狙い」
･･･なんか朝鮮人と同レベルなんで･･･もうなんて言って良いか久しぶりに笑いがでてしまった逆ギレを見た。
結局批判はする、されど対案は無いって事だったらそう言ってくれれば良かったんだけどね･･･いやはや
918:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:20:28 YfiXJ6Ae0
>>900
民間企業が儲けようとしてガンガン投資・事業拡大しているときは
政府は行き過ぎにだけ気をつけて余計な手出しをしないほうがいい。
民間企業が財布のヒモを締めて生き残ろうとしているときは
政府の肝いりで事業を興し緩和的な金融政策を行うべきだ。
919:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:20:28 njLnAVnU0
>>910
政治家が一割ガメたところで、９割は労働を通じて世の中に回る。最悪なのは、
回転寿司手当なんかの使い方だ。労働を通じないばらまきは国民のモラルを
崩壊させる。直接ばらまき、公共投資を削るなんてのはちゃくちゃくと日本を
ダメにするもっとも効果的な方法。まさに、ミンスのやり方はこれ。
920:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:20:35 DR3/TPyU0
>>908
公共事業は、国民の負担を増やし、利益誘導型政治家の利益を増やす。
ゼネコンは、汚沢のような政治家を接待する。
そして、その接待費は公共事業費に上乗せされる。
つまり公共事業をやればやるほど、「国民から政治家へ」お金が流れるんだよ。
921:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:21:21 Xndu7x8/0
いつになったら全額返済してくれるの？
922:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:21:23 onpPWouoO
私は特別、国からなんかしらの援助を受けた覚えもないし、現金を借りた覚えもない。したがってふざけるな、だ。
923:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:21:40 w2H5AnGJ0
>>900
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
それならこれらの国は全て社会主義国だな
あなたの考える資本主義国ってどこかしら？
924:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:21:47 LlpLppizO
>>907
困ったら刷ればいいなんて意識が根付くと円安が止まらずハイパーインフレになる危険性がある
円安誘導するなら、政府が適正価格付近で止められる政策にしないと
925:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:21:49 4bkRKLW70
>369
URLﾘﾝｸ(eprints.lib.okayama-u.ac.jp)
ここ載っている図表を見るとイギリスの国債残高の対GNPはナポレオン戦争後と
第二次大戦後に250%を超えている。でもイギリスはデフォルトはしなかった
一方でロシアは対GDPで70%、アルゼンチン、ブラジルは50%程度で
デフォルトした。ギリシャは120%ほどで危機がささやかれている
借金の額とデフォルトってあんま関係ないね
926:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:22:41 OAg4siQB0
>>918
＞政府は行き過ぎにだけ気をつけて余計な手出しをしないほうがいい。
それは余計な手出しをしなかった政府にしか言えない言葉だよな
戦後最長の好景気で借金増やしてきた無能政府には当てはまらんｗ
927:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:22:42 Fw7Jnsty0
>>902
まず、国債を返済しなければならないと君が思う理由を明確にしなさい。
国債が問題だということが説明できないのに、「解決策を示せ」では
意味が通らない。
928:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:23:17 zEL4SSik0
わが国の貯蓄率は賃金の低迷、高齢化を反映して下がる一方。
また、まとまった預金は低金利を嫌気して海外や非預金資産に逃げる一方。
いずれ国債の消化ができなくなり、金利上昇と共にアボンするのは時間の
問題。
929:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:23:19 YfiXJ6Ae0
>>910
政府が公共事業を減らしすぎるから
企業は汚沢に頭下げてまで受注しようとしているわけだが？
汚沢ダムでハブられても、他に仕事がいっぱいあれば
誰があんなやつに袖の下通すものか。
930:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:23:59 OAg4siQB0
>>923
＞それならこれらの国は全て社会主義国だな
金額だけ取り上げて民間のみの字も出なくなったなｗ
そんなすり替えでディベート気取りてか？ｗ
931:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:24:10 DR3/TPyU0
>>919
麻生政権下の緊急経済対策を思い出すと、
効果的だったのは公共事業ではなく、エコカー減税や定額給付金などだ。
経済対策というのは、短期的に迅速に行うものだ。
公共事業は長期的に歳出拡大し、金利を上昇させるから良くない。
ダムとか作り始めたら、短期では終わらないからな。
932:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:24:47 OAg4siQB0
>>919
＞政治家が一割ガメたところで、９割は労働を通じて世の中に回る。
ワラタ。ダニ氏ねよｗ
933:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:24:50 r4U7fcJF0
>>926
とことん他人事だねぇ･･･
＞戦後最長の好景気で借金増やしてきた無能政府には当てはまらんｗ
その政治家を選んできたのはどこのどいつなの？
まあ全部政治家が悪い公務員が悪いで済むんだったらそれこそ選挙権なんていらん罠
934:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:25:04 laEM34sB0
夢も希望もない
終わったな、この国
斜陽国家、老齢国家の典型だな
次代のアルゼンチン
先進国の反面教師としてしか注目されないゴミ日本
金がありゃニュージーランドにでも移住するのに
愛国心とか鼻糞ほどもねぇよ
参政権とかビール券一枚で在日にのし付けてくれてやんのに
なぁ、お前らも俺と同意見だろ
生まれたときから不況不況で良い思いなんてしてないもんな！
この先日本経済か回復する見込みなんて微塵もねぇぞ
いい加減見限っちまえよ、日本なんぞ
お前らがこの国を大切に思おうとするほどには
この国はお前らのことなんて考えちゃくれねぇ～ぞ（ｗ
935:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:25:28 OAg4siQB0
>>933
＞とことん他人事だねぇ･･･
他人事は赤字国債出しながらボーナスもらってるヤツらだろｗ
936:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:25:33 GqURWfnN0
>>922
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
いつの間にか、私たちのためにという理由で使われているんだよｗ
937:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:25:43 YfiXJ6Ae0
>>931
地方財政は公共工事抜きでは成り立たないですよ。
938:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:26:23 vjm51sPN0
もっとも金持ちな老人からむしりとるしかないんだよな
939:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:26:28 OAg4siQB0
>>937
＞地方財政は公共工事抜きでは成り立たないですよ。
政府が無能だからそういう国作りしかできなかったという事ですね。わかります
940:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:26:28 w2H5AnGJ0
>>934
それでも絶対に祖国へ帰らない支那朝鮮人
941:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:27:02 r4U7fcJF0
>>934
そう言って、とっとと日本を捨ててシンガポールへ移住した日本人の若者を私は知っている。
才能がある奴だったが、果たして日本からとっとと去っていた。
まあ、才能がある人はそうやって海外へ移住しても活躍して行けるからな･･･。
日本に拘る必要が無いわけだ。
942:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:27:26 W5bXIuKp0
なにこの連帯責任みたいな表現
借金をした覚えはありません！
943:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:28:00 lfCPydsF0
ダメだこりゃ、近いうちに破綻確実。だな断言できるｗ
944:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:28:23 AGDj08wi0
自民政権だったらとっくに900兆こえてただろうな
経済に明るい民主党政権だから7兆ですんでる
945:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:28:25 GqURWfnN0
>>931
そういえばアニメの殿堂って、どうなったんだっけ？
中止になったの？
それとも継続されているんだっけ？
本当に必要か？あれ？
946:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:28:43 LdN7L4jO0
国債が売れなくなったとたんアルゼンチンのように破綻。
947:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:29:04 Fw7Jnsty0
>>924
うーん。低迷している長期金利を見ると、日銀の国債買いオペは
ドラスティックに増やしても特に問題ないと思うよ。
俺が日銀総裁なら、長期金利の様子を見ながら、
少なくとも一般の先進国並みに長期金利が上がるまでは
国債を買い続けるね。
……多分、それでも上がらないだろうけど。
政府が日銀と協調して、国債発行額を増やしてくれないと、
このオペは成功しない。
948:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:29:09 gcmMf/8wO
>>922
特別援助を受けてない？
おいおい冗談だろう。道路や水道、電気だって国が直接的にも間接的にも税金使ってるんだぜ。
国の名のもとにやってるやつもあれば、独立行政法人がやってるのもあるし、補助金受けて民間企業がやってるのもある
949:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:29:11 zEL4SSik0
国民が選出した議員が承認した予算な訳だ。
我々の作った借金、といって過言ではない。
950:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:29:29 EFQUlH+S0
ワクワクする公共事業を考えた方が良い。
金なんて心配すんな。
951:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:29:43 w2H5AnGJ0
>>946
外国から借金してる国と混同するな
952:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:29:49 XXLoDu5c0
>>874
おいおい、どうしたんだフィナンシャルタイムｗｗｗこれまでさんざん日本の財政危機を煽ってきたんじゃないのかよ？ｗ
世界の金融支配層は戦略変更でもしたのかな？ｗ(・∀・)
953:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:29:57 EviulVFfO
まあぶっちゃけ借金かえせるけどな
４００兆ぐらい政府は資産もってるし財政法改正するって手もある
国民一人あたりの資産っていえばいいのに借金借金マスゴミがうるせーから小泉みたいなのが現れてえらいめにあったったらしいじゃないかｗ
自分は自由主義でもなんでもええけどね
954:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:30:02 gOgvKJRK0
ミライオに相談だ！
955:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:30:17 YfiXJ6Ae0
>>945
施工費たかだか１１４億円程度だし、
それで外貨収入が１兆なり２兆なり増えるならぜんぜんオッケーだと思うけどね。
本当に鳩山さんの小遣いで建てられる。
956:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:30:26 9EXSLPnn0
こんな金かえせねえだよ
957:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:30:30 DR3/TPyU0
>>945
アニメの殿堂とかマジいらないよな
でもミンス党のマニフェストの、
子供手当、高速国有化、高校無償化、所得補償等の予算＝17兆円
の方が究極的にいらないｗ
958:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:31:14 Fw7Jnsty0
>>951
>>946のような人は、いつ自分の間違いに気づくんだろうなあ……。
それとも、いつまでも自説を信じ続け、そのうち絶滅危惧種のように
扱われるんだろうか。
959:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:31:26 KoV0Euu20
国の借金じゃなくて、政府の借金じゃないの？
960:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:32:08 EviulVFfO
>>920
そりゃ小沢を殺せばいいだけで公共事業 がダメな理由の埒外
961:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:32:08 Kz0WrqD10
／＼
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／ ＜◎＞ ＼
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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962:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:32:22 r4U7fcJF0
>>949
そこは外しちゃいけないところなんだよね。
国民がそう考える事ができない以上、どうしようもない。
左翼マスゴミに煽られるまま、糞みたいな政治家を誕生させて今日を招いたのは、
日本国民の責任なのは間違いない。
勿論、高級官僚達がやらかした事の方がはるかに責任としてはでかいが、
それを容認してきた政治家、日教組などに煽られてさらに状況を悪化させようとする政治家、
それらに投票して承認して誕生させた国民の責任もでかい。
963:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:33:21 GqURWfnN0
>>959
国の借金だよ。
返すために増税されて国民から取ることになるんだから。
文字通り国民一人一人に知らされずに借金を背負わされてしまったようなもんだ。
964:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:34:33 YfiXJ6Ae0
>>963
で、誰に返すのよ？
965:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:34:45 Q+bL6ccP0
国の借金とは政府の借金であって、国民の借金ではない。
特に日本国では、国の借金を貸しているのは国民だから、
一人当たり、というなら、
「国民１人当たり約６８３万円ゆとりで金貸してる」 という話だ。
もちろん、金利もたっぷりツイてる。
正しくは、年収数千円の他所の国に比べると、
日本では、「国民一人あたり数百万円もの大金を国家に貸しつけて毎年、高い金利を得て暮らしている」 とでも言い直すべき。
966:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:34:51 AGDj08wi0
この借金の大半は腐敗自民が生み出したということを我々日本国民は永劫忘れてはいけない
967:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:34:55 w2H5AnGJ0
>>958
さすがにここまで意固地だと何か目的があってやってるとしか思えないなｗ
968:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:35:27 DR3/TPyU0
>>958
債務国より債権国の方が良いとは限らないけどね。
債権国（日本）の資金は債務国（米国等）へ流出し、債務国で雇用を創出している訳だし。
969:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:35:35 EFQUlH+S0
誰かが借金を返せば別の誰かが借金しないと金は回らないというシンプルな話しなんだが
これが意外と分かってない奴が多いのはどうした事か。
970:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:35:44 GqURWfnN0
>>964
そりゃ、もちろん国債を買った人にだよ。
銀行とか生命保険会社とかCMでおなじみの個人で国債を買った人もいるだろうし。
971:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:36:27 r4U7fcJF0
>>970
俺も国債買ったよ！
つまり俺も債権者（ｒｙ
972:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:36:45 KoV0Euu20
>>958
アルゼンチン、まだ元気じゃないかw
973:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:37:12 LlpLppizO
>>947
それはあくまで財政再建とセットでなければ意味が無いかと
974:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:37:31 YfiXJ6Ae0
>>970
つまり政府が借金をしなければ銀行も保険会社も金利を得られない、
国民の銀行預金の利息もピンチという構造が理解できるだろう。
975:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:37:58 w2H5AnGJ0
>>969
そういう人は政府と民間の両方借金ゼロになるのが理想だと思い込んでるんだろうね
976:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:38:22 4bkRKLW70
>970
国債の保有者別内訳
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ri.co.jp)
977:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:38:23 DR3/TPyU0
>>963
国債とは将来の増税だからね。国債は増税の次に避けるべきものだ。
国債増発が許容されるのは、戦争による赤字転落くらいだと思う。
戦争に勝利した場合、将来世代もその便益を受けるからね。
ミンス党のばら撒きのために国債増発など論外だ。
978:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:38:41 CMNPi/3q0
内債だから、いくら借金しても大丈夫
とか言う奴はよほどのアホだろｗｗｗ
一行あたり５０００億円なら銀行や他が国債を買えても、
５０兆円なら買えないだろうがｗｗｗｗｗ
979:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:39:11 Fw7Jnsty0
>>959
正解
たしか……、
国の借金＝１０００兆ぐらい
金融機関の借金＝２７００兆ぐらい
企業の借金＝１０００兆ぐらい
家計の借金＝３００兆ぐらい
日本の借金合計＝５０００兆ぐらい
国の資産＝５００兆ぐらい
金融機関の資産＝３０００兆ぐらい
企業の資産＝１０００兆ぐらい
家計の資産＝１５００兆ぐらい
日本の資産合計＝５０００兆ぐらい
はい、見事にバランスしてますねっと。
980:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:39:33 GqURWfnN0
>>971
６８３万円買ったの？
もしそれ以下だったら、借金のほうが多いよｗ
>>974
資金運用先は
国債だけとは限らないだろ？
国債に回すお金が他に回って、
たとえば株式市場やら、企業への貸付に回ったほうが
かえって経済はうまく回るんじゃないか？
981:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:39:34 68+AaIID0
コレって財務省が緊縮路線を執りたいが為に流し続けてる
プロパガンダじゃないか！
アメリカの財務省とツーカーで、ＩＭＦやら先進7ヶ国財務相・中央銀行総裁会議、
さらにバーゼル委員会の意向に沿った緊縮策を押し付ける為の方策だ
他の先進国はバブルで貨幣量が膨張しての緊縮だが、日本は違うだろ！
産業・雇用の空洞化、デフレ進行による縮小均衡路線を進んでるだけだ
それもこれも、腐れ財務省と日銀のせいじゃないかよ
いまの円高も、日銀が通貨量を増やさなかった結果の円高だろうが
国民の借金なんて責任のすり替えで、国民に清貧を強要するな、カス！
982:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:39:45 Rn+phdup0
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ 概
る 算 44 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 92 算
っ 組 兆 L_ ／ ／ ヽ 兆 要
て め 円 / ' ' i 円 求
早 な 国 / / く ??
く い 債 l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
気 な 刷 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
付 ん ら l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
け て な _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
！ 終 き 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
っ ゃ ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ て 予 ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ 税 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） 37 収 |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く 兆 た ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! 円 っ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ た ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ の / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
983:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:40:22 IredoNbh0
基本的にどの国の国債残高も右肩上がりだろ
国債は返さなくていいんだよ維持できてればいいの
問題はGDP比の方でGDPを増やしていかないといけない
国の借金を返した５つの例（小野盛司）
URLﾘﾝｸ(shimotazawa.cocolog-wbs.com)
984:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:40:36 Xndu7x8/0
>>974
っで、その銀行への金利は誰が払ってるんだ？
985:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:40:38 rj9+H6Fb0
借金増やすのやめようよ
986:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:40:39 KoV0Euu20
国民や企業が金を使わないんだから、政府が無理して使わないと、
お金が回らなくてGDPがふえないんでしょ。
987:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:41:02 r4U7fcJF0
>>980
さすがに683万円も国債買えないわ･･･ｗ
988:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:41:21 Fw7Jnsty0
>>973
や、不景気のときに財政再建やっても意味が無いよ。
クラウディングアウトが成り立たない状況では、本当に全く何の意味もない。
989:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:41:40 YfiXJ6Ae0
>>978
政府の借金は国内で運用先が見つからず行き場を失った資金、貯蓄に回ったお金、
つまり「余った分」を借り上げているだけだよ。
まあ「余った分」が一項あたり５０兆になるなら、
その分だけ発行すればいいだけ。
990:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:41:42 0s+40Khb0
>>963
>返すために増税されて
国債はロールオーバーとインフレで償還するもの。
増税で償還してる国など世界中のどこにもない。
そして日本も例外ではない。
あと借金のある国はどの国も増える一方で減ってる国などない。
増え方の増減があるだけでな。
991:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:41:46 lfCPydsF0
で、その数字はドコから持ってきたんだ？ ｗ
992:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:41:58 W5bXIuKp0
>>949
自民に入れたことはありません
993:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:42:08 DR3/TPyU0
>>983
経済成長でGDPを増やすためには、民間投資、資本ストックを増やす必要がある。
そのためには、長期的には政府支出は抑制しないといけない。
994:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:42:15 4bkRKLW70
>980
優良な貸出先が少ないの
だから強制もしてないのにみんなが
国債を買うから金利がすごく低いの
995:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:42:44 rj9+H6Fb0
相続税の税率あげて解決しようぜ
996:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:42:54 zEL4SSik0
金融機関は低利の金（預金）を集め、国に貸し与えている。
が、本来その金は企業の融資に廻すべき金だ。
997:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:43:26 w2H5AnGJ0
>>993
抑制したからこうなったわけで
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
998:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:43:33 Fw7Jnsty0
>>980
そうとも限らない。
企業に貸し付けても、不景気だと借金返済に充てようとするから。
これは企業の立場から見れば仕方ない。
それよりも国債を買うことで国に資金を貸し付け、国家事業として
成長戦略に回した方が、「今は」投資効率が良い。
999:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:43:33 plzwjuBB0
1000
1000:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:43:36 r4U7fcJF0
>>992
自民に入れた事が無くても責任はある
残念ながらそれが民主主義って奴だよ･･･
非常にムカつくし納得できないのもわかるが、それじゃ投票に行かない奴には
責任は全く無い、だって政治家を選んだ事が無いからｗ･･･という話になるｗ
1001:１００１
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