10/02/05 06:08:34 4oYhtTXk0
僕が寝てる間に生きる意味に定義なんて見つかったんですね（笑）
生きる意味は自分が生きた中で見つけるもの
だから個々によって異なる、それは価値観も然り
バブリーな時代を経て頭までバブルになってしまった世代には分からんかｗ
107:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:10:09 Lxp9l+YK0
人間の生きる目的は自分を創ることだよ
それが生きるということだ
108:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:11:13 cfhGZx9l0
>>101
バブル世代と団塊世代は、日本兵の実力を過信して、米欧連合と太平洋戦争を開戦し、
その前の世代が、幾万の英霊の血と汗で築き上げた
地球５大超大国の地位、
アジア最強クラスの軍隊、
広大な海外領土
これらをすべて喪失した無能で屑な、日本軍首脳陣と同じ。
謙虚で戦争を避けるタイプの、日本人ｊ氷河期世代やゆとり世代が太平洋戦争直前の首脳陣なら
日本はアメリカに譲歩して、台湾や朝鮮半島、グアム、サイパン、樺太あたりは維持でき
日本は、最盛期のローマ帝国のように、未曾有の繁栄と好景気を謳歌していただろう
>>101
バブル世代と団塊世代は、日本兵の実力を過信して、米欧連合と太平洋戦争を開戦し、
その前の世代が、幾万の英霊の血と汗で築き上げた
地球５大超大国の地位、
アジア最強クラスの軍隊、
広大な海外領土
これらをすべて喪失した、無能で屑な、日本軍首脳陣と同じ。
謙虚で戦争を避けるタイプの、日本人ｊ氷河期世代やゆとり世代が太平洋戦争直前の首脳陣なら
日本はアメリカに譲歩して、台湾や朝鮮半島、グアム、サイパン、樺太あたりは維持でき
日本は、最盛期のローマ帝国のように、未曾有の繁栄と好景気を謳歌していただろう
109:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:12:25 4oYhtTXk0
生きていること自体に意味なんて元々ありません
人間が勝手に生きてる中であれこれ理屈つけてるだけです
地球から見たらお前らとっとと絶滅汁レベルだから
110:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:12:48 MecpbQcY0
>>98
そういうレベルに生きてる人間はそういう風に思ってそういう風に今までもやってきたよｗ
ただ底辺の人間達だった。底辺のなかの最上位のやくざ含めて。
ネットには見えてこないけど普通の大人達ってのはもっと遥かに真面目で馬鹿らしい程こつこつなんだよ
ズルする様なのは確かにどのレベルにもいるけれど、そういう奴らはすぐ皆が見抜く。
見抜いたうえで相手にしない。だからずるい奴ってのは声は大きいけど人脈も人望もないんだな。
努力すれば報われるんじゃなくて、努力すらしない奴など一切信用はできないってことなんだな。
社会ってのは人間一人じゃ回っていかないから、いろんな立場の奴がいろんな場面でいろんな組み合わせで協力しつつ
まわしている。そういう時にずるい奴ってのは誰も一緒に歯車を押してくれないのさ。
それじゃ困るから皆お互い助け合いながら愚直にやって信頼を得て一回り大きな仕事をしていく。
騙して勝ちという価値観は朝鮮人と中国本土なんだよ、愚直はバカだという価値観は。
ただねぇマスコミ＆はとポッポと小沢がズルしたもん勝ちですってメッセージを送り続けているからなぁｗ
小沢とかほら、やくざ政治家角栄の流れがっつり引いてるモロやくざだし、朝鮮系なんだろ？ｗ
ポッポは知らんが。
メッセージに安易に乗ると、一度弾かれると社会に復帰できないぞ。よーく周りを観察しながら生きろよ？
111:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:12:54 xigTj1Ua0
>>106
> 生きる意味は自分が生きた中で見つけるもの
> だから個々によって異なる、それは価値観も然り
>
> バブリーな時代を経て頭までバブルになってしまった世代には分からんかｗ
「人それぞれ」ってのは、そんなに理解しがたい事なんだろうかねえ
112:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:16:51 Fp0q/C3u0
てか嗜好品・至高品にまで手がだせなくなってきてるだけだろ
ぶっちゃけ中国産の安物でまにあってしまう
またそれがなくても生活していけるものは売れなくなるのは当然だろ
車も酒も旅行も女もお金の余裕があってはじめて贅沢できるもんだろ
また将来安定という日本の終身雇用や高度経済成長時代の
おれこの会社や仕事で一生暮らすんだという安心感がなくなったのが一番の原因だろうな
だれも将来の安定した収入のめどがたたないのに高額なローンを組んでまで高い買い物をするなどという
大冒険を犯すものなんでいないだろ？
結婚して子供をつくることもそうだ
子供を大学まで入れていいところに就職させるまで食わせてやれる保障も余裕もなくなった
いまの日本でこれはギャンブルの要素が強い
また経済的余裕のなさは離婚問題とも深く関係がある
離婚したら慰謝料をはらうことになるが
その慰謝料すら払えない状況も多い
・・・とココまで長く書いてきたがなにをいったい言いたいかというと
zipまだぁ？ ということだ。
113:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:18:53 uD5EKMFk0
>>104
なんで認められないぐらいで諦めるんだよ？
そんなにママに抱かれたいのか？
「よくがんばったわね。いい子いい子」って。
少なくとも自分が努力したという自覚があるなら、それだけで立派なことじゃないか。
自分で自分を褒めろよ。
114:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:20:17 f9/xVFCR0
>>110
そういうメッセージはつい最近発信されるようになったものではないと思うがねぇ。
戦後30年ぐらいたって余裕が出てきたころから送られてるでしょ。
115:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:23:11 4oYhtTXk0
卵が先かとかそんな話はどうてもいいのさ
過程はどうあれ、そういう思考の持ち主が現れてしまった
お前酒も飲まねえの？ｗ
じゃあ・・・ちょっとだけ・・・
なんて文化が廃れてきたことも
おっさん達はとうに実感してきた事だろ
不況のせいならせいで、このまま続くんだから
その内、自分達が古いタイプの人間だって実感する時が来るよ
116:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:23:28 Fp0q/C3u0
>>113
認められない
ていうのは出世できないってこと
または成果の対象の賃金にはねかえってこないってこと
または上司の評価が正しく反映されてボーナスが増えないてこと
まあ上司のご機嫌とりの努力も必要なのは確かだ
技術者に多いが
スキルはあっても人間関係がうまくできない人は多いだろうな
仕事できる人が認められるのではなく
仕事をしてるようにうまくみせられる人が認められるていう傾向があるよ
おまえらって知識やスキル技術はあっても相手に媚び売ったりゴマスリ苦手そうだよな？ｗ
117:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:26:01 MecpbQcY0
>>104
ほーぅ
漫画なんだねぇ
でもそれって最初に分かってたはずだよね？主役じゃないって。
背も普通顔はちょっと下位の脇役よりも下の名無しキャラ位の肉体で頭脳も天才とかじゃないんだし。
主役になろうとした努力だったのかい？だれに認めてもらうための努力だったのかい？
名無しキャラが主役張ろうとするなら、変わったストーリーが必要だし戦略も必要だ。
でも何か君のあきらめ方自体が漫画のお話みたいだ。
もうどんだけがんばっても、って程の努力してなくね？
努力して出した結果って実際は大学受験でバカ大行った位のことじゃねぇのかい？
無名キャラが主役張りたいなら肉体改造から始まって全部改造しねぇとさぁ。。。ｗｗ
何かをやる前から自分という無名キャラががっかりするストーリーが見えてたんじゃないの？
そこが多分今の社会と今の若者の悲惨な所だよね。
普通に生きる人間のプロトタイプが負け組でがっかりさんですって洗脳がさ。
大昔だったら白い飯を食えて俺も大したもんだ！だろうし
ちょい昔だったらマスオさん的生き方が幸せであり、それを疑わずに生きれたろうに。
10年前に比べても今は色んなものがこんなに進歩して面白い世界なのに
昔に比べてこんなにつまんない、こんなに絶望的としか思えないなんて、
なんて不幸なんだろうか。
118:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:28:28 pCdUiI+e0
親たちがこうなってほしいと望んだ子供である。
御覧なさい。おりこうさんでしょう。
119:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:29:40 HIAzMR790
その生き方が楽ならそれでいいと思うけどねぇ
他のライフスタイルの人間がどうこう言う事じゃないだろ
120:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:30:21 /BHHjToA0
ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・
会員急増！ 在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか！！
サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化・集団訴訟・内部告発保護・国内旅行推奨）も募集中！
121:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:31:07 MecpbQcY0
>>116
！！会社の話だったのか！
学生の話だと思ったよ。なぜなら会社ってのはそれぞれでまーーーったく文化が違う。
そらもう驚くほど違うかんな。内部状況はてーんでばらばらなのさ。
お前さんが言うような所もあるかも知れんが、そればかりじゃない。
なんか読んでいると君の周囲の状況は大変そうだなぁ、、、頑張れよ。
だがちょいと世の中を単純化してしまってる気もするなぁ。
122:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:31:48 IDCLu5D40
本当に悟ってる奴はネットしないだろ
123:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:33:08 Fp0q/C3u0
>>117
そういうきみは一度でも主役級になったことあるのかい？
たとえば高校生はモテモテだったとか甲子園でヒーローになったとか？
ドラマのように素敵な恋愛したとか
あいつらだって一瞬は「おれって勝ち組じゃね？ｗ」て時間を味わっているが
それを長続きできた人はほんの一握りだよ
たとえば芸能人だってヒットできなかった人たちがほとんどだとして
そのなかで一発屋でも一時的に売れた人生のモテ期のような時期を味わえたとしても
そのあと落ち目・負け組みになっていくなかで「ああ・・・おれ主人公じゃなかったんだ・・」
てなるんだよ
だから最初から負け組みの不良ヤンキーあがりより
おまえらみたいな高学歴（自称）のほうが挫折感がつよいんじゃねえか？
124:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:33:30 4oYhtTXk0
教育が悪い
子供達に、夢を叶うもんだよ、お前は特別だよ、華やかな未来が待ってるよと
メディアや親が嘘を教えてきたから
落差に子供達は耐えられなくなってしまった
豊かで平等主義が生んだ弊害だな
125:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:37:03 vCCc+nW60
>>1
知ったかぶり世代。これがいちばんしっくりくる。
126:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:37:50 7v1OwhMO0
実家住まいで生活費数万入れて後は全部貯金。
127:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:38:51 cfhGZx9l0
>>ID:vCCc+nW60
団塊世代とバブル世代は、
日本と日本人の敵。
すべて絶滅させても差し支えない。
>>ID:vCCc+nW60
団塊世代とバブル世代は、
日本と日本人の敵。
すべて絶滅させても差し支えない。
>>ID:vCCc+nW60
団塊世代とバブル世代は、
日本と日本人の敵。
すべて絶滅させても差し支えない。
128:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:41:40 7iN0W+vH0
>>125
かなりいいねそれ
ネバダちゃんも知ったか男にうんざりしてたからな当時
129:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:41:54 DB+049K20
きく
130:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:42:16 4oYhtTXk0
氷河期世代より上は黙った方が良い
とりあえず、経済や情勢に恵まれてたのを忘れて
自己の努力と才能で今を築いたと思ってる勘違い層だから
自分がこの時代にガキだったら果たして今と同じ立ち位置を得られてたか
そういう想像力がないのだからな
131:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:42:32 Fp0q/C3u0
>>124
教育というかドラマ・漫画のせいだな
本当にマンガだな（笑）的な夢物語ばっかりで
あと恋愛ものでもいろいろドタバタがあって最終的に付き合ってハッピーエンド的なとこで
終わるだろ？
でも人生てそうじゃないんだ・・・
むしろそっから始まるんだ・・・
夢物語みたいな状態で付き合ってられる時間なんたほんの一瞬なんだ
あとはだんだん相手のいやなところばかり見えるようになって
ウザくなるんだ
まあおまえらはそれすら経験がないんだろうけど
132:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:43:31 MecpbQcY0
>>123
個人的な話を聞きたいのかい？
ぶっちゃけコンプレックスが無いタイプの人間だけれど
それは「自分は今勝ってるか負けてるか」なんて物差しで自分を評価しないで来たからだろうねぇ
けれど世の中や人の流れを見るのは好きだよ。動くからね。
１０代は芸事で芸能の世界に相当引っ張られたけど、全部断って生きたい方向で暮らしてきたよ。
確かに芸事の世界は常に仕事をいただく立場で、最終的にどうしてもモノ欲しげな人間になり易い。
とても素晴らしい人格だったのに、そうやってすこし歪んでしまった人を見てきたなぁ。
でも芸能人なんて普通の生き方じゃないぞ？そもそも社会的には河原乞食じゃねぇかｗ
君の出す人間は極端なものばかりで大多数の普通範疇がなかなか見えないねぇｗ
みな、自分の暮らしている周りの人間達からの信頼や評価になんとなく支えられ、
自分の芯にある価値観のまっすぐさで、ふらふらする時もやっと立っているもんなんだと思うんだけどなぁ。
だから周りからバカにされて信用されてない人間ってのは自暴自棄なんだと思うな。
133:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:43:48 rabkUEOy0
悟り世代
↓
小五
ロリ世代
↓
小五ロリ世代
134:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:44:22 HIAzMR790
>>125
ぶっちゃけ他人がどんなラベルを貼り付けようが彼らは全く気にしないと思うぞ
なぜなら、ラベルを主観で貼り付けてくる人間の方が低脳だと理解してるからな
135:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:45:08 uWVXZ6b+0
,
（丶.,_,,.. -─- ､.,_
, '"´ __,,,....,,,_ _ ｀' ､ 、
／ ,. '"´ ｀' ､!⌒)-､ ＼ノ）
∠, '´ ' i |＿ ノ 〈
i ヽ. ,' ､ _L､.._ ヽ.! ヽ.
ﾉ l ﾊ | ＼|__｀ﾄ､ ハ ＼
く__ l ﾊ _i_ ヽ! , 'T7ﾆ､Ｙ´ ゝ、 (⌒ ＞さとり世代
｀ヽﾊ |´Tﾆ7、 弋__,ﾉ八 l ヽ、
＜._,＼i 弋__.ﾉ . ｘｘｘｘ ﾉ l そんなに私のことが好き？
／ ）ｘｘｘｘ ＜. （ , '´
/ ＜ ゝ、 ^ ノ） iヽ. /｀（
l ｀ゝ., ｀ﾞiｧr- ､＜´ ﾄ､ /ヽ､（
ヽ. , '´￣｀', ,.イ/L__／ ｀＞V ｀ヽ.
＼i ;､_! ,<l ﾑヽ. /ﾞ,'´_｀ヽ、 ',
┌ヾ´|｀ﾞｧく., メ､_|（｀'´）ヽ.__,.イ ｀ヽ ', i
.／ヽ.,.┴-L,. ﾌ┐ Ｙ ｧ ⌒'∨ ゛| /
l i ｀ヽ.〉 ()! ＜()/ i-‐'
ヽ.,,__| 〉 ! ゝ.／ ∧
', i-lﾆ二l´￣ ｀ヽ. ,.ｲ ',
ﾊ. l__!＿,,.! ｀ ∧| 〉
136:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:45:44 4oYhtTXk0
>>131
そんな陳腐なシナリオだらけなら
漫画やアニメという文化はここまで発展してない
アニメや漫画を見過ぎるとバカになるのは確かだが
何故、日本だけここまで発展したかを見なくても想像して欲しいもんだ
137:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:46:36 vCCc+nW60
>>61
おまえの「生き残る」って、どういう意味だ？
138:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:47:18 MecpbQcY0
>>134
ほーぅ
それなら安心だな
ラベルに振りまわされた挙句に厭世的になっているのかと心配してしまった
それならいいんだそれなら
書き逃げで悪いがそれならもういいや
139:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:48:14 uWVXZ6b+0
>>136
最近はゆとり向けの「陳腐なシナリオ」ばかりなので、
アニメや漫画も衰退しているｗｗｗｗ
140:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:50:51 fNaIK9Sg0
少しだけ気の毒なのは「心の闇」がどうとか言われた83年世代。
加藤のようなやつが最近現れたせいで
中途半端にそういうレッテル貼りがあったことが思い出されてしまった。
141:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:51:16 Fp0q/C3u0
>>132
極端にみえるのは
そういう極端なものに庶民があこがれるから
あくまでもたとえで出しただけだ
最初からコジキになりたい
貧乏人になりたい
デブチビハゲキモヲタになりたいなんてやつはいないだろ？
人間の欲求や願望のなかでもポピュラーなものを選んで書いたつもりですが
べつにサザエさんてきな普通の一般家庭像を夢みてもいいが
あれもマンガだ
じっさいは夫婦の仲は悪くなり
マスオさんは浮気をして
サザエは買い物依存症になり
ワカメはビッチになり
カツオは落第して就職するもすぐ辞めてニートになり
タラオは勉強していい会社に就職してカツオをバカにする
そんなほのぼの家族なのだｗ
142:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:51:46 tV1g2WKF0
不況で将来の見通しが付かないだけだろ。
当然の安全保障だ。
143:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:52:16 l6L9qz9g0
カネってのは他人に使わせるものであっても、自分で使うものではない。
144:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:54:06 4oYhtTXk0
>>139
それはごもっとも
でも、「たかが～」「子供の見る物にｗ」という先入観が蔓延して
大衆が注目しなかった分野が、国内の映画や小説を抜かして
いつの間にか奴らが世界に進出したのも
陰で世間を見返そうという気迫を持った創作者達がいたからだ
映画や小説なんかよりハッピーエンドじゃない物語が多々ある分野だってのを
賢い大人たちは知らない
145:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:54:40 Fp0q/C3u0
金の流れは血の流れ
緊急時には手足の末梢血管にはいきわたらずに
心臓や脳なのど主要器官にあつまる
手足の細胞はそのため無駄な酸素や栄養素をできるだけ使わないように
活動レベルを抑える
いまの日本経済そのものじゃないか
146:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:56:03 vCCc+nW60
>>61
無職になりたくないから必死で受験勉強する、人間関係のスキルを磨くというなら
生き残る可能性を高めてるといえるが、どうせがんばっても知れてるから受験自体しない、
誰とも関係を持たない、というなら生き残る可能性を低下させてるだろ。
臆病がチャレンジの動機になってるなら＋だが、チャレンジ自体を放棄してるならマイナスにしか
ならない。
147:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:57:26 uD5EKMFk0
>>124
それもあるだろし、
もしかしたら親自体が仕事を楽しめてないんじゃないかと。
子供ってそういうの敏感にわかるから。
やっぱり親が仕事に対してプライド持ってなきゃいけないよ。どんな仕事であってもね。
信念をもって働いてる人は輝いて見えるもんだ。
お金のためだけに嫌々働いてる人とは見栄えが違う。
148:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:58:00 Fp0q/C3u0
>>144
ハッピーエンドな物語をみるときは
主人公はじぶんであって
アンハッピーエンドな物語をみてるときは
主人公は他人なのさ
149:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:58:10 luMe6mpl0
>>146
人間万事塞翁が馬ですよ
何がどう転ぶかなんて神でもない限り断言できませんて
150:名無しさん＠十周年
10/02/05 06:58:29 /K4JW25w0
心身的に頼るものが欲しいというのが人の性。
身の回りの不安からそれらが希薄な昨今、
夢や希望が見え辛く、故に防御的生活になるのはやむをえまい。
ねらーにネトウヨが多いのもその傾向。
街宣右翼活動や人種主義の根幹がなんであるかは
この際述べないが、全ては社会不安、将来不安から来る
依存現象の現れ方かと推察する。
151:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:00:12 Fp0q/C3u0
がんばってた奴が突然病気や事故・事件で不幸になったりして
がんばってない自分がわりと幸せな人生送ってるなっておもうと
人生てなんだろうな？ておもうねｗ
152:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:02:47 uWVXZ6b+0
>>144
おまえは２０年ほど感性が遅れている
今では、ちょっと連載を持つようになったらすぐにアシをつけて
分業体制
イラストで売るラノベ、オリジナルが創造できないから
くだらないパロディ（笑）と声優人気と色気だけで埋め尽くされたアニメ
日本のアニメ漫画文化なんか、とっくに終わってるだろｗｗｗ
153:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:03:46 4oYhtTXk0
>>147
そうだね、それにネット社会になることによって
情報が知れ渡ってしまったことも大きい
やらなきゃわからない！って言ってたおじさん達が若い頃は
何も知らないで突っ走る若者像そのものだったから出来たこと
今は逆に、情報の段階からどれだけ厳しいか知り得てしまったから
こうなるのは当たり前だと思う
ネットで世の中甘く見るな、これこれこう厳しいんだと鼻息荒く詳しく説法したり
具体的にどう苦しいのかを愚痴るほど
子供達はなるほど、とその通りな思考になってしまう
子供は社会を写す鏡だってことを「今時の若者は・・・」と嘆く層には気をつけていただきたいものだ
154:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:04:02 Fp0q/C3u0
でもこのタイトルにある
「車に乗らない。ブランド服も欲しくない。スポーツをしない。酒を飲まない。
旅行をしない。恋愛に淡泊。貯金だけが増えていく」
ていうけど 貯金だけが増えていく ていうのには同意できないな
まあ自分の好きな趣味にはお金つぎ込んでるけどｗ
趣味が多様化しただけじゃねえのか？
155:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:04:51 rJIg4Hho0
ここまでロムして分かったこと。
時代が悪い。社会が悪い。親が悪い。
つまり、自分は悪くない、全部他人のせいというのが悟り世代か。
実は、煩悩の塊じゃねえの。
156:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:06:36 fNaIK9Sg0
これまでは外交的な自己中が多かったけれども、
内向的な自己中が地味に増えているということでしょ。
煩悩は若干弱っていると思うけど。
157:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:07:13 7a31khPU0
さとりたいわけじゃないんです＞＜
158:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:07:44 4oYhtTXk0
>>152
終わってるなら終わってるでも別に論は破綻しないよ
凋落した分野だってことは、昔ほど影響されてないってことなんだから
今の子の方が漫画やアニメを見てないだけ現実主義者じゃないか
159:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:08:18 7iN0W+vH0
>>155
全てを責任転嫁してる層なのは確か
外国が悪い 政治が悪い 社会が悪い
会社が悪い 自分を好きにならない異性が悪い
2chの書き込みなんかみんな元を辿ればこればっかでしょ
160:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:10:50 Fp0q/C3u0
>>159
そうだよな
ぜんぶオレがわるいんだよ
地球が温暖化するのも
2012年に地球が滅亡するのも
おまえらが高学歴童貞ニートなのも
みんなおれのせいなんだ・・・
ごめんな
161:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:12:59 Fp0q/C3u0
みんなオレのせいにしてくれていいぞｗ
162:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:13:01 uWVXZ6b+0
>>158
論は破綻しない（笑）
苦し紛れ乙ｗｗｗ
163:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:13:35 4oYhtTXk0
>>155
自分を省みない人に言われても説得力ないですよ
現に、ねらーの大人達は他者や政治を叩いてるだけじゃないですか
今が戦後最大の不況下であることも事実ですし
バブル世代までとは全く状況が違う
164:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:13:41 luMe6mpl0
>>155
ここで話してる奴らが勝手に言ってるだけでさとり世代とやらにとってはどうでもいいんじゃね？
ゆとり世代ですら世に出始めたばっかなのにさとり世代ってもう働いてんのかな？
>>7みたいな思考回路の奴らなら今を悪いとか思わないんじゃね
165:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:13:55 vCCc+nW60
>>149
それは前進するために行動しているというのが大前提。
未来がどうなるか？自分の進んでいる道が正しいか？どうか？なんて断定できる人間
は確かにいなけど、何かをただ待ってるだけの人間と何かに向かっている人間と
では明らかに差がつく。それは自分自身を満たせるか？どうか？という意味でも。
仕事が欲しいなら、家でただまってるだけの人間と求職活動している人間では差がつく。
待ってるだけで得られる人間はいるかもしれないが、限りなくゼロ。
行動してない人間はそもそもスタートラインにも立っていない。
選ぶ側の人間になればすぐわかるだろ。家でただぼーとしてる奴なんて誰が欲しい？
166:プッチンプリン
10/02/05 07:17:26 vmt5SKaZ0
>>155そのとおりだな
勉強してこなくていい職に就けずお金に余裕がないことを、他人のせいにしているとしか思えん
ただ勉強してこなかったやつですら不況・就職難で競争率が高くて大変だから、不憫だよ
167:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:17:32 CfGGh08D0
冷めたふりしてるだけさ。そのほうが恥かかないし自分も傷つかないもんな。
168:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:17:32 4oYhtTXk0
>>162
話の元や論点が見えてないね
子供が漫画やアニメの夢物語の影響を受けているかどうかなんだよ
アニメが今絶好調かどうかなんてのはどうでも良い話なんですよ
そして、ゆとり向けのシナリオがハッピー物かどうかという話にも関係ない
169:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:18:22 vCCc+nW60
そもそも欲しがらない若者達って、どこにいるんだ？ｗ おれは見たことないぞ。
170:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:19:34 vmt5SKaZ0
>>166
ミス 勉強してきたやつね
171:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:22:44 uWVXZ6b+0
>>168
＞氷河期世代より上は黙った方が良い
＞とりあえず、経済や情勢に恵まれてたのを忘れて
＞自己の努力と才能で今を築いたと思ってる勘違い層だから
＞陰で世間を見返そうという気迫を持った創作者達
は、お前の言うところの氷河期よりも上の世代だろｗｗｗｗｗ
自己矛盾に気づかないほど哀れなゆとり脳ｗｗｗ
172:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:23:35 4oYhtTXk0
>>167
ふりじゃないよ
ふりだったら今まで通りそうやって挑発して煽ってれば
食らいつこうとしてる
劣等感があるからな
でもそこに価値を置かなければ劣等感など生じようがない
普遍的なのは精々童貞が恥ずかしいとかそんなところだな
173:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:25:46 uD5EKMFk0
>>165
まったく正論。
行動することに意味があるんだと。
174:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:26:02 4oYhtTXk0
>>171
アホか、漫画家やアニメ―ターなんか
役所でもまともに扱ってくれない
超ブラック職種だろ
そんなところから世界にまで届かせたんだよ
ぬくぬくバブリーマンとは精神のタフさが根本的に違う
175:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:26:26 luMe6mpl0
>>165
なんか議論がかみ合ってないかもな
さとりは今以上に欲しいものがないから特に何もする必要がないんじゃない？
176:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:36:06 4oYhtTXk0
アニメｗ漫画ｗゲームｗ
これらが世界進出を果たした中
あなたが勤めている会社は海外まで進出していますかと
ぬっくぬっくバブリ～マン、若者を叩くの巻
見苦しい大人が増えると日本はますます先細りよのう
ほんじゃ、ボンクラさんたち仕事なんで
これからも若者叩きに精を出して日本衰退への助力になってください
177:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:40:36 uzndKr3aP
さとり世代は一種の諦観を持って世の中を見つめているだけでしょ
すっぱいぶどうと同じ
ネットで誰かと繋がってるから
娯楽が多様化しているから
それらの代用品によって満たされるってことでしょう
でも悲惨なのは30年後だろうね
今でも男性の孤独死は多いが
それとは比べ物にならないくらい増えるだろう
178:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:42:46 luMe6mpl0
死ぬときはどうせ一人だし
死んだ後のことなんて知ったことじゃない
孤独死を恐れる心境はよく分からない
179:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:43:21 uzndKr3aP
>>176
そのアニメのプロダクツは別にお前じゃないだろ？
何を帰属意識のようなものを感じてるんだ？
別に、アニメが世界進出果たしたのは、お前の功績じゃねーからｗ
180:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:48:27 k0aZbYqj0
>>178
確かに死ぬ瞬間と、死んだあとは本人にとっちゃどうでもいいことだ
問題は、死ぬまでの緩慢な時間だろう
>>7にもあるように
結局は人生はすべて、結果的には「死」なんだが
その過程と、オチのつけ方が最悪だと、その時間はすべて苦しみになる。
ある段階から、満たされない時間、寂しい時間、快楽を得られない時間が訪れたとする
ところが、何をしようという意思も無く緩慢に生きてきた人間だと
それを改善するパワーが無いんだよ
後の時間が1年か20年かはわからないが、兎に角一度不快にまで落ちた時間を
余生のぶん味わわなくてはならない
181:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:49:09 davivW540
この手の話題って物が売れないことを
貧困な若者のひがみに、すり替えている
イメージがあるのだが
商品が売れないのは企業責任だろうに
机の上やネット上でネガティブアピールしている
暇があるなら、もっと若い人が振り向いてくれるように業界全体で
努力なさったらどうですか？と言いたいよ
182:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:52:38 RSwlCuaHP
車買ってもブレーキ効かないしな
183:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:56:42 KvET129K0
>>180
高度成長期～バブルの一時期に流行ったものに金を落とさない(落とせない)というだけで
＞何をしようという意思も無く緩慢に生きてきた人間
と決め付けるのはいかがなものか。
その辺の線引きを曖昧にしたままイメージだけで物事を語るから
「根拠の無い根性論」呼ばわりされると思うんだが。
今時の若い人らはもっと現実的というか論理的というか、
もっと具体的なレベルに話を落としこんでいかないと説得できない。
でもって具体例として出てくるのが「車・酒・旅行・恋愛」じゃあそりゃ納得しないだろうよ。
(もちろん、曖昧なイメージを自らに適用する具体的なレベルに落とし込んでいくのも
能力のうちではあるが、それを問題にしたいのなら初めからそう言えばいいのであって、
何も根性論を振りかざす必要は無い)
184:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:57:35 luMe6mpl0
>>180
何か欲しいものがあったとして
「諦める」「得ようと努力する」という二つの選択肢を思いつく
前者は所謂「すっぱい葡萄」であるが
それは必ずしも間違った選択肢とも言えないと思う
185:名無しさん＠十周年
10/02/05 07:58:45 vmt5SKaZ0
振り向いても買わない、もしくは買いたくても買えない
それがさとり世代なんじゃないのｗ
186:名無しさん＠十周年
10/02/05 08:01:48 ZfHdSzpd0
先が見えるし（明るい未来ではない）、
キリギリスするのは利口ではないこともわかりきってるし、
アリしか選択肢無くなれば誰でもこうなる。
187:名無しさん＠十周年
10/02/05 08:03:14 5AhdgjYZ0
悟りを開く教育
さとり教育は京都と奈良だけにしとけ
188:名無しさん＠十周年
10/02/05 08:03:25 TcKgjFWX0
金持ってる年寄りが若者の分まで金使えば解決だろ
なんで持ってるのに使わないんだ？嫌がらせか？
189:名無しさん＠十周年
10/02/05 08:07:28 jecI08mt0
金持ちも金の還元の仕方が下手になったよな
もっとうまくばら撒いて育てて吸い上げてた
今はなんか小沢みたいになって自分のためにしか使わないね
190:名無しさん＠十周年
10/02/05 08:08:25 vCCc+nW60
>>175
＞今以上欲しいものがない
俺の仮説
・そもそも世の中に何があるのか？自体を知らない。それを知るための人生経験もない。
人間は知りうる限りの選択肢の中から選ぶわけだから。知らないなら選べない。己の無知を知ることが
大事というか。
・自分自身のことも知らない。人間、自分のこと分かってるように見えて実は分かってる人間
なんてほとんどいない。いずれ気づくときが来るんだろうが。日ごろ意識して自分と対話して自分を
理解しようとしてる人間ほど、そのつど、自分自身を知らなかったことに驚かされる。
191:名無しさん＠十周年
10/02/05 08:10:21 vCCc+nW60
リスクを過大評価しているというのはあるだろうな。いっぽう、得られるものを過小評価している。
こういうのは日ごろから記録を残して、あとで検証すると自分の性格、癖が分かる。
192:名無しさん＠十周年
10/02/05 08:10:38 davivW540
>>180
＞ところが、何をしようという意思も無く緩慢に生きてきた人間だと
買わない我慢するという意思表示を出していますよ
緩慢どころか金をかけない別の楽しみを見いだして
行動している連中もいる位
車とか買わない若者を一くくりにこういう評価するのもどうかと思うが
それとも若者に売れない企業側のひがみですかｗざまｗｗｗｗ
と、こう言われると腹が立つだろうに、
本当物を買わない若者を駄目とか評価する姿勢に呆れ果てる。
193:名無しさん＠十周年
10/02/05 08:11:48 ZfHdSzpd0
悟ってる人は３億円？あたるかもだからって宝くじ買ったりしないのさ。
194:名無しさん＠十周年
10/02/05 08:15:24 PJZ0WWzK0
金はあるし
時間も産み出せるけど
車とか旅行はちょっとなあ…
なんてかめんどいし
自宅そばでも『変化』あるから
ふらふらするには十二分
195:名無しさん＠十周年
10/02/05 08:19:44 luMe6mpl0
>>190
>>191
＞１に挙がってる車・酒・旅行・恋愛なんてそんな努力が必要なもんでもない
メリットとリスク・コストを比較して合理的な選択をしているだけかもよ
どれもメリットは時代が変化してもそんな変わるもんじゃないが
リスクは拡大しすぎたかもな
196:名無しさん＠十周年
10/02/05 08:20:59 gai2mkuu0
所持金額で考え方がコロコロ変わるのは悟りではなくて適応だろ
てか、ＯＯ世代とか付けちゃうのはおっさん臭くて敵わん
車とブランド服と酒が無用なのは今に始まったことじゃない
197:名無しさん＠十周年
10/02/05 08:38:35 WFmCVJwF0
電通が押しつけ寒流で毎日韓国韓国さわいだり
下品なブス女ばかりマスゴミに出して、購買意欲なくすように努力してくれた。
198:名無しさん＠十周年
10/02/05 08:44:57 B7qwqCqz0
>>155-156
消費しない行為の何処に、煩悩とか自己中の要素があるのかw？
無理がありすぎるこじつけだね、おまえら頭悪すぎる。
199:名無しさん＠十周年
10/02/05 08:47:57 dBErsoKG0
しょうもない男を、七人の女でもみくちゃにさせて、
アントワネットの威厳を取り戻させてあげなさい。
200:名無しさん＠十周年
10/02/05 08:52:04 LsPsMTwh0
車は維持費がかかる死ねｗ
201:名無しさん＠十周年
10/02/05 08:54:16 cQGnZC0D0
地方の若者は軽自動車が無いと移動できないから絶対に持たないといけない
んだよ。好き嫌いじゃなくて水みたいなもので。
で
地方には仕事が無く、あっても低賃金。よって稼いだ金が全部車に消えていく。
こんな生活じゃ希望も無いので都会に出るんだよな
202:名無しさん＠十周年
10/02/05 08:58:25 +SAYLG8W0
社会保障を受けとりゃ知事やマスコミに怠け者や甘えてるとか非難され
リンチ状態だし貯めれる時に貯めるしかないもんな。
そりゃ節約志向になるのも当たり前。
あんな自己責任報道を見てたら国なんて当てにならないと感じるのも
当然だ。
てことで俺もケチケチ生活続けます。
203:名無しさん＠十周年
10/02/05 09:01:42 LsPsMTwh0
>>202
激しく同意です。ケチケチ生活なら負けないよーー
204:名無しさん＠十周年
10/02/05 09:10:04 Pbi8BqGr0
>>7
いいね。
その調子なら、中国の立派な奴隷になれるよ。
そうなりゃ、お前にとって居心地のいいお部屋から追い出されるんじゃね？
205:名無しさん＠十周年
10/02/05 09:13:54 WFmCVJwF0
エコエココマーシャルしてるんだし、乗らないのが一番エコじゃん。
ヨーロッパ当たりでは、日本と比較にならないくらいもっと
財布のヒモが固いから、まだまだ日本人浪費過ぎなくらい。
使うところは使ってるのに、団塊には見えてないようだ。
ブランド離れはもっと加速すると思うよｗ
206:名無しさん＠十周年
10/02/05 09:21:35 RSwlCuaHP
さとりだけど食い物は国産買って国内に金を流すようにしてます
207:名無しさん＠十周年
10/02/05 09:22:00 TTfndyxu0
もはや未来に希望なし
ただひたすら耐えるだけ
208:名無しさん＠十周年
10/02/05 09:29:56 Na4BkJAa0
生まれてこの方まったく経済成長なく、この先も見込み無し
給料も昔に比べ200万下がって総ワープア化
そりゃ金つかえねーって
賢くなったとかでなく、正しく状況に適応してるって事
逆に若くても金持ってる将来性ある層は結婚もするし子供も持つし金も遣う
金無い層にむりくり消費しろってそら無理な注文だろ
209:名無しさん＠十周年
10/02/05 09:45:59 +wAGoCfc0
金を使わないから経済発展しないんだ！って騒ぐなら
月に給料の○割消費しない、車を持っていない世帯は逮捕って法律作ればいいじゃんか。
210:名無しさん＠十周年
10/02/05 09:50:34 r4rf+1/80
>>3
とても共感できる。
価値観を干渉されない暮らし。とても健全
嫁はいるし、家も買った。未だに車は何度乗っても必要な意味が解らんし楽しく無いから買わない。
たばこは吸わん。服は年に一回買えば良い方。自分にとって良い物を長く。
旅行アウトドア等レジャーは趣向が合わないので無理にしたいと思わない。でもバイク好き
これらは深く考え自分を分析したうえでの行動。
当然まったく逆の意見の人がいても考えた末でなら理解できる。
干渉されるのはうざいが
ただ最初から考えもせず
「皆が持ってる～」「ブーム笑」で消費する層は疑問。 単純になんで？て思う
211:名無しさん＠十周年
10/02/05 09:54:35 Ao6W4eBs0
老人ホームが足りなくなって、老人が老人ホームに入るための活動
就活ならぬ老活とか生まれねーかなぁ
212:名無しさん＠十周年
10/02/05 10:00:42 evu+1Y800
CO2削減にはいいんじゃね？
若者はエコ（笑）だよ。
213:名無しさん＠十周年
10/02/05 10:02:47 r4rf+1/80
>>190 そのマーケティング手法がもう古くなったんだよね。
リスクを過大評価というが、興味の無いことに金を使うことは
たとえ安価だとしても高リスク。
当然得られるものもあるとは思うけど、その魅力を伝えきれていないのが業界側。仕方がないよね
>>194 だね 最近の休日の趣味は散歩ｗ
２時間も３時間も歩く。
それだけで色々新しい物が発見できる。
214:名無しさん＠十周年
10/02/05 10:06:37 HUmKZBnR0
単に金がないのと相手がいないのとで現実の恋愛が淡白になっているだけであって、
男の持つ女（の体とか幻想）への執着は２次元も含めてむしろ昔より強くなってると思う。
215:名無しさん＠十周年
10/02/05 10:08:49 KvET129K0
>>213
近所でも案外知らないこと多いからな
歳とって金と時間に余裕が出来たら池波正太郎みたいに
「あちこち歩き回ってふらっとその辺の蕎麦屋に入って飲む」
とかやってみたい。
で、その時に歩き回れるだけの足腰を維持しておくため、
今からせっせと歩いておく必要がある。
その目的が無くても、多少なりとも運動しておくのは悪くない。
いいことづくめだな、散歩ｗ
216:名無しさん＠十周年
10/02/05 10:08:59 o2u5KV4l0
>>190
色々知るのが大切なのは分かるが
何も考えず無駄使いしたところで分かるわけでもないのに
若者が何も知らなくていろいろ知るべきなのはずっと変わらないよ
217:名無しさん＠十周年
10/02/05 10:10:25 ryHkWKj60
旨いものがあるといえば、とりあえず食べに言ってみる。
ちょっと流行だと言ってみれば、とりあえず買ってみる。
旨い酒があるといえば、とりあえず飲んでみる。
良い車があるといえば、とりあえず買ってみる。
うつくしい場所があるといえば、とりあえず行ってみる。
綺麗な女がいれば、とりあえず口説いてみる。
三十代のおっさんですが、とりあえず世代といわれるのだろうな。
218:名無しさん＠十周年
10/02/05 10:15:35 Ao6W4eBs0
使いたくても金がないんだからどうしようもない
ネットさえあればあとは何もいらない
年金貰えないから少しでも貯金しておきたい
219:名無しさん＠十周年
10/02/05 10:16:15 +wAGoCfc0
バブルオヤジうざい
220:名無しさん＠十周年
10/02/05 10:20:01 BMyt+O/L0
金ないし。
未来もないし。
あたりまえの行動だろ。
221:名無しさん＠十周年
10/02/05 10:22:10 r4rf+1/80
>>215 いやほんと散歩は老人とさとりにベストマッチな娯楽だよｗ
通勤定期とコラボさせたらもう無限大に楽しみが広がる
222:名無しさん＠十周年
10/02/05 10:44:14 WFmCVJwF0
>>217
すごいなー。
私から見たら、絶対近づきたくない、気持ち悪い。
30にもなって自分がないみたいな生き方、だらしがないよ。
223:名無しさん＠十周年
10/02/05 10:51:20 Gu5fdCAK0
この話を聞いてどっかで聞いた話だと思って、ずっともやもやしていたんだが
ようやく思い出した。
星新一の作品の中にあったわ。
とある星の種族が、妙に年寄りくさい行動をとっていて
よく調べたら、実はその種族全体が抗えない絶滅の方向にいたという奴。
地方参政権の問題も、小人の話にそっくりだし・・・
あの日とすごいわ・・
224:名無しさん＠十周年
10/02/05 10:53:16 +oHzYl5e0
さとり世代
僧職系男子
225:名無しさん＠十周年
10/02/05 10:57:39 fhcCNNlg0
>>7
いまさら言うのもなんだが、そのコピペ、数年前の７年間くらい負け組で部屋にこもって精神状態悪かったときに俺が書いたんだわｗ
今は悪いけど公務員の嫁と結婚して都内にマイホームも買って日当たりのいいリビングで２ちゃん生活してんだわ
おまえらも頑張れよ！！
226:名無しさん＠十周年
10/02/05 10:58:53 +HzgiT300
単に節約志向になっただけでは
こうも将来が見えない世の中だと当然だと思う
227:225
10/02/05 11:01:36 fhcCNNlg0
あ、俺が書いたあとに誰かが多少校正してるけどねｗ
負け組から抜けられなかったらその心得を胸に秘めて生きてくほうがラクだよ
でも、チャンスがあれば抜け出さないと損だよｗ
228:名無しさん＠十周年
10/02/05 11:10:34 VHb16Zxp0
>>227
お前の現在が脳内妄想でない事をマジで祈るよ
>>7を見る限り末期もいいとこだからな 別世界からの書き込みでない事を望む
229:名無しさん＠十周年
10/02/05 11:21:55 fhcCNNlg0
>>228
金はそこそこ使えるようになったんだがなんせ長年の貧乏生活が染みついて無駄使いができないんだよ
毎日夕食に好きな刺身が買えるようになったのと外食がちょっとランクアップしたくらいかな
貧乏にしろ一発勝負にしろ安定コースにしろ自分にあった生活が一番いいよ
俺はもともと安定志向だったから間違ってたんだよ
いまさら公務員にはなれないからまさかだけど運よく嫁に拾われた
そりゃ書き込んでるころはいつでも死んでいいや、ただ怖いから自分からは死ねないってだけだったし
ヒモを首にからげてこのまま体重かければ死ねるかなーってとこまではいったけどね
自殺は怖いし最後までチャンスはあるはずと思ってたからそれ以上はいかなかった
230:名無しさん＠十周年
10/02/05 11:26:57 +FOZuJzS0
買った分だけ海外に流れる金があるんだし、自称経済に詳しい人のいうとうりみんなが買い物しまくってもみんなでよりいっそう貧乏になる気がするよ
231:名無しさん＠十周年
10/02/05 11:34:11 Xvm22J1I0
ただ単に金がないからだろ、と言われると全く反論できないが、
仮に今１億手に入っても何も買わず貯金に回すなあ。
ただし仕事は今すぐに辞めるｗ
年200万×余命50年でちょうどだからな。
２億以上だったらちょっとだけ消費に回すだろうけども。
アナログ→液晶テレビとかｗ
232:名無しさん＠十周年
10/02/05 11:38:43 c5Ab9bcH0
遊興浪費してるように見える人も本人は納得してやってるだろうし、
それを否定して生活してる人だって同じだろう。
それを自分は悟っている、と公言してるところがそもそもの間違い。
自分で考えて行動しているつもりになってるだけで外的要因に
踊らされていることに気が付いていないようだね。
233:名無しさん＠十周年
10/02/05 11:47:17 +wAGoCfc0
公言しているっていうか周りが勝手にさとり世代とか言い始めただけだし
誰も自分で悟っているなんて言ってない。
234:名無しさん＠十周年
10/02/05 11:51:00 dM2qLYK00
さとり世代よりは上でも今の20代半ばすぎ(83年生まれ辺り位)位からは割と物欲・金欲もないし、お酒もそんなに飲まないし
かわいいorかっこいい異性と一緒にいる・立派な車やブランドを持つのがのがステータスなんて考えは少ないね。
それよりも自分の好きなことをして過ごしたいという人が多い気がする。
逆に20代でも後半(80～82年生まれ辺り位)の人はバブル世代ほどではないにしてもやや物欲やステータス的なのに
こだわる人が多い気がする。
235:名無しさん＠十周年
10/02/05 11:51:38 o2u5KV4l0
金が無くても車酒旅行が楽しいと思う奴はやってるよ
236:名無しさん＠十周年
10/02/05 11:54:25 dbwlrlG50
フジで日曜22時からやってる番組でも
こういう特集やってたけどさ、取材に応じた若者たちは
「車いらない電車あるから」と言いつつ「お金ないから」とも
言ってるんだよ。
でも番組は「お金がないから、将来に不安だから欲しがらない」じゃなくて
単に欲がなくて「欲しがらない」と結論付けてるんだよな。
237:名無しさん＠十周年
10/02/05 11:56:25 s8BJzhel0
>>236
金がないと結論づけるとまずいことでもあるんだろ
238:名無しさん＠十周年
10/02/05 12:20:08 mrXfgWjF0
>>231
お前は俺かｗ
俺も１億あったら隠居するわ
家庭菜園でも作って、のんびり生活したい
晴耕雨読＋ネット位の生活が、至高の贅沢だと思う
239:名無しさん＠十周年
10/02/05 12:21:19 r4rf+1/80
人に依るんだよな 俺は都内だから車の必要性がまったくわからんから買わなかった。
でも趣味のバイクは300万オーバー 金は無いわけでは無いんだよ。
ただ実際どっかで見たけど地方でも50%くらいしかもっていなくて家族兼用って人が多いのには驚いた。
240:名無しさん＠十周年
10/02/05 12:49:20 KbWuDu3U0
>>238
一億くらいで引退するというのは
皆考えるんじゃないかな？
俺は40歳後半で5000万ほど貯めて年金受給権も一応取得してから
隠居生活するつもり
といっても今の暮らしと殆ど変わらないけどね
241:名無しさん＠十周年
10/02/05 12:49:31 Rp0Iu9/50
>>231
天皇の国事行為からホームレスの空き缶集めまで、奴隷仕事だらけで忙しすぎるんだな。
仕事辞めたい人ばかりｗ
242:名無しさん＠十周年
10/02/05 12:55:47 uMseH1+N0
いつの時代も若者は批判されるもんだが、その批判される若者は
上の世代からの教育や上の世代の作る社会からの影響を受けて育ったんだが。
先天的に無気力な人種が生まれたかのような言い方してないか？
243:名無しさん＠十周年
10/02/05 13:54:52 RSwlCuaHP
鳩山なんか違法子ども手当とブリヂストン株の配当で楽々食えるのに何やってんだｗ
244:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:07:46 hoTp9JYq0
>>240
やっぱりみんな同じこと考えてるね…
自分も、贅沢とか豪遊にはまったく興味ない
金のかかる趣味もない、興味もない
友達は親友が３人いるからこれ以上人間関係広げたくない
結婚もしたくない
子供大嫌いだからいらない
ただただもう、働きたくない
24時間を自分のためだけに使いたい
ひきこもりたい、ネットやりながら細々と生活したい
自分は今35歳、都内で一人暮らし、手取り年収240万円賞与なしの
契約社員、貯金は1900万円だから、どう見積もっても、60歳の定年まで
働き続けながら毎月７万ちかくを貯金しないと、老後の隠居生活が手に入らない
60歳からやっと自分の本当のしたかった人生を始めるために、
人生で一番体力や頭の冴えも輝く時期を神経をすり減らし、体をボロボロにして
休みもなく毎日疲れ果てるまで仕事して、でも娯楽を楽しむ余裕も犠牲にして
ひたすら金を貯めるために費やさなきゃいけないっていうのが、嫌で嫌で仕方ない
245:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:16:59 n5Y4WyzT0
【調査】自分の子供に将来なって欲しい職業
男の子1位は公務員…医師やスポーツ選手など抑え [01/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【就活】就職人気ナンバーワンは『公務員』、
メガバンクでもなければ、資生堂でもない！★2 [01/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
利益が出ないことをやらないだけなんじゃね？
企業だって新卒の採用を抑制してるんだし
企業のﾘｽｸ回避は善で
若者のﾘｽｸ回避は悪なのか？
246:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:17:31 wdprYvuG0
この世代の次の世代から、「おまえらがサトリとか抜かして、なに１つしなかったから・・」といってバカにされそうだな。
247:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:19:21 r4rf+1/80
>>244 ゴメン…
いつも疑問なんだけど都内で一人暮らしで年収240万で35歳でどうやって1900万もの貯金をしたの？
248:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:23:13 s8BJzhel0
>>246
バカにされるのにももう慣れた
249:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:23:55 hoTp9JYq0
>>247
ひたすら貯金 ただし、このうち200万円は祖父祖母の遺産
毎月給料の半分近くを貯金してきた
250:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:27:32 t3auHaBH0
さとり世代は厭世主義者ってことだなｗ
いいんじゃねえの
251:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:34:22 U6S6PAfW0
513 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 12:42:57 ID:5PZebbjW0
日月神示とか王仁三郎とかとヒトラーやアレイスタークロウリーが同様のニュアンスの事を語っているのが気になっている。
ほかにも神知学でもユダヤのバルクのなんとか（だったっけ？）
SF作家でも古くはアーサーCクラーク
近年ではシンギュラリティームーブメントの方々なんぞが同じようなニュアンスのことをかたっている。
いってみれば古今東西やら真逆のベクトルを向いた勢力が同じことを人類の未来として予測していることになり
多分まさしくこういった方向性に向かうんだろうなーって気がしている。
日月神示とか王仁三郎とかはこれから地上は地獄への道をたどると警告しているが
そのなかで、地獄では普通の人民生きてはおれんぞ。地上で生きていけるのは神々と悪魔のみになるぞとかいっている。
ヒトラーとかも神々のごとき神人とロボットのごとき獣的大衆に分かれていくといってる。
人類という種が
”神々” ”悪魔” ”獣”の都合３つないし２つに分かれていくという予測。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
252:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:34:50 r4rf+1/80
>>249 そっか そういう人もいるんだな
でも1700万を年収の半分120万を確実に貯金しても14年弱…
22から働いても35なら13年…
そして半分貯金だと月20万のうち10万しか使えない。都内で。
家賃低く見て35000だとして 携帯ネット光熱費食費… 計算が解らん。
253:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:39:38 lEoL0FWX0
>>7
感動した
254:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:42:06 +Gi1xWlk0
まさに「さとり系」で生きてきた老人のブログ↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
自分では何も行動を起こさず、田舎の平教員で終わったくせに、
自分が神であるかのように世の中を上から目線で見ている。
いわく、「あくせく競争社会を生きるのは阿呆のすること」だそうである。
なんか、「自分は宗教体験をした」とか、「オレは本をたくさん読んでるから偉い」
だとか、とにかく自己中心的な生き方。
宗教体験しようが、本をたくさん読もうが、世の中に参加して生きてる奴の方が
偉いだろ。
少なくとも世の中の評価はそうなるだろ。
このスレのさとり系の奴も、将来、こんな「自己中ジジー」になる可能性がある。
255:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:50:54 lpYh52Av0
>>3
経済学だの資本主義だの競争だの連呼するくせに、それに沿って動いたらキレるのが老害だからな。
無責任にお花畑な理想論を他者に押し付けるだけの、恥知らず団塊脳は度し難い。
平均年収が100～200万下がって、将来不安が跳ね上がってる状態で、どうすれば消費行動ができるのか。
256:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:52:18 hoTp9JYq0
>>252
就業年数とか上京時期とかあるけど、毎月の生活費は12万円を超えないように
必死で調整してるよ
結婚してバイク乗ってる人だと計算が解らないのかもしれないけど、
やりくりすれば生きてはいける
ただし、命をつなぎとめる以外の何かをする余裕がほとんどない
雑誌・CDは上京してから一切買ってない
食材を定価で買ったことがほとんどない、割引になってるやつしか買わない
お前、何のために生きてるの？って聞いてくる人いるけど、
60歳になってから自由な生活送るため、って答えしか今は出せないよ
そして、こんな毎日に、あと25年耐えなきゃいけないと思うと、
だったら、もう仕事を辞めて、貯金がなくなるまでニートやって、お金がなくなったら
自殺すればいいんじゃないか、大体、60歳になるまで事故怪我なく生きられる
保障もないし、自分が定年を迎えた時に自由な生活が送れる情勢かどうかも
分からないし
257:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:55:12 r4rf+1/80
>>256 丁重なレスサンクス
俺も趣味以外の金は使ってないからな。雑誌ＣＤなんて10年以上買ってないｗ
服も年に数回ユニクロ 食費が高いorz もっと削れるんだろうな
まあとりあえず死なんといてｗ
258:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:01:01 KbWuDu3U0
>>254
>宗教体験しようが、本をたくさん読もうが、世の中に参加して生きてる奴の方が
>偉いだろ。
>少なくとも世の中の評価はそうなるだろ。
それもおかしくないか？貴方の言葉では
詐欺師や泥棒でもさとり系より偉いということになる
しかも世間の評価を気にしているという点で
その元教員は全然悟ってもいないよ
悟っているなら「自分の価値は自分が認める・・・無価値だ」
くらい言って欲しいものだね
259:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:02:31 hoTp9JYq0
>>257
いや、最近は、自殺がだんだんリアルな概念になってきてるよ
20代とか、もっと若い人はそこまで実感ないだろうけど、35歳でこの状況だと
大体自分がどんな人生を送っていくか、推察できるから怖いんだよ、
ホントなんだろう…生々しい恐怖みたいな感覚が常にある
義務教育の時は学歴絶対社会で、勉強していい大学さえ入れば人生安泰って
いわれてて、遊ぶことを許されずに塾やら行かされて必死で勉強して、
女子大生ブーム、バブルで、ボディコン着て楽しそうな女子大生見て、頑張れば
ああやって好きなことできるんだから今は我慢しようって言い聞かせて勉強して
高校卒業したらバブル崩壊
勉強も学歴も意味がなくなって、今は60歳になったら今の団塊みたいに
悠々自適な生活できるんだからって言い聞かせて必死で我慢して働いてるけど、
また自分、騙されてるんじゃないかって疑念がずっとある
定年迎えても自由な生活が手に入らなかったら、自分、そのときこそ本当に
死ぬしかないんじゃないかって恐怖がずっとある
260:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:13:58 Xvm22J1I0
>>244
貯めてるなあ。
オレも年収は同じくらいで歳はちょっと上だが、貯金はやっと1200万。
このペースだと頑張って貯めてもどうしても60あるいはそれ以上まで
働かないとダメなんだよなあ。
ここで「年収が…」と言ってる人も、大抵は親が持ってるんだよな。
自分とこは親が全然持ってないんでホント貯めるしかない。
261:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:26:16 +wAGoCfc0
なんで金使わないぐらいで無気力とか覇気ないとか言われなきゃいけないの
別に犯罪もマナー違反もしていない、仕事もやってる税金も払っているのに
人にライフスタイルまで指図されたくない
262:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:49:12 oKs6Xdm80
>>35
＞「無駄遣いは悪」「持つべきものは貯金」と悟って
＞蓄えのために倹約に精を出す…。
だが、若い世代は自分の所得を上げることは諦めてるのが多いんだよな。
本当に蓄えたいのなら、より稼ぐことが第一なんだけどな。
一定の貯蓄が出来れば自分の意思次第で労働からも解放されるし、
時間も全て自分の支配下におけるわけだから。
正直、悟りというには浅いな（笑
263:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:51:55 hoTp9JYq0
>>260
自分の親は団塊なんで貯蓄はあるけど、遺産相続でモメたことがきっかけで
子供には遺産を残さず使い切ることを決意、早期退職して今は金に困ることなく
悠々自適な生活を送ってる
ただ、金は残さないけど土地と家（僻地なので資産価値低）は、
一生独身のまま死ぬだろう自分に残すといってくれた
定年を迎えて、独身子なしのまま無職になっても、土地さえあれば
銀行から金が借りられるし、何かと後ろ盾になるから…と
264:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:55:00 cPYQjwu60
>>254-255
老人がキレやすくなるのは更年期症状。
男性は緩やかに徐々にホルモン量が減っていくから
それにつれて体が慣れて、女性の更年期症状みたいにキツい症状にならない。
でも、ストレスや病気をきっかけに減少度合いが大きくなると
キレやすい頑固爺さんになっちゃうんだな。
ちょうど自分の親父がそんな状態。
頑固なキレる年寄りになりたくないと思ってても
自分の意思に関わらず、なる人はそうなってしまう。
265:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:03:28 KbWuDu3U0
>>262
所得を上げる手段として起業や転職があるけど
どちらも今の状況では成功率はかなり低いから
二の足を踏むのは当然だと思うぞ
コンスタントに貯金できているなら
不況の今むやみに動くのはお勧めできない
それに自分で自分のことを「悟っている」と
言っているわけでもないしね
貴方の批判、ちょっとズレているぞ
266:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:04:23 e503kBE90
>>262
というか「より稼ぐ」ということが簡単な、いわゆる高度経済成長状態にある
国家なら、そもそも悟り世代みたいなメンタルした奴が増えるわけネーから。
縮小経済への精神的適応の一つの形態が悟り世代と呼ばれる、いわゆる「防衛」の方針で、
こういう人間が増加してると言うことは、現在の日本の状況ではそれが「適応的」ってことだ。
日本が、また、高度経済成長でもするような状況に入ったら、おそらくはガツガツした
メンタルを持った人種が増えるだろうよ。
経済のパイが容易に拡大する状況では、守ってるよりは攻めに出たほうが有利だから。
要するに、経済のマクロ的環境と、その環境に住む人間のメンタルは、連動してるってだけの話。
267:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:06:02 nAjMym5P0
欲望をなくして平穏な境地を悟っても
そのうち退屈に苦しむようになるからな人間
268:254
10/02/05 16:08:56 +Gi1xWlk0
>>258
俺が言いたいのは、悟って生きるのは結構だが、その代わり世間からはバカにされることを
覚悟しろってこと。
みんな、世間からバカにされたくないから競争社会で頑張るんだろ？
頑張る奴がいるから今の便利な社会があるんだろ？
で、「さとり系」って奴は、その社会のシステムの恩恵を受けながら暮らしてるわけだ。
じゃあさ、とりあえず文句いわず静かに暮らしてろよ。
「団塊はクソだ」とか言ってないでさ。
文句言うなら、社会のシステムを使うな。ネットも使うな。
自分の庭で米を育てて、ネットもつながず、映画もテレビも見ないなら、文句を言ってもいい。
言っておくがな、映画もテレビも「頑張ってる奴ら」が作ってるんだからな。
頑張れば、そりゃ失敗もあるさ。
駄作もあるさ。
世間に迎合した作品を作らなくちゃいけないこともあるさ。
だが、さとり系の奴らは、自分では何もせず、何も生み出さず、文句言うだけ。
「最近のテレビはつまらん」だあ？
じゃあ、自分で作ってみろや。
作らんなら、文句言うなや。
269:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:11:31 c5Ab9bcH0
>>268
そーそー俺もそんな感じのことが言いたい
長文めんどかったんで乗っかってスマンけど
270:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:12:46 lHOXdVRl0
>>268
アホだな。俺の友人はさとり世代だがテレビ工場で働いてるし、俺もさとり世代だが
スーパーで働いてる。
さとり世代ってのは、単に「ガツガツ消費しない」ってだけのことなんだが。
バカじゃねぇの？ｗ
労働してる程度のことを「頑張ってる」とか言っちゃってまぁｗ
その程度の頑張りなら、せっせと貯蓄に励んでる若者の多くがやってるだろうよ。
労働することと、それで得たカネをアホみたいに使い果たすのは等号関係じゃないってだけだｗ
271:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:14:39 xdX6VA5l0
>>268
さとり系も資本主義企業で働く以上は、労働者として社会にサービスを提供してるわけで
なんでお前みたいなキチガイにそんなに偉ぶられなきゃいけないのかわからん。
自分の稼いだ金で、車や旅行や酒を買わなくちゃいけないという義務でも生じたのか？
それが義務だってんなら、六法全書のどこかにきちんと記載しろｗ
272:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:15:38 1TaT5uR5P
結果がわかってるって…
こいつらは未来予知能力でも持ってるのか？ｗ
273:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:18:17 AugrCRuc0
>>272
酒を飲むと内臓にダメージが蓄積していく、車を買うと莫大なカネが飛んでいく、ぐらいのことを
推定するのに大した学習能力は必要とされない。
そんなの、小学生でもわかる。
小学生でも分かる程度の、危険性から身を遠ざけてるだけのことだろう。
それが、企業やこの国の上層部の連中の、気に食わないらしいが。
274:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:20:35 RqoCw8NP0
>>127
仕事して社会の勉強しろよカス
275:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:23:59 egs6F/cJ0
>>268
>じゃあさ、とりあえず文句いわず静かに暮らしてろよ。
実際、静かに暮らしてるんじゃないの？
>>1の記事読むと「さとり」の連中は、「現代の若者が目指すのは、
実にまったりとした、穏やかな暮らしである」みたいな考え方の連中だろ。
別に、学生運動（笑）やってた旧世代みたく社会に対して犯罪的暴力的活動はしていないが。
少し落ち着け、勝手に妄想膨らませるなよ、ジジイｗ
276:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:27:38 Xe+bufHs0
超氷河期の団塊Jr世代も、そんな感じだけどな。
277:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:31:05 JuWsixkZO
電通やマスコミお仕着せの消費行動に乗せられたくないだけでは？
スイーツじゃあるまいし。
ゆとり世代より古い自分でも、この傾向はあるよ。
「草食男子」とか「さとり」とか名前つけて「離れ」を批判しても、
もう電通やマスコミのもとに戻る人はいないだろ。
一度、目覚めてしまったら。
278:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:32:56 Q8PSIz/Y0
今のちゃねらー世代は、団塊世代以上に若者から叩かれるんだろうな。
能無しとか貧乏神とかネット世代wwとか・・。
279:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:33:54 hoTp9JYq0
>>268
自分はその「テレビを作ってる人間」だよ
まるでさとり系の奴らは何も作ってないみたいな言い方だけど、
本当に何も知らないんだな
頑張ってる奴らが作ってたら、テレビはもっと面白いよ
そんなことも分からないバカしか見てないから、今のテレビは衰退していってる
テレビ業界に携わってる人間のほとんどは、
自分たちってホントクソつまらん番組しか作ってないよなーアハハーみたいな
概念しかない
たぶん映画とかもそうだろう
レス内容からするとまだ10代～20代前半かな？
無知な青さで突っ走りたいなら、そもそも２ちゃんなんか見てる暇ないはず
20代後半以上でこんな無知丸出しの文章書いてるとすれば相当ヤバい
280:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:34:14 1TaT5uR5P
>273
＞酒を飲むと内臓にダメージが蓄積していく、車を買うと莫大なカネが飛んでいく
負の側面しか見ないのは「結果わかってる」とは言わんｗ
酒を飲んで騒ぐと楽しい、車を運転すると気分がいい、
というポジティブな面を無視するのは卑怯だよな。
281:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:34:29 uIN0ZAnH0
アニメ面白いです^^
282:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:36:32 AfB4NSt80
おい今度は若者のわさび離れ（笑）らしいぞｗｗ
283:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:36:34 T1u+bFsx0
超氷河期の団塊Jr世代
中学のときバブルだった
そのとき拝金主義を批判する現代文をよく読んだ
その影響とかも少しはあるかも
284:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:36:43 uIN0ZAnH0
逆にいえばバカにされてもいいなら競争から降りてもいいわけだ
世間の目を気にするのと、自分のやりたいことを追求するののどっちがいいかは人それぞれじゃね？
285:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:37:28 mnn2vEsU0
>>273
そりゃお前金を使いたくない為にネガティブな理由をあげてるだけジャンｗ
286:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:38:16 AugrCRuc0
>>280
正と負の側面を比較して、ワリにあわなさそうだからやらない、というのは
実に妥当だと思うが。
ポジティブな面だけ評価するならイケメンホストにカネを突っ込んでる間は
楽しく遊ばせてもらえるだろうし、覚せい剤だって実にハイで最高の気分になれるだろう。
あと悟り世代の行動パターンを、結果が分かってることに手を出さないのだろう、という
論評をしたのは>>1を読んで分かるとおり西村博之（ひろゆき）なので、その分析に文句が
あるならひろゆきに言いに行けば良い。「あんた間違ってますよ」って。
287:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:38:30 xjNoBpeQ0
さとり世代ってのは、何歳から何歳までなの？
288:254
10/02/05 16:42:07 +Gi1xWlk0
>>270
スーパー店員も、テレビ工場工員も、要するに底辺の仕事だ。
底辺の仕事をやり、出費を底辺に抑えて暮らすのが「さとり系」。
当然、バカにされるのは想定済みでやってるんだよね？
でも、少なくともここのさとり系の奴らは、バカにされるのを嫌うじゃん。
それはおかしいよ。
普通は、バカにされたくないから、少しでも社会で認められるよう、成果を上げようと
頑張るわけじゃん。
成果を上げればまわりは認めてくれるし、下世話なことを言えば女にももてる。
社会の中で暮らしている以上、「この社会の中で認められたい」と考えるのはごく自然な心理で、
おかしいことでもなんでもない。
もちろん、さとり系の奴らのように「自己の充足」を最重要視して暮らすのも、ひとつの生き方だ。
でも、それは言い換えれば「ジコチュー」なんだよな。
やっぱり世の中は、飲み会の幹事を積極的に引き受けたりするような、「みんなに認められたい」
と頑張る奴の方が人気があるし、評価される。もちろん、出世もする。
ほとんどのさとり系の奴は、それが分かってないようだ。
俺が紹介したブログの奴もそうだし、色んなブログを見たりしてるとそう感じる。
自分がバカにされるのを嫌うんだよな。
さとり系のくせにプライドが高いっていうかさ。
さとり系なら、まずはプライドを捨てろよ。
批判されても言い返すな。
289:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:42:39 AugrCRuc0
>>285
それがどうかしたのか？
「金を使いたくない」というのも立派な動機だろ。
「道徳がどうの」だとか「これが修行としてどうの」みたいな動機をつけて
やるより、さらに分かりやすくていいと思うが。
かつて、日本の商社には「修行」と称してセンパイが入社した新人を風俗に
連れて行くようなクソみたいな慣習があったそうだが、修行のために風俗に行く
なんてまぎらわしくてまだるっこい動機を述べるより「風俗に行くとカネがかかりそう
だから行かない」の方がシンプルで美しくてしかも納得可能な理由だと思うが。
分かりにくい、そしてもっともらしい理屈をゴネるより、なんで消費しないのかという
問いかけに対して「カネを使いたくないから」あるいは「そんなことにつぎ込むカネがないから」
と答えるほうが、より明快でいいと思うんだが。
290:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:43:07 hchcZuY10
まだ電通やマスコミの子供騙しみたいな口車に乗ってる輩なんて
認知症だけだろうな
291:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:49:57 egs6F/cJ0
>>288
>少しでも社会で認められるよう、成果を上げようと頑張るわけじゃん。 －Ａ
>さとり系の奴らのように「自己の充足」を最重要視して暮らす －Ｂ
Ａも、Ｂも自己の充足の最重要視という点では同じだな、方法論が違うだけで。
292:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:50:46 rLxsZbhi0
卑屈だろうと、なんだろうと、貶されようと、
買いません。タダヒタスラ 貯めます。
資本主義よ。さようなら。
293:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:55:36 hoTp9JYq0
>>288
社会で認められれば、成果を上げればバカにされないんだとしたら、
社会的地位もあり、そこそこ成果も上げていたのに漢字間違いぐらいで
バカにされてた麻生首相は何なんだよ
成果を上げても、それを誰も見ようとしない、マスコミに騙されて正しい評価がされなければ
認められるどころか総理の座を下される、これが今の日本
しかも飲み会の幹事って…学生なんだろうけど、社会人じゃむしろ
飲み会なんて無駄なことやめましょうって言える人間のほうが人気あるわ
さとり系の くせに とか、 バカにする とか、とにかく誰かを見下さなきゃ
自分のプライドも保てないような狭量な人間の言うことに説得力はない
みんなに認められたいなら、こんな時間に２ちゃんなんか見てる暇ないはずだけど、
お前はこんな時間にこんなスレに来てこんな長文まで書いちゃって、何やってんの？
飲み会あるんじゃないの？ｗ
294:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:56:46 xjNoBpeQ0
36-39歳（団塊jr世代1971-1974）
23歳（ゆとり第１世代1987-1988）
さとり世代はその次ってことだから、、、二十歳以下？
学生じゃん！車なんて買えるお金ないじゃん！
295:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:56:47 AugrCRuc0
>>292
資本主義よさようならというか、最も資本主義らしい行動なんだけどな。
やってることは。
資本蓄積のみに興味があって、その他、資本蓄積には役に立たなさそうなものを
切り捨てていくってのは、資本主義の精神としてはパーフェクト回答、満点に近い。
自己資本の肥大化を行動原理の至上に置き、自己資本を傷つける行動から逃避してくってのは
ある意味じゃ「もっとも資本主義者らしい」行動である。
だから、むしろ嫌消費をやってる連中は、パーフェクト資本主義者と言ってよい。
ただ、困ったことに、資本主義の精神が貫徹すると、資本主義は自壊してしまう。いまさら17世紀の
経済学者や社会主義者に言われるまでもなく、資本主義は爛熟すると自分のロジックで自分を叩き壊すことになる。
マルクスなら、人間疎外と呼んだ状況だが、さとり世代のやってることは、まさにマルクスが最も危機感を
抱いた、人間疎外そのものなんだよ。
要するに、あまりにも、資本主義的になりすぎたわけ。
そして貨幣物神は、まさに現代日本に舞い降りた。
296:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:57:35 X9ylEsYK0
中高年がインフレで自分の資産が目減りする事を恐れずに
デフレなんだから円をどんどん印刷しろ
ドルやポンドを見習って流通量を倍以上に
と主張すればインフレになって景気が回復してさとり系はいなくなるよ
297:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:58:39 1TaT5uR5P
>295
失せろマルクスの亡霊。
貨幣を求めるのは単にデフレってだけだ。
298:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:59:15 rLxsZbhi0
>>295
わかったわかった。全部読みはしないが、
もうすこし短くまとめたら読んでやるよ。
お前の長ったらしいレス
299:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:01:31 AugrCRuc0
>>297
俺は現代人だし、マルクス自身はとっくに死んだ。
亡霊を信じるのはお前の勝手だが。
とにかくさとり世代のやってることは、最も資本主義的で、最も合理的
ってことだけはわかっておけばいいと思うよ。
彼らに「合理性を捨てなさい」と説得するのは手こずるということも。
資本を主義化するほどまでに切望する主体にとって、資本以上に大切な何かを
提示するのは、非常に難しい。
300:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:02:58 JuWsixkZO
>>294
>失せろマルクスの亡霊。
マルクスの真逆だろーが
301:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:03:18 rLxsZbhi0
金の無駄使いもそうだが、
精神活動、時間の活用のムダも省くよ。
つまらんTVみても時間のむだ。
恋愛といっても女の我侭、ご機嫌取りに終始するのも精神疲労をまねく。
見えの張合での消費なんざ死刑もの。
無駄な活動は一切しません。
302:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:04:12 xjNoBpeQ0
ねえねえ、まったくさとり世代は！とか言ってるそこの人！
23歳以下の人に説教してるってことわかってるよね？
まさか、今の若い奴は！って、20代後半に向かって言ってないよね？？
それ、さとりでもゆとりでもないよ。何世代かしらないけど。。。
303:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:06:05 r4rf+1/80
そもそも>>288みたいな人って
自分で考えた結果消費(物、サービス、他まとめます)しないことを
選択した人に何故消費させたがるの？ 疑問に思うの？
＞普通は、バカにされたくないから、少しでも社会で認められるよう、成果を上げようと ～
これがもうすでにあなたの価値観であって…
それが理解が出来ないｗって人は大勢いるよ。
マジで疑問なんだよな～ なぜ自分の価値観で図りたがるんだ？
馬鹿にされるのが嫌なら反論するなと言うが
きっとお前よりは社会的に信頼ある仕事してるし金も年収もあるぞ
社会で認められたいとか出世とかしたいとか良い女や車とかって欲なんて
全然無いのだが…
ただ友人と酒は飲むし仲間内で幹事をやったりなんてのは普通
背伸びなんてしたくない。このままで良い。それが異常か？
304:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:08:47 AugrCRuc0
トヨタのカイゼンをもてはやす議論が一時期はやったが、皆でトヨタ方式を
したらどうなるのか、悪夢なんじゃないのか、と想像した奴があの当時どれだけ
居ただろうか。
しかし、さとりと呼ばれる連中がやってることは、まさに個人レベルで行うカイゼン運動そのもので、
コレがマーケットにいかに打撃を与えてるかを見れば、「全員が効率化を求めた最果て」というものが
いかに経済の活気に対しては恐ろしい作用をするかを、もうそろそろ誰もが理解してもいい頃ではないかと
思う。
合理主義者の作る秩序の中では、非合理なものはどんどん切り捨てられ、縮小していく。
当たり前のことだが。
山岸俊男という社会学者が「社会的ジレンマ」という単語で明快に説明してるが、全員が
自分によかれと考える合理戦略を採ると、全体を破壊するような行動というのが存在する。
そして困ったことに、社会的ジレンマを起こす状況は個々人レベルで見ると、実に合理的な
戦略を採用してる場合でであり、その戦略を不採用にする「勇気ある愚か者」がいると、
たいていそいつだけワリを食うことが多い。
305:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:08:53 qWOt+9000
なにがさとりだよ
セックスなんてやらなくてもどんなもんか分かってる、AV観てるし
って言ってる童貞を「悟り」とは言わねーよ
306:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:10:42 1TaT5uR5P
>304
お前がさっきから書いてる長文は合理的じゃなくて
「何も努力しない言い訳」に過ぎないよ。
怠け者の屁理屈なんだよ。
307:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:11:11 rLxsZbhi0
>>305
セクウスぐらいやるだろ。すぐ飽きるだろうけど。
マンコは臭いし、菌だらけだし、女はめんどくさいし。てのは
何人かと付き合えば十分かと。
そういえば、２ちゃんも無駄だな。ミクシーとか昔あったが、
ほんと糞だったな。あれまだあんのか？
308:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:11:32 xjNoBpeQ0
ねえねえ、私は無駄な消費なんてしません。車乗らない！
酒も飲まない！旅行もしない、恋愛も淡泊！そうですさとりです！
なにか問題でも！っていってるそこのアナタ！
まさか、23歳以上じゃないよね？？？
309:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:12:19 hoTp9JYq0
>>303
そういう価値観の中でしか、自分の存在意義を見いだせない人生を
送っているからだと思うよ
だから、その価値観とは真逆の価値観の中で静かに黙々と、でもそこそこ
満足みたいな人生を送っている人を見ると、自分の価値観を否定されたようで
ムカつくんだと思う
310:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:13:43 AugrCRuc0
>>306
「さとり」と呼ばれてる連中が努力してないという明確な事実があるのかね？
>「欲しがらない若者たち」（山岡拓 著）
という本を読んだか？
俺も全部を読んだわけじゃない。立ち読みでザッと目を通しただけだが
この本に出てくるケースの多くが、仕事をしてそれなりに会社でポジションを占めつつ
「にもかかわらず」「消費や浪費だけは絶対にしない」という実に堅守で禁欲に長けた
有能な若者が多く登場するぞ。
俺はこの本を読んだとき、こんな合理的で賢い連中が増えたんじゃ、他の貨幣獲得を
もくろむ人間は、やってらんねぇだろうなぁ、と思ったわけだが。
311:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:14:30 wW07rmja0
>>304
トヨタの派遣、期間社員の給料知ってるか？
サンプロでも話題になったけど、750万～850万ほどもらっておきながら、
数日分の食費が無いような人生を歩んだ計画性の無い馬鹿どもなんて
ほっとけばいいんだよ。
東証一部上場企業の平均年収より数百万も多くもらってるんだぞ。
中流階級だぞ。豪邸に住んで高級外車を乗り回せるような所得だったんだぞ。
それがポケットの中に30円しか入ってないって単なる馬鹿だろｗ
312:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:15:33 4tNkbZXC0
消費はするけど浪費はしないというだけの話なのに
飛躍させ過ぎだよなｗ
313:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:16:05 C6czl9oB0
>>304
アレだ
戦争で「最前線で突っ込むなんてアホだ」と懸命に戦っている振りをする奴がいれば
そいつ個人は生き残るが
全体としては損害が増え
そういうのが増えれば戦争に負けて更に死人が出る
突撃して戦死した奴（破産者）を馬鹿にしたツケだなｗ
これからは借金で首を吊った奴は靖国に奉って
家族に恩給を出す事で躊躇い無く借金できるようにしないと駄目
賢しく生き残ろうとする奴ばかりだと戦争で勝てない
「ヒャッハー」と突っ込む馬鹿が大勢必要
314:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:17:38 xjNoBpeQ0
だぁから、、たくさん消費できるような年齢じゃ無いじゃん！
二十歳前後、またはそれより下なんだよ。
しかもこの不況だよ！なに言ってんだか。
315:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:18:30 rLxsZbhi0
要するにこの手の若者をけなす奴って、
こりゃあ、こいつらそそのあして、金ださせるの
むつかしいな～って本能的にわかってるもんで、
駆逐しとかなきゃっておもってるだけでしょ。
気にならないなら、ここまでスレのびんはずだろｗ
サイレント・テロが出回り始めた頃、よく煽りをくらってたが、
資本主義にどっぷり使ってる人間には、そんな人間増えたら、
商売やってらんねーになうからだろ。
非婚主義が最初2ちゃんでは非難ばっかされたたのと同じ。
316:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:19:04 qWOt+9000
貯蓄がノーリスクってなんでそう思っちゃうんだろう
デカ目のインフレで簡単に半額にしちゃえるよそんなもん
ほんと考え方が童貞だよ
悟りとか笑わすな
317:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:19:37 C6czl9oB0
>>311
そいつらは戦場で真っ先に突っ込んで戦線を押し込む勇者だぜ？
そいつらが支援を受けられずに戦死するのを
「アホが突っ込んで死んだｗ」
「逃げるのが普通だろ？俺は真っ先に逃げたね」
と馬鹿にした結果
逃げる奴ばかりになって逃げるところを掃討されているのが現状
踏みとどまる奴らも次々各個撃破
戦争でも経済でも「ヒャッハー」と突っ込む奴が必要
賢い奴ばかりでは絶対戦争では勝てない
318:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:19:44 7oHPvxDg0
別に誰も好き好んでけちけち生活してないだろ。
ただ稼いだ金より少なく使って余っった金を貯金に回すと使える額
なんてしれてるよね。
こういう記事を書く奴は20代の平均給与や家賃とか分析してから
書くべきだよね。
毎年、ハワイに行けて新車を買ってなんて事が可能な奴はほとんど
いないはずだ。親元暮らしや公務員なら別だが。
319:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:20:00 tFg3jGTT0
公共交通機関使えとか車はシェアする時代とか言ってなかったか？
320:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:20:30 nAjMym5P0
頑張ればなんとかなると思ってる馬鹿より
ガツガツしてなくて良いと思うよサトリ世代
321:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:20:35 AugrCRuc0
>>311
そういう奴はいいんだよ。そういう下流なメンタリティしてる奴は
ほっといても獲得した貨幣のほとんどをくだらない娯楽や商品に変換して
すっからかんになってくれるから。まさに資本主義の肥やしそのものだ。
問題は、そうじゃない奴。750万稼いだら300万ぐらいで生活して残りは貯蓄する、
こういうキチっとした几帳面で賢い奴だ。さらに理想を言えば、分散投資して
単一の貨幣に依存しない、ぐらいまでやってるような「資本蓄積」に余念が無い連中。
こういう奴が増えてるってのが問題なんだろ？
資本主義企業は、いわばアホな消費者をだまくらかして自分らの資本を増加してくわけだが、
その消費者の中に「俺だって資本蓄積したいんだ」って層が出てきて、そういうのが商品と
資本を交換するのを渋り始めたら、容易にそいつらから貨幣をもぎ取ることができなくなる。
こういうのが「さとり」あるいは「欲しがらない若者たち」って奴で、こういう
したたかで資本主義者として満点回答に近い能力を持った奴が増大してる恐れがある。
互いに「俺は資本をてばなさねーぞ」って奴同士が戦闘すると、当然ながら長期持久戦になる。
それも熾烈な。
322:303
10/02/05 17:20:50 r4rf+1/80
>>309 うん、だと思うんだけど
そういった層の人は絶対にそれを認めないんだよね 怖いんだろうな認めるのが
絶対に○○のはずだ とか本当は○○したいのに金がないからだろ
とか同じことしか言わない…
ってか俺20代後半なんだけどさとり世代ってうちらの層だと思ってたｗ
もっと下の層のことね あまりにも同意出来すぎてしまって勘違い
323:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:20:59 Uejzbai60
｢さとり｣も｢ゆとり｣もくだらない。
最近は年代別とかで名称つけたりすんのがはやってんのか？
草食系男子等・・
くだらない先入観を作ってるだけじゃないか？
俺はゆとり世代だから・・、草食系男子だから・・
自分の思い描いている自己像にそういう先入観や言い訳が
入りこんで自分の将来像に向かって全力で努力できなくなってんじゃないか。
と、俺は思う
324:7
10/02/05 17:24:00 nIRquIta0
>>227
君が書いたのか。非常に気に入ってるよ。
実は俺、医学生なんだけどね＾＾；
325:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:24:38 C6czl9oB0
>>321
そうなったら共産化を進めれば良い
無駄な浪費をしないのは共産主義の実現に重要な特性
ところがそうすると貯蓄なんてしない
共産主義に適応し資本主義に向いた公務員気質が増える
そうしたらまた資本主義化する
その結果また資本主義に適応した倹約家が増えてきたら
共産化
326:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:26:20 4tNkbZXC0
>>323
日本人は血液型占いを真に受けてる
世にも珍しい人種だからね。
327:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:29:38 Uejzbai60
>>326
俺の周りでも未だに信じている奴がいるが
馬鹿としか思えんな。
328:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:30:44 hoTp9JYq0
>>322
自分がさとりの思想と合致してると思ってるなら、それでいいんだよ
日本人は血液型とか年代とか○○系とかでカテゴライズされると
安心すんだよな？あ？そうなんだろ？という思想そのものが電通や
マスコミの狙いだから（そのほうが洗脳しやすい→消費戦略たてやすいから）
年代とか性別とかそういうのも関係なく、自分がそうだと思えばそれでいい
329:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:33:32 Egcp42k60
>>326
信じてると言うより信じたい人種だろうけどな。
人生の転機に事後どうなるかの段取りせず
たったおみくじ3枚で自らの運命を決めた人もいるくらいだし。
330:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:33:51 xjNoBpeQ0
＞俺20代後半なんだけどさとり世代ってうちらの層だと思ってたｗ
＞自分がさとりの思想と合致してると思ってるなら、それでいいんだよ
じゃあ、世代じゃないじゃん！世代なんて関係ないじゃん。バカみたい
331:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:33:53 sOSlKfFV0
何か必死なID:+Gi1xWlk0が大人気のようだから尻馬に乗っていじっちゃうけどさw
頑張ってる頑張ってる、って結局自分のためでしょ。全く威張ることじゃない。
それに、ニューアカじみた言い方で面映ゆいが、この社会で少しでもいい暮らしをって頑張るのって、
ハムスターが回り車の中で果てしなく走り続けるのと何ら変わらんのよね、本質的に。
走ってる奴は走ってることに酔ってるし走ることに価値があると思ってるんだろうから何もいわん。
でもそれを外から眺めて「馬鹿みたいによくやるね」と笑っている存在を中から批判しても意味ないよ。
ま、それぞれが正しいと思う生き方をすればいいんじゃない？
332:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:34:06 3/ICDkvK0
>>312
それがそう単純でもなくてね。
この問題の本質のひとつは、自由主義的な階級社会にあるんだよ。
貧富格差が非常に大きくなって、居住地域まで階級別という状態になると、
上流階級の集まる地域では、大金を動かす話や事業に成功した話が頻繁に出るが、
中流下層や労働者階級の集まる地域では、事業に失敗した話しか出ない。
はっきり書けば、他人の成功体験を聞く回数が著しく異なるという事。
そして成功体験を頻繁に聞く事の出来る上流階級の人間は、成功体験を身近に感じ、
また階級特有の育ちからくる自信を持つ人も多いので、
その相乗効果で、成功を信じて、努力する人格を持つようになる。
逆に、成功体験をあまり聞かず、
失敗体験を頻繁に聞く事になる中流下層や労働者階級の人間は、
失敗体験を身近に感じるようになり、
また階級特有の育ちからくる努力しても無駄という感覚を持つ人も多いので、
その相乗効果で、努力すること自体を無駄で馬鹿げたものと考えるようになる。
結果、中流下層や労働者階級に没落した貧乏人が努力しないと生産性が下がり、
社会そのものが衰退していき、中流上層や上流階級の数も減って国力も低下する。
このスレ見てると、必死になって努力しろと煽ってる人がいるけど、無駄だわ。
階級社会アメリカが貧乏人から成功して大富豪になった奴を褒めそやす本当の理由は、
貧乏人を騙して成功神話を信じさせ、社会構造に疑問を持たせない事と、そのガス抜き、
そうやって煽って騙して反論を封じ込めない限り、貧乏人に努力なんかさせられない。
333:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:35:47 tmcZn1W60
うぬ
334:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:35:58 ryHkWKj60
しかし、さとりなのか、無気力なのか?
失敗するのが怖いんだろうなあ。
きもちは、ワカランでもないけど。
335:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:37:35 s8BJzhel0
>>313
そもそも戦場じゃないんだから破産者が死ななくてもいいようにすべきだったんだろうな
それを首を吊らなきゃならなくなるまでに追い込むのが普通の社会が今
336:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:38:03 sOSlKfFV0
坊さんは無気力か、と問うことに似てなくもない
337:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:38:06 Uejzbai60
｢資本｣主義だからな。
資本をもたないものは一生搾取される。
338:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:39:19 UicD+Qgv0
闇の向こう側に光は無い
好きに生きろ
339:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:39:29 AugrCRuc0
>>325
確かに全員が理知的で賢く、節度ある合理主体になったら共産化のようなものを
目指しても面白いかもしれない。しかし俺は、かつての帝政ロシアや清朝中国のような
人的資本の蓄積が未熟な国は当然論外としても現代日本においてすら、まだ近代化の
深化が足りてないように思う。
共産的な、そういうシステムを運営してもイケるほどには人的資本が十分とはいえないだろう。
だから確実に失敗する
国民全員とは言わずとも、8割ぐらいは合理的で節度があって自律ができる、ぐらいの状況に
ならない限り、共産主義はムリだ。
欲望を制御できない連中が半数居るだけでも、いとも簡単に汚職と腐敗が蔓延してシステムが崩壊する。
誘惑からくる獣欲を完全にセーブし、己に与えられた使命をこなすことに対して誠意をもって
取り組む人間は途上国には圧倒的に少なく、先進国といえどもまだ少ない。
結局のところ、現状で使えるプランがあるとすれば「貨幣を最も手放さない連中は誰なのか」を
特定して、そいつらが金を手放さざるを得ないような状況を作るほうが手っ取り早いと思う。
もっとも、具体策があるわけじゃないが。
あと、君がちゃかして借金して破産した奴は靖国神社に祭って年金でも出せみたいなことを言ったが、方向性としては
そういうカンジの策、要するに「浪費しても安心ですよ」みたいなアナウンスを政府が出来るほうが良いな。
浪費してる奴をぶったたいてる限りは、自分から金を使おうってアホはどんどん減少するからな。
340:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:39:42 C6czl9oB0
>>332
更に言えば破産とか刑務所に入っていた過去にも寛大だからね
その結果気にせずに借金したり破産したり出来る
だから消費が伸びる
そしてそいつらを養う膨大な福祉（寄付）
家畜からの利益を得るには家畜に多くの餌をやる必要がある
餌をやらずに収奪したら利益を得られなくなったでござる（日本）
341:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:39:54 f8j2zijT0
>>334
マスコミの見え透いたやり方に騙されなくなっただけの話
342:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:40:13 FaZ8DO+i0
>>332
日本は、このスレの努力厨みたいに、やらない奴を貶したり脅したりするばっかだもんな。
343:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:41:34 s8BJzhel0
>>334
そりゃ怖いさ
失敗したら一文無し一直線なんだぜ
もっと運が割るけりゃあの世行きだ
そんな恐ろしい勝負が怖くない、なんてのは極々少数だろう
344:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:43:12 ApwdxoNa0
お金ない
345:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:44:44 C6czl9oB0
>>339
国民総中流をやっていた頃から更に踏み込めば良いんじゃないかな？
共産主義と資本主義は
極地と砂漠のような物で
どっちも人間が暮らすには向かない 中庸が大事
渡り鳥のようにその季節で居心地の良い場所（割合）を調節すれば良い
346:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:46:06 sOSlKfFV0
何でそんなに生きることに執着するんだ？
人間なんてただ生きてただ死んでいくんだよ。それだけ。
オンリーワンなんてただの幻想。替わりはいくらでもいる。
流れに身を任せなよ。
347:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:47:08 ryHkWKj60
>>343
なるほどなあ。
むかしなら、謝れば済む話だったものが、
今は違うものなあ・・・・
しかし、遊びは違うと思うんだよなあ。
348:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:47:59 s8BJzhel0
>>340
日本じゃ破産したやつは
自己責任、死ね
だよな
349:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:50:51 s8BJzhel0
>>347
遊びじゃないからこそより慎重になるんだよ
掛け金は自分の金だけじゃないんだぜ
時間、将来
それらを掛け金にして挑むのが人生なんだ
遊びよりずっと慎重にならないと死ぬぜ
ただ死ぬんじゃない
殺してくれというくらい苦しんで死ぬぜ
350:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:52:06 C6czl9oB0
>>348
それで萎縮した奴に「びびるな！もっと金を使え！」
だからなｗ
何をやらせたいのか判らんｗ
アレかな？本音と建前と言う奴で
建前「財界の人の事を考えたら消費を伸ばさないといけないだろ？」
本音（地球環境を考えると浪費は良くない 景気は悪くなるけど仕方が無い）
なのかなｗ？
351:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:54:21 ryHkWKj60
>>349
それは論理が飛躍してるだろw
遊ぶのに、命まで懸けるのか?
おいらの趣味は動物飼うことだが、苦しくも何ともないよ。
352:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:54:53 qWOt+9000
>>342
一度でも失敗したらとことん、だもんな
それでも何百年も市中引き回しとか続けてたほんの250年前時代からはマシになったろうけど
353:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:58:20 AugrCRuc0
なんにせよ、マルクスが「貨幣物神」と言って恐れてたものが日本人の頭上に降臨しつつ
あるのではないかということを俺は恐れる。
マルクスが何を脅威と思ってたのかを、俺も理解したということだが。
一度、金が大事、資本蓄積が快楽という原理が染み付いてしまった人間に、そうでない価値、お金以外の何かを
教えるのは簡単ではない。簡単ではないが、そういうことをしないと、我々の社会はさらに窮乏する
のではないかと思う。
現代日本では子育てはペイしないのだそうだ。子育てをしてリターンする金額よりロスする金額の方が多い恐れが
あるのだと。合理的な経済主体なら、当然ながら「だったら生産コストの高い日本では子供を作らす、生産コストの
安い国から労働財を購入すればそれが『合理的』」と考えるだろう。それは間違いじゃない。間違いじゃないけど、
そうじゃないのですよ、確かに「経済的」には損失が発生するのかもしれないけれど、それ以外の、心が温まるとか
そういった経済に還元できない価値を認めましょうよ、とそういう説得を続ける必要を感じる。
お金を損しても、やりたいことがある、これを「文化」あるいは「狂気の沙汰ほど面白い」といって愉快がるような
そういう非合理さを、導入できる余裕が社会全体に欲しい。
俺はそう願っている。
354:254
10/02/05 18:00:49 +Gi1xWlk0
303
俺の言いたいことが伝わってないようだ。
言いたいのは、「さとりなんて生き方してると、バカにされるよ。分かってるよね？」
ってこと。
もちろん、生き方としては、消費を抑えて人付き合いもせず、静かに生きるのは問題ないと思う。
ただ、問題はバカにされるかどうか、ということで、それが分かってない人が多い、ということ。
社会の中で暮らしてる以上、その社会にいかに貢献したかで人の評価は決まるよね？
これは俺の価値観とかじゃないでしょ？
たとえばユニクロの社長は、色々考えて、安い服を世間に多く提供している。
で、さとり人間たちはその安い服を着たりしてるわけだろ？
つまり利用しているだろ？
さとり人間に聞きたいが、実際、ユニクロとか、「安くて便利だな～」って思ってるんでしょ？
もちろん、世間には「オレ独自の作品」ということで、何やら難しい服を作って売る人もいるけど、
そういうのってさ、売れないわけじゃん。
ユニクロとかは、社会に迎合しているというと悪く聞こえるけど、言い換えれば、
社会に貢献しようとしているわけでしょ？
本当は自分で作りたい服があるかもしれないのに、それを我慢して、便利な服を作るわけだ。
つまり、自己を殺してまで、世間に貢献しようとしているわけだ。
「自己の充足」のみ追い求めて引きこもる人間よりは、そういう奴が評価されるのは当たり前。
これは、俺の価値観でもなんでもないよ。それは分かるよね？
355:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:00:54 C6czl9oB0
>>353
少子化の進行はそれが理由
外国でも
子供が児童買春や労働で金蔓の国は少子化になっていない
フランスやイギリスで児童手当を特盛りにして
子供が「金蔓」になるようにしたら少子化が改善した
356:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:01:02 hoTp9JYq0
>>350
自己責任論を持ち出すやつも、もっと金を使えと必死なやつも、
大体、「貯め込まれると自分の取り分が減る」ことに危機感もってる人だけだしね
同じ生活を生きてる人は、他人が金あろうがなかろうがどうでもいいというか、
興味ないでしょ、自分のことでせいいっぱいだから
もし自分よりもさらに劣悪な環境で生きてる人がいても、その人に
自己責任とか金を使えとかいえる余裕も、暇も、関心もないのが普通
357:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:03:26 lpYh52Av0
>>280
飲酒や運転が苦痛でしかない人間を考慮しないのは卑怯だよなｗ
この2つに関しては団塊の価値観強要が崩れただけだよ。
誰でも楽に買える賃金にしときゃ、後者の運転…自動車については守れただろうけどね。
飲酒については、景気と関係なく遅かれ早かれ崩れた可能性が非常に高い。
極めてアルコールに弱い特異な人種の社会だから。
358:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:04:13 C6czl9oB0
>>354
ユニクロって
「自分が金を稼ぐ」と言う自己の充実のために
安い服を売りさばいて
節約志向を後押しする
貴方的には「悪の手先」じゃね？
従業員の賃金も抑えて正規雇用を減らして非正規を増やす企業も
馬鹿にされるべきじゃね？
359:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:04:49 s8BJzhel0
>>351
遊びに金を使うということは、その分を今使っても困らないという可能性に賭けているってことだろ
もしかしたら、そのうちあそこで遊びに金使っていなけりゃ今こんなに苦しい思いをしなくしてすんだかも、というのが来ないという可能性に賭けているとも言える
今の日本はそういうことになる可能性が高いんだよ
360:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:08:37 hoTp9JYq0
>>354
ユニクロ＝ファーストリテイリングって、脱税で検挙歴あるよね
そんな会社が、社会に貢献？？？？？？？？？
361:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:09:15 9QUbvVjg0
>>354
なんでそんなに必死になるんだ？
そんなに自分の価値観を否定されるのが怖いのか？
362:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:11:41 hoTp9JYq0
>>357
負の側面しか見ない(ｷﾘｯ
ポジティブな面を無視するのは卑怯(ｷﾘｯ
こういう奴に限って、飲酒や運転のポジティブ？な面すらデメリットだと感じる
人間が多数存在する、という現実から目をそむけるよね
363:さたしげ８１３
10/02/05 18:13:39 M9Dt8dWq0
さとり世代って・・・大げさすぐる
反抗期オワタ厨房じゃん
364:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:13:53 C6czl9oB0
>>354
だったらアメ車を買ってやれよ
大排気量で高燃費で頑丈
従業員に手厚い報酬
それをやっているメーカーが儲かるようにすることが正しいでしょ？
間違っても
低燃費な自動車を作って
期間工を大量に使っている会社の自動車は買っちゃ駄目