10/02/10 22:35:59 58lTup5Y0
>>792
今は会社の姿勢が問われているからな。突っぱねても良いが今はもう無理だろう。
どんなに客観的なデータを持ってきて理論的に説明しても誰も納得しない。
だから本来はサービスキャンペーンレベルの内容なのにリコールとして申請したんだろ。
801:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:36:11 h2DV5mRQ0
>>797
プリウスごと海に落ちたら感電死とかしないのかな？
802:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:36:43 b5CZqALn0
>>796
それが起こるのは低速で20km/h未満の速度だから、ぶつかったとしても、
そんなに大きな損傷にはならんだろうね。
10～20km/hの速度域で衝突しても、死傷事故になる可能性はまずないだろう。
803:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:37:04 58lTup5Y0
>>799
>>782が書いてくれとる。それ見ろ。
804:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:37:44 YQPQcv/I0
ABS自体はもう枯れた技術の領域だからな
805:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:37:57 tyV+gVp00
>>794
事故で大破したプリウスの乗員を救助しようとして、感電死。
って可能性も大いにあるし。
事故を起こしたプリウスには触らない！
消防隊員到着まで待つ。
806:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:38:01 Zi680B1i0
>>798
アメリカ基準、情弱基準でリコールしているようにしかみえんが。
まあそれがトヨタの選択なんだろうがな。ミスチョイスだとおもうよ。
今後ちょっとした苦情でもリコールかける企業になるだろう。
こんな選択をしても誰も得しない。日本のユーザーの利益にもならない。
ＤＱＮ国家アメリカに進出したのが間違いだったとおもうがな。
807:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:38:45 58lTup5Y0
>>801
電気は一番最短を通る。
だからバッテリー端子間のみショートするだけで人の体に流れない。
808:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:38:55 7oDv5lgT0
>>761
スゲーいいかは分からんけどそれなりのは作れるよ。
結局、何を犠牲にするかなんだよね。
809:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:39:29 V6dmOwxE0
リコールなのに危険な車をガソリン代使わせて持ち込ませるのは納得いかない
810:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:39:33 5zIsXa5u0
ABS付車もう１６年（３台）乗っているけど、安全運転なのか
まだABS体験していない。
九州だから雪降らないし。
アメちゃんって、バカが多いんか？そんなに頻繁にABS作動させるものなのか？
811:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:40:26 58lTup5Y0
>>806
同感。
今回のはリコールにすべきではなかったと思う。
812:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:40:49 AUcGqT/d0
>>802
予測の結果が人身事故じゃなくてもリコールなんてザラ
走行不能になるとかエンジンがかからなくなるってだけでも
813:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:41:02 h2DV5mRQ0
>>803
ABSが作動してタイヤの回転が早くなるってのは、それはもうブレーキじゃないんですけど
それも速度計で見て分かるほど早くなるの？ そんなABSは見たことも聞いたこともないな
814:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:41:42 l7lxsMxa0
トヨタディーラーの整備士って結構適当なのは知ってますよね？
客の車のボンネット開けた後、ちゃんとしたディーラー整備士ならフェンダーまわりとかヘッドランプまわりにキズ防止のための合成皮革のマット敷くんだけど、
めんどくさがり整備士はまずこういうの敷かずに作業する。昔のスバルのクソ整備士とかがそう。
実はトヨタも普段めったにあのシート敷かない。めんどくさいからか。
まぁやるとすればセンチュリーとかセルシオあたりか。
それなのに昨日とか今日のニュース映像に映るトヨタディーラー整備士見てると、テレビカメラで映されてるからまぁ丁寧な作業する事ｗ
おまえ普段そうじゃねぇだろって。テレビカメラの前ではいい子ちゃんか。なに普段は敷かないキズ防止マット敷いてんだよ。使ってないからかやけにまっさらなマットｗ
テレビカメラあるからか客の車に乗り込む時もちゃんと意識してシートにビニールカバーかぶせたりしちゃってｗ 普段シートにビニールなんか敷かねぇだろおまえらｗ
白い革シートだろうがそのま小汚ねぇツナギで客の車乗り込むくせによｗｗｗ
テレビカメラの前だけ良い印象残そうとするなよクソトヨタ整備士！！
815:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:42:01 PmoN1mfY0
>>800
本当に問題ないのなら、
他の車との比較試験のデータ（様々な路面状況の）を作成して説明すれば良かったのに・・・
816:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:43:06 cLjsygrW0
805 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/10(水) 22:37:57 ID:tyV+gVp00
>>794
＞事故で大破したプリウスの乗員を救助しようとして、感電死。
＞って可能性も大いにあるし。
＞事故を起こしたプリウスには触らない！
＞消防隊員到着まで待つ。
これって、日本製ハイブリッドカーの上陸前、２－３年前くらい前盛んに韓国で
キャンペーンしてたよね。
ノムヒョンの記事を見るのに朝鮮日報や東亜日報の日本語版を見ていて
当時興味を持ったのですが。
韓国の方ですか？？？？
817:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:43:11 h2DV5mRQ0
>>811
フォードみたいにね。フォードもプリウスと同じシステム使ってるんだよな。
818:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:43:53 58lTup5Y0
>>813
>ABSが作動してタイヤの回転が早くなるっての
それがABSなんだけど・・・
>そんなABSは見たことも聞いたこともないな
超低ミュー路だとそんな動きになるばあいある。
819:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:44:08 l2IKwlad0
>>802
歩行者、老人、子供に20km/hで1tの鉄のかたまりぶつけてもOKっていうのが
プリウス愛護派の安全認識ってことすかwwwwwwwwwwwwwwwwww
820:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:44:59 58lTup5Y0
>>815
しても言い訳にしか捉えられないだろ？
アクセルペダルの件もあるし。
821:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:45:16 tyV+gVp00
>>816
これ、マジでっせ。
直流140Vだかの高電圧なんで、触ったらくっついて、死んでもくっついたまま。
交流の300V以上の危険度。
822:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:45:39 AUcGqT/d0
>>818
ABSって
ロック
↓
フリー
↓
ロック
↓
フリー
の繰返じゃねーの？
823:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:47:10 PmoN1mfY0
>>820
アクセルは、実際にマジでダメだったのでは？
海外の部品メーカーの物を原因にしてたじゃん。
824:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:47:28 h2DV5mRQ0
>>818
ABSが作動して速度が上がるなら、なぜABSブレーキで止まることができるんだ？
ちょっと説明してみろ。
825:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:47:35 Ps1D1MJJ0
>>819
プリウス叩いてるけど、お勧めの車ある？
826:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:47:48 mPSlizB90
>>821
電池ユニットの 「オレンジ色の安全プラグ」 を抜けば、ほぼ大丈夫。
827:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:47:49 2hRkfs9T0
>>806
そしてメディアでは「リコールプリウス」という文字が躍ってるしな。
サービスキャンペーンプリウスって文字は踊らないからな。
この差はデカイ。さほど気にしていなかった人の心理にも入り込む、
「リコールプリウス」という文字・・・
トヨタが地獄を見るのはこれからだよ。
828:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:47:54 dCtGBH1y0
>822
ロック時の油圧が０だから、
ずっとフリーのターンなんだよ。
829:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:49:42 58lTup5Y0
>>822
いつの時代のABSだよ。
今のはそんなんではない。
830:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:50:14 7oDv5lgT0
>>825
819じゃないがどういう車が欲しいんだ？
それによってお勧めは変わってくるぞ。
831:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:50:18 AUcGqT/d0
>>828
それはプリウス？
じゃなくプリウス以外の話だったんだが…
ていうかおまいさん安価は>>にしてくれよ
見にくくて仕方ないｗ
832:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:50:26 PmoN1mfY0
>>825
iMiveなんかどうよｗ
833:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:50:36 mnlUH8KV0
>>782
その理屈なら
スリップしたらタイヤ回転0だから速度0に突然落ちないとおかしい。
ＡＢＳは1秒に数回以上断続制動かけるから、1秒以上のスパンでは
速度が上がったり下がったりする事はない。
834:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:50:50 Zi680B1i0
>>816
うるせえばかしね。
835:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:50:52 Tzn2QW0c0
リコールの案内が来て、土曜日に直しに行く事になりっちんぐ。
836:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:51:06 S0neVbMc0
イメージ先行で人気があったプリウスだけに
今回のイメージダウンは痛いだろうね
837:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:51:08 l2IKwlad0
>>825
何書いてもアンチが発生するのが２ちゃんだから止めとくわ
勝ってに想像しといて
838:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:51:09 58lTup5Y0
>>824
速度が上がるんではない。タイヤの回転数が上がるんだよ。
車体の速度と一緒にするな。
だから>>782の説明見ろ。
839:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:51:47 f9jE3kTc0
どんな完璧な車だってユーザのクレームが０なんて事は考えられない、
事故を起こせば余計自分の運転技術の生でなく車のせいにもしたくなるだろうしね、
トヨタの見方をする訳じゃないけれど
このブレーキの問題は間違いなくユーザーのフーリンング、慣れの問題も有ると思う、
ブレーキに難癖を付けられたら、事故や人命に関わる事だし、
アメリカの問題と相まってこれだけ大きくマスコミに取り上げられたから
不具合としてリコールせざるを得なかったんだろうけれどね、
車に限らずどんな品物でも不具合とまでは言えなくてもより良くするために時と共に少しずつ
改善して行くのが物作りだから、１月にブレーキのプログラムを変えた事も、
内緒で変えたと批難もあるが、プログラムを変えたからと言って
それ以前が不具合や不良品だった言う事でもないと思いますよ。
840:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:51:49 qfuk5ZIB0
>>751
違うだろ
プリウスは普通免許より上位の免許が必要
841:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:52:31 58lTup5Y0
>>833
スリップ状態はロック状態とは限らんのだよ。
842:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:52:43 vbpRWCQdO
>>795
いや>>782で正しい
ABS無しの車で氷上でフルブレーキ＆ロック
→車速表示はゆっくりと0に
ブレーキ開放
→車速表示は元に戻る
だけの話だから
ABS作動時の車速表示うんぬんは、バカ丸出し
843:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:53:02 h2DV5mRQ0
スリップとスキッドをちゃんと使い分けろおまえら！ややこしいんだよ
844:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:54:05 PqjxwtbLO
>>840
普通２種でおけ？
845:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:54:22 qfuk5ZIB0
>>838
なんでＡＢＳでタイヤの回転数が速度よりあがるんだよｗ
これだからゆとりは・・・
846:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:55:16 Ps1D1MJJ0
>>830
あぁ、俺か。今、ゴルフ乗ってるし、特に何も。
ただ、輸入車乗ってると、こんなこと気にしてたら乗れないよｗ
くだらない話しだなぁって感じだよ。
こんな程度突っぱねないと、レクサスはBMやベンツと
肩を並べられないんじゃないか？
その代わり突っぱねるだけの実験はしないとだめだろうけど。
847:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:55:20 2hRkfs9T0
トヨタはお客様の信頼の為にリコールと言う選択をしたと言ってるが、
トヨタも本当は分かってるんだよ。
リコール相応の欠陥だってことに。
逆に言えばそれは、
普通にリコールだと認めるのではなく、
リコールと認めたのはお客様の信頼を得る為で、
本当はリコール相応ではないとアピールする為の、
イメージ回復のリコールを選んだつもりなんだろう。
もちろんリコール相応の欠陥だと分かった上で。
つまり「タダでは転ばない」ということね。
重要なのはトヨタの真意が客に伝わったかだよね。
つまり、「トヨタって誠意のある会社だな」と思えたか。
仮にそう思った人間がいたとしても、リコールにしたことにより、
より危機感を感じた客を上回らなければ「信頼回復アピールのリコールは成功したことにはならない」。
それを考えた時マスコミでは「リコールプリウスという文字が躍ってるわけで」。
とてもトヨタの真意が伝わってるとは思えない状況になってるのは明らかだろう。
848:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:55:21 AUcGqT/d0
>>830
どういうことか産業で
wiki見ても
圧かける
↓
弱める
の繰り返しだったが
フリーではなさそうだなｗ
849:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:57:11 F2ifA09d0
>>833
車速センサとメーターの間にどんな処理噛ましてるかによるだろ？
ローパス噛ましてるくらいだろうけど。
850:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:57:14 vbpRWCQdO
>>833
そんなに敏感な表示だと見にくいから、反応を鈍くしている
くらい判らない？
851:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:57:35 mnlUH8KV0
>>838
タイヤ回転＝速度計表示っていうなら
スリップしたらタイヤ回転は0だから速度0だぞ。
ＡＢＳの速度検知と速度計は一体だから
ＡＢＳの断続制動による回転変化は補正されている
852:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:58:09 TjHh9/Si0
CIA工作員、マスゴミ工作員が大量発生w
853:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:58:16 l2IKwlad0
>>839
まさにその通り。これを見ればいかに誠実な企業か一目瞭然
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
854:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:58:35 58lTup5Y0
>>845
お前>>782見たか？
それでいみわからんのか？
お雨の言っている速度ってメーターの表示速度だろ？
それはスリップ状態では実際の車体の速度じゃねぇんだよ。
855:名無しさん＠十周年
10/02/10 22:59:52 Zi680B1i0
トヨタはカイゼンと称し、労働者を人とも扱わない、仕事がない環境のなかで
値下げ圧力をかける、さらには日本の税金で減税、補助金うけたくせに海外進出を積極的にすすめたことで
ウンコ企業だとおもうが
自動車の安全基準とは別問題だ。
本当にリコールする必要があったのか、国交省は頼りないし、
不安を払拭していない。
今回の所要４０分のプログラム修正でおまえらの不安感は払拭されたか？
されるわけがない。安全基準がないんだからな。
メーカーにまかせるしかない状態が日本の安全基準であったが
今後もそれは変わらない。トヨタバッシングして、なんか意味あるの？
856:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:00:13 qfuk5ZIB0
>>854
お前の頭がおかしいことだけは分かるｗ
いい加減間違ってることに気が付けｗ
857:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:01:37 58lTup5Y0
>>851
ABSの動作は車速センサーと加速度センサーを併用して行われている。
そんで車速センサーで検知した減速度と加速度センサーで検知した減速度の
ギャップでもABSが働くようになってる。
4輪フルロックに対応するため。ABSの常識。
858:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:02:04 2hRkfs9T0
今回のリコールを決定した奴はきっとこういうだろう。
信頼が回復すれば「私の選択は正しかった」と言い、
信頼が回復出来なければ、
「リコールしなければもっと信頼は落ちていた。この程度で済んだことはリコールした結果の賜物です。」と（笑）
「リコールプリウス」という言葉を独り歩きさせた人間の罪は重いことを知ってるからこその弁解だよなｗ
859:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:02:20 58lTup5Y0
>>856
だから何処が間違っているか言えよ。
860:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:02:30 Spb9Sgd7O
普通に乗ればいいんだよ。普通にね
861:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:02:32 F2ifA09d0
>>856
あんたケチ付けてるだけじゃん
だった説明してみてよ
862:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:03:16 mnlUH8KV0
>>841
ＡＢＳはロックを防ぐ装置であって
そういうスリップを防ぐものではナイ。
アンチロックだから。
そもそも、ロックしない状態でどうやって
検知するのか？
863:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:05:16 PmoN1mfY0
>>841
ロック以外のスリップなら、ABSの出番は無いなｗ
ESCの出番だ。
864:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:06:38 T9f4spy30
リコールを決めたのは国土交通相。 国土交通相が危険だと判断しました。
そして１月からこっそりカイゼンをしたのは、それはリコール隠しじゃないの？
三菱の時はあれほど、毎日のように燃えた車の報道があったのに。 実際は
他のメーカーも同じ程度燃えてたのにね。
マスゴミ
2007年のF1開催で、事前はシミュレーションは完璧ですと豪語して、終わって
からは、雨のことを考慮していませんでした、と言ったのはトヨタですょ。
今回のバグフィックスは大丈夫？ あとから、忘れてました、とかないだろうね。
アメリカから正しい情報が入ってくるでしょう。 日本のマスゴミ、自動車評論家は
当てにならないから。
865:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:06:48 ef52+xgG0
>>858
無理だ あの会見じゃｗ
少なくともまともな奴ならあの会見に
違和感を感じるはず
866:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:07:41 EjOXYlPG0
リコール処置によって燃費が落ちるようです。
以下プリウスマニアから転載：
マイカーも本日朝一ABSプログラムのリコール書き換えを行ってきました。
その結果の回生ブレーキのフィーリングの変化ですが、
確かに軽いブレーキの最初の頃から油圧ブレーキが一部介在しているようなフイーリングになりました。
具体的には、
1)高台の団地内の自宅から、国道に出るまでの取り付け道路は下り坂になっていまして、
ここを30Km/Hr程度のスピードで徐行しながら降りていくのですが、従来は回生ブレーキをかけ、
HSIメータでチャージ領域100%～80%程度にコントロールしながら降りていってましたが、
書き換え後はこのようにチャージをコントロールしながら運転するとスピードが落ちすぎて停止状態になりますので、
約10から20%程度のチャージ比率で回生ブレーキをかけながら降りていくようになりました。
即ちこのことは、従来の回生ブレーキ領域に、油圧ブレーキが介在してきているのではないか？ との判断をしました。
2)ブレーキペダルの踏み代の内、回生ブレーキを効かせるバンド幅が、従来より狭くなり、
回生ブレーキの効き方の微調整がしにくくなりました。少し踏んだだけでも直ぐに100％チャージ領域に入ります。
交差点赤信号前200ｍ程度で減速始めるのに、
従来は回生ブレーキで、回生チャージ100％程度の回生ブレーキで効率よく減速できていましたが、
書き換え後はブレーキペダルタッチが敏感になっていまして難しくなりました。
867:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:08:19 stkUQcr00
あ
868:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:08:33 h2DV5mRQ0
なんでジャスト・イン・タイムでABSを効かせられないの？
下請けには散々強要してんのに、自分たちは出来てないじゃんねトヨタ
869:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:08:57 ef52+xgG0
>>864
リコールかどうかを決めるのは
国土交通省だけど、国土交通省だって
メーカーがリコールしたいと、持ってこない限り
判断の付けようがないということ
国土交通省が勝手に調べてリコールを決めるようなことはしない
870:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:09:57 58lTup5Y0
>>862
ABSはロックを防ぐのが主目的ではなく
スリップ状態を検出しタイヤの摩擦円からはみ出さないように制御するもの。
>ロックしない状態どうやって検知するのか？
予測した車体速度と実際のタイヤ回転数のギャップ。これがスリップ。
871:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:10:14 WP78Vye70
>>768
実際にはペダル位置はそのままでもABS制御の油圧ブレーキ100％に切り替わる。
なので受け渡し時に一定時間油圧がかからないだけで、ずっとそのままじゃない。
ずっとそのままならもっと早く問題になってる、つーか流石のトヨタも量産前に
ストップしてるレベルｗｗｗ
872:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:11:10 yxmXfKBW0
>>866
燃費にこだわって、止まらない車に乗るより、よくね？
873:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:11:21 AUcGqT/d0
>>869
そういうとこがカスだよな国交省って
不具合上がってきてもメーカーに「調べて報告しろ」って言うだけだし
874:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:12:14 0s+40Khb0
プリウスを改修するトヨタの整備士が美少年っぽい件
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
875:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:12:20 EjOXYlPG0
>>871
それが、「ずっとそのまま」になる場合があるから問題なのだ。
しかも子供社長はその点には敢えて触れていない。
とにかく「踏み増せば大丈夫」の繰り返し．．．
876:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:12:23 F2ifA09d0
>>866
燃費は落ちるけど、まあその線の回収になるわな
877:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:13:16 h2DV5mRQ0
>>866
まさに付け焼き刃な改修だなあ。
つーか、回生ブレーキをブレーキペダルでコントロールするのをやめろよ
アクセルペダルでやれ。それかクラッチの位置に別ペダルつけろ。
878:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:14:49 PmoN1mfY0
>>866
燃費より安全第一だろ。
良い改修だと思うよ。
879:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:15:17 yx3d7GjxO
何事にも攻勢に出れない日本って
つくづく養分なのね
孫の代辺りではマジにこの国は亡くなってそう
880:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:15:25 p5qDjICo0
>>866
バッテリー容量があるうちは大丈夫だろうから、モード燃費には影響しないのかな？
モード燃費に影響するなら、トヨタは認証やり直す必要があると思うんだけど、どうなんだろう？
881:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:16:06 58lTup5Y0
>>878
でもそれが本当ならカタログ燃費の数値変えないと詐欺だよなぁ～
882:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:16:30 2hRkfs9T0
「リコールプリウスというレッテル」を貼られたことはデカイ。
そんなことはトヨタも知っている。
知っているのに踏み切ったということは、
リコール相応の欠陥だったんだよ。
問題は俺のように自分で考えることが出来ない人間の方が多いこと。
そういう人間にいかに印象付けるかだからな。
そしてそういう人間はマスコミ報道に左右されやすい。
つまり、マスコミが「トヨタはリコールしたけど本当はリコールじゃなくても良かったらしい。
お客様の不安を解消する意味でリコールにした。トヨタは誠意のある会社だ」
と声を高らかにしない限りそいつらには伝わらない。
で、そんなことを言ってるマスコミがいるか？
現実は「プリウスリコール」の文字が躍ってるだけだよな。
最低限見方してる局だってそのニュースをあまり伝えないことで精いっぱいｗｗｗ
つまりトヨタの真意は馬鹿な人間には伝わってないってこと。
「リコール・コール」は失敗だよ（笑）
883:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:16:39 mnlUH8KV0
>>857
それは4輪ロックの場合でも効くようにするためであり
ロックしないのに制動弱めるためではない。
それにそういうセンサー付いているなら
速度計がＡＢＳによる車輪回転変化を拾う
はずがない。
884:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:17:15 EjOXYlPG0
>>878
黙ってやる改修じゃないだろ～？
・既存顧客からのブレーキ抜け打ち上げは無視
→釣った魚にはエサをやりません。
・いつの間にか闇改修で燃費悪化
→疑似餌でも魚は釣れます。
って事ですかね～？
885:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:17:21 BfgzmhF0O
危険を回避かつ、いくらかのお金を入手できる方法
売却
886:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:17:26 dCtGBH1y0
燃費悪くなるってことなら、
リコール改修せずにそのまま乗り続けようと思う。
家族には改修したよってことにしておく（ｗ
ばれることはないだろうて。。。
887:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:18:19 cEtCVjhn0
プリウスを見かけるとみんな笑ってますよ（笑）
888:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:19:00 2hRkfs9T0
>>886
通報しました。
889:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:19:05 BXqkh9tt0
>>880
モード燃費に影響するなら認証値を変える義務が出てくるが
今回、燃費値は変わってないから影響しないとみてよい。
890:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:19:10 h2DV5mRQ0
>>885
売れればいいけどな・・・
891:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:19:49 F2ifA09d0
>>875
切り替えバルブが作動しない場合を言ってる？
俺もそれが気になる
892:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:19:56 vP3L5DN+0
どれくらい燃費落ちるんかな？ 冬場で17キロくらいだっけか修正前だと
893:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:20:06 l2IKwlad0
海外では報道済みの09年10月から把握してたって話も
日本のお客様の耳にちゃんと届いているのだろうか…
URLﾘﾝｸ(www.freep.com)
894:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:20:17 PmoN1mfY0
>>881
あ～、カタログはどうすんだろうね・・・
895:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:20:17 58lTup5Y0
>>883
意味不明。
>ロックしないのに制動弱めるためではない。
ロックしないように液圧を緩めているんだが？
>センサー付いているなら
100％ついている。
>速度計がＡＢＳによる車輪回転変化を拾う
超低μ路においては誤動作する可能性がある。
そんでそのような動作になる場合がある。
これはどんなABSがも同じ。
ABSの仕組み知らないならもう書き込まない方が良いよ。
896:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:20:17 EjOXYlPG0
>>880
モード走行の減速が>>866の領域も含むとしたらアウト。
HVのモード燃費は充放電収支で補正するからね。
モード走行の減速が>>866の領域外ならセーフ。
897:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:22:42 th6Kdd4u0
白人が、ＪＡＰの会社を虐めているだけだろ、シーシェパードと同じだよ。
898:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:22:52 ef52+xgG0
>>886
リコールってかなり強制力あるから
もしそれが原因で、事故なんか起こした時は
㌧でもない事になるぞｗ
トヨタもやり方汚いよな 不具合無しでリーコル
簡単に言えば、何かあった場合、自分達の完全な非にならないように
保険かけたようなもんだものな
899:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:23:02 p5qDjICo0
>>896
まあ、モード燃費のプロであるトヨタなら、モード燃費に影響しない方策をとっているとは思うがｗ
900:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:23:30 ZpM0X15X0
業界関係者のマジレス禁止
901:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:23:50 yx3d7GjxO
とっとと売っ払ってｱﾒ車にでも乗りゃ良いじゃんｸｸｸｯ
902:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:23:56 WP78Vye70
>>875
そうなの？
俺は今回のトヨタの対応は糞だと思っているけど、幾らなんでも
「ずっとそのまま」は無いんじゃないか？せいぜい一秒程度で。
まぁ条件によってはぶつかるのに十分な時間だけどｗ
「踏み増せ」ってのは随分乱暴な意見だよな。
903:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:24:31 th6Kdd4u0
そう言えば、日産の社長は白人だよな、日産を虐め返してやれば良いんだよ。
904:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:24:45 SxDmAK7iI
それは間違い。
実際にビニールシートに洗剤まいて35km/hでブレーキを回生+チョイ踏みで
ABS動作させると、回生オフになり踏み増ししないと油圧そのままだって。
国友なんとかってレーサー?のサイト。
シベリアの燃費>>>>>人命とかってタイトルのサイトにリンクあるよ。
もう自主廃業しか道は無いと思う。
905:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:26:18 BXqkh9tt0
>>476
＞登校中の児童などがすぐそばでいるような場所でおこり、急遽強引にＰに入れ
＞サイドブレーキを引き止めました。
仮に>>476が本当だとしてもどんな車でも10km/h以上出てれば
Pに入れてもギヤが噛み合わない(車両を固定できず、カチャカチャいいながら走る）。
走行中にＰ入れられることも想定してそういう設計になってる。
さらに暴走してるのにサイドブレーキで止めるなんて無理。
サイドブレーキなんてフットブレーキに比べたらカスみたいな制動力だし・・。
906:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:28:34 OAg4siQB0
>>802
＞10～20km/hの速度域で衝突しても、死傷事故になる可能性はまずないだろう。
だから事故らせても問題ないってか
ちょｗ
907:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:28:41 EjOXYlPG0
>>899
トヨタはリコールの対策内容を「回生→油圧の遅れ時間短縮」って言ってない？
それを国交省が間に受けちゃうと、モード燃費には影響しませんで通ってしまう。
でも現実は「回生時に油圧も併用しま～す」なんだよな。
これって新ジャンル「リコール偽装」じゃねーの？ｗｗｗ
908:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:30:07 OAg4siQB0
>>899
もうカタログに書いちゃってるんだから影響しても問題ないんじゃね？ｗ
909:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:30:20 qfuk5ZIB0
>>906
人轢いて当たり所が悪かったら死ぬぞ
910:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:30:21 sMGaV+Dq0
リコールだったのに後手後手に回ったという印象も植え付けた。
リコールコール完全敗北でネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
911:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:30:23 th6Kdd4u0
何年も前からデマ書き込んでいたから、かなり計画的にトヨタを虐めているようだよ。
シーシェパードでも同じだが、白人はしつこい。
日本人もしつこくならないと駄目だ、まず日産の自動車をボイコットして、ガソリンは出光にするくらいの根性がいる。
912:業界関係者ｗ
10/02/10 23:31:01 BXqkh9tt0
>>900
マジレスするぜｗ
913:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:31:39 OAg4siQB0
>>909
社会の迷惑だよな。どんな動く地雷だよｗ
914:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:32:02 F2ifA09d0
>>904
油圧そのままって表現するより、
回生ブレーキがオフになっても油圧ブレーキがかからないって言った方が良くない？
（たぶん最初から油圧ブレーキが効いてない。）
改修で油圧ブレーキの割合を上げたなら、その状況も発生しずらくなるんだろうけど。
915:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:33:14 re9iWFMu0
プリウスユーザーはインサイトに乗り換えればいいよ
ヴィッツユーザーはフィット、デミオ、マーチ、スイフトに乗り換えればいいよ
レクサスユーザーはベンツとかBMWとかに乗ればいいじゃんハゲ
916:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:33:56 Mn6epb6o0
>>476
普通Pにいれるかなあ。
自分だったらブレーキを渾身の力で踏みハンドルをきるまでだなあ。
917:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:34:55 ef52+xgG0
俺が通る道で、毎日朝、120キロくらい出して
アホみたいに通勤していくインサイトが居るんだが
奴は何のためにインサイト買ったんだろうか
激しく質問してみたいんだよな ｗ
あんな激しい運転じゃ 燃費も糞もないだろうに・・・orz
918:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:36:43 qfuk5ZIB0
でも回生ブレーキのＡＢＳの感度ってどの程度あるんだろうね
油圧ブレーキならスリップしたら即タイヤがロックするけど
回生ブレーキの場合は電気的なブレーキだからタイヤがスリップしててもロックはしないでしょ？
919:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:36:49 th6Kdd4u0
>>915
ＪＡＰが標的になっているんだから、マーチ、ベンツ、ＢＭＷは駄目だ。
お前は80年代の日本叩きで見せた、白人国家の陰険さを知らないのか？
知らないなら、お前はガキだな。
920:業界関係者ｗ
10/02/10 23:37:40 BXqkh9tt0
>>908
まぁ基本、モード燃費(10.15, JC08, EC, LA#4, HWY等)でＡＢＳが効くような設定は
ありえないから燃費に影響するとは思えないけどな。
921:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:38:15 4/hG95E+0
>>907
実はもともと回生と油圧は低速時意外はずっと併用されてる。
低速時は油圧が100％になるだけ。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35-origin.fc2.com)
922:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:39:27 th6Kdd4u0
>>921
だから白人連中の言い掛かりなんだよ、80年代の再来だ。
923:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:39:54 F2ifA09d0
>>918
あんたやっぱり何も分かってないなw
924:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:41:19 OAg4siQB0
>>920
＞まぁ基本、モード燃費(10.15, JC08, EC, LA#4, HWY等)でＡＢＳが効くような設定は
＞ありえないから燃費に影響するとは思えないけどな。
低脳論点そらしか？
改修ってABS効く部分だけを修正できたの？ｗ
925:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:44:10 EqgMWdgZ0
モーターファン別冊 『プリウスのすべて』
・0.2Gぐらいの制動だと、回生ブレーキのみで減速し、
停止の直前に油圧ブレーキに切り替わる
・0.6G以上の制動だと、”効き”の最初から、
回生ブレーキと油圧ブレーキの併用
・ABS作動時は 回生ブレーキ制御を行わず、
１００％ 油圧ブレーキとなる
926:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:45:08 v6mPClUNO
>>817
おれは初代の日産マーチをからフォードのマスタングに乗り継ぎ、ある日オーバーヒートで修理に出した。
フォード仙台の馬鹿なエンジニアは、おれが電動ファンの不具合が有ると言うのに対して違うと言い張る。
フォード仙台の馬鹿は、シリンダーガスケット漏れと言い、取り付けボルトを折り、壊された部品に三十万円かかった。
電動工具で壊したのか？と聞くと、そうではなく、オーバーヒートの熱で、ボルトが歪んで折れたと言う。
一応おれは大学の機械課の金属加工の講師だった。
車が帰ってきた日に即オーバーヒートになった。
結局は最初に修理に出した日から二ヶ月かかり、電動ファンの異常として電動ファンを交換されて帰ってきた。
代車も無く車を壊され、二ヶ月も待たされた。
半年後に電動ファンの異常でリコールが来た。
フォード仙台への怨みは忘れない。
熱で歪むとか、有り得ない現象。
927:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:46:38 s5PA7ld40
ただトヨタ批判したいだけの頭悪いのがいっぱいいるな
928:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:47:18 h2DV5mRQ0
>>926
フォード仙台は本場の修理サービスを日本でも再現するなんて素晴らしいな
いい経験をしたじゃあないか
929:業界関係者ｗ
10/02/10 23:49:01 BXqkh9tt0
>>924
与太さんじゃないから詳しくは知らない。
ＡＢＳ効く部分だけかな、と思ってるけど違うのかな？
で、そもそも燃費に影響するなら認証値を変更しなければならないから。
そこはゴマカシ効かないよ。
930:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:49:02 WP78Vye70
>>921見ると低速域でも完全すっぽ抜けにはならないように思えるがな。
回生ブレーキ分を油圧ブレーキ側に乗せるのが遅れるって感じか。
まぁでも、体感上はすっぽ抜けたと思うだろうな。
931:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:49:49 T9f4spy30
>>869
国土交通省が、そのプログラムエラーを国民の生命を損なう可能性があるとリコールにしました。 安全なリコールであるわけがない。
932:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:51:12 EqgMWdgZ0
>>930
こっちもちゃんと見るんだ
URLﾘﾝｸ(www2.toyota.co.jp)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
933:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:51:33 4/hG95E+0
>>924
スキッドコントロールＥＣＵの制御プログラム改善だからＡＢＳ以外の部分は何も変わってないでしょ
934:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:52:37 ef52+xgG0
>>931
その意味がわかるあなたは問題ない
でもそれの意味がわからなくて
トヨタの会見を鵜呑みにするような層には
わかってもらえないｗ リーコルがどういうものなのか
知らない人達・・・
935:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:53:35 bZO2hW3p0
>>925
と言う事はあれだな、回生ブレーキと油圧ブレーキの制動力の差って話だな。
そもそも油圧ブレーキはパッドが熱を持つまで効かない物だし。
936:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:54:11 WP78Vye70
>>930と思ってたが
>>925見たら減速Ｇによっては回生ブレーキのみも有りかよ。
それなら完全にすっぽ抜けるな。
普通の人はパニックになって踏み足すとか出来ないんじゃないか？
937:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:54:15 F2ifA09d0
>>933
んじゃ>>866はウソ？
938:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:54:51 +CHPLs4e0
ABSの付いた車なんて乗ったことが無いから、プリウス買おうと思う納車早いかな？
939:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:55:37 3Q0rl8OL0
バンパーに鳩山を縛り付けておけば
友愛パワーで何とかしてくれるはずだ
940:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:56:00 Eg13pxdx0
ここであえて「プリウスください」とディーラーに行くと、今なら大盤振る舞いの50万円値引き！
941:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:57:01 th6Kdd4u0
>>866
嘘だろ、白人連中のプロパガンダに乗っかって煽っている馬鹿だよ。
942:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:57:32 +CHPLs4e0
>>940
それじゃあ来月もプリウスの売り上げはぶっちぎりのトップか。
943:名無しさん＠十周年
10/02/10 23:59:09 OAg4siQB0
>>933
＞スキッドコントロールＥＣＵの制御プログラム改善だからＡＢＳ以外の部分は何も変わってないでしょ
回生ブレーキ緩めて油圧ブレーキに頼るようにしたってのは見たことあるが
おまえの主張は初めてだなｗ
944:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:00:01 NeOeAOYG0
待ってる奴はキャンセルして
持ってる奴は売っ払う。
945:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:02:47 oa2vUMjI0
>>944
今年の1月以降納車分に関しては、プログラム改編が行われてるから、
別にキャンセルする必要無いよ。
ブレーキが破損するとかの致命的な欠陥じゃなくて、プログラムで
直すことができる範囲の改修だからね。
946:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:03:50 xdg1JDw10
結局、こんな車乗りたくない。
947:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:05:08 WP78Vye70
>>932
ざっと読んだんだが、ブレーキシステムをえらい簡素化しちゃったな。
んで低コスト化と回生率の向上を一気にやったわけだ。
検証時間が足りないまま市場に出しちゃったのかねぇ…
948:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:05:54 mBiras5r0
現実的な話をすれば、ブレーキの性能を劣化させて燃費を稼いでいた部分が
もはや稼げなくなるので、燃費は確実に落ちる。
ただし、トヨタ広告パワーでカタログスペック上は落ちないことにされる可能性が高い。
なので、今回のブレーキの問題が発覚する前と比べたら、プリウスという車種の商品力は単純に落ちる。
「わざわざ高い金出してハイブリッドシステム買ったのに、燃費は思ったより伸びないんだね」だから。
燃費が落ちないという奴は、たぶん宇宙人。
949:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:06:02 JlmbwM1R0
人柱の覚悟があったんだろ？
自己責任でつぶせ。
950:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:07:57 Ofh97tINO
>>925がモーターファンｿｰｽなんか貼るから、またややこしくなる
この編集部にTHSなんか判らないし、そういう雑誌じゃないから
簡単な体感テストです
951:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:08:47 aGa0IWDS0
>>948
＞現実的な話をすれば、ブレーキの性能を劣化させて燃費を稼いでいた部分が もはや稼げなくなるので、燃費は確実に落ちる。
実際問題そういうことだったの？
セコイ部分で儲けてたもんだな
952:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:09:37 1ek0xs5O0
新型プリウスが車格に対してお粗末なブレーキをもってるということだけは
間違いない。回生ブレーキの使用を減らせば燃費もありきたりな車になる。
コストダウンの方法の展示会という記念碑としての価値しかない。
953:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:09:45 o8Q2vtDn0
>>945
駆動も制動もコンピュータで制御していると
いう根源的問題はいくらソフト改変しても変わらない。
コンピュータの問題で制動しなくなったり加速したり
して暴走して大事故起こしても、運転者の問題になる。
根本的な問題は何も改善されていない
954:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:10:28 Vfvle7sy0
トヨタを擁護してる連中って
悪いのはトヨタじゃない！
車が売れないアメリカの陰謀だし
ブレーキが遅れるのはフィーリングの問題だし
そもそもABSの特性を知らないヘボが乗るな！
って感じだよね。
955:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:10:52 DtTMWlm20
ぼくのリッター9キロしかはしらない車と
プリウスどっちがいいですか？
956:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:11:54 e1BYM1y00
おまえらさっさとGM買いに行け
話はそれからだｗ
957:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:12:23 QsZrr14u0
>>941
ニュース速報＋は以前からトヨタをボロクソ言う人ばっかだったけど
これが「対外国」になると相手を罵倒するわけねｗ
ネトうよの血が騒ぐんだねｗｗｗ
958:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:12:51 eMp7CGAeO
>>955貴方の助手席がイイ。
959:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:13:00 MiMoghzV0
>>955
フィットでも買ったほうがマシじゃないかと
960:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:14:03 Vfvle7sy0
>>947
タイミング的に同じハイブリッドのインサイト潰しってのもあったと思うよ。
ディーラー用の比較パンフレットとか凄くえげつなかったしね。
961:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:14:42 DtTMWlm20
>>958
よかったのか?俺の助手席にホイホイ載ってきて（ｒ
>>959
小型車やだ
962:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:14:46 Pe8cO7h+0
>>943
低速の軽いブレーキをかけた時に片側のみ極端に滑りやすい路面を通過したらABSが作動して
なおかつ通過した直後にブレーキ油圧の復帰が一瞬遅れる現象を回避するためにABSのリカバリー油圧を高めてると聞いたんだが。
ここじゃどんな話になってるの？
963:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:16:49 bWmj7EbD0
>>1
環境のためにも燃費のためにも
プリウスは廃車にして新型アルトあたりを買った方が良い
964:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:16:54 Vfvle7sy0
>>955
セブンとかＮＳＸとかＧＴ－Ｒなら良いかも。
965:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:17:00 MiMoghzV0
>>961
じゃ、これしかないね
URLﾘﾝｸ(response.jp)
966:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:17:06 TH7I/jI60
ABSはVSCの一分じゃないのか？ なんでABSだけの問題？
967:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:17:35 33jxE78E0
プリウスの中古を見て驚いた。
走行距離10ｋｍ未満のの中古が多過ぎ。
ワロタｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
968:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:17:46 dAkmyMK90
>>952
>回生ブレーキの使用を減らせば燃費もありきたりな車になる。
いや、それは無いってｗ
プリウスは車の燃焼効率がもっとも悪い発進加速時をモーターで加速していくから、
この時に燃調を濃くする必要がないんで、発進加速時の燃費が悪化しない。
また、燃焼効率の良いアトキンソンサイクルエンジンでモーターアシストされるから
希薄燃焼でエンジンを回させるんで、エンジン運転時の燃費も良い。
969:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:18:46 DtTMWlm20
>>965
改造してリムジンみたいにソファーとバーカウンターとか置いてラウンジつくったら
結構いいかもって本気で考えちゃった
970:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:22:48 /1KM/o0W0
>>967
それは中古車屋がディーラーに注文して即売できるという条件で新車価格より
高く売っている物件だよｗ
今は注文しても納車は半年先だから、すぐに欲しいというユーザーに高値で
売りつけるために中古車購入したもの。
今は中古車屋にはディーラーがプリウスを流してくれないから、個人名で購入
して、その後に中古車屋に売買したように書類を作成して売るから、車検が
比較的最近になってる。
971:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:23:52 CDnsdorU0
>>968
重量などのデメリットは華麗にスルーのプリウス提灯レスですね。わかります
972:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:25:34 1ek0xs5O0
>>962
それってようやくすれば「ブレーキの踏みしろに対しての油圧を少し上げました。」
と同じじゃない。確かに１０ｍ秒単位ではあるが改善されるといういいわけにはなる。
またはＡＢＳ用のソレノイドのデュティ動作の間隔を調整したということか。
どっちにしろ回生ブレーキの油圧移行とは関係ない話だ。
973:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:28:54 sqjxs1GO0
>>971
バッテリーとモーター分の重量増はあるけどトランスミッションは乗せなくていいから
おもったより重量増えてないんだよね。そこがプリウスの賢い所だったんだろうけど
策を弄しすぎたんだよな。おかしなブレーキ制御なんかするからとんでもないことになる
974:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:29:09 Npx1LhLZ0
>>971
プリウスの重量は1.3トンと、それほど極端には重くない。
また、減速時には重くなった車両重量はそのまま運動エネルギーとして
電力回収できるので、重くなる→燃費が悪くなるわけでもない。
実際、新型は旧型より重量が重くなっているにも関わらず、燃費は向上してるし。
975:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:30:07 aGa0IWDS0
>>955
急発進や制御不能状態発動で人生棒に振るリスクあるなら、 ボクの９キロでがんばってても良いんじゃ？
そのうち電気の時代が来るかと・・
技術の革新と、 途上国の生産力アップ見てると、ハイブリッドって１０年前のPHSぐらいの存在に思われてるような未来を想像してしまう・・・
976:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:31:49 L3DXCabO0
国が安全を確認して型式認定を出したんだ。
改修前のでも安全だよ。
977:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:32:56 sqjxs1GO0
>>974
旧型より燃費が良くなったのは回生ブレーキをごにょごにょして
人命削って燃費向上に努めた結果じゃねえかな。
978:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:34:27 CDnsdorU0
>>974
＞また、減速時には重くなった車両重量はそのまま運動エネルギーとして
＞電力回収できるので、重くなる→燃費が悪くなるわけでもない。
で、電力回収欲張りすぎてリコール改修ですよね
979:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:36:06 mBiras5r0
>>974
その「減速時に運動エネルギーを回収する」というところで、
安全性を犠牲にしたドーピングをしていたために今回のような問題になっている。
ドーピングをやめれば回収できるエネルギーも減る。
重くなった車重による影響がより大きく表面化するからね。
980:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:36:17 01XRQKaW0
フットブレーキがきかないならサイドブレーキを使えばいいのよ
マリー奥田ネット
981:万丸 ◆NmY7qZnD96.5
10/02/11 00:36:45 H8PTwLbMQ
∧_∧
（=･ω･）国がエコカーエコカーと馬鹿みたいに
.c(,_ｕｕﾉ 煽るからこういう事になる
982:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:36:47 DgqUVNvX0
運転しなければ、エコ！
ブレーキ問題の心配もいらないよ！
983:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:37:32 sqjxs1GO0
旧型にくらべて、車重が増え、排気量が増え、価格も下がったにもかかわらず、燃費が上がる。
どうかんがえてもどこかにインチキがあるわな。
984:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:39:27 o8Q2vtDn0
週刊文春によると
カリフォルニアの高速警察隊員運転のレクサスが
暴走して4人全員死亡したんだって。
激突直前の緊急コールからブレーキ、アクセル異常の
事故のようだったが、メーカー
はフロアマットのせいにしたらしい。
985:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:43:05 o8Q2vtDn0
燃費良くしたいならブレーキきかなくすればいいじゃない
986:万丸 ◆NmY7qZnD96.5
10/02/11 00:44:14 H8PTwLbMQ
∧_∧
（=･ω･）自動車産業に代わる何か良いものは
.c(,_ｕｕﾉ ないのかねぇ
987:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:45:39 9HMlaWyZ0
>>984
>アクセル異常の
>事故のようだったが、メーカー
>はフロアマットのせいにしたらしい。
メーカーはトヨタ
フロアマットもトヨタのOPだろ
988:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:47:48 fBhpNe2V0
松戸プリウス事故はこれが原因の可能性があるね。
危ないで。
989:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:47:56 Pe8cO7h+0
今回のリコールは回生ブレーキは関係ないんじゃないの？
ＡＢＳ作動時は100％油圧ブレーキになってるんだからABS作動完了後の制動力が作動直前の制動力より低下という不具合なら
100％油圧に切り替わってＡＢＳ作動させて、その後の話でしょ
990:万丸 ◆NmY7qZnD96.5
10/02/11 00:49:35 H8PTwLbMQ
∧_∧
（=･ω･）近いうちにトヨタ以外の日本車も
.c(,_ｕｕﾉ 世界中から難癖つけられるんじゃ・・・
991:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:50:47 doRskNL60
>>989
その切り替えが上手く行ってない、もしくは遅れるってのが問題視されてると思うんだがな。
992:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:51:37 XbhaQaMO0
■ 米調査 「信頼できる車種」 ７割が日本車
＞ 米消費者団体専門誌コンシューマー・リポートが２７日に発表した新車の信頼性に関する調査結果で、「最も信頼できる４８車種」のうち
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ トヨタ自動車が最多の１８車種を占めた。ホンダが８車種、日産自動車が４車種、富士重工業が３車種で、日本車だけで約７割に達した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ トヨタは、米国で販売した約３８０万台についてフロアマットにアクセルペダルが引っかかり、事故に至る恐れがある問題で苦境に
＞ 立たされているが、調査では消費者の信頼感の高さが示された。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 点数で評価した全車種のうち、日本車はほとんどが平均以上だったが、ともに経営破綻（はたん）した米大手のゼネラル・モーターズ（ＧＭ）と
＞ クライスラーは低評価が目立った。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 破綻を免れた米大手フォード・モーターは約９割が平均を上回り、同誌は「日本メーカーだけが信頼性の高い車を生産しているとの見方を
＞ 払いのけた」と指摘している。（共同）
＞ 2009年10月28日 URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
993:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:52:32 P+IB4rZh0
負け組は車を持つな 免許も取るな 自分の足で仏の道を独り歩め
負け組は携帯を捨てろ 天上天下、君はひとりぼっちだ 孤独を友とせよ
負け組は寿司も鰻も食うな 生臭ものは食うな 卵と豆腐と野菜だけ食っていろ
収入の範囲で生活をしなさい 一日に一食で生きていけるアル
￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! 国液、ﾄﾞﾋﾟｭｯ アルヨ！
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./ 改革を止めるな～ アルヨ！！ｗ
／＼ヽ / 从从
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ﾋﾞｼｯ 経団連はもう、出ていくアルヨ！！！ｗ
(⌒)
悪魔超人 ﾉ ~.ﾚ-r┐
田碩（でんせき; Den Seki） ノ__ | .| ﾄ､
〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
￣｀ー‐---‐′
994:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:54:22 qxczjgNk0
>>979
>ドーピングをやめれば回収できるエネルギーも減る。
低速時には車両の運動エネルギーはかなり小さくなるから、低速域で回収できる
エネルギーを数％減らしたとしても、燃費は大きく変わることはない。
運動エネルキーは速度の二乗に比例して大きくなるからね。
995:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:55:19 MiMoghzV0
回生と油圧の２つのブレーキシステムを併用する状況で
回生側をキャンセルして、油圧側だけで元の制動力を確保するまでの時間的ラグは避けられん
宿命と思ってあきらめろん
996:万丸 ◆NmY7qZnD96.5
10/02/11 00:56:11 H8PTwLbMQ
∧_∧
（=･ω･）アメリカの消費者が信頼してるなら
.c(,_ｕｕﾉ クレームつけてるのは一体・・・？
997:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:57:13 xWVB3QQM0
GMｗ
998:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:57:23 sqjxs1GO0
>>989
どうしてもABSのせいってことにしたい勢力がいるみたいだな
アクセル暴走をフロアマットのせいにしたみたいな。
問題は回生ブレーキ協調から油圧ブレーキ単独に切り替えるときの制御ミスだよ。
さらにいえば、ブレーキペダルで回生ブレーキを制御する（あまつさえ回生単独制動すらさせる）
という自動車メーカーとしてはあるまじきトンデモ設計のおかしさだな。設計欠陥としか思えない
999:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:57:46 Pe8cO7h+0
>>991
併用から油圧に切り替わるのが遅れるんじゃなくて、切り替わってからＡＢＳを作動させて油圧を再チャージするのが遅いから直後のブレーキが弱いって
説明しか見たこと無いんだけど。どこに書いてたそれ？
1000:名無しさん＠十周年
10/02/11 00:57:49 ABwrHcIy0
1000！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。