10/02/07 00:05:58 85Bjj81j0
６～７世紀ぐらいまで日本人はアウアウアーレベル
291:名無しさん＠十周年
10/02/07 00:07:08 5CQ33XMb0
>>288
東日本に追い込まれたというか、縄文時代はそもそも東日本の方が人口多くて、
寒冷化で東が減って西が増えたというのをどこかで見たw
その後入ってきた人との混血は、北東に行くほど少ないということなのかな。
292:名無しさん＠十周年
10/02/07 01:15:14 a6F3OV+g0
>>290
魏志倭人伝とか、広開土王碑の記述は無視か。
293:名無しさん＠十周年
10/02/07 02:06:52 zy5+L3620
稲作が安定した食糧生産を実現した、て意見は有るね
縄文時代に栗の選択栽培は有ったらしいが
大量の人口を養うには米に勝るものではなかったとかかんとか
294:名無しさん＠十周年
10/02/07 02:13:01 a6F3OV+g0
稲作については、離乳食として消化がいいので、
赤ん坊が生き延びる確率が増え、人口が増加できたという説もなかなか面白い。
遺伝によって、系統が違うと精子濃度が濃くなる（受胎確率が上がる）季節が違うという研究もあったり。
295:名無しさん＠十周年
10/02/07 03:11:24 TGV08H/o0
>>288
アホか。日本文化の夜明けは西日本ではないぞ。東日本の縄文文化だ。
三内丸山に代表される縄文文化は、世界最古の土器や漆器を作り、
東アジアに類例のない巨大木造建築を造成した。朝鮮半島の百済地域なんぞ、
三内丸山と同じ時代には、アウアウアーの朝鮮土人がフラフラしていただけだ。
朝鮮土人は、石ころを積んで積石塚を作り、中国文化（満州の紅山文化）の
真似をしていた。
296:名無しさん＠十周年
10/02/07 03:22:43 rf0V56j30
昆布は正統な交易における正当な対価だろうに…
何で正規ルートじゃない方を強調するんだか。
297:名無しさん＠十周年
10/02/07 03:54:57 a6F3OV+g0
縄文の最盛期は、完全に東日本に人口が偏重してたけど、
気温の低下で人口が全体的に減って、
そこの空白域に稲作で人口が西日本中心にだんだん増えていったって形だけど、
その時期って、朝鮮半島で稲作してたって証拠もないんだよなあ。
日本で古代から作られていたイネの遺伝子の系統は、
朝鮮からは見つかってない物があるし。
298:名無しさん＠十周年
10/02/07 08:36:47 L/2AhVax0
いちばん最初はスンダから琉球諸島地域に人類が入る
続いてほぼ同時期にシベリア側からも入ってくる
大陸から離れる
数万年かけてシャッフル【縄文人】
それでも九州の端っこ以南と北海道の一部はそれぞれスンダ系、シベリア系の色を残す
中国東南部から渡来人
混血、侵略を繰り返しながら領土を拡大
移民族を中心とする王国設立
ますます先住民である縄文人は端っこに追いやられる
東北以南から九州の一部、沖縄を除いて中国人、朝鮮人、縄文人の混血種族が日本を制覇
東北系縄文人は蝦夷に
北海道系縄文人はシベリア系の血を残しつつアイヌに
沖縄系縄文人はスンダ系の血を残しつつ琉球人に
一重、出っ歯、面長、目が細い、眉毛薄い奴は渡来系
目が大きく二重で目鼻立ちがくっきりしてる、眉毛が太くて濃い人は縄文系
ネイティブ日本人（純縄文人）は東北人の一部（山岳地帯や漁村部）にまだ見られる
299:名無しさん＠十周年
10/02/07 10:53:24 TGV08H/o0
村国家同士の戦いは有ったが（倭国大乱）、弥生人 Vs. 縄文人の戦いなんて、
とうに考古学的に否定されているよ。初期に倭人が到来して、水田稲作をして
いた北九州の代表的な遺跡、福岡・曲が田遺跡では、同じ村落共同体に
縄文土器60％and弥生土器40％。両者は、この比率で、「曲がり田」に共生して
おり、戦いや階級差の痕跡は無い。ここから出土した壷底の米は、C-14で、
1,500BC。日本最古の水田稲作が示唆されている（韓国より500年早い）。
しかし、曲がり田遺跡の近所には、水田は発見されていない。周辺市町村の
地下に埋没しているのかも知れない。よって、この 1,500BC 米は、日本最古
の水田の証拠とは、されていない。目下、日本最古の水田は、佐賀県・菜畑遺跡
の 700BC と言う事に成っている。ここは、縄文式土器しか出土せず、
これにより、日本では、縄文人のイニシアチブで水田稲作が始まったとされて
いる。菜畑村には、縄文人が侵略されたり、弥生人が武器を使って侵入した様な
痕跡は無い。280AD頃、奈良に大和朝廷が開かれてから、東北・蛦の特産品の
土器が急激に大和盆地に流入して居る事が考古学的に認められる。奈良では、
東西の特産品の市が開かれ、縄文人と弥生人が交流し、首都として急速に発展
した形跡が有る。東北の縄文人は、好奇心が旺盛で、自ら首都の渡来人の所に
接近し、熱心に物々交換し交流を計っていた。静岡では、丁度、北九州の
「曲がり田」遺跡の様に、縄文人と弥生人が、同じ村に共生して、共同で
水田開発を行った事が分かる遺跡が発見されている。同じ村に縄文式墓と
弥生式墓が平存し、農機具も縄文式の物と弥生式の物が出土する。縄文人は
弥生人によって東北に追いやられたのでは無い。地理的に、九州や近畿より
東北部の混血の時期が、やや後に成っただけである。両者の混血は、現在進行中
であり、北海道のアイヌとの間に於いても、同様で有る。九州で始まった混血は、
ゆっくり北上し、3,000年を経た今も継続中である。
300:名無しさん＠十周年
10/02/07 11:32:54 L/2AhVax0
大陸由来の罪人、敵国人埋葬方式の形がこの時期の人骨埋葬形から見られるのである程度の紛争はあったとの見方が出来る
大きな戦争が無かったのは縄文人が国家としての結束力を持っていなかったのと
縄文人はが優しい性格だったので渡来人を受け入れたのが大きい
東北人と関西人の性格の違いを見ればよくわかる
関西人は大陸、半島系の血を色濃く受け継いでるのであっちの人みたいに図々しいというか狡猾というかそんな奴が多く
東北人は純粋で愚直な性格が多い
301:名無しさん＠十周年
10/02/07 11:34:24 aEZPhoK40
何気に便所の落書きは勉強になるな。ｗ
302:名無しさん＠十周年
10/02/07 12:01:37 3QDpK5nK0
>>290
5世紀（471年）には金錯銘鉄剣を作ってますが？
303:名無しさん＠十周年
10/02/07 12:04:06 7Xl1XtyC0
>>298
>数万年かけてシャッフル【縄文人】
これと同じように、弥生人も侵略というよりシャッフルなんじゃないかな。
ちょうど縄文人口の少ないあたりに弥生人が入っているみたいなので、
侵略というより空いてる土地に収まる傾向のような。
個別の小競り合いみたいなのはあっただろうけど。
あと、容姿の特徴は、どっちが強く出ているとかならあるかもしれないけど、
結構混ざってるよね。容姿は環境の影響もあるし。
面長、眉毛濃い、目鼻立ちははっきりだけどごつごつしてない、身長のある人みたいに。
304:名無しさん＠十周年
10/02/07 12:04:41 TGV08H/o0
>>300
「大陸由来の罪人、敵国人埋葬方式の形がこの時期の人骨埋葬形から見られる」
吉野ヶ里の首無し遺体の場合は、敵と闘った兵士の遺体なのか、それとも
人身供養の遺体なのか、分かっていない。いづれにしても、渡来人 Vs. 縄文人
の戦争犠牲者とは見られていない。魏志倭人伝には、持衰（じさい）と言う、
航海に責任を持つ祈祷師の存在が記述されている。倭人が交易の為に中国へ
舟に乗って行った時、もし航行が吉祥に恵まれ無事、帰還すれば、奴隷や財物
を与えられ、もし疾病が生じたり、暴風の災害などに遭ったりすれば、殺される。
持衰の不謹慎が災いを招いたというのだ。
吉野ヶ里の甕棺墓の首なし遺体は、兵士の埋葬かも知れないが、持衰（じさい）の
様な立場の人の遺骨の可能性も有る。
305:名無しさん＠十周年
10/02/07 12:06:27 2o3M3fj+O
ゴッドハンドのせいで、国内最古と言われてもピンとこない。
結局、帳消しになった遺跡ってどこまで？
306:名無しさん＠十周年
10/02/07 12:08:58 t+6DZmxb0
>>299
東南アジアの影響を受けたことは事実だが倭人は渡来人ではないぞ
307:名無しさん＠十周年
10/02/07 12:15:26 2o3M3fj+O
>>306
列島で猿から進化したのか？
308:名無しさん＠十周年
10/02/07 12:26:53 7Xl1XtyC0
>>306
倭人や弥生人を稲作を伝えた（もしくはそれ以降の）渡来人と定義しての
話じゃないかな。
紀元後の渡来人と同類と言っているのではなく。
>>299、>>304は勉強になるわ。
309:名無しさん＠十周年
10/02/07 12:29:20 L/2AhVax0
>>303
数千年で国内全体的なシャッフルは無理
数万年かけてシャッフルした縄文人でもアイヌと琉球じゃあんだけ違う
大事に大事に大陸系の血筋を守ってきた人々である天皇家の顔が純渡来系の顔
>>304
離断体じゃなく正座束縛式の方
時期的出土率からみて渡来人が持ち込んだのは間違いない
310:名無しさん＠十周年
10/02/07 12:32:06 WiTDF3QA0
2万年前の人生も大変だったんだろうか。
スピード感は今とは比べ物にならないくらいのんびりしていたはずだが
311:名無しさん＠十周年
10/02/07 12:36:50 L/2AhVax0
>>310
寿命が３５年で半分だから２倍のスピードジャマイカ？
312:名無しさん＠十周年
10/02/07 12:38:29 9eeNV7Dm0
こういうニュースを見るといつもゴッドハンドを思い出す
313:名無しさん＠十周年
10/02/07 12:41:09 6KxU5Wf10
わー、太古日本人の祖先だ！
すごい、すごい。
イザナミだ。イザナギも知れん。
もっと掘れ。
314:名無しさん＠十周年
10/02/07 12:46:07 7Xl1XtyC0
>>309
もちろん完全なシャッフルというのではなく、普通に付き合って
混血していったのではということです。
血筋を守る意識が強かったのなら、もっとルーツがはっきり分かっても
良さそうに思えるのだが…。
縄文にしろ弥生にしろ、一系統ではないのだろうし。
315:名無しさん＠十周年
10/02/07 12:46:27 6KxU5Wf10
早く遺伝子解析。
ハプトMの何型なのか？
316:名無しさん＠十周年
10/02/07 13:01:21 lACTAKtS0
>>264
「倭」は一人称が「わ」だったから当てられた言葉：私「わたし」はその名残り
沖縄方言では今でも一人称は「わ」でもちろん倭種つまり倭人、魏の国も当然そうみなすから、
黒歯国は沖縄より南の地域の話
しかしこのニュースは作為のある（悪意といってもいい）意図的な誤報。
年代測定は骨質、同一人物？骨の中のコラーゲンに含まれる炭素からおこなったが、コラーゲンからの年代測定が確実で間違いないと言われている
そのコラーゲンからの数値は１万５千年前
それを無視して骨質からの「二万年」だけを取り上げている
317:名無しさん＠十周年
10/02/07 13:04:00 OtRtQ9c00
>>314
その通り！
縄文人とひと口に言っても、縄文時代は１万２千年も続いた長い時代なので時代によっても地域によってもかなり違う種類の人種がこの日本列島に住んでいたのです。
そして大陸南方から渡ってきた我々の直接の祖先である人々と緩やかに混血していき最終的には明治初期の頃に完全に溶け合ったわけです。
318:名無しさん＠十周年
10/02/07 13:11:13 2+bdf1hG0
レイプされるとされた方の男系遺伝子が途絶えちゃう。
某国みたいに男系がモンゴルと漢民族ばっかりとかｗ
319:名無しさん＠十周年
10/02/07 13:57:35 GngMXL0R0
>>307
数万年前、タイ北部から長江河口域を経て渡ってきた南方グループと、シベリアからサハリンを
経由して渡ってきた北方グループが日本列島で出会い、長い時間をかけて日本の風土に適合
することで成立したのが日本人の大元だよ。
紀元3、4世紀の大陸からの渡来人は、料理の最後にちょと加えるスパイス程度の意味しかない。
320:名無しさん＠十周年
10/02/07 14:19:24 TGV08H/o0
卒業旅行で友人と北海道へ旅行して、阿寒湖の畔の御土産屋の前でウロウロ
していたら、店の中からアイヌのオジサンが出て来て、「写真に写ってやろうか」
「有り難うおじさん」と言う訳で一緒に記念撮影。あれれ、アイヌのオジサンの顔は
四国の山村出身の私の姉が嫁いだ隣街の旦那の顔とソックリではないか！和人
とアイヌの外見の違いと言っても、四国の田舎者同士の差くらいしか無いみたい。
321:名無しさん＠十周年
10/02/07 14:25:59 1y/lHEDk0
ﾁｮｯﾊﾟﾘ、共同研究するﾆﾀﾞ。DNAをぶっ掛けて良いﾆｶ？ｗ
322:名無しさん＠十周年
10/02/07 14:52:45 kzfL0/Zx0
>>1
これはすごい
323:名無しさん＠十周年
10/02/07 14:55:37 ORZHqQue0
参考
【ニコニコ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【Youtube】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
324:名無しさん＠十周年
10/02/07 15:14:01 eJfolnnU0
この骨の所有権は、普通誰のものになるんだ？
発掘された土地の地権者？有無を言わさずに国？
325:名無しさん＠十周年
10/02/07 15:41:13 NvSpPRA20
どうせ神の手なんだろ？
歴史の教科書って修正されたんだろ？
326:名無しさん＠十周年
10/02/07 15:51:16 oXPc+Mv/0
>>225
目が悪くて頭がおかしいんだね
327:名無しさん＠十周年
10/02/07 16:34:00 CbOQ6LqP0
>>225
実は、古い時代のモンゴロイドは、
白人が遺伝子的に分離した時期と近い時期に発生したので、特徴が似ている。
シベリアからベーリング海峡を渡ってアメリカ大陸にいったモンゴロイドにも、
同じように白人に身体的特徴が似ている骨がアメリカで出土している。
328:名無しさん＠十周年
10/02/07 18:33:02 KR+DZa930
> 20～30代の男性の頭骨片が約２万年前、性別不明の成人の中足骨が
> 約１万8000年前、成人男性の腓（ひ）骨が約１万5000年前
どうして2000年、5000年と大きな年代差がある人骨が、同じ洞窟で見つかったのか。
現代から見ても2000年前といえば弥生時代、5000年前といえば古代エジプト文明
より前だぜ。
329:名無しさん＠十周年
10/02/07 18:34:31 MUY5mZWY0
だから日本人はムー大陸が起源
330:名無しさん＠十周年
10/02/07 18:48:50 dXHqvgnp0
>>3
デーモン閣下の足元にも及ばないな
331:名無しさん＠十周年
10/02/07 18:53:46 ex1jsZNo0
B52 嘉手納に飛来 かつて沖縄に常駐していた機種
20年ぶりの飛来
空中給油が天候不良のためできなかったと説明しているが
グアム 沖縄間の 航空機運用再編のための施設調整のための飛来だった
332:名無しさん＠十周年
10/02/07 18:57:01 ex1jsZNo0
５２緊急着陸 燃料不足 嘉手納に２０年ぶり
【嘉手納】６日午後５時５０分ごろ、嘉手納町の米軍嘉手納基地に
米空軍のＢ５２戦略爆撃機が緊急着陸した。消防車数台が出動したが、消火活動などは行われなかった。
同基地報道部によると、航空ショー参加のためグアムからシンガポールに向かっていたが、燃料が不足し、着陸したという。
同機は嘉手納基地所属のＫＣ１３５空中給油機から空中給油を受ける予定だったが、
ＫＣ機の整備不良で着陸した。同報道部は「給油後なるべく速やかにシンガポールに向かう」としている。
嘉手納町基地渉外課
Ｂ５２の飛来は１９９０年１２月の台風避難以来約２０年ぶり。
Ｂ５２は６８年から７０年まで嘉手納基地に常駐。
６８年１１月には同基地内で墜落炎上事故を起こしている。
333:名無しさん＠十周年
10/02/07 18:57:50 +u35qxar0
津波注意報の原因はこれじゃないか？
334:名無しさん＠十周年
10/02/07 19:07:13 WAT9UP7SQ
海底遺跡の主
335:名無しさん＠十周年
10/02/07 19:09:29 TXN0kR020
土に返らないの？微生物分解そこねたの？
336:名無しさん＠十周年
10/02/07 19:30:35 Z7fwoaVr0
>>328
条件の良い立地の洞窟なら、入れ替わり立ち替わり、何千年にもわたって
何度も人間が住み着いても別におかしくはない。
おかしくはないというか、むしろそれが普通。
337:名無しさん＠十周年
10/02/07 20:08:21 zy5+L3620
>>328
空港建設に伴う調整池（雨が降ったときの土砂流出を防止する目的）を掘っていたら
たまたま洞窟があって多数の骨が出土
詳しく調べたら動物の骨に混ざって人骨が有った
埋葬地ではなく、洞窟に外部から流れ込んだのではないかとの見方があるが
洞窟内部だけでなく周囲の発掘調査をしてみないとなんともいえない
二万年前だと海水面が現在とどのように違うかの関連もあるし
（海水面が現在より低い場合は生活圏が現在では水没してる可能性あり
338:名無しさん＠十周年
10/02/07 23:26:52 jKjA2xjM0
すさまじいスレだな。
勉強になる？ 電波を研究する勉強にはなるな。
339:名無しさん＠十周年
10/02/08 01:27:59 OeIovjjS0
>>335
土壌の成分によっては生物・化学分解を免れて保存状態良く残される
沖縄では（道路工事や建築現場などで）石灰岩の裂け目や洞窟にて偶然発見される例が多かったが
近年系統立てた発掘で空白期を埋めるべく発見された地点の周囲を発掘するよう予算請求される
URLﾘﾝｸ(research.kahaku.go.jp)
話し変わって現代まで残されてもその後の対応次第で現場が破壊される事も
日本最古とされる山下第一洞窟は保存の為の行政処置がまずく、危機に瀕している
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
（同じ地層から発見された木片の放射性炭素測定で三万二千年前と推定
現在、洞穴内や周辺には無数の岩が積まれ、
遺跡前の３枚の説明板もビニールシートやブロックに遮られて見ることもままならない。
同遺跡は私有地。土地の境界をめぐるもめ事が起こったことに加え、
部屋の増築や通路の改修もできないと不満を募らせた地権者が昨年、岩を積み上げたり、塀を作ったりした。
「以前から行政が買い上げてくれると聞いていたのに、何もしてくれない。もう当てにしない」と地権者は言う。