【経済】“「プリウス」ユーザーどうすればいいの?”  ポイントまとめat NEWSPLUS
【経済】“「プリウス」ユーザーどうすればいいの?”  ポイントまとめ - 暇つぶし2ch600:名無しさん@十周年
10/02/10 19:49:18 5NJG7PYc0
一番最初のプリウス乗ってるけど、ABSとブレーサインが点灯してる時にブレーキ性能が落ちるとマニュアルに書いてある。

今まで「そういうものだ」と思っていた俺は騙されていたのだろうか・・・。

601:名無しさん@十周年
10/02/10 19:49:29 JBcgIJHG0
>>592みたいな情弱がABSを知りもしないのに語るからたちが悪い

602:名無しさん@十周年
10/02/10 19:50:39 nvteDtLhO
>>597
へっ、ブレーキ掛っても止まれないクセにw
油圧優先、回生はアシストにしておけば問題なかったろうに

603:名無しさん@十周年
10/02/10 19:51:16 fTRyhJ/10
>>565
ということはハイブリッド車にはエンジンブレーキがないことを知らない人間が事故を起こす可能性が高いってことか・・・怖いな

604:名無しさん@十周年
10/02/10 19:54:02 nsCSrDb90
>>596
回生ブレーキが殆ど働かず油圧ブレーキ大活躍制御にすれば
かなり制動遅れは改善されると思うよ
燃費はかなり落ちるだろうけどw

でもハードの制限もあるから根本的解決にはならないかも


605:名無しさん@十周年
10/02/10 19:55:10 7tDXC9Gq0

         ____  客の感覚の問題なんだよ・・・
      /  \    /\   
    /  し (>)  (<)\  欠陥じゃないだ・・・頼む!信じてくれ・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | アメリカで死者
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 全米でリコール



606:名無しさん@十周年
10/02/10 19:55:20 mnlUH8KV0
近くで携帯電話とかで強力な電磁波だすと
突然、モーターやエンジンが高速回転したり
ブレーキが一切利かなくなるなるなんて危険はないのか?

607:名無しさん@十周年
10/02/10 19:56:42 /qBNTZOE0
>>596
ABS作動=必ず即座に止まりたいなら、機械がやってもいいのかもしれないが
ぬるく減速したつもりで路面が悪くて滑った際に、いちいちガツンと勝手にやられたらやばいよね

608:名無しさん@十周年
10/02/10 19:57:25 fTRyhJ/10
>>606
さすがに携帯程度では誤作動を起こさないと思う。
電子ライターの更に強力なガスコンロのカチカチを車に向けてやればおかしくなると思う。

609:名無しさん@十周年
10/02/10 19:58:08 ZpM0X15X0
原人みたいなヤツらにABSとか回生とか理解できるわけがない
つまりそういうことだ

610:名無しさん@十周年
10/02/10 19:59:05 OAg4siQB0
>>609
また自己紹介かよw

611:名無しさん@十周年
10/02/10 19:59:23 mnlUH8KV0
>>608
でも、航空機で携帯電話がシステムの誤作動
起こす恐れがあるので電源切れってアナウンス
するのは嘘なの?

612:名無しさん@十周年
10/02/10 20:00:40 8rgwSijr0
がんがん乗り回して恥を楽しめw

613:名無しさん@十周年
10/02/10 20:03:32 HEzTDnNG0
>>612
乗っている奴 「なんか、注目されちゃってる♪」

見てる奴 「うわぁ~!」

614:名無しさん@十周年
10/02/10 20:05:32 rNkIyOgG0
バカな大衆相手に商売するんだから、相応の味付けをしなくちゃね。

615:名無しさん@十周年
10/02/10 20:06:34 Ps1D1MJJ0
>>597
まじで?単なる下手糞なだけじゃないか・・・。
カックンブレーキの頃からのツケが回ってきたか。
早くから欧州のフィーリングにしとけばよかったのに。

616:名無しさん@十周年
10/02/10 20:08:04 ZpM0X15X0
Windows Updateと同じだから気にすんなwwww

617:名無しさん@十周年
10/02/10 20:10:19 OAg4siQB0
>>616
アップデート後に人生の再起動が必要になるんですか?

618:名無しさん@十周年
10/02/10 20:10:48 fTRyhJ/10
>>611
あれは線引きの問題。本来客室で携帯を使う程度では誤作動は起きないが、
じゃあ飛行機のどこでなら良くてどこでならダメって取り決めを決めるのも面倒でしょ?
全ての人を納得させるには禁止にすればいいんだよ。
あとは極端な話、客全員が携帯を使えば沢山の電磁波を発生するしね。

車はせいぜい4人でしょ?よく考えてからレスしてねwwww





ネトウヨ完全敗北で涙mwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

619:名無しさん@十周年
10/02/10 20:11:49 iKEue9ao0
中国新聞に載っていたおばさんが急勾配の坂道でバックしてたら
ブレーキが効かなかったとかあれはほんとうなのかな
数キロメートル速度ならABSは作動しないと思うが

620:名無しさん@十周年
10/02/10 20:13:31 ik1rOX1s0
>>615
前プリウスの0.4秒に今回プリウスの0.06秒足されるらしい

621:名無しさん@十周年
10/02/10 20:13:46 IDq18+Fp0
>>619
新潟の新聞にも載ってた。
通信社の配信かな。

622:名無しさん@十周年
10/02/10 20:14:12 iKEue9ao0
高速道路を90キロで走行中にブレーキをかけたら
ブレーキが効かなかったとか信じられん

623:名無しさん@十周年
10/02/10 20:15:27 W+dz1HTz0
こんなものは鳩山の非礼に対するアメリカの報復
プリウスに欠陥などない
一時的に中古車市場価値が下落するから利口なやつはそこで買う

624:名無しさん@十周年
10/02/10 20:16:26 Ps1D1MJJ0
>>620
副社長の言ってたフィーリング発言が正しかったみたいだね。

625:名無しさん@十周年
10/02/10 20:17:23 AV5z/8l60
俺の毛髪もリコールしてくれ。最近頭頂部の不具合が目立つ

626:名無しさん@十周年
10/02/10 20:18:49 8rgwSijr0
環境破壊でディーゼルエンジンの人の資産、勝手に無価値にできるんだから
これも走行禁止にするべきだろ
命だからな。大儀は環境と同等もしくはそれ以上だろう。

627:名無しさん@十周年
10/02/10 20:21:27 HEzTDnNG0
まだまだ精進が足りませんね。

ブレーキング中に抜けて「ヒヤリ」とするのも、エコのため。
そして、前車に追突してしまっても「エコのため」。

祈りなさい。精進しなさい。

628:名無しさん@十周年
10/02/10 20:21:51 ZO7X9OXf0
前原大臣が調査すると言ったら慌てて社長の会見、リコール発表。
なにも国が言わなかったら誤魔化そうとしたように見えるのですが
どうなんでしょう?

629:名無しさん@十周年
10/02/10 20:26:14 TRHay+Ef0
ホンダのハイブリッドはどういうシステムなんだろうか

630:名無しさん@十周年
10/02/10 20:27:30 RN+GZcqbO
>>625
ごめんそれ廃車

631:名無しさん@十周年
10/02/10 20:27:58 Ps1D1MJJ0
>>628
0.06秒変えるのが不具合と見るか、フィーリングと見るかじゃないか?
輸入車だと仕様と言われて一蹴させそうな予感・・・。

632:名無しさん@十周年
10/02/10 20:28:33 iKEue9ao0
センサーが滑りを検出するとABSを作動させるために
回生ブレーキを切り油圧ブレーキだけになるんだろう
これって特徴を把握してたら危険とかいうほどではないよ
トヨタの傲慢な会見が反感をかったんだわ

633:名無しさん@十周年
10/02/10 20:28:36 mnlUH8KV0
燃費よくするためには出来るだけ止まらないことです。

634:名無しさん@十周年
10/02/10 20:29:36 lteaKseI0
THS2の欠陥をABSの欠陥にすり替えた、名記者会見でしたね。

635:名無しさん@十周年
10/02/10 20:31:17 l2IKwlad0
>>631
43万台リコールの理由「0.06秒の違和感です!(キリッ」(笑)

636:名無しさん@十周年
10/02/10 20:31:31 KefwHhvs0
この件でものすごく安くなったら、いっぱい買って家で発電機代わりに
使いたいな。

637:名無しさん@十周年
10/02/10 20:32:01 yklTZnGw0
プリウスユーザーはどうすればいいの?

取り敢えず地団駄踏んどけ。

638:名無しさん@十周年
10/02/10 20:32:45 iKEue9ao0
THS2の欠陥って何のことなの?
興味があるから簡単に教えてよ詳細は説明されても理解出来ないから良いです

639:名無しさん@十周年
10/02/10 20:33:23 mnlUH8KV0
問題なのは、コンピュータで回生ブレーキも油圧式ブレーキも
制御していて、コンピュータが狂うと両方利かなくなる恐れが
構造的にあるということであり、
プログラム改変すればいいということではない。

640:名無しさん@十周年
10/02/10 20:33:49 pxIGZmTi0
ブレーキの性能が悪い車に乗れば事故の確率が高まる。
ブレーキのフェールセーフがしっかりしてない車に乗れば事故の確率が高まる。
先代プリウスと新型プリウスでは確実に先代が優れていた。
今更ソフトでどうなるものじゃない。

641:名無しさん@十周年
10/02/10 20:35:08 TRHay+Ef0
つーか、あの常務の態度がいかんわな。
フィーリングの時の記者会見もそうだけど、
国土交通省にリコールを届けた時も何か偉そうだった。
多分、あいつはそういう風に生きてきたんだろうなぁ。トヨタの役員だけあってさ。
人間性が出てたよね。あの常務は。あれ、社内で問題になってないんだろうかね?

642:名無しさん@十周年
10/02/10 20:35:38 h0ravzDo0
派遣切りの嵐吹き荒れるあの状況でトヨタ車買える奴なぞ知らんがな

643:名無しさん@十周年
10/02/10 20:35:42 uVAkHXyo0
なんだか知らんが0.06秒の誤差に気づくって感覚鋭すぎだろ、ありえねーよ
ABSの動作を知らないアメリカ人が急ブレーキを掛けたらABS独特の変な止まり方をしたんで
驚愕してファビョッただけと見た

644:名無しさん@十周年
10/02/10 20:35:51 l8JdcWTuO
どうすれば良いの?
A 次回から流行りものには直ぐに手を出さず暫く様子をみる

645:名無しさん@十周年
10/02/10 20:36:05 Ps1D1MJJ0
あ、常務だったのね。副社長ごめんなさい^^

646:名無しさん@十周年
10/02/10 20:37:20 iKEue9ao0
ETCが壊れたらとしてもブレーキを踏み続ければ停まる構造だろうと思ってるのだが違うの?

647:名無しさん@十周年
10/02/10 20:38:39 sLY2x8hq0
環境性能とかどうだっていい。要は安全に繁盛したら良かったんだ。
その意味で今回の取り回しは失敗だったね。

648:名無しさん@十周年
10/02/10 20:38:46 yklTZnGw0
>>646
ETCは釣りだろ

649:名無しさん@十周年
10/02/10 20:38:50 Jqo9SUob0
子供に店長なんて任せるから。

650:名無しさん@十周年
10/02/10 20:39:24 EVZz9eVH0
>>638
ブレーキが「抜けた」時のアクセルを踏んだ状態をそのまま維持すれば、
いつまで経っても、ブレーキは効かない。
(油圧ブレーキの油圧0なので)


651:名無しさん@十周年
10/02/10 20:41:30 Y7NWK/2V0
>>650
×アクセル
○ブレーキ

652:名無しさん@十周年
10/02/10 20:42:03 RN+GZcqbO
アイスバーンで軽いブレーキ踏んで
回生→ABS→ちょっと戻して回生→ABS
みたいに繰り返したらどうなるんだろ?

653:名無しさん@十周年
10/02/10 20:42:35 mnlUH8KV0
ユーザーが気をつけるとすれば
場合によってブレーキペダル踏んでも制動が一切利かなくなったり
、逆にモーターやエンジンがパワー全開駆動で急加速しても冷静に慌てずに
どうするかの心構えを常時しておくことだな。


654:名無しさん@十周年
10/02/10 20:42:46 nvteDtLhO
さあ、次はエスティマハイブリッドだな!

655:名無しさん@十周年
10/02/10 20:44:11 mJVRZmzv0
>A トヨタではブレーキを強く踏み増せば、安全に停止できると説明している。
以前、コロナをユーザー車検で車検場に持っていったらブレーキで落ちたことがある。
再検査で、力の限り踏み続けて何とか合格をもらったが、検査員からは『ディーラーでブレーキ見てもらって』
と言われた。

ディーラー持って行って検査員の言葉伝えたが、車を整備工場に持っていってしばらくして戻ってきた営業は一言、

     『なんの問題もありません』

あれ以来、私はトヨタ車が嫌いだ。そんなわけでフォルクスワーゲンゴルフに乗っている。制動力はピカイチだ。

656:名無しさん@十周年
10/02/10 20:44:52 in+wdPXx0
>>653
プレーキ抜けて、更に踏み込めってのも、怖いし、
ブレーキ抜けたと思ったら、踏み直したら良いのでは?
もっとも、車間距離に十分余裕がある場合だけど。

657:名無しさん@十周年
10/02/10 20:44:56 UjRzBJnL0
初代プリウスは安全?

658:名無しさん@十周年
10/02/10 20:45:28 iKEue9ao0
会見では踏みつづければ停まるって言ってたよ
アレは嘘なのかな?そんなことはないんじゃないのかなあ

659:名無しさん@十周年
10/02/10 20:46:18 jkJuR+Yv0
教祖TOYOTA様をこれからも信じれば救われる 狂信者となれば死んでも車のせいじゃなく全部己のせいとなるのだw

660:名無しさん@十周年
10/02/10 20:47:43 /qBNTZOE0
>>658
そのまま同じ踏力で踏み続ければ、と言っていたか?

661:名無しさん@十周年
10/02/10 20:47:45 QCdmynnB0
プリウスってケツがデカくてダッセー。
ダンゴムシみたいじゃね?
トヨタダイオウグソクムシw

662:名無しさん@十周年
10/02/10 20:48:02 in+wdPXx0
>>658
ブレーキが抜けたブレーキの位置から、更に踏み込めば、
油圧は上がって、ブレーキが効く。

ブレーキが抜けたブレーキ位置から、ブレーキ位置そのままなら、
いつまで経っても、ブレーキは効かない。

663:名無しさん@十周年
10/02/10 20:48:34 pxIGZmTi0
新型プリウスには1300Kgもある重量に見合ったブレーキングシステムが
備わっていない。
①フェールセーフの直接油圧式ブレーキが前輪だけ。
②コンピュータ制御がだめになった場合のブレーキ方法が確立されていない。
③Bレンジが手動のためドライバに下り坂の安全の選択が任されている。
④回生ブレーキから油圧ブレーキに切り替える方法がずさんである。(空走の1秒)
これらのどれもが致命的な事故につながる要素をはらんでいる。


664:名無しさん@十周年
10/02/10 20:50:01 OAg4siQB0
>>662
つまり運転が上手いと救われないシステムですね

665:名無しさん@十周年
10/02/10 20:50:58 iKEue9ao0
同じ力でまでは覚えていないが普通は止まらないなら更に強く踏む
よね危険が迫ってたら余裕があれば踏みなおすかもな
そのままだと効かないのなら欠陥だね

666:名無しさん@十周年
10/02/10 20:51:39 SgsUKuGR0
凍結した滑りやすい路面て元々止まらなくね

667:名無しさん@十周年
10/02/10 20:52:53 0p6dNeZz0
>>666
ブレーキが抜けるのとは意味が違うだろw


668:名無しさん@十周年
10/02/10 20:52:54 tYARV/r/0
なんか 「すてべ」 っていやらしい感じがする

669:名無しさん@十周年
10/02/10 20:53:04 OAg4siQB0
>>665
>同じ力でまでは覚えていないが普通は止まらないなら更に強く踏む

止まらないんならそうかも知れないが、ブレーキが抜けるんだよなw

670:名無しさん@十周年
10/02/10 20:53:54 PnGJc2wV0
>>666
お前今すぐ戸締りしろ
sageといてやる

671:名無しさん@十周年
10/02/10 20:54:11 rP7eU4Sv0
>【経済】“「プリウス」ユーザーどうすればいいの?”  ポイントまとめ

こちらは、日立のプリウス使ってるんだよ。
トヨタのプリウスは後だしのくせに、紛らわしいよ。

672:名無しさん@十周年
10/02/10 20:55:33 h2DV5mRQ0
新スレ立ったよー

【企業】トヨタ社長「ほんの一瞬ブレーキが抜ける」 プリウス、リコール会見★5
スレリンク(newsplus板)


673:名無しさん@十周年
10/02/10 20:56:12 rYwOsEA20
>>665
二代目までは、油圧備蓄装置が付いていたが、
三代目(THS2)からは省略された。故に、THS2は欠陥じゃないのかと。

674:名無しさん@十周年
10/02/10 20:56:15 RN+GZcqbO
>>666
下手くそならなw

675:名無しさん@十周年
10/02/10 20:56:26 /qBNTZOE0
>>665
停止最優先のパニックブレーキ時ならともかく
報告に多くあるような、速度調整のつもりが路面状況次ででうっかり滑ったような場合は
ABS任せでそのまま踏み増すってのはちょっと異質な行動なんだよ

676:名無しさん@十周年
10/02/10 20:56:28 NY2N3sXd0
買い直しは効かないんだ・・オンボロ掴んだら
何年 ヒヤヒヤで暮らす事に為るやらだ
白線見るたびに崖っ淵だぞ・・
10日と心臓が持たんわ・・ふ~ぅ
死にたい奴に乗らせて置けばよい

677:名無しさん@十周年
10/02/10 20:56:45 2adG0YR70
きっと、さとり世代が開発に関わったプリウスのブレーキは、高度な制御
理論に裏打ちされた「さとりブレーキ」なんだよ。

たぶん止まれると見越して、運転者がペダルを踏んでいても、ブレーキが
手を抜く仕様。

すばらしい人工知能ぢゃあないか。

678:名無しさん@十周年
10/02/10 20:57:07 sLY2x8hq0
バイワイヤーの危険。
テレビやエアコンのリモコンと同じだよ。
電池が弱り、確実な送信が出来なくなると人間は本能的にボタンを強押しし出す。でも手元のスイッチは全く正常なので強く押したからと言って送信出力は強まらない。
この制御、インターフェースが悪かったと言えば良かったんだぞい。

679:名無しさん@十周年
10/02/10 20:59:31 JCam4MBF0
アメリカの”マットが引っ掛かる欠陥”は日本のリコールはなおってくるの?

680:名無しさん@十周年
10/02/10 21:01:22 Ho+YAqp/0
>>678
ブレーキ踏み増せば止まるって言ってるのは嘘なの?

681:名無しさん@十周年
10/02/10 21:02:24 0RMPnfP00
>>680
嘘ではなくて、本当です。
踏み増せば油圧が上がり、ブレーキが効きます。

682:名無しさん@十周年
10/02/10 21:03:33 OAg4siQB0
>>680
むしろブレーキ踏み増さなきゃ止まらないってのが問題

683:名無しさん@十周年
10/02/10 21:05:04 kJa3QPct0
バカがあんまり騒ぐからリコールにしただけだから
実用上は支障ないよ。
この程度で騒ぐ奴ら60になったらハンドル握るなよ。
危ないから。年寄りはリコールできないからなw


684:名無しさん@十周年
10/02/10 21:05:07 mnlUH8KV0
ブレーキ踏み増さなくてもいずれ止まるだろ。下り坂じゃなければ。

685:名無しさん@十周年
10/02/10 21:07:15 2adG0YR70
>>678
つまり、踏む力で発電できるブレーキペダルを開発して、次世代プリウス
に採用すればいいンでつね、博士。

電池いらないリモコンできた ボタン押す振動で発電
URLリンク(www.asahi.com)

お飾り同然のサンルーフ内蔵のソーラー電池とあわせて、さえらに似非
エコを押し出せば、情弱ユーザにもっと高く売れますね。(w

部品原価は3割カットで、これからもトヨタの一人勝ちですね。

686:名無しさん@十周年
10/02/10 21:07:19 x4NVWnCbP
「仕様です ブレーキ抜ける フィーリング」

687:名無しさん@十周年
10/02/10 21:07:30 8rgwSijr0
死人に口なしとはよく言ったもんだな

688:名無しさん@十周年
10/02/10 21:09:08 sLY2x8hq0
>680
そう。回路上で踏み増しと判断してくれるまで人間はオフラインなんだね。ピアノとエレクトーンの鍵盤の違いと言えば良いかな。

689:名無しさん@十周年
10/02/10 21:09:08 kLgH+2T40
ブレーキは洒落にならんよ
燃費が悪くても死ぬことはないが
ブレーキに不備があると死亡事故の元

690:名無しさん@十周年
10/02/10 21:10:59 v6mPClUNO
こんなの不具合じゃない。
モーターの特性で充分ありえる状況。
急減速時に押される感じとか言う奴は馬鹿だね。
おれも中古車を改造してEV車を作っているが、スロットルは足踏みではなく、電車みたく手動。
エンジンは発電用。
おれが見て、よくできてると思うハイブリット車は日産のBb等のマーチチのバリエーションのe‐4WD。
弱い回生ブレーキの機能が有れば最高。

691:名無しさん@十周年
10/02/10 21:11:55 iKEue9ao0
回生制動を最大限に使いたいんだよね
ブレーキを踏んで滑りを検出したら回生ブレーキが切れるんだよね
何の問題もないみたいだけど
本当は回生ブレーキだけで油圧ブレーキは切ってるんかな



692:名無しさん@十周年
10/02/10 21:12:41 P1xBvPrh0
ブレーキにリコールか。
車としての安全性に問題がありそうだな。
まだ他にも叩けばホコリがでそうだな。

693:名無しさん@十周年
10/02/10 21:12:49 G0bV6Yt80
ヤフオクでシトロエン用のテスターが時々出品されているよな
あれって現行C5にも使えるのだろうか

694:名無しさん@十周年
10/02/10 21:13:09 toD00Rrx0
車にネット接続が標準装備になってプログラムの書き換えで直せる不具合は
緊急パッチを充てるみたいな将来を予見させる出来事ではあったな

695:名無しさん@十周年
10/02/10 21:13:15 h2DV5mRQ0
>>685
ブレーキを無駄に使わない、トヨタの空走エコブレーキ

って売り出せばいいだけの話だよね。トヨタって頭悪いよね。


ところでそのサンルーフの太陽光パネル。なんちゃってドレスアップパーツのくせに、
無駄に本物の発電パネル使ってるらしいな。なんでなんだww 発電した電気をなにに使うつもりなんだww

696:名無しさん@十周年
10/02/10 21:13:17 0RMPnfP00
「急減速時に押される感じ」
回生モーター、逆転して一瞬モーターとして動いているんじゃね。

697:名無しさん@十周年
10/02/10 21:13:47 mnlUH8KV0
電車みたいに非常ブレーキが必要だな。
非常ボタン押すとコンピュータ制御に優先して
動力が0になると同時に油圧ブレーキが機械的に制動するとか。

698:名無しさん@十周年
10/02/10 21:14:59 +qhdoiXJ0
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

699:名無しさん@十周年
10/02/10 21:15:39 rKD9Mny60
>修理はABS制御プログラムを変更するもので

MODとかあるじゃん
個人がAI作って公開できるようにすれば?
○○の作ったAIすっげーブレーキの効きがいい
とかネットで話題になるよ

700:名無しさん@十周年
10/02/10 21:16:57 iKEue9ao0
低速のときは回生ブレーキだけで油圧ブレーキは
ETCで切られているんかもな
言いたい放題だよ俺素人だから許せ

701:名無しさん@十周年
10/02/10 21:17:42 hr1d+lII0
マスターバッグの無いKP61とかもう一度つくれ。
それでクレーム出たら
「違和感はおまえのせいだ、事故るのもおまえのせいだ」
とコメントすることは正論としてみとめざるを得ないな。



702:名無しさん@十周年
10/02/10 21:17:52 h2DV5mRQ0
>>699
チューニングショップではふつうにやってるよ

703:名無しさん@十周年
10/02/10 21:18:40 sLY2x8hq0
>696
ちがうよ、回生ブレーキが去った瞬間なんだよ。

704:名無しさん@十周年
10/02/10 21:19:10 2adG0YR70
>>695
あれは、車種は忘れたけど、バブル時代のマツダ車のアイデアをパクった
ものらしいぞ。

キャビン内の換気用ファン(おそらくデスクトップPCのケースに付いている
程度のシロモノ)を廻すためらしい。 実際、あの程度のサイズではそれ
くらいの発電能力しか得られない。 でも、太陽電池が働くよう、炎天下の
路上に車を停めるより、木陰や日陰に停めた方が効果的。

ドアの窓を開けて挟むタイプの同様のなんちゃってグッズは、ヤフオク
でも出品されていた気がする。

705:名無しさん@十周年
10/02/10 21:21:33 +qhdoiXJ0
オレの軽(ワゴンR)は夏場エアコンをつけると
渋滞時のブレーキが難しくなる。エアコンが入ったり切れたり
するのだが、丁度渋滞等で車が停止寸前にエアコンが入ったら
それこそブレーキが利かないどころか「飛び出る」間隔で
いつも慌ててレーキを強めに踏む。追突しそうになったのは
何回もある。会社のミラもそうだ。軽にエアコンの負荷はキツイ
アイドルでも結構エンジン高め
今まで考えもしなかったが、ありゃ同様に欠陥じゃないのか????
比較したらプリウスより絶対ヒドイ

706:名無しさん@十周年
10/02/10 21:21:41 PmoN1mfY0
>>695
発電した電力で換気扇を回して、車内の熱気を外に逃がす仕組み。
エコだろw

707:名無しさん@十周年
10/02/10 21:23:16 keP4f+mK0
安全性に何の問題もないのに騒いでる奴は情弱なだけだわ
俺の乗ってるBMの方がよっぽど深刻なブレーキ不良抱えてるっての

708:名無しさん@十周年
10/02/10 21:23:54 0kaGBCsk0
URLリンク(uploader.rakugan.com)

709:名無しさん@十周年
10/02/10 21:24:30 iKEue9ao0
滑る道路で30キロぐらいからゆっくりブレーキをかけると
空走するんだよな
急にかけるとそのまま滑るが空走感はないんだよな
だれか

710:名無しさん@十周年
10/02/10 21:25:13 rIQclnZH0
環境のためのハイブリッドは笑わせる。 ユーザーから圧倒的に支持された6気筒の
2000CCを日本の全メーカーは製造中止して2500CC以上にする。2000CCの6気筒で車両
重量が1350キロ、レギュラーガソリンで燃費が15キロ(リッターあたり)の車なんか
わけなくできるはず。そもそも四輪ディスクブレーキならばいつでも安心して
停まるわな。燃費を稼ぐために安全性と快適性を犠牲にした車なんか乗りたくない。

711:名無しさん@十周年
10/02/10 21:25:43 6HhvUALW0
プリウス100万きらねーかなー

712:名無しさん@十周年
10/02/10 21:26:02 QsKwLg6C0
危険を知らせる為に全プリウスを専用色に塗装したらいいんじゃね
金色とかラメとか、ド派手な黄色

金属製のモデルガンは金色に塗らなきゃ発売できない規制と同じような

713:名無しさん@十周年
10/02/10 21:26:44 bGP9dTLI0
>>704
1991年のマツダ・センティアのパクリ。
ちなみにプリウスにソーラーパネルを付けると、
民主党シンパの京セラが儲かってしまいます。

714:名無しさん@十周年
10/02/10 21:27:18 nw5D8ACx0
ちなみに速度メータが上がるのは
ABS効く状況の普通の症状な。
タイヤが滑ってんだから当たり前。

これを鬼の首とったように欠陥よばわりされるトヨタに同情するよ。


715:名無しさん@十周年
10/02/10 21:28:13 PmoN1mfY0
>>712
それなら、警戒色(雀蜂みたいに黄色と黒の縞)にすべきw

716:名無しさん@十周年
10/02/10 21:28:24 OAg4siQB0
>>714
>ちなみに速度メータが上がるのは
>ABS効く状況の普通の症状な。

嘘も百回書けば本当になると信じてますか?w

717:名無しさん@十周年
10/02/10 21:30:25 sLY2x8hq0
'90年代までの認識。
外車:日頃は横柄でぶっきらぼうだけれど、最期までご主人を守り抜こうとする義理堅いヤツ。
国産車:日頃は何かと細やかな気遣いが行き届くが、有事の際にはいち早く消失する冷たいヤツ。

今も生きてるねこれ。

718:名無しさん@十周年
10/02/10 21:31:33 Bx4qYij10
プログラムでブレーキ制御している限り同じ問題はおきる。
トヨタの設計思想に問題がある。

719:名無しさん@十周年
10/02/10 21:31:48 nw5D8ACx0
>>716
自分の車でやってみ?


720:名無しさん@十周年
10/02/10 21:33:52 OAg4siQB0
>>719
マジでおまえって免許持ってなさそうだな

そう書けってテンプレ渡されたの?w

721:名無しさん@十周年
10/02/10 21:36:45 nw5D8ACx0
>>720
おまえは車持っていなそうだな。


722:名無しさん@十周年
10/02/10 21:37:48 OAg4siQB0
>>721
>おまえは車持っていなそうだな。

その発想が出てくる時点で無免許確定だなw
ABSの制御サイクルって全然知らないんだろw

723:名無しさん@十周年
10/02/10 21:39:42 WBXzd4O+0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、       Q:プリウスユーザーはどうすればいいですか?
        /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
   r、r.r 、:::::;;;ソ  /'  '\ヾ;〉  
  r |_,|_,|_,|;;;;;;;l  ___ __i|
  |_,|_,|_,|/⌒リ─| (・ ) H (・ ) |!
  |_,|_,|_人そ(^i  `ー─' |ー─'| 
  | )   ヽノ |  . ,、__)   ノ
  |  `".`´  ノ   ノ   ヽ  |   
 人  入_ノ    ノ ̄i  ./    はぁ?
      /ヽ   ヽニニノ  /     お前ら家畜にブレーキの差なんて解るハズないだろ
     /  ヽ\ ヽ____,ノヽ     黙ってもう1台買えよ


724:名無しさん@十周年
10/02/10 21:40:59 tvYyJN9n0
前のクルマにぶつかってもいずれ止まるわ


725:名無しさん@十周年
10/02/10 21:41:28 d5WJByXc0
>>722
タイヤがロック(推進力が無い)状態でスピードが上がるはずが無い。
摩擦が無い場合を考えても速度は一定のはず。

免許の前に物理を勉強しましょう。

726:名無しさん@十周年
10/02/10 21:43:31 v6mPClUNO
>>710
初代の日産マーチのSOHCエンジンの一番グレードの低い車は100000キロ以上走行して、ガスケット抜けになるまで、燃費は20キロ以上を維持してた。
エコカーなんて作るのは簡単なはずだ。

727:名無しさん@十周年
10/02/10 21:44:09 mnlUH8KV0
ブレーキだけじゃなくモーターもエンジンもコンピュータ制御している
から、止まるか急加速かも紙一重なんだな。
この恐ろしさがわからない馬鹿しか乗らない。
コンピュータ様の気持ち次第でどうにでもなる。

728:名無しさん@十周年
10/02/10 21:45:09 QsKwLg6C0
>>710
6亀頭2000ccで車重1390キロの90系マーク2は燃費がクソ悪かったなぁ。。。

729:名無しさん@十周年
10/02/10 21:46:15 qfuk5ZIB0
ブレーキをゆっくり踏むからいけない
プリウスは止まりたい時は最初から急ブレーキをかければいい

730:名無しさん@十周年
10/02/10 21:46:37 8erFNPiJO
>>726
マッチのマーチw

731:名無しさん@十周年
10/02/10 21:47:49 OAg4siQB0
>>725
>タイヤがロック(推進力が無い)状態でスピードが上がるはずが無い。
>摩擦が無い場合を考えても速度は一定のはず。

プリウスのABSは他車と比較にならないくらい糞って事は理解できてそうですねw
スピードメーターが上がるくらいにABSが糞なんですよ

大事なことだから2回書きましたw

732:名無しさん@十周年
10/02/10 21:48:32 RN+GZcqbO
>>726
今は安全基準がなんたらかんたらで車重が増えちゃって
20年前の軽って24km/lなんて普通だったわ

733:名無しさん@十周年
10/02/10 21:49:04 qfuk5ZIB0
>>721
これがゆとりというやつか・・

734:名無しさん@十周年
10/02/10 21:49:34 h2DV5mRQ0
アメリカ「人命を削ってでも燃費を向上させる。とんでもないことをしでかしたな。なぜそんなことをしたんだ?」

トヨタ「すみません、ううっ・・・アメリカの・・・燃費規制が厳しくて・・つい魔がさしてしまったんです・・・


735:名無しさん@十周年
10/02/10 21:51:42 RN+GZcqbO
>>729
雪国の人は死ぬんですね

736:名無しさん@十周年
10/02/10 21:51:52 B8ouCi4z0
プリウス生産中止だって
URLリンク(www.nextglobaljungle.com)

737:名無しさん@十周年
10/02/10 21:52:03 qfuk5ZIB0
機能よりカタログスペックを重視することは(一部のメーカーに限り)、よくあること

738:名無しさん@十周年
10/02/10 21:52:12 h2DV5mRQ0
>>731
おい。ABS制御がクソだったとして
なんでスピードメーターが上がるんだよww 車速すらまともに計れないってことか?
それでよくABSを動かせるもんだな逆にww なにもかもが間違ってるぜおまえ

739:名無しさん@十周年
10/02/10 21:52:34 kAlAYg/a0
>>735
死人に口なし、の会社の車ですからね。

740:名無しさん@十周年
10/02/10 21:52:45 mnlUH8KV0
回生ブレーキは運動エネルギーを発電機によって電気エネルギー
に転換する機能だが、発電機はモーターと原理的に同じものであること
を忘れるべきではない。
モーターは電気エネルギーを運動エネルギーに変えるがその逆が発電機。
だから、発電機に電気エネルギーを逆に与えればモーターになって
動力になる。ABSで加速することはないが、回生ブレーキが逆に機能して
加速することは原理的はありうる。

741:名無しさん@十周年
10/02/10 21:53:46 ef52+xgG0
個人のフィーリングの問題であって
不具合ではないのに、リコールとはw
なんか口に出さなくてもわかるだろ?ん?
見たいな無言の圧力受けてるみたいでなんか嫌だな


742:名無しさん@十周年
10/02/10 21:53:52 RuGSy2jWO
>710燃費だけなら行けるかもね、排ガス規制が厳しいのでは?

743:名無しさん@十周年
10/02/10 21:54:41 OAg4siQB0
>>738
>おい。ABS制御がクソだったとして
>なんでスピードメーターが上がるんだよww

まったく理論をわからずにただ言われたママ工作してるってバレバレだなw

744:名無しさん@十周年
10/02/10 21:55:22 kAlAYg/a0
>>740
押し出される感じって、
回路は切られていても、残留電荷で、回生ブレーキがモーターとして
機能している可能性もありますね。

745:名無しさん@十周年
10/02/10 21:56:33 qfuk5ZIB0
なんかゆとりたちが妄想全開だなw

746:名無しさん@十周年
10/02/10 21:57:20 F2ifA09d0
スピードメーターが上がるってことは、
インバーターのフィードバックが取れてないんじゃない?

俺説「フィードバックエラーでインバーターが自閉して回生ブレーキが死にました。」

回生ブレーキでABSかけるなんてムリ筋。

747:名無しさん@十周年
10/02/10 21:57:53 tvYyJN9n0
その通りだよ。正式にメーカーから公表されているよ。

748:名無しさん@十周年
10/02/10 21:58:27 fTRyhJ/10
「プリウス専用教習所」ってのをトヨタは作って、

プリウスを購入した人はそこで学科と実地の教習を行えばいいんじゃないか?




ここのスレを見るとそれで全てが解決すると思うと確信した。





ってかそれしか方法はないだろ。

749:名無しさん@十周年
10/02/10 21:59:12 v6mPClUNO
>>732
その基準はアメリカで車を売るため。
実際ドアビームで安全性を高めても、差ほど燃費は変わらないはず。

750:名無しさん@十周年
10/02/10 22:00:14 Zi680B1i0
制動距離がプリウスより短い車はリコール対象にでもするか。

アンチマスコミが多かった2chも変わったもんだ。
いまや情報弱者の溜まり場である。

751:名無しさん@十周年
10/02/10 22:01:23 fTRyhJ/10
とりあえず、


AT限定免許同様、




プリウス限定免許ってのを作るべき。




それが他のドライバーに対しての最大のモラルだと思うが?

752:名無しさん@十周年
10/02/10 22:01:24 ef52+xgG0
>>750
トヨタ嫌いが多いから仕方ないw

753:名無しさん@十周年
10/02/10 22:01:30 h2DV5mRQ0
>>750
マスゴミが間違ってるからといって、トヨタが正しいって理屈にどうやったらなるんだよ

754:名無しさん@十周年
10/02/10 22:02:12 Mz29xACN0
一生懸命独り言か

755:名無しさん@十周年
10/02/10 22:03:12 d5WJByXc0
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)

つっこんでください。
中国新聞の記事です。

756:名無しさん@十周年
10/02/10 22:03:40 4+/He4Sa0
音もなく歩行者に近づきブレーキでとどめ

757:名無しさん@十周年
10/02/10 22:03:48 ef52+xgG0
しかしここまでトヨタと援護者が
派手に謳っちまうと、このプリウス、年寄りと女には
一番乗せたくねー車種になるな w

758:名無しさん@十周年
10/02/10 22:05:34 AUcGqT/d0
>>756
スーッと近づいてスーッと轢く

759:名無しさん@十周年
10/02/10 22:05:37 BWMi2UziP
>>726
現在の排ガス規制や、衝突安全性をクリアしなきゃならんからむりだな
そんなに簡単なら誰かやる
競争なんだから

760:名無しさん@十周年
10/02/10 22:05:53 kGa5+YCSO
ハイドロ中なら アクセル踏みゃ時速上がるが(すべって空回りしてる) ABS中に時速上がるって どんな原理?

MTならABS無しでフルブレーキ、ロックしてる最中はエンコ状態みたいになるけど

761:名無しさん@十周年
10/02/10 22:07:58 AUcGqT/d0

スレチだがエンジンいじるカーショップってあるじゃん
あんなとこでスゲーいい燃費の車って作れんのかな?


762:名無しさん@十周年
10/02/10 22:08:24 fTRyhJ/10
>>757


結論乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





それでなくとも運転が下手なのになwwwwwwwwwwwwwwwww

763:名無しさん@十周年
10/02/10 22:09:10 Zi680B1i0
>>753
一体何が欠陥なんだ。日本のマスコミもアメリカの報道を引用しているだけ。

不安を払拭できなかったトヨタの対応は問題あるとおもうがな。
こんなのがリコールなら、今後はユーザーの「フィーリング」や不信感で
リコールしなくちゃいけなくなる。このコストを負担するのは消費者ということを忘れているわな。

764:名無しさん@十周年
10/02/10 22:09:53 h2DV5mRQ0
>>761
作れるんじゃないか? 省燃費レースだってあちこちでやってるし
市販車改造してびっくり燃費を叩き出すスペシャルカーとかもあるだろ。
排ガスとか耐久性とか安定性がどうなってるかはしらんが。

765:名無しさん@十周年
10/02/10 22:09:56 mnlUH8KV0
>>755
コンピュータで制御しているから
この記事のようなことが起きてもおかしくない。
システムの問題と言われればそのとおり。
コンピュータに動力も制動も依存していることの
恐怖はプログラムいじってももかわらない。
コンピュータの異常によって制動しなくなったり
急加速したりしても、再現性がないので
事故の責任は運転者が負うことになる。

766:名無しさん@十周年
10/02/10 22:10:36 1igBX9Mv0
ブレーキは、死ぬ気で強く踏む。

以上w

767:名無しさん@十周年
10/02/10 22:10:44 h2DV5mRQ0
>>763
フィーリングって言ってるのはトヨタだけだろ。

リコールを決めたのもトヨタ

トヨタが勝手にやってることを、なんで人のせいにするんだ?

768:名無しさん@十周年
10/02/10 22:11:13 tyV+gVp00
>>763
ブレーキが抜けたブレーキの位置から、更に踏み込めば、
油圧は上がって、ブレーキが効く。

ブレーキが抜けたブレーキ位置から、ブレーキ位置そのままなら、
いつまで経っても、ブレーキは効かない。 なぜなら、油圧ゼロなので。

769:名無しさん@十周年
10/02/10 22:11:29 3WcAwTet0
>>760
ABS中に速度が下がって戻ってるだけだろう。
戻ってる瞬間の映像を見たら「速度が上がってる」ように見えるよな。

770:名無しさん@十周年
10/02/10 22:12:29 ef52+xgG0
>>762
まぁ 運転が下手なのもあるが
ペダルを強く踏めば問題ないとか言ってる時点で・・・


771:名無しさん@十周年
10/02/10 22:13:15 OAg4siQB0
>>769
>ABS中に速度が下がって戻ってるだけだろう。

つまり速度が下がって上がるってことはABSがロクに機能してないって事ですよねw

772:名無しさん@十周年
10/02/10 22:13:38 vbpRWCQdO
話が堂々巡りなので、これだけは踏まえておいてね
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)

773:名無しさん@十周年
10/02/10 22:14:39 PmoN1mfY0
>>763
実際は「こんなの」じゃなかったんで、リコールしたんじゃね?
本当に「フィーリングの問題」なら、闇改修もしなかったと思うw

774:名無しさん@十周年
10/02/10 22:14:46 AUcGqT/d0
>>764
そうか
できるならやればいいのにと思う
昔みたいに馬力上げたい奴とかそんなにいないから
最近の車もせいぜいマフラー変えて終わりみたいなのばっかりだし

775:名無しさん@十周年
10/02/10 22:15:19 mnlUH8KV0
>>769
速度が戻るって加速するってことだぞ。
ABSで断続的に制動しても絶対加速はしない。
下り坂とかなら別だが


776:名無しさん@十周年
10/02/10 22:16:55 jcolkTchO
そういえばプリウスを見なくなったな。
降りてきたら笑われるから。

777:名無しさん@十周年
10/02/10 22:17:24 h2DV5mRQ0
>>770
ペダルを強く踏めば問題ない って理屈が通るなら
インサイトに買い換えれば問題無い って理屈も通るわな

どんだけ酷い発言かってのがわかる

778:名無しさん@十周年
10/02/10 22:19:11 Zi680B1i0
>>767
基準がない。
明らかな欠陥があればリコールしなくてはならない。そんなものは当然の話だが。

「安全、迅速、かつ有効に自動車を停止させる」
こんなあってないようなクソ基準を適用してリコール?? これはABS搭載の車に波及してもおかしくない。

779:名無しさん@十周年
10/02/10 22:19:34 Jqb+l/j00
>>768
>ブレーキが抜けたブレーキ位置から、ブレーキ位置そのままなら、
>いつまで経っても、ブレーキは効かない。 なぜなら、油圧ゼロなので。

ブレーキの油圧をコントロールしてるのはコンピューターだから、
ブレーキ位置が一定でも、CPUからの指示で油圧がかかって、
回生ブレーキ解除直前の回生制動力と同等の摩擦ブレーキ力が
ペダル踏力一定でも作動する。

780:名無しさん@十周年
10/02/10 22:21:05 OAg4siQB0
>>779
>回生ブレーキ解除直前の回生制動力と同等の摩擦ブレーキ力が
>ペダル踏力一定でも作動する。

机上ではそう作ったつもりだろうが実車はそうなってないみたいだなw

781:名無しさん@十周年
10/02/10 22:21:24 tyV+gVp00
>>779
何秒後に?

782:名無しさん@十周年
10/02/10 22:21:33 3WcAwTet0
>>775
スマン俺の説明が悪かった・・・
例のテレビ番組のはこうじゃないかとおもうんだけど。

車の速度 メーターに表示される速度
40 40
35 35
30 30
30 27 ←前輪がスリップして回転が遅くなる。速度計にはタイヤの回転速度が表示される
30 23
30 22
30 27 ←ABSが作動してタイヤの回転が速くなる
25 25
20 20


783:名無しさん@十周年
10/02/10 22:21:54 PmoN1mfY0
>>776
いやいや、バンバン走ってるよw

784:名無しさん@十周年
10/02/10 22:22:58 GqURWfnN0
テレビのニュースでやっていたソフトウェアの書き換えで
問題解決するんだろ?
だけど、あれやると燃費悪くなるだろ?

785:名無しさん@十周年
10/02/10 22:23:33 F2ifA09d0
>>778
たぶん回生ブレーキシステム固有の問題だから、しない。

>>779
それがちゃんと作動してるかな?が問題です

786:名無しさん@十周年
10/02/10 22:23:37 AUcGqT/d0
>>778
リコールって先の先まで予測して欠陥かどうか判断するんじゃないのか?

例えば
ホイールのボルトが3mm短くて

高速走行を長時間続けると

最悪の場合ナットが脱落し

車輪が外れる可能性があり

ハンドル操作ができなくなる恐れがあります

どこのリコール見てもそんな感じじゃん

787:名無しさん@十周年
10/02/10 22:23:38 2hRkfs9T0
URLリンク(www.carview.co.jp)


これを見るとブレーキの問題どころじゃないと思うがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

788:名無しさん@十周年
10/02/10 22:24:31 F1dDdQyv0
1月にプリウス納車されて、先週の日曜にはじめてスキーに行ってみたが、
特に何の問題もなく、雪道を走って帰ってこれた。
タイヤは予めスタッドレスを履いて行ったけどね。

俺のは1月納車分だったから、特に問題は無いようだな。
時速30km/hくらいから、摩擦ブレーキの音がシャリシャリと軽く聴こえて
きたから、30km/hくらいから摩擦ブレーキを使い始めるプログラムになってる模様。

ちなみに燃費は街乗りで20~22km/Lくらいだから、前の型のプリウスと変わらないようだ。

789:名無しさん@十周年
10/02/10 22:25:02 YQPQcv/I0
>>779
そうならないから、「踏み増せ」発言や、結果としてリコールになったんだろw
トヨタが国交省に提出したリコール内容を100万回読め

■基準不適合発生箇所

 ABS(アンチロックブレーキシステム)の制御プログラムが不適切なため、
 ABS作動完了後の制動力が作動直前の制動力より低下することがある。

 そのため、ブレーキをかけている途中に凍結や凹凸路面等を通過して
 ABSが作動すると顕著な空走感や制動遅れを生じることがあり、
 そのまま一定の踏力でブレーキペダルを保持し続けた場合には
 運転者の予測より制動停止距離が伸びるおそれがある。


■使用者への通知内容:運転時の注意事項

 ①空走感や制動遅れを生じた場合は、ブレーキペダルを踏み込むことをお願いする。
 ②ABS 作動時は、ブレーキペダルを素早く強く踏み続けることをお願いする。

URLリンク(www.mlit.go.jp)


790:名無しさん@十周年
10/02/10 22:26:42 58lTup5Y0
>>760
メーターで表示される車速はタイヤの回転数な。タイヤがロックすれば車速ゼロになる。
だからABSが動作してタイヤが回るとメーターの車速が上がったように見える。

791:名無しさん@十周年
10/02/10 22:28:09 OAg4siQB0
>>782
>30 27 ←ABSが作動してタイヤの回転が速くなる

「回生ブレーキが解除されてタイヤの回転が速くなる」じゃね?

792:名無しさん@十周年
10/02/10 22:28:33 PmoN1mfY0
>>778
それなら、こんな風な会見して突っぱねちゃえば良かったのに。
「ブレーキのフィーリングも狙ったもの。それが仕様。
これはトヨタが作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番安全なものを作ったと思う。
トヨタのF1に対してブレーキのフィーリングがおかしいと難癖をつける人はいない。
それと同じこと。」


793:名無しさん@十周年
10/02/10 22:30:05 EjOXYlPG0
>>771

回生ブレーキが、極わずかなタイヤのスリップをトリガーにして抜ける。
ブレーキペダルをそのままにしておくと、その後の油圧ブレーキが全然立ち上がらない(すっぽ抜け)。


極わずかなタイヤのスリップ→スピードメーターの数字が下がる
すっぽ抜け→タイヤが再び転がりだしてスピードメーターの数字が一瞬上がる

794:名無しさん@十周年
10/02/10 22:30:28 Zi680B1i0
>786
今回のリコールにそういうリスクが含まれているとは思えないがな。

プリウスへのいちゃもんといえば、事故の際の高電圧が流れるのではないかという
点がある。先の先を予測して、高電圧のバッテリーは人命を損なう恐れがある。
これやられたら、日本のハイブリッド技術は終わるだろうよ。

795:名無しさん@十周年
10/02/10 22:31:09 3WcAwTet0
>>791
ああ、うん、そうです。

796:名無しさん@十周年
10/02/10 22:33:35 AUcGqT/d0
>>794
低速で滑りやすい路面を走行中にブレーキを踏んだ場合に

ABSへの切り替え時に予測できない空走感が出る事があり

思った位置で停止できず

最悪の場合前の車と衝突する可能性があります

797:名無しさん@十周年
10/02/10 22:33:54 cx+PmbXx0
>>794
それを言ったら、ガソリン車や軽油車だって、燃料が漏れ出して火災になって、
過去に人が焼死した事例があるわけだから、とっくに消えててもいいはずだろw

原子力発電所だって、放射能漏れ事故等を世界各国で起こしてるのに、いまだに
無くならない。


798:名無しさん@十周年
10/02/10 22:34:02 h2DV5mRQ0
>>778
かってなクソ基準でリコールしてんのはトヨタなんだが?

誰がリコールしろなんて言ったの? トヨタが自主的に言ってるだけだろ。トヨタ基準でw

799:名無しさん@十周年
10/02/10 22:35:30 h2DV5mRQ0
>>790
ABSが動作したらタイヤの回転がなんでいままでより回るようになるの?なにそれ?

800:名無しさん@十周年
10/02/10 22:35:59 58lTup5Y0
>>792
今は会社の姿勢が問われているからな。突っぱねても良いが今はもう無理だろう。
どんなに客観的なデータを持ってきて理論的に説明しても誰も納得しない。

だから本来はサービスキャンペーンレベルの内容なのにリコールとして申請したんだろ。

801:名無しさん@十周年
10/02/10 22:36:11 h2DV5mRQ0
>>797
プリウスごと海に落ちたら感電死とかしないのかな?

802:名無しさん@十周年
10/02/10 22:36:43 b5CZqALn0
>>796
それが起こるのは低速で20km/h未満の速度だから、ぶつかったとしても、
そんなに大きな損傷にはならんだろうね。
10~20km/hの速度域で衝突しても、死傷事故になる可能性はまずないだろう。

803:名無しさん@十周年
10/02/10 22:37:04 58lTup5Y0
>>799
>>782が書いてくれとる。それ見ろ。

804:名無しさん@十周年
10/02/10 22:37:44 YQPQcv/I0
ABS自体はもう枯れた技術の領域だからな

805:名無しさん@十周年
10/02/10 22:37:57 tyV+gVp00
>>794
事故で大破したプリウスの乗員を救助しようとして、感電死。
って可能性も大いにあるし。

事故を起こしたプリウスには触らない!
消防隊員到着まで待つ。

806:名無しさん@十周年
10/02/10 22:38:01 Zi680B1i0
>>798
アメリカ基準、情弱基準でリコールしているようにしかみえんが。
まあそれがトヨタの選択なんだろうがな。ミスチョイスだとおもうよ。

今後ちょっとした苦情でもリコールかける企業になるだろう。
こんな選択をしても誰も得しない。日本のユーザーの利益にもならない。
DQN国家アメリカに進出したのが間違いだったとおもうがな。

807:名無しさん@十周年
10/02/10 22:38:45 58lTup5Y0
>>801
電気は一番最短を通る。
だからバッテリー端子間のみショートするだけで人の体に流れない。

808:名無しさん@十周年
10/02/10 22:38:55 7oDv5lgT0
>>761
スゲーいいかは分からんけどそれなりのは作れるよ。
結局、何を犠牲にするかなんだよね。

809:名無しさん@十周年
10/02/10 22:39:29 V6dmOwxE0
リコールなのに危険な車をガソリン代使わせて持ち込ませるのは納得いかない

810:名無しさん@十周年
10/02/10 22:39:33 5zIsXa5u0
ABS付車もう16年(3台)乗っているけど、安全運転なのか
まだABS体験していない。
九州だから雪降らないし。

アメちゃんって、バカが多いんか?そんなに頻繁にABS作動させるものなのか?

811:名無しさん@十周年
10/02/10 22:40:26 58lTup5Y0
>>806
同感。
今回のはリコールにすべきではなかったと思う。

812:名無しさん@十周年
10/02/10 22:40:49 AUcGqT/d0
>>802
予測の結果が人身事故じゃなくてもリコールなんてザラ
走行不能になるとかエンジンがかからなくなるってだけでも

813:名無しさん@十周年
10/02/10 22:41:02 h2DV5mRQ0
>>803
ABSが作動してタイヤの回転が早くなるってのは、それはもうブレーキじゃないんですけど
それも速度計で見て分かるほど早くなるの? そんなABSは見たことも聞いたこともないな

814:名無しさん@十周年
10/02/10 22:41:42 l7lxsMxa0
トヨタディーラーの整備士って結構適当なのは知ってますよね?
客の車のボンネット開けた後、ちゃんとしたディーラー整備士ならフェンダーまわりとかヘッドランプまわりにキズ防止のための合成皮革のマット敷くんだけど、
めんどくさがり整備士はまずこういうの敷かずに作業する。昔のスバルのクソ整備士とかがそう。

実はトヨタも普段めったにあのシート敷かない。めんどくさいからか。
まぁやるとすればセンチュリーとかセルシオあたりか。

それなのに昨日とか今日のニュース映像に映るトヨタディーラー整備士見てると、テレビカメラで映されてるからまぁ丁寧な作業する事w
おまえ普段そうじゃねぇだろって。テレビカメラの前ではいい子ちゃんか。なに普段は敷かないキズ防止マット敷いてんだよ。使ってないからかやけにまっさらなマットw

テレビカメラあるからか客の車に乗り込む時もちゃんと意識してシートにビニールカバーかぶせたりしちゃってw 普段シートにビニールなんか敷かねぇだろおまえらw
白い革シートだろうがそのま小汚ねぇツナギで客の車乗り込むくせによwww

テレビカメラの前だけ良い印象残そうとするなよクソトヨタ整備士!!

815:名無しさん@十周年
10/02/10 22:42:01 PmoN1mfY0
>>800
本当に問題ないのなら、
他の車との比較試験のデータ(様々な路面状況の)を作成して説明すれば良かったのに・・・

816:名無しさん@十周年
10/02/10 22:43:06 cLjsygrW0
805 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/10(水) 22:37:57 ID:tyV+gVp00
>>794
>事故で大破したプリウスの乗員を救助しようとして、感電死。
>って可能性も大いにあるし。

>事故を起こしたプリウスには触らない!
>消防隊員到着まで待つ。

これって、日本製ハイブリッドカーの上陸前、2-3年前くらい前盛んに韓国で
キャンペーンしてたよね。
ノムヒョンの記事を見るのに朝鮮日報や東亜日報の日本語版を見ていて
当時興味を持ったのですが。
韓国の方ですか????

817:名無しさん@十周年
10/02/10 22:43:11 h2DV5mRQ0
>>811
フォードみたいにね。フォードもプリウスと同じシステム使ってるんだよな。

818:名無しさん@十周年
10/02/10 22:43:53 58lTup5Y0
>>813
>ABSが作動してタイヤの回転が早くなるっての
それがABSなんだけど・・・

>そんなABSは見たことも聞いたこともないな
超低ミュー路だとそんな動きになるばあいある。

819:名無しさん@十周年
10/02/10 22:44:08 l2IKwlad0
>>802
歩行者、老人、子供に20km/hで1tの鉄のかたまりぶつけてもOKっていうのが
プリウス愛護派の安全認識ってことすかwwwwwwwwwwwwwwwwww

820:名無しさん@十周年
10/02/10 22:44:59 58lTup5Y0
>>815
しても言い訳にしか捉えられないだろ?
アクセルペダルの件もあるし。

821:名無しさん@十周年
10/02/10 22:45:16 tyV+gVp00
>>816
これ、マジでっせ。

直流140Vだかの高電圧なんで、触ったらくっついて、死んでもくっついたまま。
交流の300V以上の危険度。

822:名無しさん@十周年
10/02/10 22:45:39 AUcGqT/d0
>>818
ABSって
ロック

フリー

ロック

フリー
の繰返じゃねーの?

823:名無しさん@十周年
10/02/10 22:47:10 PmoN1mfY0
>>820
アクセルは、実際にマジでダメだったのでは?
海外の部品メーカーの物を原因にしてたじゃん。

824:名無しさん@十周年
10/02/10 22:47:28 h2DV5mRQ0
>>818
ABSが作動して速度が上がるなら、なぜABSブレーキで止まることができるんだ?
ちょっと説明してみろ。

825:名無しさん@十周年
10/02/10 22:47:35 Ps1D1MJJ0
>>819
プリウス叩いてるけど、お勧めの車ある?

826:名無しさん@十周年
10/02/10 22:47:48 mPSlizB90
>>821
電池ユニットの 「オレンジ色の安全プラグ」 を抜けば、ほぼ大丈夫。

827:名無しさん@十周年
10/02/10 22:47:49 2hRkfs9T0
>>806
そしてメディアでは「リコールプリウス」という文字が躍ってるしな。

サービスキャンペーンプリウスって文字は踊らないからな。

この差はデカイ。さほど気にしていなかった人の心理にも入り込む、

「リコールプリウス」という文字・・・


トヨタが地獄を見るのはこれからだよ。

828:名無しさん@十周年
10/02/10 22:47:54 dCtGBH1y0
>822

ロック時の油圧が0だから、

ずっとフリーのターンなんだよ。


829:名無しさん@十周年
10/02/10 22:49:42 58lTup5Y0
>>822
いつの時代のABSだよ。
今のはそんなんではない。

830:名無しさん@十周年
10/02/10 22:50:14 7oDv5lgT0
>>825
819じゃないがどういう車が欲しいんだ?
それによってお勧めは変わってくるぞ。

831:名無しさん@十周年
10/02/10 22:50:18 AUcGqT/d0
>>828
それはプリウス?
じゃなくプリウス以外の話だったんだが…

ていうかおまいさん安価は>>にしてくれよ
見にくくて仕方ないw

832:名無しさん@十周年
10/02/10 22:50:26 PmoN1mfY0
>>825
iMiveなんかどうよw

833:名無しさん@十周年
10/02/10 22:50:36 mnlUH8KV0
>>782
その理屈なら
スリップしたらタイヤ回転0だから速度0に突然落ちないとおかしい。
ABSは1秒に数回以上断続制動かけるから、1秒以上のスパンでは
速度が上がったり下がったりする事はない。


834:名無しさん@十周年
10/02/10 22:50:50 Zi680B1i0
>>816
うるせえばかしね。

835:名無しさん@十周年
10/02/10 22:50:52 Tzn2QW0c0
リコールの案内が来て、土曜日に直しに行く事になりっちんぐ。



836:名無しさん@十周年
10/02/10 22:51:06 S0neVbMc0
イメージ先行で人気があったプリウスだけに
今回のイメージダウンは痛いだろうね

837:名無しさん@十周年
10/02/10 22:51:08 l2IKwlad0
>>825
何書いてもアンチが発生するのが2ちゃんだから止めとくわ
勝ってに想像しといて

838:名無しさん@十周年
10/02/10 22:51:09 58lTup5Y0
>>824
速度が上がるんではない。タイヤの回転数が上がるんだよ。
車体の速度と一緒にするな。
だから>>782の説明見ろ。

839:名無しさん@十周年
10/02/10 22:51:47 f9jE3kTc0
どんな完璧な車だってユーザのクレームが0なんて事は考えられない、
事故を起こせば余計自分の運転技術の生でなく車のせいにもしたくなるだろうしね、
トヨタの見方をする訳じゃないけれど
このブレーキの問題は間違いなくユーザーのフーリンング、慣れの問題も有ると思う、
ブレーキに難癖を付けられたら、事故や人命に関わる事だし、
アメリカの問題と相まってこれだけ大きくマスコミに取り上げられたから
不具合としてリコールせざるを得なかったんだろうけれどね、
車に限らずどんな品物でも不具合とまでは言えなくてもより良くするために時と共に少しずつ
改善して行くのが物作りだから、1月にブレーキのプログラムを変えた事も、
内緒で変えたと批難もあるが、プログラムを変えたからと言って
それ以前が不具合や不良品だった言う事でもないと思いますよ。

840:名無しさん@十周年
10/02/10 22:51:49 qfuk5ZIB0
>>751
違うだろ
プリウスは普通免許より上位の免許が必要

841:名無しさん@十周年
10/02/10 22:52:31 58lTup5Y0
>>833
スリップ状態はロック状態とは限らんのだよ。

842:名無しさん@十周年
10/02/10 22:52:43 vbpRWCQdO
>>795
いや>>782で正しい

ABS無しの車で氷上でフルブレーキ&ロック
→車速表示はゆっくりと0に

ブレーキ開放
→車速表示は元に戻る
だけの話だから
ABS作動時の車速表示うんぬんは、バカ丸出し

843:名無しさん@十周年
10/02/10 22:53:02 h2DV5mRQ0
スリップとスキッドをちゃんと使い分けろおまえら!ややこしいんだよ

844:名無しさん@十周年
10/02/10 22:54:05 PqjxwtbLO
>>840
普通2種でおけ?

845:名無しさん@十周年
10/02/10 22:54:22 qfuk5ZIB0
>>838
なんでABSでタイヤの回転数が速度よりあがるんだよw
これだからゆとりは・・・

846:名無しさん@十周年
10/02/10 22:55:16 Ps1D1MJJ0
>>830
あぁ、俺か。今、ゴルフ乗ってるし、特に何も。
ただ、輸入車乗ってると、こんなこと気にしてたら乗れないよw
くだらない話しだなぁって感じだよ。

こんな程度突っぱねないと、レクサスはBMやベンツと
肩を並べられないんじゃないか?
その代わり突っぱねるだけの実験はしないとだめだろうけど。

847:名無しさん@十周年
10/02/10 22:55:20 2hRkfs9T0
トヨタはお客様の信頼の為にリコールと言う選択をしたと言ってるが、

トヨタも本当は分かってるんだよ。

リコール相応の欠陥だってことに。

逆に言えばそれは、

普通にリコールだと認めるのではなく、

リコールと認めたのはお客様の信頼を得る為で、

本当はリコール相応ではないとアピールする為の、

イメージ回復のリコールを選んだつもりなんだろう。

もちろんリコール相応の欠陥だと分かった上で。

つまり「タダでは転ばない」ということね。

重要なのはトヨタの真意が客に伝わったかだよね。

つまり、「トヨタって誠意のある会社だな」と思えたか。

仮にそう思った人間がいたとしても、リコールにしたことにより、

より危機感を感じた客を上回らなければ「信頼回復アピールのリコールは成功したことにはならない」。

それを考えた時マスコミでは「リコールプリウスという文字が躍ってるわけで」。

とてもトヨタの真意が伝わってるとは思えない状況になってるのは明らかだろう。

848:名無しさん@十周年
10/02/10 22:55:21 AUcGqT/d0
>>830
どういうことか産業で

wiki見ても
圧かける

弱める
の繰り返しだったが

フリーではなさそうだなw

849:名無しさん@十周年
10/02/10 22:57:11 F2ifA09d0
>>833
車速センサとメーターの間にどんな処理噛ましてるかによるだろ?

ローパス噛ましてるくらいだろうけど。

850:名無しさん@十周年
10/02/10 22:57:14 vbpRWCQdO
>>833
そんなに敏感な表示だと見にくいから、反応を鈍くしている

くらい判らない?

851:名無しさん@十周年
10/02/10 22:57:35 mnlUH8KV0
>>838
タイヤ回転=速度計表示っていうなら
スリップしたらタイヤ回転は0だから速度0だぞ。
ABSの速度検知と速度計は一体だから
ABSの断続制動による回転変化は補正されている



852:名無しさん@十周年
10/02/10 22:58:09 TjHh9/Si0
CIA工作員、マスゴミ工作員が大量発生w

853:名無しさん@十周年
10/02/10 22:58:16 l2IKwlad0
>>839
まさにその通り。これを見ればいかに誠実な企業か一目瞭然
URLリンク(up3.viploader.net)

854:名無しさん@十周年
10/02/10 22:58:35 58lTup5Y0
>>845
お前>>782見たか?
それでいみわからんのか?
お雨の言っている速度ってメーターの表示速度だろ?
それはスリップ状態では実際の車体の速度じゃねぇんだよ。

855:名無しさん@十周年
10/02/10 22:59:52 Zi680B1i0
トヨタはカイゼンと称し、労働者を人とも扱わない、仕事がない環境のなかで
値下げ圧力をかける、さらには日本の税金で減税、補助金うけたくせに海外進出を積極的にすすめたことで
ウンコ企業だとおもうが

自動車の安全基準とは別問題だ。
本当にリコールする必要があったのか、国交省は頼りないし、
不安を払拭していない。

今回の所要40分のプログラム修正でおまえらの不安感は払拭されたか?
されるわけがない。安全基準がないんだからな。

メーカーにまかせるしかない状態が日本の安全基準であったが
今後もそれは変わらない。トヨタバッシングして、なんか意味あるの?

856:名無しさん@十周年
10/02/10 23:00:13 qfuk5ZIB0
>>854
お前の頭がおかしいことだけは分かるw
いい加減間違ってることに気が付けw

857:名無しさん@十周年
10/02/10 23:01:37 58lTup5Y0
>>851
ABSの動作は車速センサーと加速度センサーを併用して行われている。
そんで車速センサーで検知した減速度と加速度センサーで検知した減速度の
ギャップでもABSが働くようになってる。
4輪フルロックに対応するため。ABSの常識。

858:名無しさん@十周年
10/02/10 23:02:04 2hRkfs9T0
今回のリコールを決定した奴はきっとこういうだろう。



信頼が回復すれば「私の選択は正しかった」と言い、



信頼が回復出来なければ、



「リコールしなければもっと信頼は落ちていた。この程度で済んだことはリコールした結果の賜物です。」と(笑)



「リコールプリウス」という言葉を独り歩きさせた人間の罪は重いことを知ってるからこその弁解だよなw

859:名無しさん@十周年
10/02/10 23:02:20 58lTup5Y0
>>856
だから何処が間違っているか言えよ。

860:名無しさん@十周年
10/02/10 23:02:30 Spb9Sgd7O
普通に乗ればいいんだよ。普通にね

861:名無しさん@十周年
10/02/10 23:02:32 F2ifA09d0
>>856
あんたケチ付けてるだけじゃん

だった説明してみてよ

862:名無しさん@十周年
10/02/10 23:03:16 mnlUH8KV0
>>841
ABSはロックを防ぐ装置であって
そういうスリップを防ぐものではナイ。
アンチロックだから。
そもそも、ロックしない状態でどうやって
検知するのか?

863:名無しさん@十周年
10/02/10 23:05:16 PmoN1mfY0
>>841
ロック以外のスリップなら、ABSの出番は無いなw
ESCの出番だ。

864:名無しさん@十周年
10/02/10 23:06:38 T9f4spy30
リコールを決めたのは国土交通相。 国土交通相が危険だと判断しました。

そして1月からこっそりカイゼンをしたのは、それはリコール隠しじゃないの?
三菱の時はあれほど、毎日のように燃えた車の報道があったのに。 実際は
他のメーカーも同じ程度燃えてたのにね。

マスゴミ

2007年のF1開催で、事前はシミュレーションは完璧ですと豪語して、終わって
からは、雨のことを考慮していませんでした、と言ったのはトヨタですょ。

今回のバグフィックスは大丈夫? あとから、忘れてました、とかないだろうね。

アメリカから正しい情報が入ってくるでしょう。 日本のマスゴミ、自動車評論家は
当てにならないから。




865:名無しさん@十周年
10/02/10 23:06:48 ef52+xgG0
>>858
無理だ あの会見じゃw
少なくともまともな奴ならあの会見に
違和感を感じるはず

866:名無しさん@十周年
10/02/10 23:07:41 EjOXYlPG0
リコール処置によって燃費が落ちるようです。

以下プリウスマニアから転載:

マイカーも本日朝一ABSプログラムのリコール書き換えを行ってきました。
その結果の回生ブレーキのフィーリングの変化ですが、
確かに軽いブレーキの最初の頃から油圧ブレーキが一部介在しているようなフイーリングになりました。

具体的には、
1)高台の団地内の自宅から、国道に出るまでの取り付け道路は下り坂になっていまして、
ここを30Km/Hr程度のスピードで徐行しながら降りていくのですが、従来は回生ブレーキをかけ、
HSIメータでチャージ領域100%~80%程度にコントロールしながら降りていってましたが、
書き換え後はこのようにチャージをコントロールしながら運転するとスピードが落ちすぎて停止状態になりますので、
約10から20%程度のチャージ比率で回生ブレーキをかけながら降りていくようになりました。 
即ちこのことは、従来の回生ブレーキ領域に、油圧ブレーキが介在してきているのではないか? との判断をしました。

2)ブレーキペダルの踏み代の内、回生ブレーキを効かせるバンド幅が、従来より狭くなり、
回生ブレーキの効き方の微調整がしにくくなりました。少し踏んだだけでも直ぐに100%チャージ領域に入ります。
交差点赤信号前200m程度で減速始めるのに、
従来は回生ブレーキで、回生チャージ100%程度の回生ブレーキで効率よく減速できていましたが、
書き換え後はブレーキペダルタッチが敏感になっていまして難しくなりました。

867:名無しさん@十周年
10/02/10 23:08:19 stkUQcr00


868:名無しさん@十周年
10/02/10 23:08:33 h2DV5mRQ0
なんでジャスト・イン・タイムでABSを効かせられないの?
下請けには散々強要してんのに、自分たちは出来てないじゃんねトヨタ

869:名無しさん@十周年
10/02/10 23:08:57 ef52+xgG0
>>864
リコールかどうかを決めるのは
国土交通省だけど、国土交通省だって
メーカーがリコールしたいと、持ってこない限り
判断の付けようがないということ
国土交通省が勝手に調べてリコールを決めるようなことはしない


870:名無しさん@十周年
10/02/10 23:09:57 58lTup5Y0
>>862
ABSはロックを防ぐのが主目的ではなく
スリップ状態を検出しタイヤの摩擦円からはみ出さないように制御するもの。

>ロックしない状態どうやって検知するのか?
予測した車体速度と実際のタイヤ回転数のギャップ。これがスリップ。

871:名無しさん@十周年
10/02/10 23:10:14 WP78Vye70
>>768
実際にはペダル位置はそのままでもABS制御の油圧ブレーキ100%に切り替わる。
なので受け渡し時に一定時間油圧がかからないだけで、ずっとそのままじゃない。
ずっとそのままならもっと早く問題になってる、つーか流石のトヨタも量産前に
ストップしてるレベルwww


872:名無しさん@十周年
10/02/10 23:11:10 yxmXfKBW0
>>866
燃費にこだわって、止まらない車に乗るより、よくね?

873:名無しさん@十周年
10/02/10 23:11:21 AUcGqT/d0
>>869
そういうとこがカスだよな国交省って
不具合上がってきてもメーカーに「調べて報告しろ」って言うだけだし

874:名無しさん@十周年
10/02/10 23:12:14 0s+40Khb0
プリウスを改修するトヨタの整備士が美少年っぽい件
スレリンク(gay板)l50


875:名無しさん@十周年
10/02/10 23:12:20 EjOXYlPG0
>>871

それが、「ずっとそのまま」になる場合があるから問題なのだ。
しかも子供社長はその点には敢えて触れていない。
とにかく「踏み増せば大丈夫」の繰り返し...

876:名無しさん@十周年
10/02/10 23:12:23 F2ifA09d0
>>866
燃費は落ちるけど、まあその線の回収になるわな

877:名無しさん@十周年
10/02/10 23:13:16 h2DV5mRQ0
>>866
まさに付け焼き刃な改修だなあ。

つーか、回生ブレーキをブレーキペダルでコントロールするのをやめろよ
アクセルペダルでやれ。それかクラッチの位置に別ペダルつけろ。

878:名無しさん@十周年
10/02/10 23:14:49 PmoN1mfY0
>>866
燃費より安全第一だろ。
良い改修だと思うよ。

879:名無しさん@十周年
10/02/10 23:15:17 yx3d7GjxO
何事にも攻勢に出れない日本って
つくづく養分なのね



孫の代辺りではマジにこの国は亡くなってそう

880:名無しさん@十周年
10/02/10 23:15:25 p5qDjICo0
>>866
バッテリー容量があるうちは大丈夫だろうから、モード燃費には影響しないのかな?

モード燃費に影響するなら、トヨタは認証やり直す必要があると思うんだけど、どうなんだろう?

881:名無しさん@十周年
10/02/10 23:16:06 58lTup5Y0
>>878
でもそれが本当ならカタログ燃費の数値変えないと詐欺だよなぁ~

882:名無しさん@十周年
10/02/10 23:16:30 2hRkfs9T0
「リコールプリウスというレッテル」を貼られたことはデカイ。

そんなことはトヨタも知っている。

知っているのに踏み切ったということは、

リコール相応の欠陥だったんだよ。

問題は俺のように自分で考えることが出来ない人間の方が多いこと。

そういう人間にいかに印象付けるかだからな。

そしてそういう人間はマスコミ報道に左右されやすい。

つまり、マスコミが「トヨタはリコールしたけど本当はリコールじゃなくても良かったらしい。

お客様の不安を解消する意味でリコールにした。トヨタは誠意のある会社だ」

と声を高らかにしない限りそいつらには伝わらない。

で、そんなことを言ってるマスコミがいるか?

現実は「プリウスリコール」の文字が躍ってるだけだよな。

最低限見方してる局だってそのニュースをあまり伝えないことで精いっぱいwww

つまりトヨタの真意は馬鹿な人間には伝わってないってこと。

「リコール・コール」は失敗だよ(笑)

883:名無しさん@十周年
10/02/10 23:16:39 mnlUH8KV0
>>857
それは4輪ロックの場合でも効くようにするためであり
ロックしないのに制動弱めるためではない。
それにそういうセンサー付いているなら
速度計がABSによる車輪回転変化を拾う
はずがない。

884:名無しさん@十周年
10/02/10 23:17:15 EjOXYlPG0
>>878

黙ってやる改修じゃないだろ~?

・既存顧客からのブレーキ抜け打ち上げは無視
 →釣った魚にはエサをやりません。

・いつの間にか闇改修で燃費悪化
 →疑似餌でも魚は釣れます。

って事ですかね~?

885:名無しさん@十周年
10/02/10 23:17:21 BfgzmhF0O
危険を回避かつ、いくらかのお金を入手できる方法

売却

886:名無しさん@十周年
10/02/10 23:17:26 dCtGBH1y0
燃費悪くなるってことなら、

リコール改修せずにそのまま乗り続けようと思う。

家族には改修したよってことにしておく(w

ばれることはないだろうて。。。


887:名無しさん@十周年
10/02/10 23:18:19 cEtCVjhn0


プリウスを見かけるとみんな笑ってますよ(笑)




888:名無しさん@十周年
10/02/10 23:19:00 2hRkfs9T0
>>886






                               通報しました。






889:名無しさん@十周年
10/02/10 23:19:05 BXqkh9tt0
>>880
モード燃費に影響するなら認証値を変える義務が出てくるが
今回、燃費値は変わってないから影響しないとみてよい。

890:名無しさん@十周年
10/02/10 23:19:10 h2DV5mRQ0
>>885
売れればいいけどな・・・

891:名無しさん@十周年
10/02/10 23:19:49 F2ifA09d0
>>875
切り替えバルブが作動しない場合を言ってる?
俺もそれが気になる

892:名無しさん@十周年
10/02/10 23:19:56 vP3L5DN+0
どれくらい燃費落ちるんかな? 冬場で17キロくらいだっけか修正前だと

893:名無しさん@十周年
10/02/10 23:20:06 l2IKwlad0
海外では報道済みの09年10月から把握してたって話も
日本のお客様の耳にちゃんと届いているのだろうか…
URLリンク(www.freep.com)

894:名無しさん@十周年
10/02/10 23:20:17 PmoN1mfY0
>>881
あ~、カタログはどうすんだろうね・・・

895:名無しさん@十周年
10/02/10 23:20:17 58lTup5Y0
>>883
意味不明。

>ロックしないのに制動弱めるためではない。
ロックしないように液圧を緩めているんだが?

>センサー付いているなら
100%ついている。

>速度計がABSによる車輪回転変化を拾う
超低μ路においては誤動作する可能性がある。
そんでそのような動作になる場合がある。
これはどんなABSがも同じ。

ABSの仕組み知らないならもう書き込まない方が良いよ。

896:名無しさん@十周年
10/02/10 23:20:17 EjOXYlPG0
>>880

モード走行の減速が>>866の領域も含むとしたらアウト。
HVのモード燃費は充放電収支で補正するからね。

モード走行の減速が>>866の領域外ならセーフ。

897:名無しさん@十周年
10/02/10 23:22:42 th6Kdd4u0
白人が、JAPの会社を虐めているだけだろ、シーシェパードと同じだよ。

898:名無しさん@十周年
10/02/10 23:22:52 ef52+xgG0
>>886
リコールってかなり強制力あるから
もしそれが原因で、事故なんか起こした時は
㌧でもない事になるぞw
トヨタもやり方汚いよな 不具合無しでリーコル
簡単に言えば、何かあった場合、自分達の完全な非にならないように
保険かけたようなもんだものな


899:名無しさん@十周年
10/02/10 23:23:02 p5qDjICo0
>>896
まあ、モード燃費のプロであるトヨタなら、モード燃費に影響しない方策をとっているとは思うがw

900:名無しさん@十周年
10/02/10 23:23:30 ZpM0X15X0
業界関係者のマジレス禁止

901:名無しさん@十周年
10/02/10 23:23:50 yx3d7GjxO
とっとと売っ払ってアメ車にでも乗りゃ良いじゃんクククッ

902:名無しさん@十周年
10/02/10 23:23:56 WP78Vye70
>>875
そうなの?
俺は今回のトヨタの対応は糞だと思っているけど、幾らなんでも
「ずっとそのまま」は無いんじゃないか?せいぜい一秒程度で。
まぁ条件によってはぶつかるのに十分な時間だけどw
「踏み増せ」ってのは随分乱暴な意見だよな。

903:名無しさん@十周年
10/02/10 23:24:31 th6Kdd4u0
そう言えば、日産の社長は白人だよな、日産を虐め返してやれば良いんだよ。

904:名無しさん@十周年
10/02/10 23:24:45 SxDmAK7iI
それは間違い。
実際にビニールシートに洗剤まいて35km/hでブレーキを回生+チョイ踏みで
ABS動作させると、回生オフになり踏み増ししないと油圧そのままだって。
国友なんとかってレーサー?のサイト。
シベリアの燃費>>>>>人命とかってタイトルのサイトにリンクあるよ。
もう自主廃業しか道は無いと思う。

905:名無しさん@十周年
10/02/10 23:26:18 BXqkh9tt0
>>476
>登校中の児童などがすぐそばでいるような場所でおこり、急遽強引にPに入れ
>サイドブレーキを引き止めました。

仮に>>476が本当だとしてもどんな車でも10km/h以上出てれば
Pに入れてもギヤが噛み合わない(車両を固定できず、カチャカチャいいながら走る)。
走行中にP入れられることも想定してそういう設計になってる。

さらに暴走してるのにサイドブレーキで止めるなんて無理。
サイドブレーキなんてフットブレーキに比べたらカスみたいな制動力だし・・。

906:名無しさん@十周年
10/02/10 23:28:34 OAg4siQB0
>>802
>10~20km/hの速度域で衝突しても、死傷事故になる可能性はまずないだろう。

だから事故らせても問題ないってか

ちょw

907:名無しさん@十周年
10/02/10 23:28:41 EjOXYlPG0
>>899

トヨタはリコールの対策内容を「回生→油圧の遅れ時間短縮」って言ってない?
それを国交省が間に受けちゃうと、モード燃費には影響しませんで通ってしまう。

でも現実は「回生時に油圧も併用しま~す」なんだよな。
これって新ジャンル「リコール偽装」じゃねーの?www




908:名無しさん@十周年
10/02/10 23:30:07 OAg4siQB0
>>899
もうカタログに書いちゃってるんだから影響しても問題ないんじゃね?w

909:名無しさん@十周年
10/02/10 23:30:20 qfuk5ZIB0
>>906
人轢いて当たり所が悪かったら死ぬぞ

910:名無しさん@十周年
10/02/10 23:30:21 sMGaV+Dq0
リコールだったのに後手後手に回ったという印象も植え付けた。



リコールコール完全敗北でネトウヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

911:名無しさん@十周年
10/02/10 23:30:23 th6Kdd4u0
何年も前からデマ書き込んでいたから、かなり計画的にトヨタを虐めているようだよ。
シーシェパードでも同じだが、白人はしつこい。
日本人もしつこくならないと駄目だ、まず日産の自動車をボイコットして、ガソリンは出光にするくらいの根性がいる。

912:業界関係者w
10/02/10 23:31:01 BXqkh9tt0
>>900
マジレスするぜw

913:名無しさん@十周年
10/02/10 23:31:39 OAg4siQB0
>>909
社会の迷惑だよな。どんな動く地雷だよw

914:名無しさん@十周年
10/02/10 23:32:02 F2ifA09d0
>>904
油圧そのままって表現するより、
回生ブレーキがオフになっても油圧ブレーキがかからないって言った方が良くない?
(たぶん最初から油圧ブレーキが効いてない。)

改修で油圧ブレーキの割合を上げたなら、その状況も発生しずらくなるんだろうけど。

915:名無しさん@十周年
10/02/10 23:33:14 re9iWFMu0
プリウスユーザーはインサイトに乗り換えればいいよ
ヴィッツユーザーはフィット、デミオ、マーチ、スイフトに乗り換えればいいよ
レクサスユーザーはベンツとかBMWとかに乗ればいいじゃんハゲ


916:名無しさん@十周年
10/02/10 23:33:56 Mn6epb6o0
>>476
普通Pにいれるかなあ。
自分だったらブレーキを渾身の力で踏みハンドルをきるまでだなあ。

917:名無しさん@十周年
10/02/10 23:34:55 ef52+xgG0
俺が通る道で、毎日朝、120キロくらい出して
アホみたいに通勤していくインサイトが居るんだが
奴は何のためにインサイト買ったんだろうか
激しく質問してみたいんだよな w
あんな激しい運転じゃ 燃費も糞もないだろうに・・・orz

918:名無しさん@十周年
10/02/10 23:36:43 qfuk5ZIB0
でも回生ブレーキのABSの感度ってどの程度あるんだろうね
油圧ブレーキならスリップしたら即タイヤがロックするけど
回生ブレーキの場合は電気的なブレーキだからタイヤがスリップしててもロックはしないでしょ?

919:名無しさん@十周年
10/02/10 23:36:49 th6Kdd4u0
>>915
JAPが標的になっているんだから、マーチ、ベンツ、BMWは駄目だ。
お前は80年代の日本叩きで見せた、白人国家の陰険さを知らないのか?
知らないなら、お前はガキだな。

920:業界関係者w
10/02/10 23:37:40 BXqkh9tt0
>>908
まぁ基本、モード燃費(10.15, JC08, EC, LA#4, HWY等)でABSが効くような設定は
ありえないから燃費に影響するとは思えないけどな。

921:名無しさん@十周年
10/02/10 23:38:15 4/hG95E+0
>>907
実はもともと回生と油圧は低速時意外はずっと併用されてる。
低速時は油圧が100%になるだけ。
URLリンク(blog-imgs-35-origin.fc2.com)


922:名無しさん@十周年
10/02/10 23:39:27 th6Kdd4u0
>>921
だから白人連中の言い掛かりなんだよ、80年代の再来だ。

923:名無しさん@十周年
10/02/10 23:39:54 F2ifA09d0
>>918
あんたやっぱり何も分かってないなw

924:名無しさん@十周年
10/02/10 23:41:19 OAg4siQB0
>>920
>まぁ基本、モード燃費(10.15, JC08, EC, LA#4, HWY等)でABSが効くような設定は
>ありえないから燃費に影響するとは思えないけどな。

低脳論点そらしか?

改修ってABS効く部分だけを修正できたの?w

925:名無しさん@十周年
10/02/10 23:44:10 EqgMWdgZ0

モーターファン別冊 『プリウスのすべて』

 ・0.2Gぐらいの制動だと、回生ブレーキのみで減速し、
  停止の直前に油圧ブレーキに切り替わる

 ・0.6G以上の制動だと、”効き”の最初から、
  回生ブレーキと油圧ブレーキの併用

 ・ABS作動時は 回生ブレーキ制御を行わず、
  100% 油圧ブレーキとなる


926:名無しさん@十周年
10/02/10 23:45:08 v6mPClUNO
>>817
おれは初代の日産マーチをからフォードのマスタングに乗り継ぎ、ある日オーバーヒートで修理に出した。
フォード仙台の馬鹿なエンジニアは、おれが電動ファンの不具合が有ると言うのに対して違うと言い張る。
フォード仙台の馬鹿は、シリンダーガスケット漏れと言い、取り付けボルトを折り、壊された部品に三十万円かかった。
電動工具で壊したのか?と聞くと、そうではなく、オーバーヒートの熱で、ボルトが歪んで折れたと言う。
一応おれは大学の機械課の金属加工の講師だった。
車が帰ってきた日に即オーバーヒートになった。
結局は最初に修理に出した日から二ヶ月かかり、電動ファンの異常として電動ファンを交換されて帰ってきた。
代車も無く車を壊され、二ヶ月も待たされた。
半年後に電動ファンの異常でリコールが来た。
フォード仙台への怨みは忘れない。
熱で歪むとか、有り得ない現象。

927:名無しさん@十周年
10/02/10 23:46:38 s5PA7ld40
ただトヨタ批判したいだけの頭悪いのがいっぱいいるな

928:名無しさん@十周年
10/02/10 23:47:18 h2DV5mRQ0
>>926
フォード仙台は本場の修理サービスを日本でも再現するなんて素晴らしいな
いい経験をしたじゃあないか

929:業界関係者w
10/02/10 23:49:01 BXqkh9tt0
>>924
与太さんじゃないから詳しくは知らない。
ABS効く部分だけかな、と思ってるけど違うのかな?

で、そもそも燃費に影響するなら認証値を変更しなければならないから。
そこはゴマカシ効かないよ。

930:名無しさん@十周年
10/02/10 23:49:02 WP78Vye70
>>921見ると低速域でも完全すっぽ抜けにはならないように思えるがな。
回生ブレーキ分を油圧ブレーキ側に乗せるのが遅れるって感じか。
まぁでも、体感上はすっぽ抜けたと思うだろうな。

931:名無しさん@十周年
10/02/10 23:49:49 T9f4spy30
>>869
国土交通省が、そのプログラムエラーを国民の生命を損なう可能性があるとリコールにしました。 安全なリコールであるわけがない。

932:名無しさん@十周年
10/02/10 23:51:12 EqgMWdgZ0
>>930
こっちもちゃんと見るんだ

URLリンク(www2.toyota.co.jp)
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)

933:名無しさん@十周年
10/02/10 23:51:33 4/hG95E+0
>>924
スキッドコントロールECUの制御プログラム改善だからABS以外の部分は何も変わってないでしょ


934:名無しさん@十周年
10/02/10 23:52:37 ef52+xgG0
>>931
その意味がわかるあなたは問題ない
でもそれの意味がわからなくて
トヨタの会見を鵜呑みにするような層には
わかってもらえないw リーコルがどういうものなのか
知らない人達・・・

935:名無しさん@十周年
10/02/10 23:53:35 bZO2hW3p0
>>925
と言う事はあれだな、回生ブレーキと油圧ブレーキの制動力の差って話だな。
そもそも油圧ブレーキはパッドが熱を持つまで効かない物だし。

936:名無しさん@十周年
10/02/10 23:54:11 WP78Vye70
>>930と思ってたが
>>925見たら減速Gによっては回生ブレーキのみも有りかよ。
それなら完全にすっぽ抜けるな。
普通の人はパニックになって踏み足すとか出来ないんじゃないか?


937:名無しさん@十周年
10/02/10 23:54:15 F2ifA09d0
>>933
んじゃ>>866はウソ?

938:名無しさん@十周年
10/02/10 23:54:51 +CHPLs4e0
ABSの付いた車なんて乗ったことが無いから、プリウス買おうと思う納車早いかな?

939:名無しさん@十周年
10/02/10 23:55:37 3Q0rl8OL0
バンパーに鳩山を縛り付けておけば
友愛パワーで何とかしてくれるはずだ

940:名無しさん@十周年
10/02/10 23:56:00 Eg13pxdx0
ここであえて「プリウスください」とディーラーに行くと、今なら大盤振る舞いの50万円値引き!

941:名無しさん@十周年
10/02/10 23:57:01 th6Kdd4u0
>>866
嘘だろ、白人連中のプロパガンダに乗っかって煽っている馬鹿だよ。

942:名無しさん@十周年
10/02/10 23:57:32 +CHPLs4e0
>>940
それじゃあ来月もプリウスの売り上げはぶっちぎりのトップか。

943:名無しさん@十周年
10/02/10 23:59:09 OAg4siQB0
>>933
>スキッドコントロールECUの制御プログラム改善だからABS以外の部分は何も変わってないでしょ

回生ブレーキ緩めて油圧ブレーキに頼るようにしたってのは見たことあるが
おまえの主張は初めてだなw

944:名無しさん@十周年
10/02/11 00:00:01 NeOeAOYG0
待ってる奴はキャンセルして
持ってる奴は売っ払う。

945:名無しさん@十周年
10/02/11 00:02:47 oa2vUMjI0
>>944
今年の1月以降納車分に関しては、プログラム改編が行われてるから、
別にキャンセルする必要無いよ。
ブレーキが破損するとかの致命的な欠陥じゃなくて、プログラムで
直すことができる範囲の改修だからね。


946:名無しさん@十周年
10/02/11 00:03:50 xdg1JDw10
結局、こんな車乗りたくない。

947:名無しさん@十周年
10/02/11 00:05:08 WP78Vye70
>>932
ざっと読んだんだが、ブレーキシステムをえらい簡素化しちゃったな。
んで低コスト化と回生率の向上を一気にやったわけだ。
検証時間が足りないまま市場に出しちゃったのかねぇ…

948:名無しさん@十周年
10/02/11 00:05:54 mBiras5r0
現実的な話をすれば、ブレーキの性能を劣化させて燃費を稼いでいた部分が
もはや稼げなくなるので、燃費は確実に落ちる。
ただし、トヨタ広告パワーでカタログスペック上は落ちないことにされる可能性が高い。

なので、今回のブレーキの問題が発覚する前と比べたら、プリウスという車種の商品力は単純に落ちる。
「わざわざ高い金出してハイブリッドシステム買ったのに、燃費は思ったより伸びないんだね」だから。

燃費が落ちないという奴は、たぶん宇宙人。

949:名無しさん@十周年
10/02/11 00:06:02 JlmbwM1R0
人柱の覚悟があったんだろ?
自己責任でつぶせ。

950:名無しさん@十周年
10/02/11 00:07:57 Ofh97tINO
>>925がモーターファンソースなんか貼るから、またややこしくなる
この編集部にTHSなんか判らないし、そういう雑誌じゃないから
簡単な体感テストです

951:名無しさん@十周年
10/02/11 00:08:47 aGa0IWDS0
>>948
>現実的な話をすれば、ブレーキの性能を劣化させて燃費を稼いでいた部分が もはや稼げなくなるので、燃費は確実に落ちる。

実際問題そういうことだったの?

セコイ部分で儲けてたもんだな

952:名無しさん@十周年
10/02/11 00:09:37 1ek0xs5O0
新型プリウスが車格に対してお粗末なブレーキをもってるということだけは
間違いない。回生ブレーキの使用を減らせば燃費もありきたりな車になる。
コストダウンの方法の展示会という記念碑としての価値しかない。


953:名無しさん@十周年
10/02/11 00:09:45 o8Q2vtDn0
>>945
駆動も制動もコンピュータで制御していると
いう根源的問題はいくらソフト改変しても変わらない。
コンピュータの問題で制動しなくなったり加速したり
して暴走して大事故起こしても、運転者の問題になる。
根本的な問題は何も改善されていない

954:名無しさん@十周年
10/02/11 00:10:28 Vfvle7sy0
トヨタを擁護してる連中って
悪いのはトヨタじゃない!
車が売れないアメリカの陰謀だし
ブレーキが遅れるのはフィーリングの問題だし
そもそもABSの特性を知らないヘボが乗るな!
って感じだよね。

955:名無しさん@十周年
10/02/11 00:10:52 DtTMWlm20
ぼくのリッター9キロしかはしらない車と
プリウスどっちがいいですか?

956:名無しさん@十周年
10/02/11 00:11:54 e1BYM1y00
おまえらさっさとGM買いに行け
話はそれからだw

957:名無しさん@十周年
10/02/11 00:12:23 QsZrr14u0
>>941
ニュース速報+は以前からトヨタをボロクソ言う人ばっかだったけど

これが「対外国」になると相手を罵倒するわけねw

ネトうよの血が騒ぐんだねwww

958:名無しさん@十周年
10/02/11 00:12:51 eMp7CGAeO
>>955貴方の助手席がイイ。

959:名無しさん@十周年
10/02/11 00:13:00 MiMoghzV0
>>955
フィットでも買ったほうがマシじゃないかと

960:名無しさん@十周年
10/02/11 00:14:03 Vfvle7sy0
>>947
タイミング的に同じハイブリッドのインサイト潰しってのもあったと思うよ。
ディーラー用の比較パンフレットとか凄くえげつなかったしね。

961:名無しさん@十周年
10/02/11 00:14:42 DtTMWlm20
>>958
よかったのか?俺の助手席にホイホイ載ってきて(r

>>959
小型車やだ

962:名無しさん@十周年
10/02/11 00:14:46 Pe8cO7h+0
>>943
低速の軽いブレーキをかけた時に片側のみ極端に滑りやすい路面を通過したらABSが作動して
なおかつ通過した直後にブレーキ油圧の復帰が一瞬遅れる現象を回避するためにABSのリカバリー油圧を高めてると聞いたんだが。
ここじゃどんな話になってるの?

963:名無しさん@十周年
10/02/11 00:16:49 bWmj7EbD0
>>1
環境のためにも燃費のためにも
プリウスは廃車にして新型アルトあたりを買った方が良い

964:名無しさん@十周年
10/02/11 00:16:54 Vfvle7sy0
>>955
セブンとかNSXとかGT-Rなら良いかも。

965:名無しさん@十周年
10/02/11 00:17:00 MiMoghzV0
>>961
じゃ、これしかないね
URLリンク(response.jp)

966:名無しさん@十周年
10/02/11 00:17:06 TH7I/jI60
ABSはVSCの一分じゃないのか? なんでABSだけの問題?

967:名無しさん@十周年
10/02/11 00:17:35 33jxE78E0
プリウスの中古を見て驚いた。
走行距離10km未満のの中古が多過ぎ。
ワロタwww

URLリンク(kakaku.com)

968:名無しさん@十周年
10/02/11 00:17:46 dAkmyMK90
>>952
>回生ブレーキの使用を減らせば燃費もありきたりな車になる。

いや、それは無いってw

プリウスは車の燃焼効率がもっとも悪い発進加速時をモーターで加速していくから、
この時に燃調を濃くする必要がないんで、発進加速時の燃費が悪化しない。
また、燃焼効率の良いアトキンソンサイクルエンジンでモーターアシストされるから
希薄燃焼でエンジンを回させるんで、エンジン運転時の燃費も良い。

969:名無しさん@十周年
10/02/11 00:18:46 DtTMWlm20
>>965
改造してリムジンみたいにソファーとバーカウンターとか置いてラウンジつくったら
結構いいかもって本気で考えちゃった

970:名無しさん@十周年
10/02/11 00:22:48 /1KM/o0W0
>>967
それは中古車屋がディーラーに注文して即売できるという条件で新車価格より
高く売っている物件だよw
今は注文しても納車は半年先だから、すぐに欲しいというユーザーに高値で
売りつけるために中古車購入したもの。
今は中古車屋にはディーラーがプリウスを流してくれないから、個人名で購入
して、その後に中古車屋に売買したように書類を作成して売るから、車検が
比較的最近になってる。


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