10/02/05 14:27:32 t3auHaBH0
さとり世代は厭世主義者ってことだなｗ
いいんじゃねえの
251:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:34:22 U6S6PAfW0
513 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 12:42:57 ID:5PZebbjW0
日月神示とか王仁三郎とかとヒトラーやアレイスタークロウリーが同様のニュアンスの事を語っているのが気になっている。
ほかにも神知学でもユダヤのバルクのなんとか（だったっけ？）
SF作家でも古くはアーサーCクラーク
近年ではシンギュラリティームーブメントの方々なんぞが同じようなニュアンスのことをかたっている。
いってみれば古今東西やら真逆のベクトルを向いた勢力が同じことを人類の未来として予測していることになり
多分まさしくこういった方向性に向かうんだろうなーって気がしている。
日月神示とか王仁三郎とかはこれから地上は地獄への道をたどると警告しているが
そのなかで、地獄では普通の人民生きてはおれんぞ。地上で生きていけるのは神々と悪魔のみになるぞとかいっている。
ヒトラーとかも神々のごとき神人とロボットのごとき獣的大衆に分かれていくといってる。
人類という種が
”神々” ”悪魔” ”獣”の都合３つないし２つに分かれていくという予測。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
252:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:34:50 r4rf+1/80
>>249 そっか そういう人もいるんだな
でも1700万を年収の半分120万を確実に貯金しても14年弱…
22から働いても35なら13年…
そして半分貯金だと月20万のうち10万しか使えない。都内で。
家賃低く見て35000だとして 携帯ネット光熱費食費… 計算が解らん。
253:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:39:38 lEoL0FWX0
>>7
感動した
254:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:42:06 +Gi1xWlk0
まさに「さとり系」で生きてきた老人のブログ↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
自分では何も行動を起こさず、田舎の平教員で終わったくせに、
自分が神であるかのように世の中を上から目線で見ている。
いわく、「あくせく競争社会を生きるのは阿呆のすること」だそうである。
なんか、「自分は宗教体験をした」とか、「オレは本をたくさん読んでるから偉い」
だとか、とにかく自己中心的な生き方。
宗教体験しようが、本をたくさん読もうが、世の中に参加して生きてる奴の方が
偉いだろ。
少なくとも世の中の評価はそうなるだろ。
このスレのさとり系の奴も、将来、こんな「自己中ジジー」になる可能性がある。
255:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:50:54 lpYh52Av0
>>3
経済学だの資本主義だの競争だの連呼するくせに、それに沿って動いたらキレるのが老害だからな。
無責任にお花畑な理想論を他者に押し付けるだけの、恥知らず団塊脳は度し難い。
平均年収が100～200万下がって、将来不安が跳ね上がってる状態で、どうすれば消費行動ができるのか。
256:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:52:18 hoTp9JYq0
>>252
就業年数とか上京時期とかあるけど、毎月の生活費は12万円を超えないように
必死で調整してるよ
結婚してバイク乗ってる人だと計算が解らないのかもしれないけど、
やりくりすれば生きてはいける
ただし、命をつなぎとめる以外の何かをする余裕がほとんどない
雑誌・CDは上京してから一切買ってない
食材を定価で買ったことがほとんどない、割引になってるやつしか買わない
お前、何のために生きてるの？って聞いてくる人いるけど、
60歳になってから自由な生活送るため、って答えしか今は出せないよ
そして、こんな毎日に、あと25年耐えなきゃいけないと思うと、
だったら、もう仕事を辞めて、貯金がなくなるまでニートやって、お金がなくなったら
自殺すればいいんじゃないか、大体、60歳になるまで事故怪我なく生きられる
保障もないし、自分が定年を迎えた時に自由な生活が送れる情勢かどうかも
分からないし
257:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:55:12 r4rf+1/80
>>256 丁重なレスサンクス
俺も趣味以外の金は使ってないからな。雑誌ＣＤなんて10年以上買ってないｗ
服も年に数回ユニクロ 食費が高いorz もっと削れるんだろうな
まあとりあえず死なんといてｗ
258:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:01:01 KbWuDu3U0
>>254
>宗教体験しようが、本をたくさん読もうが、世の中に参加して生きてる奴の方が
>偉いだろ。
>少なくとも世の中の評価はそうなるだろ。
それもおかしくないか？貴方の言葉では
詐欺師や泥棒でもさとり系より偉いということになる
しかも世間の評価を気にしているという点で
その元教員は全然悟ってもいないよ
悟っているなら「自分の価値は自分が認める・・・無価値だ」
くらい言って欲しいものだね
259:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:02:31 hoTp9JYq0
>>257
いや、最近は、自殺がだんだんリアルな概念になってきてるよ
20代とか、もっと若い人はそこまで実感ないだろうけど、35歳でこの状況だと
大体自分がどんな人生を送っていくか、推察できるから怖いんだよ、
ホントなんだろう…生々しい恐怖みたいな感覚が常にある
義務教育の時は学歴絶対社会で、勉強していい大学さえ入れば人生安泰って
いわれてて、遊ぶことを許されずに塾やら行かされて必死で勉強して、
女子大生ブーム、バブルで、ボディコン着て楽しそうな女子大生見て、頑張れば
ああやって好きなことできるんだから今は我慢しようって言い聞かせて勉強して
高校卒業したらバブル崩壊
勉強も学歴も意味がなくなって、今は60歳になったら今の団塊みたいに
悠々自適な生活できるんだからって言い聞かせて必死で我慢して働いてるけど、
また自分、騙されてるんじゃないかって疑念がずっとある
定年迎えても自由な生活が手に入らなかったら、自分、そのときこそ本当に
死ぬしかないんじゃないかって恐怖がずっとある
260:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:13:58 Xvm22J1I0
>>244
貯めてるなあ。
オレも年収は同じくらいで歳はちょっと上だが、貯金はやっと1200万。
このペースだと頑張って貯めてもどうしても60あるいはそれ以上まで
働かないとダメなんだよなあ。
ここで「年収が…」と言ってる人も、大抵は親が持ってるんだよな。
自分とこは親が全然持ってないんでホント貯めるしかない。
261:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:26:16 +wAGoCfc0
なんで金使わないぐらいで無気力とか覇気ないとか言われなきゃいけないの
別に犯罪もマナー違反もしていない、仕事もやってる税金も払っているのに
人にライフスタイルまで指図されたくない
262:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:49:12 oKs6Xdm80
>>35
＞「無駄遣いは悪」「持つべきものは貯金」と悟って
＞蓄えのために倹約に精を出す…。
だが、若い世代は自分の所得を上げることは諦めてるのが多いんだよな。
本当に蓄えたいのなら、より稼ぐことが第一なんだけどな。
一定の貯蓄が出来れば自分の意思次第で労働からも解放されるし、
時間も全て自分の支配下におけるわけだから。
正直、悟りというには浅いな（笑
263:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:51:55 hoTp9JYq0
>>260
自分の親は団塊なんで貯蓄はあるけど、遺産相続でモメたことがきっかけで
子供には遺産を残さず使い切ることを決意、早期退職して今は金に困ることなく
悠々自適な生活を送ってる
ただ、金は残さないけど土地と家（僻地なので資産価値低）は、
一生独身のまま死ぬだろう自分に残すといってくれた
定年を迎えて、独身子なしのまま無職になっても、土地さえあれば
銀行から金が借りられるし、何かと後ろ盾になるから…と
264:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:55:00 cPYQjwu60
>>254-255
老人がキレやすくなるのは更年期症状。
男性は緩やかに徐々にホルモン量が減っていくから
それにつれて体が慣れて、女性の更年期症状みたいにキツい症状にならない。
でも、ストレスや病気をきっかけに減少度合いが大きくなると
キレやすい頑固爺さんになっちゃうんだな。
ちょうど自分の親父がそんな状態。
頑固なキレる年寄りになりたくないと思ってても
自分の意思に関わらず、なる人はそうなってしまう。
265:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:03:28 KbWuDu3U0
>>262
所得を上げる手段として起業や転職があるけど
どちらも今の状況では成功率はかなり低いから
二の足を踏むのは当然だと思うぞ
コンスタントに貯金できているなら
不況の今むやみに動くのはお勧めできない
それに自分で自分のことを「悟っている」と
言っているわけでもないしね
貴方の批判、ちょっとズレているぞ
266:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:04:23 e503kBE90
>>262
というか「より稼ぐ」ということが簡単な、いわゆる高度経済成長状態にある
国家なら、そもそも悟り世代みたいなメンタルした奴が増えるわけネーから。
縮小経済への精神的適応の一つの形態が悟り世代と呼ばれる、いわゆる「防衛」の方針で、
こういう人間が増加してると言うことは、現在の日本の状況ではそれが「適応的」ってことだ。
日本が、また、高度経済成長でもするような状況に入ったら、おそらくはガツガツした
メンタルを持った人種が増えるだろうよ。
経済のパイが容易に拡大する状況では、守ってるよりは攻めに出たほうが有利だから。
要するに、経済のマクロ的環境と、その環境に住む人間のメンタルは、連動してるってだけの話。
267:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:06:02 nAjMym5P0
欲望をなくして平穏な境地を悟っても
そのうち退屈に苦しむようになるからな人間
268:254
10/02/05 16:08:56 +Gi1xWlk0
>>258
俺が言いたいのは、悟って生きるのは結構だが、その代わり世間からはバカにされることを
覚悟しろってこと。
みんな、世間からバカにされたくないから競争社会で頑張るんだろ？
頑張る奴がいるから今の便利な社会があるんだろ？
で、「さとり系」って奴は、その社会のシステムの恩恵を受けながら暮らしてるわけだ。
じゃあさ、とりあえず文句いわず静かに暮らしてろよ。
「団塊はクソだ」とか言ってないでさ。
文句言うなら、社会のシステムを使うな。ネットも使うな。
自分の庭で米を育てて、ネットもつながず、映画もテレビも見ないなら、文句を言ってもいい。
言っておくがな、映画もテレビも「頑張ってる奴ら」が作ってるんだからな。
頑張れば、そりゃ失敗もあるさ。
駄作もあるさ。
世間に迎合した作品を作らなくちゃいけないこともあるさ。
だが、さとり系の奴らは、自分では何もせず、何も生み出さず、文句言うだけ。
「最近のテレビはつまらん」だあ？
じゃあ、自分で作ってみろや。
作らんなら、文句言うなや。
269:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:11:31 c5Ab9bcH0
>>268
そーそー俺もそんな感じのことが言いたい
長文めんどかったんで乗っかってスマンけど
270:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:12:46 lHOXdVRl0
>>268
アホだな。俺の友人はさとり世代だがテレビ工場で働いてるし、俺もさとり世代だが
スーパーで働いてる。
さとり世代ってのは、単に「ガツガツ消費しない」ってだけのことなんだが。
バカじゃねぇの？ｗ
労働してる程度のことを「頑張ってる」とか言っちゃってまぁｗ
その程度の頑張りなら、せっせと貯蓄に励んでる若者の多くがやってるだろうよ。
労働することと、それで得たカネをアホみたいに使い果たすのは等号関係じゃないってだけだｗ
271:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:14:39 xdX6VA5l0
>>268
さとり系も資本主義企業で働く以上は、労働者として社会にサービスを提供してるわけで
なんでお前みたいなキチガイにそんなに偉ぶられなきゃいけないのかわからん。
自分の稼いだ金で、車や旅行や酒を買わなくちゃいけないという義務でも生じたのか？
それが義務だってんなら、六法全書のどこかにきちんと記載しろｗ
272:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:15:38 1TaT5uR5P
結果がわかってるって…
こいつらは未来予知能力でも持ってるのか？ｗ
273:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:18:17 AugrCRuc0
>>272
酒を飲むと内臓にダメージが蓄積していく、車を買うと莫大なカネが飛んでいく、ぐらいのことを
推定するのに大した学習能力は必要とされない。
そんなの、小学生でもわかる。
小学生でも分かる程度の、危険性から身を遠ざけてるだけのことだろう。
それが、企業やこの国の上層部の連中の、気に食わないらしいが。
274:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:20:35 RqoCw8NP0
>>127
仕事して社会の勉強しろよカス
275:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:23:59 egs6F/cJ0
>>268
>じゃあさ、とりあえず文句いわず静かに暮らしてろよ。
実際、静かに暮らしてるんじゃないの？
>>1の記事読むと「さとり」の連中は、「現代の若者が目指すのは、
実にまったりとした、穏やかな暮らしである」みたいな考え方の連中だろ。
別に、学生運動（笑）やってた旧世代みたく社会に対して犯罪的暴力的活動はしていないが。
少し落ち着け、勝手に妄想膨らませるなよ、ジジイｗ
276:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:27:38 Xe+bufHs0
超氷河期の団塊Jr世代も、そんな感じだけどな。
277:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:31:05 JuWsixkZO
電通やマスコミお仕着せの消費行動に乗せられたくないだけでは？
スイーツじゃあるまいし。
ゆとり世代より古い自分でも、この傾向はあるよ。
「草食男子」とか「さとり」とか名前つけて「離れ」を批判しても、
もう電通やマスコミのもとに戻る人はいないだろ。
一度、目覚めてしまったら。
278:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:32:56 Q8PSIz/Y0
今のちゃねらー世代は、団塊世代以上に若者から叩かれるんだろうな。
能無しとか貧乏神とかネット世代wwとか・・。
279:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:33:54 hoTp9JYq0
>>268
自分はその「テレビを作ってる人間」だよ
まるでさとり系の奴らは何も作ってないみたいな言い方だけど、
本当に何も知らないんだな
頑張ってる奴らが作ってたら、テレビはもっと面白いよ
そんなことも分からないバカしか見てないから、今のテレビは衰退していってる
テレビ業界に携わってる人間のほとんどは、
自分たちってホントクソつまらん番組しか作ってないよなーアハハーみたいな
概念しかない
たぶん映画とかもそうだろう
レス内容からするとまだ10代～20代前半かな？
無知な青さで突っ走りたいなら、そもそも２ちゃんなんか見てる暇ないはず
20代後半以上でこんな無知丸出しの文章書いてるとすれば相当ヤバい
280:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:34:14 1TaT5uR5P
>273
＞酒を飲むと内臓にダメージが蓄積していく、車を買うと莫大なカネが飛んでいく
負の側面しか見ないのは「結果わかってる」とは言わんｗ
酒を飲んで騒ぐと楽しい、車を運転すると気分がいい、
というポジティブな面を無視するのは卑怯だよな。
281:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:34:29 uIN0ZAnH0
アニメ面白いです^^
282:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:36:32 AfB4NSt80
おい今度は若者のわさび離れ（笑）らしいぞｗｗ
283:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:36:34 T1u+bFsx0
超氷河期の団塊Jr世代
中学のときバブルだった
そのとき拝金主義を批判する現代文をよく読んだ
その影響とかも少しはあるかも
284:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:36:43 uIN0ZAnH0
逆にいえばバカにされてもいいなら競争から降りてもいいわけだ
世間の目を気にするのと、自分のやりたいことを追求するののどっちがいいかは人それぞれじゃね？
285:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:37:28 mnn2vEsU0
>>273
そりゃお前金を使いたくない為にネガティブな理由をあげてるだけジャンｗ
286:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:38:16 AugrCRuc0
>>280
正と負の側面を比較して、ワリにあわなさそうだからやらない、というのは
実に妥当だと思うが。
ポジティブな面だけ評価するならイケメンホストにカネを突っ込んでる間は
楽しく遊ばせてもらえるだろうし、覚せい剤だって実にハイで最高の気分になれるだろう。
あと悟り世代の行動パターンを、結果が分かってることに手を出さないのだろう、という
論評をしたのは>>1を読んで分かるとおり西村博之（ひろゆき）なので、その分析に文句が
あるならひろゆきに言いに行けば良い。「あんた間違ってますよ」って。
287:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:38:30 xjNoBpeQ0
さとり世代ってのは、何歳から何歳までなの？
288:254
10/02/05 16:42:07 +Gi1xWlk0
>>270
スーパー店員も、テレビ工場工員も、要するに底辺の仕事だ。
底辺の仕事をやり、出費を底辺に抑えて暮らすのが「さとり系」。
当然、バカにされるのは想定済みでやってるんだよね？
でも、少なくともここのさとり系の奴らは、バカにされるのを嫌うじゃん。
それはおかしいよ。
普通は、バカにされたくないから、少しでも社会で認められるよう、成果を上げようと
頑張るわけじゃん。
成果を上げればまわりは認めてくれるし、下世話なことを言えば女にももてる。
社会の中で暮らしている以上、「この社会の中で認められたい」と考えるのはごく自然な心理で、
おかしいことでもなんでもない。
もちろん、さとり系の奴らのように「自己の充足」を最重要視して暮らすのも、ひとつの生き方だ。
でも、それは言い換えれば「ジコチュー」なんだよな。
やっぱり世の中は、飲み会の幹事を積極的に引き受けたりするような、「みんなに認められたい」
と頑張る奴の方が人気があるし、評価される。もちろん、出世もする。
ほとんどのさとり系の奴は、それが分かってないようだ。
俺が紹介したブログの奴もそうだし、色んなブログを見たりしてるとそう感じる。
自分がバカにされるのを嫌うんだよな。
さとり系のくせにプライドが高いっていうかさ。
さとり系なら、まずはプライドを捨てろよ。
批判されても言い返すな。
289:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:42:39 AugrCRuc0
>>285
それがどうかしたのか？
「金を使いたくない」というのも立派な動機だろ。
「道徳がどうの」だとか「これが修行としてどうの」みたいな動機をつけて
やるより、さらに分かりやすくていいと思うが。
かつて、日本の商社には「修行」と称してセンパイが入社した新人を風俗に
連れて行くようなクソみたいな慣習があったそうだが、修行のために風俗に行く
なんてまぎらわしくてまだるっこい動機を述べるより「風俗に行くとカネがかかりそう
だから行かない」の方がシンプルで美しくてしかも納得可能な理由だと思うが。
分かりにくい、そしてもっともらしい理屈をゴネるより、なんで消費しないのかという
問いかけに対して「カネを使いたくないから」あるいは「そんなことにつぎ込むカネがないから」
と答えるほうが、より明快でいいと思うんだが。
290:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:43:07 hchcZuY10
まだ電通やマスコミの子供騙しみたいな口車に乗ってる輩なんて
認知症だけだろうな
291:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:49:57 egs6F/cJ0
>>288
>少しでも社会で認められるよう、成果を上げようと頑張るわけじゃん。 －Ａ
>さとり系の奴らのように「自己の充足」を最重要視して暮らす －Ｂ
Ａも、Ｂも自己の充足の最重要視という点では同じだな、方法論が違うだけで。
292:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:50:46 rLxsZbhi0
卑屈だろうと、なんだろうと、貶されようと、
買いません。タダヒタスラ 貯めます。
資本主義よ。さようなら。
293:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:55:36 hoTp9JYq0
>>288
社会で認められれば、成果を上げればバカにされないんだとしたら、
社会的地位もあり、そこそこ成果も上げていたのに漢字間違いぐらいで
バカにされてた麻生首相は何なんだよ
成果を上げても、それを誰も見ようとしない、マスコミに騙されて正しい評価がされなければ
認められるどころか総理の座を下される、これが今の日本
しかも飲み会の幹事って…学生なんだろうけど、社会人じゃむしろ
飲み会なんて無駄なことやめましょうって言える人間のほうが人気あるわ
さとり系の くせに とか、 バカにする とか、とにかく誰かを見下さなきゃ
自分のプライドも保てないような狭量な人間の言うことに説得力はない
みんなに認められたいなら、こんな時間に２ちゃんなんか見てる暇ないはずだけど、
お前はこんな時間にこんなスレに来てこんな長文まで書いちゃって、何やってんの？
飲み会あるんじゃないの？ｗ
294:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:56:46 xjNoBpeQ0
36-39歳（団塊jr世代1971-1974）
23歳（ゆとり第１世代1987-1988）
さとり世代はその次ってことだから、、、二十歳以下？
学生じゃん！車なんて買えるお金ないじゃん！
295:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:56:47 AugrCRuc0
>>292
資本主義よさようならというか、最も資本主義らしい行動なんだけどな。
やってることは。
資本蓄積のみに興味があって、その他、資本蓄積には役に立たなさそうなものを
切り捨てていくってのは、資本主義の精神としてはパーフェクト回答、満点に近い。
自己資本の肥大化を行動原理の至上に置き、自己資本を傷つける行動から逃避してくってのは
ある意味じゃ「もっとも資本主義者らしい」行動である。
だから、むしろ嫌消費をやってる連中は、パーフェクト資本主義者と言ってよい。
ただ、困ったことに、資本主義の精神が貫徹すると、資本主義は自壊してしまう。いまさら17世紀の
経済学者や社会主義者に言われるまでもなく、資本主義は爛熟すると自分のロジックで自分を叩き壊すことになる。
マルクスなら、人間疎外と呼んだ状況だが、さとり世代のやってることは、まさにマルクスが最も危機感を
抱いた、人間疎外そのものなんだよ。
要するに、あまりにも、資本主義的になりすぎたわけ。
そして貨幣物神は、まさに現代日本に舞い降りた。
296:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:57:35 X9ylEsYK0
中高年がインフレで自分の資産が目減りする事を恐れずに
デフレなんだから円をどんどん印刷しろ
ドルやポンドを見習って流通量を倍以上に
と主張すればインフレになって景気が回復してさとり系はいなくなるよ
297:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:58:39 1TaT5uR5P
>295
失せろマルクスの亡霊。
貨幣を求めるのは単にデフレってだけだ。
298:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:59:15 rLxsZbhi0
>>295
わかったわかった。全部読みはしないが、
もうすこし短くまとめたら読んでやるよ。
お前の長ったらしいレス
299:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:01:31 AugrCRuc0
>>297
俺は現代人だし、マルクス自身はとっくに死んだ。
亡霊を信じるのはお前の勝手だが。
とにかくさとり世代のやってることは、最も資本主義的で、最も合理的
ってことだけはわかっておけばいいと思うよ。
彼らに「合理性を捨てなさい」と説得するのは手こずるということも。
資本を主義化するほどまでに切望する主体にとって、資本以上に大切な何かを
提示するのは、非常に難しい。
300:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:02:58 JuWsixkZO
>>294
>失せろマルクスの亡霊。
マルクスの真逆だろーが
301:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:03:18 rLxsZbhi0
金の無駄使いもそうだが、
精神活動、時間の活用のムダも省くよ。
つまらんTVみても時間のむだ。
恋愛といっても女の我侭、ご機嫌取りに終始するのも精神疲労をまねく。
見えの張合での消費なんざ死刑もの。
無駄な活動は一切しません。
302:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:04:12 xjNoBpeQ0
ねえねえ、まったくさとり世代は！とか言ってるそこの人！
23歳以下の人に説教してるってことわかってるよね？
まさか、今の若い奴は！って、20代後半に向かって言ってないよね？？
それ、さとりでもゆとりでもないよ。何世代かしらないけど。。。
303:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:06:05 r4rf+1/80
そもそも>>288みたいな人って
自分で考えた結果消費(物、サービス、他まとめます)しないことを
選択した人に何故消費させたがるの？ 疑問に思うの？
＞普通は、バカにされたくないから、少しでも社会で認められるよう、成果を上げようと ～
これがもうすでにあなたの価値観であって…
それが理解が出来ないｗって人は大勢いるよ。
マジで疑問なんだよな～ なぜ自分の価値観で図りたがるんだ？
馬鹿にされるのが嫌なら反論するなと言うが
きっとお前よりは社会的に信頼ある仕事してるし金も年収もあるぞ
社会で認められたいとか出世とかしたいとか良い女や車とかって欲なんて
全然無いのだが…
ただ友人と酒は飲むし仲間内で幹事をやったりなんてのは普通
背伸びなんてしたくない。このままで良い。それが異常か？
304:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:08:47 AugrCRuc0
トヨタのカイゼンをもてはやす議論が一時期はやったが、皆でトヨタ方式を
したらどうなるのか、悪夢なんじゃないのか、と想像した奴があの当時どれだけ
居ただろうか。
しかし、さとりと呼ばれる連中がやってることは、まさに個人レベルで行うカイゼン運動そのもので、
コレがマーケットにいかに打撃を与えてるかを見れば、「全員が効率化を求めた最果て」というものが
いかに経済の活気に対しては恐ろしい作用をするかを、もうそろそろ誰もが理解してもいい頃ではないかと
思う。
合理主義者の作る秩序の中では、非合理なものはどんどん切り捨てられ、縮小していく。
当たり前のことだが。
山岸俊男という社会学者が「社会的ジレンマ」という単語で明快に説明してるが、全員が
自分によかれと考える合理戦略を採ると、全体を破壊するような行動というのが存在する。
そして困ったことに、社会的ジレンマを起こす状況は個々人レベルで見ると、実に合理的な
戦略を採用してる場合でであり、その戦略を不採用にする「勇気ある愚か者」がいると、
たいていそいつだけワリを食うことが多い。
305:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:08:53 qWOt+9000
なにがさとりだよ
セックスなんてやらなくてもどんなもんか分かってる、AV観てるし
って言ってる童貞を「悟り」とは言わねーよ
306:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:10:42 1TaT5uR5P
>304
お前がさっきから書いてる長文は合理的じゃなくて
「何も努力しない言い訳」に過ぎないよ。
怠け者の屁理屈なんだよ。
307:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:11:11 rLxsZbhi0
>>305
セクウスぐらいやるだろ。すぐ飽きるだろうけど。
マンコは臭いし、菌だらけだし、女はめんどくさいし。てのは
何人かと付き合えば十分かと。
そういえば、２ちゃんも無駄だな。ミクシーとか昔あったが、
ほんと糞だったな。あれまだあんのか？
308:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:11:32 xjNoBpeQ0
ねえねえ、私は無駄な消費なんてしません。車乗らない！
酒も飲まない！旅行もしない、恋愛も淡泊！そうですさとりです！
なにか問題でも！っていってるそこのアナタ！
まさか、23歳以上じゃないよね？？？
309:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:12:19 hoTp9JYq0
>>303
そういう価値観の中でしか、自分の存在意義を見いだせない人生を
送っているからだと思うよ
だから、その価値観とは真逆の価値観の中で静かに黙々と、でもそこそこ
満足みたいな人生を送っている人を見ると、自分の価値観を否定されたようで
ムカつくんだと思う
310:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:13:43 AugrCRuc0
>>306
「さとり」と呼ばれてる連中が努力してないという明確な事実があるのかね？
>「欲しがらない若者たち」（山岡拓 著）
という本を読んだか？
俺も全部を読んだわけじゃない。立ち読みでザッと目を通しただけだが
この本に出てくるケースの多くが、仕事をしてそれなりに会社でポジションを占めつつ
「にもかかわらず」「消費や浪費だけは絶対にしない」という実に堅守で禁欲に長けた
有能な若者が多く登場するぞ。
俺はこの本を読んだとき、こんな合理的で賢い連中が増えたんじゃ、他の貨幣獲得を
もくろむ人間は、やってらんねぇだろうなぁ、と思ったわけだが。
311:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:14:30 wW07rmja0
>>304
トヨタの派遣、期間社員の給料知ってるか？
サンプロでも話題になったけど、750万～850万ほどもらっておきながら、
数日分の食費が無いような人生を歩んだ計画性の無い馬鹿どもなんて
ほっとけばいいんだよ。
東証一部上場企業の平均年収より数百万も多くもらってるんだぞ。
中流階級だぞ。豪邸に住んで高級外車を乗り回せるような所得だったんだぞ。
それがポケットの中に30円しか入ってないって単なる馬鹿だろｗ
312:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:15:33 4tNkbZXC0
消費はするけど浪費はしないというだけの話なのに
飛躍させ過ぎだよなｗ
313:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:16:05 C6czl9oB0
>>304
アレだ
戦争で「最前線で突っ込むなんてアホだ」と懸命に戦っている振りをする奴がいれば
そいつ個人は生き残るが
全体としては損害が増え
そういうのが増えれば戦争に負けて更に死人が出る
突撃して戦死した奴（破産者）を馬鹿にしたツケだなｗ
これからは借金で首を吊った奴は靖国に奉って
家族に恩給を出す事で躊躇い無く借金できるようにしないと駄目
賢しく生き残ろうとする奴ばかりだと戦争で勝てない
「ヒャッハー」と突っ込む馬鹿が大勢必要
314:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:17:38 xjNoBpeQ0
だぁから、、たくさん消費できるような年齢じゃ無いじゃん！
二十歳前後、またはそれより下なんだよ。
しかもこの不況だよ！なに言ってんだか。
315:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:18:30 rLxsZbhi0
要するにこの手の若者をけなす奴って、
こりゃあ、こいつらそそのあして、金ださせるの
むつかしいな～って本能的にわかってるもんで、
駆逐しとかなきゃっておもってるだけでしょ。
気にならないなら、ここまでスレのびんはずだろｗ
サイレント・テロが出回り始めた頃、よく煽りをくらってたが、
資本主義にどっぷり使ってる人間には、そんな人間増えたら、
商売やってらんねーになうからだろ。
非婚主義が最初2ちゃんでは非難ばっかされたたのと同じ。
316:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:19:04 qWOt+9000
貯蓄がノーリスクってなんでそう思っちゃうんだろう
デカ目のインフレで簡単に半額にしちゃえるよそんなもん
ほんと考え方が童貞だよ
悟りとか笑わすな
317:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:19:37 C6czl9oB0
>>311
そいつらは戦場で真っ先に突っ込んで戦線を押し込む勇者だぜ？
そいつらが支援を受けられずに戦死するのを
「アホが突っ込んで死んだｗ」
「逃げるのが普通だろ？俺は真っ先に逃げたね」
と馬鹿にした結果
逃げる奴ばかりになって逃げるところを掃討されているのが現状
踏みとどまる奴らも次々各個撃破
戦争でも経済でも「ヒャッハー」と突っ込む奴が必要
賢い奴ばかりでは絶対戦争では勝てない
318:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:19:44 7oHPvxDg0
別に誰も好き好んでけちけち生活してないだろ。
ただ稼いだ金より少なく使って余っった金を貯金に回すと使える額
なんてしれてるよね。
こういう記事を書く奴は20代の平均給与や家賃とか分析してから
書くべきだよね。
毎年、ハワイに行けて新車を買ってなんて事が可能な奴はほとんど
いないはずだ。親元暮らしや公務員なら別だが。
319:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:20:00 tFg3jGTT0
公共交通機関使えとか車はシェアする時代とか言ってなかったか？
320:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:20:30 nAjMym5P0
頑張ればなんとかなると思ってる馬鹿より
ガツガツしてなくて良いと思うよサトリ世代
321:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:20:35 AugrCRuc0
>>311
そういう奴はいいんだよ。そういう下流なメンタリティしてる奴は
ほっといても獲得した貨幣のほとんどをくだらない娯楽や商品に変換して
すっからかんになってくれるから。まさに資本主義の肥やしそのものだ。
問題は、そうじゃない奴。750万稼いだら300万ぐらいで生活して残りは貯蓄する、
こういうキチっとした几帳面で賢い奴だ。さらに理想を言えば、分散投資して
単一の貨幣に依存しない、ぐらいまでやってるような「資本蓄積」に余念が無い連中。
こういう奴が増えてるってのが問題なんだろ？
資本主義企業は、いわばアホな消費者をだまくらかして自分らの資本を増加してくわけだが、
その消費者の中に「俺だって資本蓄積したいんだ」って層が出てきて、そういうのが商品と
資本を交換するのを渋り始めたら、容易にそいつらから貨幣をもぎ取ることができなくなる。
こういうのが「さとり」あるいは「欲しがらない若者たち」って奴で、こういう
したたかで資本主義者として満点回答に近い能力を持った奴が増大してる恐れがある。
互いに「俺は資本をてばなさねーぞ」って奴同士が戦闘すると、当然ながら長期持久戦になる。
それも熾烈な。
322:303
10/02/05 17:20:50 r4rf+1/80
>>309 うん、だと思うんだけど
そういった層の人は絶対にそれを認めないんだよね 怖いんだろうな認めるのが
絶対に○○のはずだ とか本当は○○したいのに金がないからだろ
とか同じことしか言わない…
ってか俺20代後半なんだけどさとり世代ってうちらの層だと思ってたｗ
もっと下の層のことね あまりにも同意出来すぎてしまって勘違い
323:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:20:59 Uejzbai60
｢さとり｣も｢ゆとり｣もくだらない。
最近は年代別とかで名称つけたりすんのがはやってんのか？
草食系男子等・・
くだらない先入観を作ってるだけじゃないか？
俺はゆとり世代だから・・、草食系男子だから・・
自分の思い描いている自己像にそういう先入観や言い訳が
入りこんで自分の将来像に向かって全力で努力できなくなってんじゃないか。
と、俺は思う
324:7
10/02/05 17:24:00 nIRquIta0
>>227
君が書いたのか。非常に気に入ってるよ。
実は俺、医学生なんだけどね＾＾；
325:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:24:38 C6czl9oB0
>>321
そうなったら共産化を進めれば良い
無駄な浪費をしないのは共産主義の実現に重要な特性
ところがそうすると貯蓄なんてしない
共産主義に適応し資本主義に向いた公務員気質が増える
そうしたらまた資本主義化する
その結果また資本主義に適応した倹約家が増えてきたら
共産化
326:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:26:20 4tNkbZXC0
>>323
日本人は血液型占いを真に受けてる
世にも珍しい人種だからね。
327:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:29:38 Uejzbai60
>>326
俺の周りでも未だに信じている奴がいるが
馬鹿としか思えんな。
328:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:30:44 hoTp9JYq0
>>322
自分がさとりの思想と合致してると思ってるなら、それでいいんだよ
日本人は血液型とか年代とか○○系とかでカテゴライズされると
安心すんだよな？あ？そうなんだろ？という思想そのものが電通や
マスコミの狙いだから（そのほうが洗脳しやすい→消費戦略たてやすいから）
年代とか性別とかそういうのも関係なく、自分がそうだと思えばそれでいい
329:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:33:32 Egcp42k60
>>326
信じてると言うより信じたい人種だろうけどな。
人生の転機に事後どうなるかの段取りせず
たったおみくじ3枚で自らの運命を決めた人もいるくらいだし。
330:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:33:51 xjNoBpeQ0
＞俺20代後半なんだけどさとり世代ってうちらの層だと思ってたｗ
＞自分がさとりの思想と合致してると思ってるなら、それでいいんだよ
じゃあ、世代じゃないじゃん！世代なんて関係ないじゃん。バカみたい
331:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:33:53 sOSlKfFV0
何か必死なID:+Gi1xWlk0が大人気のようだから尻馬に乗っていじっちゃうけどさw
頑張ってる頑張ってる、って結局自分のためでしょ。全く威張ることじゃない。
それに、ニューアカじみた言い方で面映ゆいが、この社会で少しでもいい暮らしをって頑張るのって、
ハムスターが回り車の中で果てしなく走り続けるのと何ら変わらんのよね、本質的に。
走ってる奴は走ってることに酔ってるし走ることに価値があると思ってるんだろうから何もいわん。
でもそれを外から眺めて「馬鹿みたいによくやるね」と笑っている存在を中から批判しても意味ないよ。
ま、それぞれが正しいと思う生き方をすればいいんじゃない？
332:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:34:06 3/ICDkvK0
>>312
それがそう単純でもなくてね。
この問題の本質のひとつは、自由主義的な階級社会にあるんだよ。
貧富格差が非常に大きくなって、居住地域まで階級別という状態になると、
上流階級の集まる地域では、大金を動かす話や事業に成功した話が頻繁に出るが、
中流下層や労働者階級の集まる地域では、事業に失敗した話しか出ない。
はっきり書けば、他人の成功体験を聞く回数が著しく異なるという事。
そして成功体験を頻繁に聞く事の出来る上流階級の人間は、成功体験を身近に感じ、
また階級特有の育ちからくる自信を持つ人も多いので、
その相乗効果で、成功を信じて、努力する人格を持つようになる。
逆に、成功体験をあまり聞かず、
失敗体験を頻繁に聞く事になる中流下層や労働者階級の人間は、
失敗体験を身近に感じるようになり、
また階級特有の育ちからくる努力しても無駄という感覚を持つ人も多いので、
その相乗効果で、努力すること自体を無駄で馬鹿げたものと考えるようになる。
結果、中流下層や労働者階級に没落した貧乏人が努力しないと生産性が下がり、
社会そのものが衰退していき、中流上層や上流階級の数も減って国力も低下する。
このスレ見てると、必死になって努力しろと煽ってる人がいるけど、無駄だわ。
階級社会アメリカが貧乏人から成功して大富豪になった奴を褒めそやす本当の理由は、
貧乏人を騙して成功神話を信じさせ、社会構造に疑問を持たせない事と、そのガス抜き、
そうやって煽って騙して反論を封じ込めない限り、貧乏人に努力なんかさせられない。
333:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:35:47 tmcZn1W60
うぬ
334:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:35:58 ryHkWKj60
しかし、さとりなのか、無気力なのか?
失敗するのが怖いんだろうなあ。
きもちは、ワカランでもないけど。
335:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:37:35 s8BJzhel0
>>313
そもそも戦場じゃないんだから破産者が死ななくてもいいようにすべきだったんだろうな
それを首を吊らなきゃならなくなるまでに追い込むのが普通の社会が今
336:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:38:03 sOSlKfFV0
坊さんは無気力か、と問うことに似てなくもない
337:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:38:06 Uejzbai60
｢資本｣主義だからな。
資本をもたないものは一生搾取される。
338:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:39:19 UicD+Qgv0
闇の向こう側に光は無い
好きに生きろ
339:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:39:29 AugrCRuc0
>>325
確かに全員が理知的で賢く、節度ある合理主体になったら共産化のようなものを
目指しても面白いかもしれない。しかし俺は、かつての帝政ロシアや清朝中国のような
人的資本の蓄積が未熟な国は当然論外としても現代日本においてすら、まだ近代化の
深化が足りてないように思う。
共産的な、そういうシステムを運営してもイケるほどには人的資本が十分とはいえないだろう。
だから確実に失敗する
国民全員とは言わずとも、8割ぐらいは合理的で節度があって自律ができる、ぐらいの状況に
ならない限り、共産主義はムリだ。
欲望を制御できない連中が半数居るだけでも、いとも簡単に汚職と腐敗が蔓延してシステムが崩壊する。
誘惑からくる獣欲を完全にセーブし、己に与えられた使命をこなすことに対して誠意をもって
取り組む人間は途上国には圧倒的に少なく、先進国といえどもまだ少ない。
結局のところ、現状で使えるプランがあるとすれば「貨幣を最も手放さない連中は誰なのか」を
特定して、そいつらが金を手放さざるを得ないような状況を作るほうが手っ取り早いと思う。
もっとも、具体策があるわけじゃないが。
あと、君がちゃかして借金して破産した奴は靖国神社に祭って年金でも出せみたいなことを言ったが、方向性としては
そういうカンジの策、要するに「浪費しても安心ですよ」みたいなアナウンスを政府が出来るほうが良いな。
浪費してる奴をぶったたいてる限りは、自分から金を使おうってアホはどんどん減少するからな。
340:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:39:42 C6czl9oB0
>>332
更に言えば破産とか刑務所に入っていた過去にも寛大だからね
その結果気にせずに借金したり破産したり出来る
だから消費が伸びる
そしてそいつらを養う膨大な福祉（寄付）
家畜からの利益を得るには家畜に多くの餌をやる必要がある
餌をやらずに収奪したら利益を得られなくなったでござる（日本）
341:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:39:54 f8j2zijT0
>>334
マスコミの見え透いたやり方に騙されなくなっただけの話
342:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:40:13 FaZ8DO+i0
>>332
日本は、このスレの努力厨みたいに、やらない奴を貶したり脅したりするばっかだもんな。
343:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:41:34 s8BJzhel0
>>334
そりゃ怖いさ
失敗したら一文無し一直線なんだぜ
もっと運が割るけりゃあの世行きだ
そんな恐ろしい勝負が怖くない、なんてのは極々少数だろう
344:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:43:12 ApwdxoNa0
お金ない
345:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:44:44 C6czl9oB0
>>339
国民総中流をやっていた頃から更に踏み込めば良いんじゃないかな？
共産主義と資本主義は
極地と砂漠のような物で
どっちも人間が暮らすには向かない 中庸が大事
渡り鳥のようにその季節で居心地の良い場所（割合）を調節すれば良い
346:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:46:06 sOSlKfFV0
何でそんなに生きることに執着するんだ？
人間なんてただ生きてただ死んでいくんだよ。それだけ。
オンリーワンなんてただの幻想。替わりはいくらでもいる。
流れに身を任せなよ。
347:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:47:08 ryHkWKj60
>>343
なるほどなあ。
むかしなら、謝れば済む話だったものが、
今は違うものなあ・・・・
しかし、遊びは違うと思うんだよなあ。
348:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:47:59 s8BJzhel0
>>340
日本じゃ破産したやつは
自己責任、死ね
だよな
349:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:50:51 s8BJzhel0
>>347
遊びじゃないからこそより慎重になるんだよ
掛け金は自分の金だけじゃないんだぜ
時間、将来
それらを掛け金にして挑むのが人生なんだ
遊びよりずっと慎重にならないと死ぬぜ
ただ死ぬんじゃない
殺してくれというくらい苦しんで死ぬぜ
350:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:52:06 C6czl9oB0
>>348
それで萎縮した奴に「びびるな！もっと金を使え！」
だからなｗ
何をやらせたいのか判らんｗ
アレかな？本音と建前と言う奴で
建前「財界の人の事を考えたら消費を伸ばさないといけないだろ？」
本音（地球環境を考えると浪費は良くない 景気は悪くなるけど仕方が無い）
なのかなｗ？
351:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:54:21 ryHkWKj60
>>349
それは論理が飛躍してるだろw
遊ぶのに、命まで懸けるのか?
おいらの趣味は動物飼うことだが、苦しくも何ともないよ。
352:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:54:53 qWOt+9000
>>342
一度でも失敗したらとことん、だもんな
それでも何百年も市中引き回しとか続けてたほんの250年前時代からはマシになったろうけど
353:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:58:20 AugrCRuc0
なんにせよ、マルクスが「貨幣物神」と言って恐れてたものが日本人の頭上に降臨しつつ
あるのではないかということを俺は恐れる。
マルクスが何を脅威と思ってたのかを、俺も理解したということだが。
一度、金が大事、資本蓄積が快楽という原理が染み付いてしまった人間に、そうでない価値、お金以外の何かを
教えるのは簡単ではない。簡単ではないが、そういうことをしないと、我々の社会はさらに窮乏する
のではないかと思う。
現代日本では子育てはペイしないのだそうだ。子育てをしてリターンする金額よりロスする金額の方が多い恐れが
あるのだと。合理的な経済主体なら、当然ながら「だったら生産コストの高い日本では子供を作らす、生産コストの
安い国から労働財を購入すればそれが『合理的』」と考えるだろう。それは間違いじゃない。間違いじゃないけど、
そうじゃないのですよ、確かに「経済的」には損失が発生するのかもしれないけれど、それ以外の、心が温まるとか
そういった経済に還元できない価値を認めましょうよ、とそういう説得を続ける必要を感じる。
お金を損しても、やりたいことがある、これを「文化」あるいは「狂気の沙汰ほど面白い」といって愉快がるような
そういう非合理さを、導入できる余裕が社会全体に欲しい。
俺はそう願っている。
354:254
10/02/05 18:00:49 +Gi1xWlk0
303
俺の言いたいことが伝わってないようだ。
言いたいのは、「さとりなんて生き方してると、バカにされるよ。分かってるよね？」
ってこと。
もちろん、生き方としては、消費を抑えて人付き合いもせず、静かに生きるのは問題ないと思う。
ただ、問題はバカにされるかどうか、ということで、それが分かってない人が多い、ということ。
社会の中で暮らしてる以上、その社会にいかに貢献したかで人の評価は決まるよね？
これは俺の価値観とかじゃないでしょ？
たとえばユニクロの社長は、色々考えて、安い服を世間に多く提供している。
で、さとり人間たちはその安い服を着たりしてるわけだろ？
つまり利用しているだろ？
さとり人間に聞きたいが、実際、ユニクロとか、「安くて便利だな～」って思ってるんでしょ？
もちろん、世間には「オレ独自の作品」ということで、何やら難しい服を作って売る人もいるけど、
そういうのってさ、売れないわけじゃん。
ユニクロとかは、社会に迎合しているというと悪く聞こえるけど、言い換えれば、
社会に貢献しようとしているわけでしょ？
本当は自分で作りたい服があるかもしれないのに、それを我慢して、便利な服を作るわけだ。
つまり、自己を殺してまで、世間に貢献しようとしているわけだ。
「自己の充足」のみ追い求めて引きこもる人間よりは、そういう奴が評価されるのは当たり前。
これは、俺の価値観でもなんでもないよ。それは分かるよね？
355:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:00:54 C6czl9oB0
>>353
少子化の進行はそれが理由
外国でも
子供が児童買春や労働で金蔓の国は少子化になっていない
フランスやイギリスで児童手当を特盛りにして
子供が「金蔓」になるようにしたら少子化が改善した
356:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:01:02 hoTp9JYq0
>>350
自己責任論を持ち出すやつも、もっと金を使えと必死なやつも、
大体、「貯め込まれると自分の取り分が減る」ことに危機感もってる人だけだしね
同じ生活を生きてる人は、他人が金あろうがなかろうがどうでもいいというか、
興味ないでしょ、自分のことでせいいっぱいだから
もし自分よりもさらに劣悪な環境で生きてる人がいても、その人に
自己責任とか金を使えとかいえる余裕も、暇も、関心もないのが普通
357:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:03:26 lpYh52Av0
>>280
飲酒や運転が苦痛でしかない人間を考慮しないのは卑怯だよなｗ
この2つに関しては団塊の価値観強要が崩れただけだよ。
誰でも楽に買える賃金にしときゃ、後者の運転…自動車については守れただろうけどね。
飲酒については、景気と関係なく遅かれ早かれ崩れた可能性が非常に高い。
極めてアルコールに弱い特異な人種の社会だから。
358:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:04:13 C6czl9oB0
>>354
ユニクロって
「自分が金を稼ぐ」と言う自己の充実のために
安い服を売りさばいて
節約志向を後押しする
貴方的には「悪の手先」じゃね？
従業員の賃金も抑えて正規雇用を減らして非正規を増やす企業も
馬鹿にされるべきじゃね？
359:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:04:49 s8BJzhel0
>>351
遊びに金を使うということは、その分を今使っても困らないという可能性に賭けているってことだろ
もしかしたら、そのうちあそこで遊びに金使っていなけりゃ今こんなに苦しい思いをしなくしてすんだかも、というのが来ないという可能性に賭けているとも言える
今の日本はそういうことになる可能性が高いんだよ
360:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:08:37 hoTp9JYq0
>>354
ユニクロ＝ファーストリテイリングって、脱税で検挙歴あるよね
そんな会社が、社会に貢献？？？？？？？？？
361:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:09:15 9QUbvVjg0
>>354
なんでそんなに必死になるんだ？
そんなに自分の価値観を否定されるのが怖いのか？
362:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:11:41 hoTp9JYq0
>>357
負の側面しか見ない(ｷﾘｯ
ポジティブな面を無視するのは卑怯(ｷﾘｯ
こういう奴に限って、飲酒や運転のポジティブ？な面すらデメリットだと感じる
人間が多数存在する、という現実から目をそむけるよね
363:さたしげ８１３
10/02/05 18:13:39 M9Dt8dWq0
さとり世代って・・・大げさすぐる
反抗期オワタ厨房じゃん
364:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:13:53 C6czl9oB0
>>354
だったらアメ車を買ってやれよ
大排気量で高燃費で頑丈
従業員に手厚い報酬
それをやっているメーカーが儲かるようにすることが正しいでしょ？
間違っても
低燃費な自動車を作って
期間工を大量に使っている会社の自動車は買っちゃ駄目
365:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:19:55 hoTp9JYq0
>>361
逆に考えると、今、さとりとか団塊ジュニア世代以下の「消費も浪費もしない層」に
必死で消費や浪費させようと躍起になってる人間すら、
不安や恐怖におびえながら必死になってるってことなのかもね
俺は努力してるからこんなにいい暮らししてるぜ、すんげ～幸せだぜ、
お前らもこうなりてえんだろ？もっと快楽に流されろよ、金を使…
（誰もこの話を聞かずに、みんな無視して黙々と金を貯めてる）
あ、あれ？俺の話、みんな無視してる…努力してる俺が評価されないの？
いやいやまさか、こんな俺がこういう場合は中心になってみんなから
チヤホヤされるはず…あれ？ねぇみんなー、お金使うと楽し…あれ？あれ？
みたいな心境なんじゃないかと
366:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:20:31 C6czl9oB0
>>360
脱税はたいした問題じゃなかろ？
最大の戦犯はカイゼン方式のトヨタだが
ユニクロも倹約志向を後押しした戦犯
率先して非正規や賃金カットをした企業が悪い
367:254
10/02/05 18:22:22 +Gi1xWlk0
>>358
分かってねーな。
悪の手先だろうがなんだろうが、社会に貢献してれば評価されるんだよ。
当たり前だろ。
たとえば、軍国主義社会の中では、軍国主義を押し進めるような人が評価される。
なぜなら、社会がそういう価値観でまわってるから。
徴兵されまいと家に引きこもったり、仮病を使ったりする奴は、世間からバカにされる。
もちろん、どっちが正義でどっちが悪か、ということを俺は言ってるんじゃないよ。
あくまで、「社会に合わせた生き方をしている奴が評価される」ということを言いたいわけだよ。
少なくともユニクロは、今の社会にきっちり合わせてるだろ。
だから評価されるんだろ？
文句言うならユニクロなんて買わなきゃいい。
でもさ、実際は、さとり人間はユニクロを買ってるわけじゃん。
ユニクロ着てるくせにユニクロ批判なんて、ちゃんちゃらおかしいだろ。
ユニクロの社長は、いかに社会のニーズに合わせるかを苦労して考えてるんだよ。
さとり系は、苦労して考えることもせず、言われたことをするだけの社員なんでしょ？
せめて、社会に貢献できるアイデアを、ひとつでも発案し、実現のために行動してるなら文句言ってもいいが。
368:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:27:12 C6czl9oB0
>>367
売る事で若者の倹約志向を推し進めている
軍国主義だったら敗戦に繋がるような欠陥兵器を量産している企業を評価して良いのか？
欠陥兵器とわかっている立場なら批判しなきゃいかんだろ？
それに突撃して死ぬ奴も評価して遺族に年金をやったり
突撃して障害者になっても食うに困らないシステムが必要だろ？
それを整備してから言うべきではなかろうか？
369:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:29:56 C6czl9oB0
>>367
少なくともさとり人間は、今の社会にきっちり合わせているだろ。
だから評価されるべきだろ？
文句言うならデフレを否定してインフレを要求すれば良い
でもさ、実際は、円を刷ろうとすると文句を言うわけじゃん。
370:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:36:20 bnhi8A4Y0
>>353
ペイするとかしないとかで子供産む奴は少数派だと思うぞ。
低学歴が産むのは学歴コンプの裏返しだろうし、
リア充は普通に疑問なく生むだろうしな。
産まないというのも何かしらのアンチだろうし。
371:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:39:15 uIN0ZAnH0
>370
それなら今の少子化はどう説明するん？
高所得者ほど出生率が高いというデータもある
372:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:42:19 iIq3Sf+n0
５年以内には株価も2万円台に回復する
15年以内には消費税１５パーになる（20数兆円増、国債信用下落との競争）
10年以内には国民年金の最低月10万円近くまでup(今5～6万円位）生活保護並
15年以内には80歳以上の爺婆にはほどほどの治療をする老人医療費ほどほど法案の可決
さとり世代もそろそろ小金が貯まりはじめ諸々の商品・サービスを購入し始める
10年以内には中国などの生活が向上通貨切り上げ、日本の給料さほど上がらん
企業少しは戻ってくる
よって
これから１０年間はなだらかな景気回復が続くと予測（2000年前後のEU並）
よって10年後は国と地方の借金が1300兆円位に増加するがGDPも900兆位になるので
現在と変わらん比率
その後消費税もう５パー上げて20パーにすれば日本の国家破産はどうにかなる
15年以内に世界のどこか小都市でコンパクト原爆を仕様テロ
373:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:42:27 C6czl9oB0
>>370
でも児童労働児童買春が活発な国ほど子沢山で
フランスやイギリスでは児童手当て特盛りで出生率回復
無意識のうちにでも意識してる人が多いんじゃないか？
あとは経済観念がおおらか（悪く言えば行き当たりばったり）
で破産上等な所が出生率高め
374:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:46:56 C6czl9oB0
>>371
遅刻などが多く日本一貧しい沖縄は出生率が高い
つまり以下の三つに分類される
①経済観念があって金も有るから作る
②経済観念が無いから作る
③経済観念があって金が無いから作らない
対処法としては
①のように金がある人を増やす
②のように経済観念が無い人を増やす
③の人に子供に応じて金をばら撒く事で子供を作ることが経済的にする
375:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:56:19 s8BJzhel0
>>374
民は愚かに保てか
376:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:02:05 C6czl9oB0
>>375
ところが民主主義だと愚かな選挙民はマジヤバイ
と言うジレンマ
高度な産業も難しくなるしね
377:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:08:12 s8BJzhel0
>>376
そういや、鳩のおかげで愚かな選挙民がいかにやばいか証明されつつあるな
みんなそれなりに勉強しないといかんが、いかんせん金がない
愚かに保つのが文字通りの愚策なら国民を賢くした上で金持ちを増やして、金をばらまくしかないか
増えた金持ちが税金を多く払うのを許容したら何とかなるが……払いたがらないだろうな
378:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:14:24 C6czl9oB0
>>377
金持ちに「自分が社会を支える」と言う意識が無いと社会は崩壊する
古代ローマは貴族階級がノブレス・オブリージュの精神を持っていた頃は
マジで無敵だったがそれが失われて滅んだ
江戸時代の武士にも有った（まあそれが悪い方向に行って倹約令になるわけだが）
379:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:40:00 F9CB1oxW0
で大半のねらーは荒れる成人式や基礎学力の低下、低脳派遣に代表される
ゆとりやZ世代といわれる馬鹿丸出しの世代だけど
さとりの奴等は少しはまともなの？
馬鹿親やゆとりを見続けて物の道理つーもんを知ってるんだろうか？
ただただ無難に生きる無気力世代？
380:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:41:42 GO14lhrd0
ひろゆきは金払ったん？
381:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:43:37 kWrfgxNK0
おとり世代 スズメ百までオトリ忘れず
382:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:45:25 C6czl9oB0
>>379
資本主義的にまともで優秀で有るが故に社会を維持出来なくなるような感じ
石器時代の
優秀な奴が良い石器を造って良い狩猟方を開発
↓
獲物を狩りつくす
↓
狩猟による生活が不可能に
のと一緒
この後で農耕への移行が出来るかどうかが重要
383:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:57:17 Py0JQRvY0
あー俺外車に乗ってシャンパン飲んで毎月セフレと温泉旅行にいってるわ
でも嫁と子供と持ち家という三大不良資産がないからどんどん貯金がたまる
いらないのは結婚とマンションだろ？
384:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:59:14 bnhi8A4Y0
>>371
社会に対する反抗だろう。
自分自身にとってはこの社会を支える意味が無い。
金が無いから産まないというのと似ているようで、
精神状態としてはかなり違う気がする。
>>373
金が有るとか無いとかは後付けで、
社会とか他人とかとの関係性を否定しているというかさ。
385:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:07:51 Hkv+WQgD0
>>12
だから自殺者が３万人を切らないんだろうね。
386:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:10:47 81yKzN5h0
まあ、特定の世代っていうか、団塊の世代に有利な仕組みが
出来上がってしまっているので、チャレンジしろ、努力しろ
ってのが滑稽に思えてしまうってことだろ。
なんか、「頑張って団塊の世代の世話をしろ。」って言われてるようで
白けてしまう。
387:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:22:48 zEzpqPzp0
>>384
親も子供も苦労するのがわかってるから産まないってのとは違うの？
将来の日本に不安要素しか見出せないからとかで
388:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:23:27 JXrkmGNo0
さとり世代というより実体験もないのに分かったつもりになってる頭でっかち世代
何もかもが薄っぺらい
389:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:25:56 hLIP4eSz0
2/28(日)東京→博多[のぞみ29号]★乗車証明書・記念盾・記念DVD
URLﾘﾝｸ(www.nta.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nta.co.jp)
m73926239
390:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:30:26 F9CB1oxW0
役人がジャブジャブ金を使ってた頃は景気が良かったというジレンマｗ
391:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:35:53 sLaitLhE0
金と雇用が安定してれば金使いますよ。
若者よりじじいばばあのがたくさん金もってるでしょ
392:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:36:02 o7bG+mv60
35歳の年収が200万下がってるんだから、200万節約するのは当たり前では？
393:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:39:14 WCKwHoW30
>>392
そう。さらに言えば野村総研の資産では、非正規雇用の生涯収入は公務員や
上場企業のサラリーマンに比べて、2億円ほど少ないそうな。
ということは非正規が一人増えるごとに2億円ほど可処分所得が少ない層が
増加するということであり、最大、2億円ぶんの出費が消えるってこと。
非正規雇用が増加し、低収入者が増加してる現在、金回りはさらにさらに
悪くなることが予想される。
394:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:44:28 nwk+6s7w0
嫌なら辞めろ
おまえの代わりは中国にいくらでもいる
・・・それがグローバルスタンダードｗ
395:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:49:41 DS5aCgQi0
>>388
それは違うんじゃないか?
知らないなら知らないでそれは幸せなことなんじゃないか?
おいらは悟り世代じゃないが、
酒は一通り飲むけど其処に幸せは見出せてないし、
タバコはそもそも体が受け付けない、つーか競技する者にとっては喫煙は悪だからな
趣味趣向が多様化してきた中で、画一的な価値観では語ることができなくなっただけじゃないかいね?
396:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:50:00 LsPsMTwh0
「ゆとり」の次は「さとり」の次は「ゆすり」 ですたｗｗ
397:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:50:54 bnhi8A4Y0
>>387
社会に対しての参加意欲が有れば、
俺たちが頑張って日本を良くするとかにならないかな？
そういう意欲を起こさせないような社会だということだね。
真面目に働くよりも社会にぶら下がった方が楽出来るような社会だったら、
誰がそういう社会を支えようと思うかね？
398:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:53:58 kg4NSKEO0
愚民共は、後先考えずに消費しろ
俺は消費しないし、お前等が借金でクビが回らなくなっても救済もしないけどなwwww
マスコミが言ってるのはこれだろ？
昔の人間は本当に馬鹿ばかりで詐欺師の思うがままだったけど、
現代では通用しなくなってきただけ
399:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:59:07 C6czl9oB0
>>397
産業が日本で成り立つのは
日本の治安維持機構にぶら下がっているお陰
ソマリアみたいな自分の力しか信用出来ない社会では金を稼ぐのは難しい
海賊長者も企業経営者などから見ればたいした事無いしね
そういうぶら下がって楽出来る社会だからこそ維持する価値がある
ぶら下がって楽が出来ない社会なら無政府で良いでしょ？
400:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:00:25 zpZHbwgW0
車は田舎の必需品、ボロでも走ればOK。
酒は、飲まない方が良いかもしれないが、知ってしまったアルコール。
恋愛は、....あれ? でも、家族できたな。 面白い妻と、なにかしら事件を
起こす子供と、毎日が充実している。
こんな生活だから、淡泊に暮らす事が今は想像できない。
年を取れば金がないだろうから解るだろう。
401:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:02:11 o0MMQvZz0
>>383
結婚してないとパチンコなんかの浪費癖が無い限りガンガン金が増えていくよな
402:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:06:01 mPdSEKXD0
どっちかというとマスゴミが目先の金欲しさに嫌なニュース流しすぎて
影響されて極力リスクのある行動を避けるようになってる感じ
403:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:07:34 RSwlCuaHP
旅行先で迷惑団塊に遭遇するかと思うとうちにいるのが一番だと思うｗ
電車のジジババ集団とか最悪だしなｗ
404:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:11:23 zEzpqPzp0
>>397
今現在社会に参加してるからこそ、どう頑張っても日本が良くなるとは思えない というのもあるだろうね。
「日本なんて国が将来どうなろうが知ったこっちゃない」ってやつは増えるだろうし
405:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:15:38 s8BJzhel0
>>404
どうせ俺が本気になってもたかがしれてるってやつだな
どんなに本気になっても好転する見込みがないんなら、どうなろうが知ったことじゃないな
406:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:20:58 2t0KSH5h0
>>329
でもそんなお茶目な光秀が、おれは好き
407:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:21:40 o7bG+mv60
>405
俺が一生かかって納める税金の一万倍くらい、小沢と鳩山は脱税してるんだろうな…と考えるとねぇ
408:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:21:48 M6hS/XTM0
>>46
>やりもしないうちから結果なんかわかるわけないだろう。
やって分かる事から避けてる
車・・・自宅にも行き先にも停める所が無い、維持費より公共機関が安い
酒・・・マズイ、酔っても気持ち悪い、酒よりジュースやお茶の方が安い
旅行・・・疲れる、旅先での不便さのストレスが酷い、都心部に出る方が得られる物が多い
恋愛・・・めんどくさい、色んなことに金がかかる、楽な同性の友人でいい
409:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:23:48 JHUZHifR0
._____________
／ ____________＼へ
／ ／ ＼.＼
／ ／ .＼.＼
| ／ ヽ .|
|ﾉﾉ | / そんなに金使うのが嫌いなら
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 消費税と貯蓄税で回収してやろう。
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ 1口座あたり１万/月だ。
/ )（ ）( . |
| ^ ||^ . | タンス預金に逃げても
| ノ-==-ヽ |
丶 ﾉ ﾉ ／ 新円切替で巻き上げてやるからな。
ヽ ヽ / ／
ヽ ＿ -----＿ ／ 覚悟しておけ。
410:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:24:11 M6hS/XTM0
>>408
× やって分かる事
○ やる前から結果が分かりきってる事
ちょっと日本語が変だ
411:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:24:56 L81i5d580
おれはテトリス世代
412:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:01:17 TLQ9X+Mx0
>>409
税金はバランスが大事なんだよね。直間比率なんて言ったりもするけど。
収入から所得税
資産の取得と保有から固定資産税、自動車税など
支出から消費税
と言った具合にね。これのバランスを上手く取ることでお金が
ぐるぐると回るようにするのが政治の役目なわけだ。
わかったかな？
413:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:03:14 bnhi8A4Y0
>>399
国民国家成立の原因は、
広域経済圏の確立とその維持だから、
君の論理は原因と結果を間違えていると思う。
>>404
どう思おうが日本に生存してるんだから、
自分が参加してる社会を良くしないとしょうがないと思うんだけどね。
414:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:03:47 f4x/z06I0
さとりどころか、、、未だに生中学生は、、、野獣だけど？ｗ
415:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:07:09 o7bG+mv60
>413
ひとりだけ社会をよくしようとしてもバカを見る合成の誤謬がはたらいてるんやな…
416:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:14:06 WQ8Fb5ei0
乗る車によっては考えモンだな
自慢のクルマ
URLﾘﾝｸ(www4.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
【メロンブックス痛車ドライバー】 亡くなった声優・郷里大輔に暴言 「大馬鹿者には心からの軽蔑を」
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
”自ら命を絶つ選択を行なった大馬鹿者には心からの軽蔑を。これは私の信念” -中村信博
①声優の郷里氏(ｶﾞﾝﾀﾞﾑ、TVﾀｯｸﾙ等に出演) 死亡報道 「自殺の模様です」
↓
②痛車でラリー出てる2ch漬けアニヲタドライバーが直後にｷﾘｯと発言 「自殺する大馬鹿は皆クソ、俺の信念」
↓
③郷里ファンと人権派(笑 過剰反応 「他人の死に託けて、浅い主観で露出狂がﾅﾆ人道発言しようとしてんの?」
↓
④厨コメントで有名なアニヲタドライバーと自称ファン、それに超過剰反応 「根拠は？直後に自殺者ｸｿ扱いしたけど違うよ!!郷里の事じゃないよ!きっと!!」
↓
⑤外野 「（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」 ←ｲﾏｺｺ
【JRC】メロンブックスラリーチャレンジ 4【SS4】 @2chﾓﾀｽﾎﾟ板
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
-中村 信博( URLﾘﾝｸ(twitter.com) )
> ラリー通じて自分のヲタな趣味を全国レベルでカミングアウトしたことにより最近はストレスがへってすごぶる健康体に。
> 養○酒なんか飲むより、ひろく世間一般に自分の恥ずかしいところをオープンにしたほうがよっぽどカラダにはいいですよ。いやホント。
417:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:15:19 gH86dX3V0
>>408
それニートの声に似てるなぁ・・・
418:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:16:53 jsYjO3cQ0
俺は年くってから物欲薄くなって
コイツラの事あまり文句言えないんだけど
若いのはもっと欲出して欲しい
419:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:18:44 asXJeXWZ0
金持ってるのは老人なんだから消費は老人がやるのが筋だろ
420:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:20:17 TLQ9X+Mx0
車は楽しいよ車は。バイクも楽しいけどさ。
もっとメーカも若い人向けのホットハッチや安価なクーペを
たくさん開発して欲しいよ。ボーイズレーサーなんてもう
死語だもんなー、悲しいなー、おじさんは。
421:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:20:30 peRyIEeS0
まぁ>>46みたいな馬鹿が「一度でいいからやらせてくれ」とか言われてミンスに投票したんだろうなぁ。。。
やってみるのも悪いことではないがリスクがることを避ける能力も大事だ。
少なくとも社会人経験があるなら分かるだろ？
422:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:28:48 X8xxX8Zc0
20代前半だが車を弄り回すのが好きで結構金も使うんだけど、同年代の友達からは全く理解されないな・・・
さとり世代だが、俺は悟れていないようだ
423:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:30:28 s8BJzhel0
>>417
行動方針はニートと同じだろ
働いているか働いていないかがちがうだけ
424:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:41:27 peRyIEeS0
>>418
お前らの世代はどうだったのか知らんが、最近の若者の給料は東京の方でも21万5千円程度+残業手当（かなり減ってるが）でだ。
生活費抜いたら1～2万、残業しまくっても4～5万程度しか残らないんだよな。
これで欲を出せと言われても少々厳しいものがあるぞ。
425:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:42:38 TLQ9X+Mx0
>>419
そのとおりだな。お金を持っている人がもっと消費行動を
とらなければならない。それは老人だ。
426:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:45:57 peRyIEeS0
ついでに言うと（正社員なのに）昇給を知らない若者たち+ボーナスを知らない若者たちも付け足してくれ。
427:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:55:54 7S1qMEuM0
悟りとは自分の立ち位置を知ることなんだよ
社会だけではなく今生における”ヒト”としての振る舞いを
もともと日本人は流れの中に自分を任せてきたじゃないか
それが最も合理的・効率的であることを知っていたからな…なにごとも人為的に抑えるようになったら危険信号
わざわざ「酒を飲め！」とか言い出すようになると列島気脈の乱れだと理解できる
428:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:06:41 qBfKbqti0
仲間内で旅行はするけど、繁華街とかテーマパークとかはあんまり行かないな。疲れるから。
おじさんおばさんが好みそうなのんびりしたところをのんびり回って、
屋台で買い食いしたり蕎麦屋や甘味処でくつろいでみたりして、
晩御飯は美味しいものを食べて、その後みんなで銭湯でﾏﾀｰﾘ。
趣味の合う仲間とのノンビリ旅行は楽しいよ。
429:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:09:59 WFmCVJwF0
くだらないバカ使って、韓国韓国さわいでるだけのマスゴミに
誰が興味持つかｗ
スポンサーになってるバカの商品買わないだけ
430:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:13:12 KZshuKZG0
若いうちは会社の寮でガマンしろよ。光熱費込みで１万もしないだろ。
車だって持てるはずだよ。
431:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:19:19 +EBHMUGu0
>>430
そこまでして車を持つのはただの馬鹿という。
大体、会社が倒産したり、解雇されたら追い出されるわけで、
そのままホームレス直行の環境じゃないか。
そんな状態で貯金もせず維持費に金がいる車持つとか馬鹿だろ。
生活実感のないトンマレスもいいとこだぜ。
432:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:21:55 +EBHMUGu0
車は維持費が年間馬鹿にならんほど要るからな。
非常に大雑把に計算して年に100万くらいいる。
年収300切ってたらとても持てない。
年収500以下なら持たない方が賢い選択ってもんだ。
自動車会社助ける為に生きてるわけじゃねえ（爆）
433:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:22:29 GRAMXcO/0
>428
温泉とか一人向けプランもうちょっと充実して欲しい。
旅行したいと思っても宿が一人対応しないとか時代に沿ってない所がある
434:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:22:34 Y/TogRFN0
>>428
よく一人でそういうところ巡ってる俺を
皆でバカにしたような目でくるのはお前らかあああああああああ
うそ
飯食うときは寂しいけど一人もいいもんよ
435:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:22:51 peRyIEeS0
>>254みたいに昼間っから熱く語っちゃってる暇人もいるしな。
＞「最近のテレビはつまらん」だあ？
＞じゃあ、自分で作ってみろや。
と言いつつ
＞ユニクロの社長は、いかに社会のニーズに合わせるかを苦労して考えてるんだよ。
と矛盾している始末。
テレビが国会中継以外つまらんのは事実だが、それならば視聴者に受け入れられる番組を作るのが企業の責任なんだ。
ただ今の偏向報道だらけの汚沢から金流れまくりのクソ番組にそんなもの求めてない訳で・・・・
要するに苦労してないのに金貰ってる馬鹿を評価する奴はいないってこったな。
もっと分かりやすく言うとお前意の言う「悪の手先だろうがなんだろうが、社会に貢献してれば評価されるんだよ。」はマチガイ。
全く持って当たり前ではない。
ちなみに世の中はお前の言う「自己の充足」とやらで成り立ってる。
だれが本気で「世間に貢献するために仕事をする」と思ってんだ？一生ブラック企業の社訓でも読んでろ！
436:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:28:46 lzHJXcu80
悟ってないだろ。あえて言えば「諦め世代」だな。
437:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:29:49 peRyIEeS0
>>430
そこは欲を出していい部屋住めよ。
っつっても会社の寮のはずなのにアパートと会社が契約しててそれが寮ってことになってる場合もあるがな。
ちなみに値段はそんなに変わらん。敷金礼金がいらないくらい。
438:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:41:22 jecI08mt0
老人も実は消費したかったんだけど
後期老齢者問題あたりで消費意欲が薄れたんだよね
団塊の世代も遊んで暮らそうとした矢先の不況で
今のさとり世代と同じような心境になってるんだと思う
今の年金制度で不安は大きいしな
この医療が進んだ時代、定年から40年近くも生きるかも知れないんだぜ
439:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:42:59 1sROw4U/0
現代の若者特有みたいに語られてるけど、
こんなやつ昔っからいただろ。
オレの叔父がまさにそんな感じだ。
440:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:48:16 +wAGoCfc0
バブルのころが消費の仕方がおかしかっただけ。
人間質素に暮らすように体ができているの。
自分は旅行の時こってりしたイタリアンだの外食のごちそうばかり食べていたら、具合が悪くなって顔にふきでものができた。
441:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:49:39 hvzr44gK0
悟るのは自由だけど、つまらない人生だとしか言い様がないな。
自由に旅行ができるシッカリした足腰、オシャレが出来るだけの若々しい体、
酒を飲んで馬鹿馬鹿しい話をしたり、恋愛での辛い経験や楽しい経験
こう言うのは若いうちしかできない。
年取って暇ができたからといってできる事じゃないのにな。
442:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:51:27 Cgj2CurW0
商業主義が行き過ぎた結果だよ
やり過ぎが招いたことだと思うが
443:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:52:20 Y/TogRFN0
まだ～男達が～自由にあこが～れ～
まだ～女達は～優しさの時代～
444:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:53:40 gUXkzw3i0
>>422
20台後半だが同じだな。
216個ぐらい煩悩有りそうな気がする
445:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:53:51 Cgj2CurW0
若者を責めるやつは何もわかっちゃいない。
人間自体が変わったわけじゃなく、環境によって人間は行動するのだから
446:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:58:01 peRyIEeS0
>>441
しっかりした足腰があるなら車なんていらねーじゃん？
自転車いいぞ！めっちゃ飛ばしまくると。
ただ地元は雪なんで冬乗れないがな。
車に乗りすぎて足腰弱ったばかどもにはわからんだろｗｗｗ
447:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:02:30 2RMQ9Yl60
企業が非常に困ってますな
448:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:04:10 M6hS/XTM0
>>441
車や恋愛はしないが、この世代はおしゃれはするんだぜ
消費のメインは服とかが多い
449:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:05:57 bq1dYF2F0
>441
つまらない、とくくってしまうのは違うと思うぞ
自分の場合だが、車と酒と服と旅行はないけど食べ物はけっこう良い物を食うぞ
恋愛は淡白なりに結婚したし
450:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:06:20 ms3+DzHy0
実家住まいだし、大抵の物は子供の頃から家にあるしなぁ。
いまさら欲しい物って言われても思いつかんわ。
451:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:10:22 TNbokURY0
高くても国内産の食料を買うようにしてるから金がかかる。
富山湾産のホタルイカとか大洗産のアジの干物とか、産地を確認しながら買うと楽しい。
逝ったことはないが、日本海の荒波を想像しながらホタルイカを食うのなどとても楽しい。
カネをかけなくても、ほんの少しの想像力で人生は豊かになる。
452:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:10:24 8zBlrQks0
既存の価値観にべったりでそれに当てはまらないと叩くみたいなことするのってほんとに老害だよな
453:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:10:40 xObjn+OS0
貴重な資源を無駄に浪費する大量生産大量消費は時代遅れ
454:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:12:33 TNbokURY0
売れない＝必要でない
簡単なこと
455:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:18:36 BoWEIPBt0
>>441
つまるとかつまらないとかは自分で判断するので。
他人から見てつまらなくても、本人は満足している場合もある。
456:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:20:18 roTKMPoO0
>>446
一日に往復で300km走れる？
23インチのディスプレイ積める？
ミドルタワーのPCケースは？
デジイチと超望遠レンズが入ったアルミケースは？
無理だよね？じゃあ要らない。たまに乗るクロスバイクで十分。
457:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:21:22 bq1dYF2F0
>456
レンタカーでいいじゃん
チャリでレンタカーのとこまでぐらいは余裕でしょ
458:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:24:04 TNbokURY0
くだらんものを騙して売ろうとしないでホンモノを売ろうとしなよ。
カルビーの海苔しおポテトチップスはホンモノだから買うが
プリングルスは偽物だから買わないよ。
この違い商人さんに分かるかい？え？
459:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:24:25 FV+K+Jfb0
大物運ぶことなんて年に何回もないからタクシーでもいいな
460:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:26:09 VZgr4AN50
マスゴミの煽る店に並んで食べに行って、水商売のバカに金使って、
ロゴの入ってるだけのブランドをありがたがって、
パックツアーでゾロゾロ観光地に連れて行かれて国際交流のつもりｗ
作られた流行に消費することでしか満足できない団塊バカ哀れ
461:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:28:03 roTKMPoO0
>>457
いや、車持ちなんだ。
>車に乗りすぎて足腰弱ったばかどもにはわからんだろｗｗｗ
なんて言ってるから「車の方が便利だよ」って言ってるだけ。
462:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:30:05 nzUF9J7q0
みろよ！
この電通の業績の急降下をｗｗｗｗｗｗ
2008年から駄々下がり
煽らずに、ヤバイんで消費してくださいお願いしますって
言ってくれれば鬼じゃないから少しぐらい消費するのに
URLﾘﾝｸ(www.dentsu.co.jp)
463:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:35:27 rFVjDy4Y0
>>452
時代のせいだな。
昭和の労働者は、 貧乏でも３ｋでも働けば車に乗れる、家も買える 酒も飲める 旅行もできる・・ それがが貧民が抱く夢だったわけだが、
働いてもワープワ、会社に尽くしてもクビ切り ムダ遣い経営者には国が手厚く擁護 が平成の世
若い者が新しい違う価値観に傾倒していくと理解できないのは年のせいだろうが、
若者が自分達に追従しないからってグチグチ言い出すのは老害。
大衆車メーカーが大衆の給与を下げて、 「何で車を買わない？？」 って言うようなヤツが国の経済の舵取りやってるような老害の国
おまけに経費削減の儲け主義の結果の 品質の劣化で、、信頼すら失墜してるメーカーだし
464:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:35:45 F6rq3Y950
>>456
ホームセンターで無料で1～2時間軽トラ貸してくれるぞ
買い物しないと貸してくれない所も有るが、2・300円で土でも買って
「手じゃ運べない」と言えば大抵貸してくれる
>>457
俺も其れ疑問に思ったんで、近所のレンタカー屋に電話して聞いたら
原付程度のスクーター迄なら、乗って来て車借りてる間店に止めててOKと言ってた
但し盗難とか保証出来無いんで、しっかり盗難防止処置やその事理解してくれるならだとさ
中古車で始める格安レンタカー屋やガススタや最近じゃコンビニがレンタカー事業乗り出してるから
観光地みたいに24h3500円～5000円程度のレンタカー屋が増えてくるな
もうカーシェアで充分だろ？
465:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:36:25 GQwsrtsU0
>>462
本当につまらない物ばかりだし
電通に泣いて土下座されても、蚊ほども興味を示さないよ
ぶっ倒れた後、その辺でﾒｼｳﾏとか声が聞こえてきたら、ようやく興味を持つレベル
466:446
10/02/06 00:40:08 RhX7BVEC0
>>456
利便性の問題で語ってる訳じゃないんだが・・・・
スレの趣旨分かってる？まずそこからだなお前は。
467:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:44:01 roTKMPoO0
>>466
しっかりした足腰があってもどうにもならんこともあるのに、
何言ってんのこのマヌケは？と言いたいんだよね、ストレートに言うなら。
468:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:46:53 RhX7BVEC0
>>467
じゃあそう言えよ（笑）
ようするにさとり世代だな。
「結果のわかってることに手を出さない。草食系。過程より結果を重視。浪費をしない」
車持っててもこういう奴はいるってこった。
469:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:46:52 UlNpJPkq0
さとり系の俺の休日の過ごしかた
・神保町に行って古本をニヨニヨと眺める。100円の本を何枚か買う。
・その後お茶の水に行き、楽器屋のギターやピアノを試奏しまくる。
・ディスクユニオンに行き、古レコードをニヨニヨと眺める。105円特価のレコードを何枚か買う。
・マックの120円コーヒーを飲みながら、購入した本やレコードをニヨニヨと眺める。
もう楽しくてしょうがないｗ
470:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:47:57 gB1U7aj3P
アウトドアというそこそこ金がかかる趣味をやると、車も必要になる。
でも家族で1台で十分だね。
仕事が無くなる心配？
それはいつ死ぬかを心配するのと同じだ。
俺の会社はインフラ系で、一応すぐには仕事が無くなることも無いし
とりあえず当面は解雇も無い。
だから趣味が持てる。
ありがたいことだ
471:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:51:49 roTKMPoO0
>>468
チャリに出す金は「無いとは言わない」程度の微々たるものだが、
車なら貯金とローンの合わせ技でIYHする。
服に出す3万は惜しいが、Nikkor 70-200mm F2.8に出す30万なら惜しくない。
そんな俺もさとりなのかねぇ。
472:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:55:41 gB1U7aj3P
>>469
古本漁りは素晴らしい趣味だよな
日がな一日図書館というのも贅沢だ
一日インターネットで調べ物をしていても、それなりに楽しめるわけで
それが書籍ともなれば、もうこれは天国だよ
図書館に住みたい
今の若者はさとりなんじゃなくて、「諦め」タイプと
「集中」型が居るんじゃないだろうか。
本当に欲捨てて将来のためにひたすら貯金なんて奴はそれほど多そうには思えない。
車も酒もタバコも旅行も恋愛もしないが
アニメは熱心に買うとか、情報機器を買うとかそういう連中も少なくない
いくら娯楽費、交友費などを削っても集中的消費もできない収入
（あるいは将来に不安がある状況）だと「諦め」型になる、ならざるを得ない。
>>471
わかる。何かを控えめにして、その代わりどこかにつぎ込む
そんなスタイルがあってもいいよな
473:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:57:56 RhX7BVEC0
>>471
まぁどう捉えるか次第でしょうね。
ただ単に金遣いのみで決めるのかそれともそいつの嗜好っつーか性格で決めるか。
少なくとも俺は、
結果のわかってることに手を出さない＝利便性のみしか考えなければ当然車は有利だ罠
過程より結果を重視＝同じく
浪費をしない＝カロリーを浪費しない
でさとり世代と言ってしまった訳だが・・・
一言で言うと「自分で決めりゃいいじゃん？」
474:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:58:55 VZgr4AN50
>>465
電通のおかげで完全にマスゴミ嫌いになった人間の数はすごいよねｗ
くだらないＣＭに、消費者がＮＯと言い始めただけｗ
475:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:01:31 3ozc87VW0
>>432
都会は大変だな。維持費に年100万もかかるのか。
俺は年収200万だけど車持ってるよ。田舎だと必需品だからね。
実家暮らしで駐車場無料だから維持費はガソリン代いれても年20万いかないな。
476:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:04:19 F6rq3Y950
某自動車会社に仕事で行った時聞いたんだが
其処の広告費水増し請求してるのがバレて、広告・イベントの仕事全て失ったと
聞いた話しが本当なら、自動車会社相手に盗みまでしてたのか？
やる事が半端ﾈｪｗ
477:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:10:24 KyKmN8Yh0
消費しろ消費しろって言ってるやつの大半が40とか50以上の
ジジイババアとかなんだろうけど、そういうやつらは
日本の個人資産の８割以上を持ってるのが60以上の年寄り
だということとか、30代の平均年収が200万も落ち込んでる
事を知ってて言ってるのかね？
知ってて言ってるのならそいつら全員ブチ殺してやりたいし、
知らないで言ってるのならやはりブチ殺してやりたい。
あーあ、誰か日本全体にたいらのまさカードを使ってくれないかね。
478:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:13:30 JFRWVqFz0
電通もまともな人は結構いたみたいなんだよな
テレビ関係以外はね
479:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:14:43 OH8Fb8gu0
>>477
魔人加藤ですね、わかります
480:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:15:47 GQwsrtsU0
>>477
知っててやってるだろう
10年も待てば遺産が入ってくるわけだし
481:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:19:11 OH8Fb8gu0
つうかデフレ真っ只中だと金は使わず溜めといた方が良いからねえ、資産価値が相対的に上がるわけだし
円で持ってるのは危険なんで金（きん）か何かに換えないとダメなんだろうけど
482:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:22:29 JFRWVqFz0
>>481
インフレになったら使っておけばよかったと後悔するよ
低金利のはずなんだしデフレ真っ最中は買いなんだけど
いらんものばかり安くて必要なものは高いままなんだよね
483:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:27:59 +iBN2ttq0
いや、好きな事には使ってるでしょ。
ただ貯金は将来考えるとしなきゃいけないから、消費をセーブしてるだけで。
虎の子の郵貯も亀井が今度米国債で運用考えるとか言っちゃってるしな。
484:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:35:24 MX+gz6uZ0
>>483
その「好きな事」ってのが「ほとんど金いらない事」だったりして。
自分の場合は「睡眠」だからね、時間空くと。
酒煙草ギャンブル車はもちろん、
映画・音楽はネットでただでつまみ食い程度で充分だし。
服も飯も「着れればいい・食えりゃいい」レベルの興味しかない。
休みの日なんかほぼ1日寝てるから飯代もほとんどかからんw
485:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:40:52 DnabAjFo0
>>452
ノミニケーションも出来ないやつから老害なんて言われたくないね。
俺たちは、上司や先輩の誘いにはたとえフラフラになってでも付いていったもんだよ。
そこで得たものも多い。
大事なことを教えてやりたくても、お前らが逃げてるんじゃどうしようもないだろ。
あげくの果てに老害か？ｗ
486:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:46:03 1yOSa83a0
今リアル学生だけど、なんかこういう記事が現実と乖離してるように感じるのは俺だけ？
確かに東京に住んでると車は乗らない（というか、旅行目的以外不要に近い）けど
ふっつーに飲み会なんか人によっちゃ最低週１とかだし、旅行は今ちょうど俺の友達が
一斉に海外行っちまってるし、恋愛だってなんだかんだ結構してるぞ？
思うにこれって旅行なり車なりの、まあ言ってみれば贅沢ができる層とできない層が
昔と比べて相当ハッキリわかるくらいに別れてきてるってことなんじゃね？
ま、もち俺には10年前20年前の学生がどんな暮らししてたかなんてわかんないから
昔の学生は種馬みたいにヤリまくってたんだぜって言われたらそれまでだけどさ
487:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:46:58 MX+gz6uZ0
>>485
今時、まともな企業なら
業務以外の話さえ殆どしないのに、
呑みニケーションとか、どこの化石だよって感じだ。
ミーティング以外で直接会話するなんてまずないんだぞ。
普段の連絡はメールが必須だ。
ドキュメント残らない会話なんて怖くて出来ないよ。
488:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:49:14 nzUF9J7q0
若者叩きしか腦がない、老外ばっかりだなぁ
489:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:49:15 MX+gz6uZ0
>>486
＞贅沢ができる層とできない層
それもあるだろうけど、個人的には
ガツガツ生きてる層とひっそり暮らしてる層 って感じに分化してるんだと思う。
490:名無しさん＠一周年
10/02/06 01:50:38 x0q6p4WO0
上海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京
491:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:51:07 3D6Zr5kG0
>>487
まあ、ノミニケーションとか完全に死語だが、
飲み会とか酒宴での振舞いってのは、社会に出たら結構必要なもんだぞ。
492:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:52:26 gB1U7aj3P
>>487
一応、大手企業勤務だが、飲ミュニケーションは普通にあるぞ
といっても強制はされず、食事をつつきながら、親交を深める程度のものだが
もちろんウーロン茶オンリーで通してもいい
まあ色々と相談できてありがたいもんだよ
俺は仕事だけの付き合いだと息がつまる
493:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:53:19 MX+gz6uZ0
>>491
業種によって全然違うと思う。
自分が働いてる業種じゃ、飲み会やってる会社・部署なんてまず聞かない。
昼食さえ、殆どの人間が自分の席で食べるのが当たり前だし。
業務以外で仕事場の人間と付き合うってのがまず信じられない。
494:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:54:57 VZgr4AN50
>>491
まさに老害ｗ
酒が嫌いな人にとっては迷惑以外の何者でもない。
495:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:55:05 1yOSa83a0
>>489
あぁ、なるほどそれは確かに
ひっそり生きようと思えば限界までひっそり生きられる環境はあるもんね
俺の周りにたまたまガツガツ生きてる人間が集まってるだけかも
496:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:56:00 3ozc87VW0
>>491
確かに重要だな。でも若年層はすでに半分が非正規だからなぁ。
非正規の人から見れば会社の飲み会って何？って感じだろうな。
497:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:56:43 PjywcSe70
>>486一世代全部そうってわけじゃないよな 半分くらいか
金が無いのは共通で、無いなりにできることで楽しみを見つけてるやつと、楽しみ自体を放棄してるやつに分かれてるとか
498:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:56:54 pGXyg6/B0
>492
飲み会自体はアホらしいと思うが、つまるところ儀式なんだと思ってる。
デスノでLと月がテニスをやって「こんなので仲はよくならないが、よくなったと認識するための儀式」と言ってるが
まさにそれ。飲み会で仲はよくならないが、互いに仲がよくなったと認識するための儀式。
499:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:58:23 2fCyy2bX0
和服の似合う振る舞いが日本人には一番合ってると思う。
礼儀でも仕事の速さでも何でも。
洋服は身の丈に合わないというか、何かせかせかした気分でよろしくない。
500:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:58:29 c4JGnYH80
>>487
あんた単に現実逃避なだけじゃん。
501:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:58:48 3D6Zr5kG0
>>493
業種っていうか立場的なものじゃない？下っ端同士殺伐としている会社もあるだろうけど、
ある程度上の立場になれば、縦横つながり増えて飲みに行く事って絶対あるぞ。
502:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:59:24 DnabAjFo0
>>487
俺には信じられんな。そんな冷たい企業。
仕事というのはチームワークなんだよ。
お互い熱く語ってこそ絆が深まるわけで。
嫁さんのことや子供のこと。どんな新車を買ったとか、どこそこに旅行に行きたいとか。
俺もお前も人間だろうが。
メールを読むだけのロボットではないはずだ。
503:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:59:28 gB1U7aj3P
>>498
人間は自分で思っているほど合理的な生き物じゃないから
非合理な部分が多々あっていいんだよ、それで
非合理な部分に価値を見出せるか、見出さないかも本人次第
せっかく関与するんだったら、楽しんだり利用しないと損だと思わん？
まあ嫌いな奴とは進んで飲みにはいかないけどｗ
ちなみにデスノのあれは駆け引きだから、例えとしては微妙な気がする
504:名無しさん＠十周年
10/02/06 02:00:03 +iBN2ttq0
>>484
睡眠か。アドレナリンが人よりもあまり出ないって可能性もあるぞ？
アドレナリンが出ないから動かないんじゃなくて、動かないからアドレナリンが出ないのさ。
金かからん事でいいし消費じゃなくていいから起きて何かやった方がいい。
もっといろんな事できたのになーって後悔すると思うぞ？
俺がそうだったからな。
505:名無しさん＠十周年
10/02/06 02:01:56 PjywcSe70
>>504その何かをやったらやったで、「別にやんなくてもよかったかもな」って結局思わん？
不毛な議論だが
506:名無しさん＠十周年
10/02/06 02:02:08 1yOSa83a0
>>497
ただ、俺も含めて若者と呼ばれてる世代の多くが
比較的高価な今のデジタル機器（MP3プレーヤー、ケータイ、自分用のPCなどなど）
を持ってることを考えると、それらの登場によって若干価値観に影響があったんではないかなぁって気はするよね
というか、もはやケータイとパソコンは学生にとってすら必需品と言っていいレベルのものになってるし
507:名無しさん＠十周年
10/02/06 02:02:57 gB1U7aj3P
実際はどうであれ、
腹のそこを見せている、親しみやすい人間
であることを、飲み会を通して伝えられるんだったら
安いもんだと思わないかね
非正規から正規になって、頑張ってる女の子知ってるけど
オンでもオフでもコミュニケーション取りやすい子だったよ
それが登用の一つのきっかけにもなった
仕事っぷりは同じで、仕事以外では一切の付き合いが無い人間と、付き合いのある人間が居たら
後者を選んじゃうんだよ、そんなもんだ
508:名無しさん＠十周年
10/02/06 02:03:53 pGXyg6/B0
>503
じゃあ例として結婚式とかかな。結婚に必要なのは役所に婚姻届を出すことだけで結婚式自体は必須じゃない。
が、当人や周りが「この2人は結婚しましたよ」と認識するために結婚式をやる。
飲み会もそういう認識でやってると割り切っている。
509:名無しさん＠十周年
10/02/06 02:04:24 VZgr4AN50
>>502
売れ残りオバサンにモラハラヤロウとして訴えられそうな人だｗ
510:名無しさん＠十周年
10/02/06 02:05:03 8sfcaLng0
>>507
なんで職場の人間に全てをさらけ出したいんだ。
俺には理解しがたい
511:名無しさん＠十周年
10/02/06 02:08:34 PjywcSe70
そもそもコミュニケーション（による結果でなくそれ自体に）快楽を感られじる人間とそうでない人間がいる
512:名無しさん＠十周年
10/02/06 02:09:14 2fCyy2bX0
あー銀行でも和服で仕事したい。
513:名無しさん＠十周年
10/02/06 02:09:34 MX+gz6uZ0
>>510
プライバシーマークとか取得してる会社だと、
いわゆる個人情報の取り扱いはシビアになるよな。
社員同士でもそうそうプライバシー・個人情報は晒さないようにする。
まあ、人事ぐらいか、そこら辺を知ってるのは。
514:名無しさん＠十周年
10/02/06 02:12:53 PjywcSe70
>>506まぁそれは「昔は車も電話もなくて云々」って言ってるようなもんだ
ただ、ネットや携帯は人類史上でも相当爆発的に影響力のある技術革新ではある
515:名無しさん＠十周年
10/02/06 02:13:04 MX+gz6uZ0
>>501
うちの業界は、上の方の人間自体が
酒飲まない・タバコ吸わないって人たちが多数派だからなぁ。
世の中、騒いだりなんだりが好きな人ばかりじゃないのよ。
静かに生きるのが好きなだけ。
516:名無しさん＠十周年
10/02/06 02:23:18 3loap1t60
俺もこの世代なんだろうけど、
俺は努力してたまたまうまくいったから欲しいもんとか我慢せず買ってる、消費を楽しんでるが、
いまの世の中努力したとしても成功するハードルが上がってしまってるのは事実だろうしな
責めるのは酷だと思うぞ
しかももとから金なんか持ってないんだから、消費を喚起したいならここの層を煽っても無意味
もっと金持ってるとこを狙えと
517:名無しさん＠十周年
10/02/06 02:23:39 Dg35lEt/0
国民全員が倹約家になったら、どんなに繁栄している国家でも破綻する
さとり世代（大爆笑）は自己矛盾している存在だ
スレタイのような生き様は江戸時代のように徳川家に「生かさず殺さず」で農奴として扱われ、
生きるのもやっとの人間が為すべきことだ
これだけの先進的な環境にいながら、わざわざ無味無臭、無感動に生きた挙げ句、
ただ長生きしたいだけの人間なんて、存在価値そのものを疑われる
オマエらの生き様は先進国の人間のそれではないんだからな
じゃあ、代わりに後進国の貧しい生活に耐えられるのか？
インフラが整備されていることすらない世界・・・
そのような環境で生きる決意をしたなら、初めてさとり世代と呼べるだろう
こんな陳腐で自己矛盾した存在を通常さとりとは呼ばん・・・
さとり世代と呼ばれて、恥ずかしくないのか？
それから、エコとか一切気にして生きなくていいぞ
時代の要請に応じて、エジソンやらアインシュタインやら天才は自然と現れるものだからな
その天才が人類の抱える難問に一挙に答えてくれる
ますます、さとり世代の生き様は存在価値がなくなる（笑）
518:名無しさん＠十周年
10/02/06 02:23:49 3D6Zr5kG0
>>515
好き嫌いじゃないんだな。社会の中で商売している以上、
酒宴だったりパーティーだったり個人的に飲みにいったりする事って必ずあるわけよ。
そういうのが嫌いだとしても、上の人は必ずやってるから。