10/02/05 13:46:51 bqKsDHr00
同性愛は聖書で明確に禁じられているだろ
今さら感が強い
551:名無しさん＠十周年
10/02/05 13:47:30 t8ipCGtyP
>>547は実際に「不倫とか同性愛とかをしてはいけません」と学校で教えられたのか？
552:名無しさん＠十周年
10/02/05 13:47:48 7bKMwX090
宗教の戒律って、大体自然の摂理に反してたりするけどな。
553:名無しさん＠十周年
10/02/05 13:47:50 V82WgmrS0
処女受胎は自然の摂理に適っているのかね？？
554:名無しさん＠十周年
10/02/05 13:48:05 mitUhN9Q0
しかしイエス様もせこい神様だよね。
信じる者しか救わない、
異教徒と多神教徒は見つけ次第殺せ、
オナニーも離婚も同性愛も禁止、
エトセトラ。。
だもんｗ
555:名無しさん＠十周年
10/02/05 13:49:39 hVKPQqHY0
>>547
> 実際荒廃してるじゃん。
日本の殺人事件の発生件数は、ここんとこ戦後最低を更新し続けてます。
主観ではないというなら、客観的に検証可能な数字を出して下さい。
556:名無しさん＠十周年
10/02/05 13:49:45 yguaScbf0
>>531
> まあ、教会で懺悔すればおーるおっけーな便利な宗教だし、
> どうにでもなるんじゃないのかねw
それなら厳しく規制する意味が無いだろ。後で謝れば済む事なら同性愛者も後で謝れば済む事になる。
>>540
道徳とは人によって違うものだから法律のようにキッチリ定まったものでは無いし文化によっても多少異なるものだ。法律も国によって違うが。
しかし人を人種や性別や性嗜好によって差別する人間を道徳的とは普通は言わないだろ。
557:名無しさん＠十周年
10/02/05 13:49:59 Ww+8mHe70
>>547 馬鹿の典型だな
>実際荒廃してるじゃん。
>国を敬わない、人が何しようが無関心な個人主義、異常な犯罪
浅い視点で体系的な知識も無い、馬鹿が宗教持ち出してるだけで
お前の何の証拠も無い主観だって。そう見えるのはお前が罪にまみれた
底辺のクズだからだよ。過去から通して荒廃した証拠を出してもらえんかね？
>宗教（神）があって人間がいるんだよ。
どこに居る？「心の中」とか言ったら、まさにカルトの手法だしｗ
積み将棋で終わらせれるからオラ、ワクワクしてきたゾｗ
558:名無しさん＠十周年
10/02/05 13:52:10 PpFq9cWu0
自然の摂理に反するなんて言われると却ってやってみたくなるのが人間
559:名無しさん＠十周年
10/02/05 13:53:39 7Av03Emf0
そうだ！！アメーバみたく人間が分裂すればいいんだよ！！
俺って頭いい～～～
560:名無しさん＠十周年
10/02/05 13:54:20 t8ipCGtyP
>>547
＞実際荒廃してるじゃん。
具体的なデータを示してから主張しようよ。
昔に比べて親や目上の人を敬わないと行っているけど、
親を殺す殺人事件なんて江戸時代や戦前の方がずっと多かったんだぞ。
なにを根拠に荒廃しているというんだ？
同性愛なんて江戸時代以前の日本では当たり前の習慣だったし。
561:名無しさん＠十周年
10/02/05 13:55:54 fwBR1Mkz0
>>1
バカチン
562:名無しさん＠十周年
10/02/05 13:57:02 yguaScbf0
>>547
> 殺人しない、姦淫（レイプとか不倫とか同性愛とか）しない、盗まない、
レイプとか不倫とかの法律で処罰の対象になるような問題と同性愛をカッコ内で同列に並べて語る所が可笑しいだろ
563:名無しさん＠十周年
10/02/05 13:59:12 e4LA2xk90
男が男（女が女）を愛おしく大切に思うことは自然の摂理に反してない。
性的に興奮することも自然の摂理に反してない。
でも肛門にちんぽを挿入するのは自然の摂理に反してると思う。
564:名無しさん＠十周年
10/02/05 13:59:29 mitUhN9Q0
何をもって国の荒廃というかは難しいところだが、
凶悪犯罪に関してのみ言えば劇的に減ってるらしいね、昨今。
子供が減ってｷﾞﾗｷﾞﾗｶﾞﾂｶﾞﾂする必要がなくなり、
日本が経済的に安定したからという分析があるけれど、
そうなると人心を安定させるのは宗教じゃなくて経済的豊かさということなんだろうか。
「戦前の少年犯罪」という本がお勧めです。
いちいち著者をもうけさせるのもシャクなので
図書館で借りるか、ネットで公開されてるデータベースを参照してください。
戦前の少年犯罪、でｸﾞｸﾞれば一発です。
親殺し子殺し、行きずりの大量連続殺人、ｷﾚて同級生や教師に手を上げる、
といった事例は戦前のほうがはるかに多かったようです。
そして戦前からモンペがいたこともなかなか興味深い事例ですね。
自分の子が体罰されたと親が学校に怒鳴りこみ、学校側は「いや、殴ってない」と弁明したものの
やっぱり殴ってたことが判明して平謝りに謝ったとかｗ
565:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:00:36 aFnOAx8I0
547フルボッコﾜﾛｽｗｗｗ
566:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:00:58 nHPyPbNx0
ホモはよくみかけるけど、レズって本当にいるの？
567:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:01:06 Y92ChDs40
>>556
俺は人種とか性別について差別した書き込みしてないし、
同性愛が悪だから批判しているだけで差別してないじゃん。
殺人犯した人を批判しない人はいないだろ。
世の中は目に見えるものが全てじゃない。
目に見えるものしか信じないなら動物と一緒だな。
人間には理性、知性があって物事を見てそこから推理するから人間であって、
例えば自然は誰も手を加えてないのに、完全な秩序に従って存在してる。
絶妙な食物連鎖とか。これが誰の手にもよらずできたとは思えない。
それを見ればそれを創造した存在（神）を見出すことができると思うんだがな。
568:マイク ◆gZ6OoOjBU6
10/02/05 14:01:18 0JwUPp7U0
ナチスが復活すれば同性愛者は強制収容所送り。
569:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:06:51 t8ipCGtyP
>>567
＞完全な秩序に従って存在してる。
なにをもって「完全な秩序」と言っているの？
あなた自身が無秩序だと批判している犯罪行為がはびこっているじゃないかｗ
自然が完全に秩序正しいというなら、自然に発生する同性愛も殺人も弱肉強食も
すべて秩序の内じゃないか。
570:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:07:29 uoE7Dq3t0
キリスト教が布教されるまでのローマなんて同性愛だろうがなんだろうがおかまいなしだったのにな。
571:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:10:46 pCbjrvxm0
実際マスターベーションもヒステリックに止めさせようとしてたしね
拷問具みたいな貞操帯とか使ってさ
「マスターベーションをやめないのは病気だ」っつって子供を入院させたりベッドに縛り付けたり
変態の起源はキリスト教だったりして
572:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:11:44 t8ipCGtyP
>>567
完全に自己矛盾しちゃったね。
(1)自然は手をつけなくても完璧な秩序を保っている。
これを真とすると、殺人も同性愛の存在も完璧な秩序の範疇ってことになる。
(2)殺人も同性愛は無秩序な行為だ。
これを真とすると、完璧な秩序が存在することを根拠にした神の存在を否定することになる。
573:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:12:07 uoE7Dq3t0
>>547
なんか叩かれすぎてかわいそうだけど、ある種の見方としては正しいところもあるね。
もちろん全てのひとに当て嵌るかって言ったらそうでないわけで
一番の問題は権力者たちが宗教を利用したところなんじゃないかな
574:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:12:34 aL03ywTv0
>>555
そういえば殺人事件の件数の減りが少ないのって
日本人による殺人件数は落ちてるけど
外国人による殺人件数（主に隣国出身者）が増えてるって事だよな・・・
575:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:12:37 Y92ChDs40
>>569
人間だけは動植物とは違うんだよ。
人間だけ自分の好き嫌いで物事を判断できる。自由意思がある。
悪を選択もできるし、善も選択できる。
本能に従って行動しているわけじゃない。
人間だけ特別っていうところからも神が存在しているって推理することが
できると思うんだがな。
576:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:13:44 FMSnP3t80
それにしても日本は本当に性には寛容だよなぁ。
オナニーも何やかや言いながら全く問題視しないし、セクロスにしても
相手が同性であっても特段に蔑視したりしないし、それなりに楽しんでる。
毛唐共からしたら野獣並の下賤な集団に見えるんだろうけどさw
577:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:13:58 yguaScbf0
>>567
> 同性愛が悪だから批判しているだけで差別してないじゃん。
なぜ同性愛は悪と決め付けるんだ？ > 世の中は目に見えるものが全てじゃない。
それは科学的事実だろ
> それを見ればそれを創造した存在（神）を見出すことができると思うんだがな。
不思議な事ではあるがそれを神とは呼ばず偶然と言う者も居るだろ
578:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:14:47 dJgO+6TQ0
原理に合わぬからといって実在を否定するのは誤りである
579:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:14:48 uoE7Dq3t0
>>574
殺人として立件されてないだけの可能性もある
最近だとデブ女の事件とかね。
580:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:20:13 t8ipCGtyP
>>575
「人間だけ特別」ってのも根拠がないよね。
まったくの当事者による主観だよね。
人間以外の誰かが第三者的な視点で「人間は特別」と言ったのか？
犬に聞けば「犬は特別」だというだろうし、バクテリアに聞けば「バクテリアは特別」と言うだろう。
あなたもそれと一緒。
581:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:20:40 pCbjrvxm0
日本は男装女装っ子天国の素敵な国やで
宝塚に黄色い声を上げる女や歌舞伎俳優を品評するおっさんなんて向こうじゃ理解できんのじゃないか？
582:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:31:19 olZSRV+MP
>>575
動物が人と同じような感情や価値観を持ってるって思い込んでる動物愛護の欺瞞と同じくらい酷いな
人と同じ尺度で解釈する限り、動植物も許容範囲内では好き嫌いで行動してますけど？
デカルトじゃあるまいしいつの時代の知識だよ
しまいにゃ善と悪とか言い出してるし、それも同じ人間でも解釈の違いで大分変わってくるぞ
人間だけが特別というより、主体である自分が特別である事からは抜け出せないならわかるけど
ちょっと幼稚園から入りなおしたほうがいいと思うぞ
583:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:31:21 e503kBE90
>>575
自分の快・不快で物事を判断する能力なら、高等脊椎動物なら大半は備えてる。
ネズミでさえ、迷路実権をくりかえして「イヤな匂いのするゴール」と「イイ匂いのするゴール」の
パターンを教え込めば、どっちの道を選ぶかを判断できるようになるわけでな。
584:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:32:26 e4LA2xk90
>>575
いっかい経験する機会があればいいんだけどね。
雄同士が絡み合うときにだけでる香しき体臭・ねっとりとした汗、
生命そのものの薫りを嗅いでいるようなザーメンの匂い、そしてそれがいつもでも口の中や咽の奥に残る一体感。
ちんぽを口に頬張る他の何にも変えられない幸福な感触。舌先で感じるカリの力強さ、先走り汁の味（それが自分のためにでているという喜び！）。
ある意味ではちんぽよりも大切に守られている尻穴を捧げる高潔な充足感。
体験してみればこれはこれで自然界からの素敵な賜物だと感じるのではと思う。
585:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:33:33 NdRUt/4g0
ﾌﾋﾋ男の娘大好きでｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
586:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:34:02 SE+aELMR0
>>584
ちょっとムリがあり過ぎるな、その文はw
587:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:36:55 8vNEkWVy0
同棲同士の結婚が認められたら日本はどうなるんだろうね
特にアラフォーアラサーのスイーツたち
588:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:44:09 yguaScbf0
>>575
> 人間だけ特別っていうところからも神が存在しているって推理することが
> できると思うんだがな。
人間だけが特別な知性を持つ事が神が存在する証拠にはならないだろ。
589:名無しさん＠十周年
10/02/05 14:44:19 pCbjrvxm0
>>587ババア百合歓迎です
590:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:03:08 D+f93JdY0
>>580
言語を明らかに話せない、話した事がない生命を
法と秩序と理性に基づいた人類社会の一員とみなすことは無理だろうｗ
591:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:03:56 D+f93JdY0
>>575
最後の行は論理がめちゃくちゃｗ
人間が特別だとなぜ神がおわす証拠になるんだよｗ
592:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:04:20 EbHYCZ0K0
>>563
腐女子にとっては由々しき事態だなｗ
593:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:07:29 fW3e9p6Q0
連中のおとぎ話の本に、同性愛の盛んだったソドムの街を神様が滅ぼしたって
書いてあるんだ。だから同性愛は遺憾というコトになってンの。
理屈は後付けで、意味なんかないンだよ。くそカルトこそ滅べばイイのに。
594:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:11:35 t8ipCGtyP
>>590
＞言語を明らかに話せない、話した事がない生命
人間の言葉も、人間以外には通じないよ。
犬からみれば、人間は犬の言葉を解さないし、犬の言葉を話せないんだよ。
それに、生物は様々な機能を持っている。繁殖する能力、捕食する能力、
会話する能力などなど、そのざまざまの能力の中で言語能力を特別視する根拠がない。
個体数が数時間程度で何億倍にも増殖する能力を持ったバクテリアからみたら、
人間は明らかに劣った種。まともな増殖能力も持たない種である人間ごときが
「特別な種」を名乗るなんてちゃんちゃらおかしい。
595:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:11:52 w7KIvWVd0
宗教のほうが自然に摂理に反してね？
596:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:15:50 017N8Sqp0
ホモはただただキモイから禁止でいいだろ
ウンコやゴキやナメクジを見て汚いキモイと思うのと同じ生理的嫌悪感を感じさせる
597:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:21:20 /eL2Qje10
イタリアはバチカン抱えでるから同性愛大反対なお国柄でホモが基本的にいないとか言われてるが
となりのスペインは同じカソリックでも同性結婚できるくらいホモ天国で、正反対なんだよな。
598:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:24:50 D+f93JdY0
>>594
いや特別であることを絶対的に証明する必要は全然ない。
人間社会という「既得権益」に「帰順・寄与できる存在」かどうかで
すべてが分かれる、で十分な妥当性を得られる。
つまり神に認められる必要などない。
自然に認められる必要もない。
高度なコミュニケーション性の証明を持って、仲間であることを相互確認し、
人間同士は絶対的な同盟を結ぶに足るのだ。
理性だけが生む多様性を評価すれば、
人類という枠でのエゴイズムは妥当性を疑えなくなるね。
599:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:31:45 t8ipCGtyP
>>598
バクテリアやウィルスの方がずっと高度な同盟を結んでいると思うよ。
種としての多様性もバクテリアやウィルスの方が高度だしね。
600:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:37:14 w7QNoXEH0
>>592
801に登場する生物は「やおい穴」なる器官を備えているそうな。
つまりアレはヒトではない、想像上の生物。ユニコーンやエルフ、猫耳娘みたいなもん。
601:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:46:58 mZBHiY1T0
>>600
> 801に登場する生物は「やおい穴」なる器官を備えているそうな。
そんな馬鹿なw
602:マイク ◆gZ6OoOjBU6
10/02/05 15:48:09 0JwUPp7U0
>>584
私男だけどこの文章読んで思うことがあるの。
バイは1匹残らず地獄に落ちた方が私の倫理に適ってると思うの。
バイは人にあらず。
バイは自然の摂理に反する。
603:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:52:48 hn3hwPoE0
ホモとレズがファビョってるスレはここですか
604:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:58:48 w7QNoXEH0
>>601 確認の為にぐぐったが、俺の想像以上にカオスな状況らしい。ビューティー派ｗ
やおい穴
│
├→ やおい穴あるよ派
│ ├→ ちんことアナルの間にあるよ派
│ │ └→ ピンク色の綺麗なま○こがあるよ派（危険思想）
│ │ └→そこで妊娠するよ派（過激派）
│ ├→ ｾｸｰｽの時だけアナルがやおい穴に変化するよ派（急進的ご都合主義派）
│ └→ やおい穴とは呼びたくないよ派（新興勢力・実質ないよ派？）
├→ やおい穴ないよ派
│ ├→ あるのはアナルだよ派
│ │ ├→ ｾｸｰｽするとうんこつくよ派（現実派）
│ │ │ ├→腸内洗浄必須だよ派（洗浄推奨派）
│ │ │ └→うんこついたままで平気だよ派（うんこ原理主義派）
│ │ └→ うんこつかないよ派（ビューティー派・最大派閥）
│ └→ 穴なんかどこにもないよ派（中立派・少数）
├→ やおい穴は関係ないよ派
│ ├→ やおいはファンタジーだよ派（穏健的ファンタジー派・第二勢力）
│ ├→ 必ずしも挿入を必要としないよ派（プラトニック派）
│ └→ そういう考え方は否定しないけど、現実を見ようよ派（素人的傍観派）
└→ やおい穴の定義を決めてよ派（概念的慎重派）
605:名無しさん＠十周年
10/02/05 15:58:59 Cd4nn0sT0
キリスト教徒牧師の幼児性愛者スキャンダルを処理してから出直しなゲス法王
何聖人ぶってんだ
606:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:02:49 D+f93JdY0
>>599
だから「種としての多様性」なんてーのは
人類が資産として利用できる多様性の一方面にすぎねーんだってのにｗ
理性が切り開いた境地を評価しないってどんだけ。
607:名無しさん＠十周年
10/02/05 16:17:33 mZBHiY1T0
>>604
まさにカオスwww
「穴なんかどこにもないよ派」が凄いwww 便は何処から出るんだ？w
608:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:05:04 XtDf6ANj0
>>607 「飛影はうんこなんかしない」
609:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:21:11 t8ipCGtyP
>>606
＞理性が切り開いた境地を評価しないってどんだけ。
俺は、人間の理性なんて全然まったくちっとも評価していないよ。
人間は大脳を大きくすることで種の繁栄を図った。
恐竜は体を大きくすることで種の繁栄を図った。
昆虫は強靭な生存能力と繁殖力で種の繁栄を図った。
バクテリアは驚異的な繁殖力で種の繁栄を図った。
で、人間の理性は恐竜の体や、昆虫や微生物の繁殖力などに比べて
特筆するほど秀でた能力で、微生物や昆虫や恐竜ほどに繁栄しているか？
俺はＮＯだと思っている。
610:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:52:51 G4QA2WXY0
>>609
> で、人間の理性は恐竜の体や、昆虫や微生物の繁殖力などに比べて
> 特筆するほど秀でた能力で、微生物や昆虫や恐竜ほどに繁栄しているか？
> 俺はＮＯだと思っている。
しかし人間には知性や理性があるからそういう分析も可能なのだし、人間は知性によって宇宙へも進出して行く事が出来る訳だが他の生き物は自ら宇宙へ行く事は出来ずに人間に連れて行って貰う事しか出来ない
宇宙にまで勢力を拡大しつつある時点で人間の知性はやはり秀でているとは言えるだろ
611:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:53:00 e4LA2xk90
>>604
最大派閥がすごく普通でちょっとほっとしたｗ
612:名無しさん＠十周年
10/02/05 17:57:43 olZSRV+MP
>>609
何を必死になってるのか知らんがそんなに虫が好きなら外で虫と戯れて来い
理性や知性を捨てればこんな面倒なやり取りもする事はないだろ
表層的に一見似たような事柄を比べて、それに意義を見出して喜ぶような幼児でもないんだろ？
生存戦略に絶対的な優劣なんぞあるもんか、短所もあればその短所が長所になるのが普通
もしそんなもんがあるなら今地球上に残ってる生き物全部同じような生態系になってるだろ
最後に待ってるのは穏やかな消滅か華々しい同士討ちぐらいしかない
もっと広い視野で考えたら？視野が狭いのは若いときは良いけど年取ったら悲惨極まりないぞ
613:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:14:39 t8ipCGtyP
>>606
＞理性が切り開いた境地を評価しないってどんだけ。
俺は、人間の理性なんて全然まったくちっとも評価していないよ。
人間は大脳を大きくすることで種の繁栄を図った。
恐竜は体を大きくすることで種の繁栄を図った。
昆虫は強靭な生存能力と繁殖力で種の繁栄を図った。
バクテリアは驚異的な繁殖力で種の繁栄を図った。
で、人間の理性は恐竜の体や、昆虫や微生物の繁殖力などに比べて
特筆するほど秀でた能力で、微生物や昆虫や恐竜ほどに繁栄しているか？
俺はＮＯだと思っている。
614:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:15:30 darJyF0z0
おまえらどんなけホモ大好きなんだよ。
615:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:17:20 t8ipCGtyP
>>610
宇宙に行くことと種の繁栄とに何の関係があるんだ？
海底1万メートルに住んでいるバクテリアにしてみたら、
人間は、地球の表面をちょっと引っかいた程度の場所にも
到達できない劣った種ということになる。
宇宙に行けるとかいう指標は繁栄の指標にはならないよ。
コウモリは空に進出しているから、鯨よりも秀でているか？
リンゴは赤いから、メロンより秀でているか？
>>612
必死なのはおまえだろ。
そんなに人間が特別に高貴な存在だと思いたいなら、バチカンにいって教皇のケツでも舐めてこいよ。
616:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:20:26 WVWdO7SR0
>>516
お前まだ「ホモは後天的」説を主張するのか。
釣りか？
617:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:40:00 D+f93JdY0
>>609
抽象化による俯瞰、
そしてそれらの複合的な結びつけによる新たな発明と発見。
それらの蓄積。
われわれが持っている「脳」こそ偉大。
618:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:40:35 D+f93JdY0
>>615
「種の繁栄」が生命の使命だと思ってるとはおめでたい。
実は種じゃない。個体じゃない。
619:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:43:49 D+f93JdY0
遺伝子はどの生命でもだいたい同じ大きさだから、
その体重の総量によって繁栄を計ることもできるかもしれない。
そうするとアリと人間は同じくらいといえる。
が、生命の普遍的行動として「行動（生息）範囲」という観点ではどうだ？
空を飛び地を走り海を駆け
地下を開発し宇宙を開拓し
空間的な広がりは類を見ない。
そしてそれらを知覚・統合している。
生物史だけでは計れない領域に明らかに突入している。
620:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:43:54 t8ipCGtyP
>>618
俺のレスのどこに生命の使命だなんてバカなことを書いているんだよ。
621:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:47:18 t8ipCGtyP
>>619
生息範囲の広さはバクテリアには遠くおよばないよ。
622:名無しさん＠十周年
10/02/05 18:50:15 JuRLP7VbO
>>493
遅レスだけど。
生物を「遺伝子機械」と呼ぶのが気に入らないなら、
「遺伝子の乗り物」と呼び変えてもいい。間違いなく遺伝子を運ぶ装置だ。
恒星に付かず離れずの位置に偶々星があって、熱エネルギーなどでたんぱく質が生まれ、初期的な生物が生じ、争いの後外骨格を持つようになり、その中にRNAやDNAを閉じ込め、効率よく遺伝子を運べるようになった。
そして遺伝子をうまくばらまけるようになった結果、至るところに生物が反映し、
万物の霊長である我々人間がいる。
遺伝子を運ぶことを否定するなら、地球上の全生物の否定だ。
623:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:01:37 t8ipCGtyP
>>622
そもそも生物を肯定しなきゃいかんのか？
生物と非生物のどちらがイレギュラーな存在かとか、
あるべき生物の態度とか、
非生物にふさわしい特性とか、
生徒手帳に書かれているような期待される姿を勝手に設定して、
その根拠のない勝手なあるべき像からハズレたものをバグと呼んだんだろ？
だったらそもそも生物なんてあるべき物質像からかけ離れたバグじゃん。
624:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:04:38 Vwulj8EQ0
まだ、論理学の基礎も知らない低学歴クズニートたちの教皇批判が続いてるのかｗｗｗｗ
大学の一般教養で法哲学とか、倫理学とかやったことあるヤツならすぐわかるような時点でつまずいてるところから見て
おまえらは高卒なんだろ？
高卒のお前らが、ヨーロッパの論理学の源流であるカトリック教会を論破んなんて出来る訳ないだろ。
少しは考えろよ。2ちゃんねるでオナニーしてる間に自尊心だけ肥大した低学歴クズニートども
625:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:06:47 Vwulj8EQ0
おまえら低学歴クズニートは
自然＝あるがまま の意味だと思ってそこから批判してるけど
根底から間違ってんだよ。
バカは黙ってろってｗｗｗ
626:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:19:00 rZkf3z0i0
だから「バグ」っていう用語は
目的論の上でしか成立しないし
「生命体」という括りでは明確な目的なんて持っていないってのにｗ
627:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:24:06 JuRLP7VbO
>>623
地上すべての生物の冒涜だし、軽々しく口にするな
自分が生まれたことすら否定するのか？
君は生まれたことを後悔するんだな。
628:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:25:30 rZkf3z0i0
>>623
エントロピー増大という
熱力学の法則からすれば、特異な存在とはいえるが
バグはないだろバグはｗ
敢えて生命の目的、あるいは作用を言うのを一義的にいってみれば
遺伝、あるいは遺伝に匹敵するような「情報」を
空間的・時間的に広げて伝えていくこと、と言えるだろうよ。
でも別にそれは作用にすぎず、誰かが設計したわけでもなければ
完全なものでもないし、また不具合かどうかもすごい時間とか空間が離れてみないと分からない。
「個体情報の揮発（死）」っていう大きさの発想でもって
生命全体の性格に合致してるかどうかなんて到底はかれん。
629:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:34:57 JuRLP7VbO
バグというより、淘汰されるような遺伝子はコピーエラーだろう
そして淘汰は単なる結果であり、バグととらえるのは神の視点だから正しくないな
630:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:40:37 rZkf3z0i0
>>629
いやコピーエラーが環境によっては有利な状況で生き残り
集団の中で多数派を占めるなんてことは常識的に十分考えられるよ。
そもそも（多細胞生物の）形質など遺伝子の乗り合いバスとしてのデザインでしかなく、
その状況を一定期間乗り切り、
「乗り合いの客の遺伝子を高い割合で残せれば」いいわけだから。
しかも形質というのは個体だけじゃなく集団の振る舞いも含み、
かつ出来にマージンがある。
生命の設計が無駄がないなんて思ったら大間違い。
ただ乗りの遺伝子だらけだし、いちいちデバッグなんてやってられないｗ
バグそのものが生命であり
バグ同士が絡み合って驚くべき機能を発揮することもある、「闇の中に瞬く光」だわ。
631:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:42:24 t8ipCGtyP
>>628
「同性愛はバグだ」というレスに対して、
生物の使命などという勝手な妄想に基づく目的設定をして、
その妄想的な妄想から外れているものをバグと呼ぶなら、
生物自体が物質全体からみたらバグだと言ったまでだよ。
632:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:45:42 darJyF0z0
おまえら突っつきあいが好きだな。
633:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:45:54 rZkf3z0i0
>>631
「物質全体」に目的性なんてねーからなｗ
バグじゃなくて特異、イレギュラーだろ。
634:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:46:30 t8ipCGtyP
>>627
どのあたりが冒涜なのか理解に苦しむ。
上から目線で他者の目的とやらを勝手に定義することこそ冒涜だよ。
635:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:48:46 t8ipCGtyP
>>633
相手が生命の目的を勝手設定したんだから、
俺が物質の目的を勝手に設定して何が悪い。
636:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:51:50 XtDf6ANj0
>>632 だってホモですから
637:名無しさん＠十周年
10/02/05 19:58:56 t8ipCGtyP
ところで、同性愛者ってのは一般的に、異性ともセックルできてかつ同性ともセックルできるのか？
それとも異性はまったくだめなのか？
もちろん両方いるんだろうけど、どっちが多いのかなとおもって。
638:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:03:20 0pY8Jdsf0
>637
ガチムチアニキにしか興味はありません
639:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:07:12 LpuXBU0OP
ベネディクト様、本格始動ですね…
640:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:09:09 JuRLP7VbO
>>630
雌雄という仕組みが、うまいこと遺伝子をシャッフルするようにできており、
さらに、遺伝子を子に伝える段階でエラーが一定数起きる。
起きたエラーが有利に働くか不利になるかは環境しだい。
これがうまくいったから、地上にここまで様々な多様性を持った生物がひしめいているわけ。
よってバグというプログラミングの用語の流用は不適当。
生物に指向性があるようにとれるし、それはデザイン論だから宗教だ。
641:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:13:53 69JG2tfd0
イギリスは許してあげて
日照時間が短くて男でも女みたいな肌だから
URLﾘﾝｸ(files.milkboys.org)
どっちでも同じやんってなるんだよ
642:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:14:14 PB6u+6140
同性愛者は男の出来損ないだからな。胎児のときに男への作り替えが失敗したんだ。
肉体の作り替えは大抵うまくいくが、脳の作り替えが難しくてしばしば失敗する。
体は男だが脳が女のままだ。文字通り男の出来損ないなのさ。
別に自然の摂理に反してるわけじゃない。そういう生物なんだ。
643:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:15:59 JuRLP7VbO
>>634
上から目線ではなく、生物の根底を解説したまで。
我々は遺伝子の乗り物として地上に生まれてきた他の生物と、その点で違いはない。
ただ少し、賢い個体がいるってだけ。
人間であるあなたの、個人の目的や使命、人生観などはまた別の問題だし、そんな話をしたいわけじゃない。
語り口はいくつあってもそれが悪い訳じゃないだろ？
644:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:19:05 t8ipCGtyP
もし神様のサポートセンターがあったとして、
「同性愛なんてバグじゃないか。早く修正版をリリースしろや」って
怒鳴り込んでも、神様からは「仕様です」「フィーリングの問題です」としか返ってこないだろうな。
645:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:19:55 JuRLP7VbO
>>642
ゲイと性同一性障害（GID）を混同してると思われる。
646:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:20:25 HVmbLNLQ0
全知全能というのは、全てをコントロール出来るってことじゃないってことさ。
647:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:20:43 69JG2tfd0
イギリスのモデルなんやけど
もしこの子（>>641と同一）とそこらのブスどっちとキスするのかと問われたら
間違いなくこの子
URLﾘﾝｸ(21.media.tumblr.com)
648:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:21:55 swySh/Z50
むしろ同性愛を否定しちゃうほうが自然の摂理に反してるんじゃないのか…
649:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:24:20 AugrCRuc0
>>624
論理学の源流はギリシャのソフィストたちであって、ソフィストの
学術を丸ごとパクったキリスト教徒が論理学の源流なわけないだろ。
エウクレイデスの「原論」が、いつの時代にかかれたと思ってるんだ。
バカか。
大学に行って勉強しなおすのはお前だ。
650:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:24:57 MIRi2njc0
信者が増やせないもんな
651:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:25:53 swySh/Z50
>>649
高校で習うと思うよ…
652:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:28:15 q9VDWrau0
コンドーム作ってる会社はこいつら的には自然の摂理に反する悪魔なんかね
653:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:29:56 PMH8dw3p0
この前の暴漢に
殺されてればよかったのに
654:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:30:57 rx1UzoSZ0
仮に同性愛が自然の摂理に反するとしても、既に科学文明や人間独自の
取り決めといったありとあらゆる恣意的なもので自然を征服し自然を恣意的に
ねじまげて勝手に利用してる人間が、今さらその程度の自然の摂理に反することを
恐れる理由が全く無い。
中世キリスト教時代から現代にたどり着くまでに、既にタブーなんて
腐るほど犯してきてるのだから。
655:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:33:41 2HwrgBEj0
ホモは劣種だから差別されても良いと思うよ。
生物学的に見ても出来損ないだし。
656:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:34:11 oD+yhVF+0
法王は童貞なの？
657:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:35:10 t8ipCGtyP
>>643
いや。遺伝子自体にも使命などはない(あるということが証明できない)んだから、
生物は遺伝子の乗り物であるとはいえないよ。
原子は原子核のためにあって電子は原子核に使われているわけでもなければ、
原子核は電子に利用されているわけでもないのと同じ。
658:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:36:02 L0bngJV80
そもそも、プロテスタント国である英国が、何が悲しくてカトリックの
要求を自国に容れなければならないのかすらわかない。
ワガママにもほどがあるだろ。そこはお前の家じゃねーっつの。
659:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:39:42 JuRLP7VbO
>>657
遺伝子に使命などといった意思は無いが、
生物が痛みや消滅を恐れ、自己の遺伝子を伝達してきた結果が今だから、その事実は否定できない。
660:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:40:17 2wVMydMx0
同性愛が増えると、少子化とエイズで人類が滅びる。
というか とにかく気持ちが悪い。
芸能界はホモだらけ
661:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:43:16 bqxOhT+90
実は同性愛者がエイズをまき散らしている
662:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:44:47 t8ipCGtyP
>>659
意思がないなら恐れなどもないよ。
原子核の多くは電子を引き連れている現実があるとしても、
原子は原子核の乗り物ではないし、原子核には電子を失わないために
存在しているわけでもない。
遺伝子もそれと同じ。ただ存在し、物性に基づいて挙動しているのみ。
かもしれない。
663:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:45:20 IW+zKvOb0
＞同性愛者差別禁止法
これはよく考えるとすごいな
664:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:48:18 QqE6ONE60
個人の自由を侵害するのは良くない
665:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:49:35 swySh/Z50
>>662に一票だな。とことんロジカルに合理的に考えるなら>>659は厳しいと思う。
666:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:52:36 BIkSd6lx0
皆にも同性愛の素晴らしさを知って欲しい。
俺がいつも見てるＤＶＤ「クチマン爺」名作だ。
URLﾘﾝｸ(www.gaydvd.jp)
667:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:52:47 JuRLP7VbO
>>662
遺伝子に意志がないのは当たり前だが、バクテリア状の原生生物が他の生物に取り込まれないよう海の中で激しい競争を行った結果、生体膜を持ち、
それが後にDNAとなった結果をかんがみるに、「すべての生き物は自分の遺伝子を守って、それを伝えるために存在する」というのは確実。
668:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:55:23 Vwulj8EQ0
>>649
源流の意味も分からないバカｗｗｗ
669:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:55:36 xq0juVrv0
1割の人間が同性愛者。
羊だか山羊だかも1割が同性愛者(同性に生殖活動しようとする)と聞いた。
全ての個体が子孫残したらその種族が増えすぎて困るから調整弁みたいなもんなんだと思うが。
670:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:57:18 JuRLP7VbO
>>665
恐れというか、他者を恐れずに素直に取り込まれた生物は大半が絶えて残っていない（共依存している生き物は除く。ミトコンドリアは古代は別の生物で、他の生き物に吸収されたらしい）から、
自分の遺伝子を守って広めてきた存在だけが、生物だといえる。
恐れという言葉は感情的だったかもしれない。
671:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:57:27 rZkf3z0i0
>>640
ああすまん、
最後の行のバグっていうのは生命全体にとっての方向性ではなく
各遺伝子の形質において、一緒に乗ってる他の遺伝子の機能が邪魔だったり無駄だったり
っていう意味なんだ。
672:名無しさん＠十周年
10/02/05 20:58:40 t8ipCGtyP
>>667
だったら、原子も原子核を守るために存在するのか？
別に遺伝子を存続させるために生きているわけじゃなく、
生物の物性にしたがって生きた結果として、遺伝子がつながっただけ
かもしれないじゃん。
恒星も物質をリレーしながら誕生と消滅を繰り返しているけど、
恒星は物質を伝えるために存在しているわけではない。
673:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:00:21 rZkf3z0i0
>>657
まあ「乗り物として利用している」というニュアンスでもないのだが
生命に存続という目的があるとすれば
その主体は何者かという「単位」の定義が必須で
それが個体でも種でもなく、どうも各遺伝情報のことらしい、っていう
パラダイムのことでしかないからさ。
674:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:02:01 rZkf3z0i0
>>669
つーか発情のメカニズムはパーフェクトにはならない、というだけの話だと思うんだよね。
出来合いのシステムで存続できればそれでもいいんであってさ。
675:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:04:59 JuRLP7VbO
>>672
原子は似たようななにかと競争や争いによって生まれたものではない。
ほっといたら他者に食われるため武装したわけでもない。
676:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:06:06 t8ipCGtyP
>>673
生命に存続という目的もないんじゃないか？
鉛元素に重い存在であり続けるという目的があるわけじゃなくて、
単に重いという物性を持っているだけなようにね。
生物も存続させることを目的に生きているというよりも、
物性に従った挙動の結果として存続さただけである可能性も高い。
677:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:08:38 t8ipCGtyP
>>675
そんなことはないよ。
他の原子と融合せず独立を守るために周囲に陰電荷を帯びた電子をめぐらせて、
他の原子と反発するように武装している。
678:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:11:02 JuRLP7VbO
地球が出来てから、まだ生物らしい生物が登場していなかったころ、
原始の海では陸に近い場所が波で泡立ち、栄養豊富な「原始のスープ」が出来上がっていた。
そこに太陽光やら雷といった刺激が加えられた結果、バクテリア状の原初の生物が生まれ、そこから競争が始まりその生き物はRNAやDNAを獲得していった。
679:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:12:13 JuRLP7VbO
>>677
「原子は生物ではない」
680:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:17:20 t8ipCGtyP
>>679
生物しか目的を持たないということにも根拠がない。
そもそも生物と非生物とにそれほど決定的な境目が存在するのか否かも怪しい。
活火山/休火山/死火山といった程度、惑星/准惑星/小惑星/彗星といって程度の
便宜的な分類に過ぎないかもしれない。
現実に、ウイルスやプリオンのように、物質と生物の中間に位置するような
モノも存在するわけだし。
681:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:19:37 rZkf3z0i0
>>676
生命における情報の存続は
「目的のように見える作用の連続と、大まかな一貫性」であるわけだが
それと似たような性質の物性ってどんなものが挙げられるんだ？
たとえば情報の保存、保存手段としてのコピー
の２つだけでもいいが、いわゆる我々が知っているゲノムを持っている生命以外に挙げられるならばさ。
682:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:22:50 JuRLP7VbO
>>680
意思とか目的とか、要は感情があるかないか、感情とは何かって話をしたいのか？
たとえば針で指を突いた痛みや苦しみも脳内の物質の伝達結果であり、単なる物理現象だと強弁したいなら勝手にしろ。
面白くないからつきあわないよ。
683:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:23:03 t8ipCGtyP
>>681
他に似たような特性をもった物質が存在するか否かは、
生物という物質の特性が目的であるのか否かとは関連しないんじゃないか？
684:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:23:10 kT/Uvf1g0
>>668
源流の意味がわかってたら、ますますギリシャに遡るべきだろ。
中世キリスト教が、どの程度、論理学の発展に寄与したってんだ？
形式論理、あるいは命題論理と呼ばれてる、普通の論理学はギリシャ時代から
近代数学が開始されるまでの期間、全く進歩してないわけだが。
もちろんだが、スコラ哲学は命題論理を一歩たりとも更新できなかった。
685:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:25:23 t8ipCGtyP
>>682
痛いという感覚が遺伝子の意思から来るものであるとはいえないし、
あなたは嫌いかもしれないが、単なる化学反応の結果かもしれない。
この答えが嫌いなら、別に付き合ってくれなくて結構です。
686:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:27:58 D3wFTN1q0
あ
687:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:29:07 JuRLP7VbO
>>685
あなたの存在も単なる化学反応の結果です。
私のこのレスも単なる化学反応の結果です。
私に意思も目的もありません。そう思ってるのは単なる化学反応の結果です。
なんとでも言えますね。
で、そんな定義で私はレスをしていません。
688:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:29:56 mB17GON00
一夫一婦制も自然の摂理に反してるんじゃないだろうか？
689:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:30:00 rZkf3z0i0
>>683
しかし676において
物性には目的（らしき情報持続性と一貫性）がない、という前提を挙げているではないですか。
目的という用語は紛らわしいけど
要は情報の保持、コピー という特性を無生物からダイレクトに喩えるのは難しいのでは？
といっておるわけです。
690:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:30:59 4t0VwGqU0
なんでこうも 重箱の隅のことに一生懸命になるんだろうね． 重箱の真ん中で生きてるものはどうでもいいんかい??
691:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:31:52 4KsDkT8Q0
マジレスすると
キリスト教圏でのこの手のやり取りは最早半ば出来レース、いつものこと
ほとんどの欧米人はなんとも思ってない
現実問題として周囲にカムアウトしても公式にしなければいいだけ、しないだけ
3月に日本の学校で君が代歌う歌わないでもめるのが、これに近しいものになりつつある
教皇（正しくは法王じゃなくて）も各国首脳もわかってやり取りしてる
それが大人の事情
692:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:32:03 t8ipCGtyP
>>687
単なる物性を何らかの意思が働いているかのように表現することについても、
なんとでも言えることです。
693:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:33:28 JuRLP7VbO
末尾がPの人に言ってるんだけど、
勘違いしないでほしいのは、意思とか感情とか、これは物理的な概念じゃないから。
ロボットが自由意思を持ち自律的に行動したとして、これを意思や目的ではないと断定するなら、
そもそも人間にすら意思も目的もない。
議論のための議論はつまらないよ
694:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:33:58 swySh/Z50
>>670
どちらにしろ、「恐れ」「かんがみて」っていう部分に推論の飛躍があると思う。
可能な限り合理的に考えて、所謂人間性みたいな部分とは別の根本的な部分を解いているという割りに、
数学的な評価に厳密性を欠く部分があるのに違和感を抱くよ。
695:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:36:03 D3wFTN1q0
昔、キリスト教の聖職者は
幼い少年を集めて犯していたよね。
自分達こそ同性愛やショタ嗜好を守れていないではないか。
いい加減素直になったら？と思う。
696:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:36:47 JuRLP7VbO
>>692
生物も物で構成されているが、物とは区別されている。
物的側面から見ればものだ。
ただ、単なる物とは違い、生命を持っている。
697:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:37:55 XtDf6ANj0
>>690 ビンのフタにこびりついたジャムは真ん中のジャムより美味しそうなんだぜ
698:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:38:14 t8ipCGtyP
>>693
＞意思とか感情とか、これは物理的な概念じゃないから。
これも確かなことじゃないな。
物理的な作用に帰結する現象なのかもしれない。
699:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:39:54 JuRLP7VbO
>>694
脳はなくても、原始的なバクテリアAとその天敵バクテリアBを隣り合わせに置くと、Aは逃げ出すよ。
この状態を人間が感情的に描写すると、
「AはBを恐れている」となる。
レトリックの部分で厳密に定義したいならご自由に。
700:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:41:00 swySh/Z50
>>697
お前に今日一番の感謝をささげたい。
そのレスのおかげで、ビンに入れたメンマにカビが生えかけてたから湯通しするつもりだったのを思い出したｗｗ
701:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:42:32 4KsDkT8Q0
だからー
教皇サイドもリアリスト多文化圏首脳サイドも
自身の姿勢をアピールするためにこーゆー言論してるだけだっつの
それを互いに暗黙の内にわかってやり取りしてるのに
マスコミや
そもそも関係のない俺らまでが騒ぐから
話がこじれる
702:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:43:16 t8ipCGtyP
>>696
物(例えば石ころ)が生命を持っているか否かもわからないよ。
そもそも未だ生命というものの本質が把握できてないんだから。
プリオンは生命なのか、単なる物なのか？
703:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:44:07 L6RmiIUb0
>>1
神様の言うことばっか鵜呑みにしてないで
ちょっとは自分の頭で考えたらどうなの
704:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:44:51 JuRLP7VbO
>>698
だからさ、面白くないって。
俺があんたの目の前に立っていても、あんたは俺が単なる分子の固まりに見えるんだろ？
うん、で？
そんなレベルの会話をしていないわけだが。
705:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:46:56 t8ipCGtyP
>>704
べつにあなたに面白がってもらおうと思ってレスしているわけじゃないしね。
面白くないならレスしなきゃいいだけ。
なんで絡んでくるのか？
706:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:50:51 vH/SiwJ70 BE:1081560858-2BP(0)
>>705
意思があるかどうか不明なものを
意思があると決め付けると面白いんですか？
707:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:53:08 JuRLP7VbO
>>705
つまらないレスを俺につけてくるからさ。
708:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:53:29 swySh/Z50
>>699
たぶん、「生物の根底を解説」ってのが引っかかるんだな。
あなたの言ってることは、それこそ大学入試の現代文やらロースクールの適性試験でみるような典型的な「ロジカル生物学」
に良く出てくるパターンで、特段奇抜でもないし、論としてありかなーとも思うんだよ。
どっこい、「解説」となると誰しも納得する合理性を持つべきだって俺は思うもんで、引っかかってしまう。
そういう合理的な意味でのロジカルな違和感があるっていうだけだよ。
事実を事実として表現することに感情がつくと、それはもう別物だと思うからね。
レトリックの部分っていうけど、そういう所も大事だと思うなぁ。
ローマ法王の言う「自然の摂理」ってのもレトリックだしね。
でもレトリック嫌いって言うなら別にいいよ。メンマ洗わなきゃいかんしｗ
709:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:54:29 vH/SiwJ70 BE:540780454-2BP(0)
すまん。アンカミスった。
>>706 は>>704 に対してだよ。
710:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:57:01 t8ipCGtyP
>>707
つまらないレスにはつまらないレスしかつけられないよ。
711:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:57:42 JuRLP7VbO
>>706
俺が何について意志があると言いましたか？
ちなみに、人間にすら意思はないんですか？
俺があなたにしたかったこのレスも、意思ではないんですか？
712:名無しさん＠十周年
10/02/05 21:57:52 8VRRdOnr0
俺だって好きで同性愛者やってるんじゃねーよﾁｷｼｮｰ
ノンケになりてーよﾁｷｼｮｰ
713:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:01:41 vH/SiwJ70 BE:378546072-2BP(0)
>>711
なんで話ををすりかえるかな～。
たとえ人間に意思があったとしても、
それが遺伝子の意思だという証明にはならないじゃないか。
714:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:03:34 JuRLP7VbO
>>708
生命を持つものが、生命の危機に際し、自己の命を惜しむ行動すら「恐れた」と表現してはいけないのでしょうか？
「自らの遺伝子を複製するための回避行動」とでも固く書けばいいのかな？
715:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:06:03 swySh/Z50
>>699
お湯が沸くまでにあと少しあるので補足
たぶん、あなたは進化論で言うと自然選択説に親和的なんだと思うけど、適応進化だけじゃ説明できない部分もあるし、
利他的行動について上手くいかないってんで純粋な自然選択を採る人は少ないと思う。
そのあたりどう思うのか興味あるところだけど（以下略
おゆわいた
716:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:06:21 JuRLP7VbO
>>710
つまらないなんてあなたは感じるんですか？
単なる物質の化学反応なんですよね？
あなたがつまらないと思っていると思っているのは本当なんですか？
物理現象かもしれませんよ。
717:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:07:01 t8ipCGtyP
>>714
あなた自身、遺伝子の複製を意識して行動したことがあるのか？
718:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:08:43 JuRLP7VbO
>>713
＞たとえ人間に意思があったとしても、
＞それが遺伝子の意思だという証明にはならないじゃないか。
私が「遺伝子に意志がある」と言った覚えはありません。
象徴的な意味で例えとして近いことを発したかもしれませんが。
719:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:09:47 L6RmiIUb0
>>712
まあいいじゃないの
洗礼を受けてないからって理由で産まれたばかりの赤ん坊をまっとうな人間とみなさない連中の言うことなんか
720:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:09:56 t8ipCGtyP
>>716
物理反応として「つまらない」と感じることに何か矛盾があるか？
感情が化学反応で成立していることと、感情の存在自体はなんら対立する問題じゃない。
721:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:12:45 JuRLP7VbO
>>715のレスはすべて同意します。
一見矛盾に思える利他的行為については、「ドーキンスの利己的な遺伝子」で遺伝子乗り物説の観点からくわしく解説していますのでそちらでどうぞ。
722:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:13:59 vH/SiwJ70 BE:1216755195-2BP(0)
>>718
「遺伝子の乗り物」とか書いてなかったっけ？
乗り物に乗るというのは、遺伝子の意思を表現したんじゃないのか？
723:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:15:30 JuRLP7VbO
>>720
感じたと思ってるかもしれませんが、それもすべて偽です。
あなたは居ないのです。
あなたは単なる分子の塊です。
あなたはその辺に転がる石と変わりません。
724:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:19:20 t8ipCGtyP
>>723
分子の塊であることと、感じることはなんら矛盾しませんが？
何が言いたいのかまったくわかりません。
はい。私は存在しないかもしれませんよ。
存在しないかもしれない私が感じることもなんら矛盾はしませんよ。
で、なに？
725:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:20:20 JuRLP7VbO
>>722
生体は遺伝子を効率よく後世に遺伝、拡散させるための箱物、または車、マシーンである、という事実を書いただけで厳密にはそこに意思など介在しない、と書き続けているつもりでした。
遺伝子が残るのは結果であり、そこに意思を見るのはID論などの宗教でしょうとも書いています。
726:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:23:10 vH/SiwJ70 BE:216312724-2BP(0)
>>725
マシーンというものは何らかの目的を持って作られるものですよ。
生物が遺伝子の拡散という目的を持っているというのも
単なる想像の域を出ないのでは？
727:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:24:21 JuRLP7VbO
>>724
あなたは感じていないのです。
「感じる」などということもありません。
すべては脳内の電気刺激の錯覚です。
あなたには何も感情も意思も自覚もなく、あなたは単なる物理現象です。
728:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:25:29 t8ipCGtyP
>>727
そのとおりだけど、なにか？
729:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:27:13 JuRLP7VbO
>>726
人間が作る機械とは意味が違いまして、
生体は偶然の結果効率よく発展してきた遺伝子の乗り物です。
目的ではなく、結果なんです。
730:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:29:11 JuRLP7VbO
>>728
だから、あなたが私のレスを「つまらない」と発言するのは矛盾です。
あなたには意思も感情もない。
731:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:29:42 vH/SiwJ70 BE:567819937-2BP(0)
>>729
必然がなく、すべてが偶然なら乗り物という移動が必然であるものを
比喩に使う意味がわかりません。
732:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:30:57 t8ipCGtyP
>>730
存在しないものは矛盾しないと思いますが？
あれれ？
自己矛盾しちゃってますよｗ
733:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:33:46 Y92ChDs40
いい加減言葉遊びやめろよ。
意味不明なんだよ
734:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:36:31 JuRLP7VbO
>>731
＞必然がなく、すべてが偶然なら
生命の発展や進化に必然はありません。それは神の存在を予期しています。
私は造物主を信じていません。
今地球にいる生命もすべて偶然の産物です。
＞乗り物という移動が必然であるものを
＞比喩に使う意味がわかりません。
遺伝子は複雑かつ大まかな設計図のようなものであり、それに手足はないので、遺伝子を乗せて動くための乗り物が必要なんですが、
それを生体といいます。
どうでしょう。
735:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:36:49 swySh/Z50
>>721
ああやっぱりｗ
言葉の端々にレトリック大好きな俺には引っかかるものがあったのはそういうことか
なるほど納得した。
貴方の立場は理解したけど、その説に立つには少し慎重さが足りないのでは？
ただでさえ噛み砕きすぎた故の（と俺は思うけど）批判が多いのに、更に噛み砕いて御幣を生む言い回しになってる気が。
というか、むしろ誤解を招く言い回しじゃないかい？恐れなんて特に。
ところで味付けメンマって何で味付けりゃいいかな…。お湯に通したらまずくなったわ…
736:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:39:35 a2JVieBi0
動物の行動に自然の摂理に反してるものはない。
同性愛遺伝子も繁殖の過程で利点があったから生き残った。
多分古代において、戦時には、男だけの集団で数ヶ月～数年戦わなければならなかった。
そこで男同士で性欲を満たすことが利点となったのだろう。
737:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:41:41 Vwulj8EQ0
>>684
ギリシャから現代までが直線でつながってると思うバカｗｗｗ
西欧哲学史も知らないバカは歴史語らなくていいからｗｗｗ
738:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:42:01 vH/SiwJ70 BE:1460106869-2BP(0)
>>734
目的がないなら、主も従もないと思いますよ。
遺伝子の乗り物というと、如何にも遺伝子が主で、乗り物側が従であるという
観念から来ていると思いますよ。
739:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:42:49 JuRLP7VbO
>>735
科学板じゃないし、こういった会話ができるあなたのような人が中々現れないので、
2chだから砕いた乱暴なレスをしてる面があります。
言葉遊びでつまらないことを言ってる人が絡んでくるだけだから、一人まともに書くだけ損しかねない。
740:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:45:46 WVWdO7SR0
>>691
>教皇（正しくは法王じゃなくて）
日本政府の正式呼称は「ローマ法王」
外務省サイトへ言って確認してこい。
741:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:46:02 XtDf6ANj0
政府の定めた雇用規則に外資系チェーンがケチつけんなよ
742:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:46:15 2Jp2+R6D0
暗黒卿のお達しは下った、山純教は弾圧されるぞ
743:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:48:24 JuRLP7VbO
>>738
船を見て、
人が船に乗っているとみるか、
船が人を運んでいるとみるかの違いくらいですね。
乗り物だから従とも言い切れない。
ただ、遺伝子は微妙に変化しながら乗り物を乗り継ぐ。乗り物は寿命が尽きる。
ということで、遺伝子を乗り物の「運転手」と言えないこともないと思います。
744:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:52:03 Vkxqog4e0
まぁ、あの島は基本的にローマ法王の勢力圏外なわけだが。
745:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:53:01 vH/SiwJ70 BE:648936746-2BP(0)
>>743
乗り物は意思も目的も持たないね。
目的や意思を有しているのは乗り物に乗っている人。
746:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:53:56 4WYUC83b0
>>743
何だか古典物理学のラプラスの魔物みたいな発想だね。
生命現象が連鎖的な偶然の電気化学反応であることには同意するけど
生命の偉大さは再現性のなさにあると思ってます。
747:名無しさん＠十周年
10/02/05 22:54:58 swySh/Z50
国教会と和解したのっていつだっけ？まだしてないっけ？
748:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:04:29 QVdQlyJn0
まずらしく、意見が一致した。
ホモとかペドは、どう考えても生物としてオカシイもんな。
人間も生物である以上、生物のオキテには従うべき。
749:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:10:12 V+iXlDv+0
野生動物の中にも同性愛行為はあるよ。
必要以上に子供が増えると食料の奪い合いになり殺し合いが起きるから、
妊娠抑制の為にあるらしい。
750:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:15:17 9zz3gZCX0
カトリックは原作をいじりまくってアニメ版作った制作会社で
プロテスタントはそれにキレた原作厨
751:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:22:30 nnNUtlOc0
そもそも神なんて存在を信じている奴が変態
752:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:24:58 c52l5zXK0
カトリックの神父さんが少年をレイプしてたくせに
口だけは立派だけどやることは俗世以下
同性愛の人は同姓しか愛せない
人並みの幸せを否定するなんて最低
753:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:30:35 swySh/Z50
>>739
なるほどねー、気持ち分からんでもないけど俺突っ込んじゃったよｗ
でも、自然の摂理だとか、生物のあり方みたいな議論の部分に進化論持ち出すのは凄く危ういと思うんだよなー。
ドーキンスはもろ持ち込んで大批判を繰り広げてるけど、それと理論をドッキングさせるべきじゃないと思うんだ。
進化論の中だけで終始するならいいけど、ここじゃ基の問題は「ゲイが自然の摂理に逆らうか」だろうし。
こういう、社会活動をする人間の感情に直接関わってくる問題に進化論を持ち出すのは危ういとおもう。
結局は未だ確定的な理論でないものを、さも絶対普遍の科学のように使うのは偏見を生みかねないよ。
科学は科学として、科学の分野で突き進むべきで、
倫理が科学の分野に入ることはあっても科学が倫理の分野に直接入るべきじゃない。
科学は倫理に対して確定的な事実（統計をとる場合も数学的に。抽象的に統計すれば意思が介入してしまう）のみを提供すべきでは？
754:名無しさん＠十周年
10/02/05 23:34:37 nnNUtlOc0
イエスってマリアの不倫相手の子なのに
そんなのを神としてあがめる宗教のトップってw
間男の子を生んだ奴が処女だなんて
キリスト狂ってどんな童貞集団なんだよw
755:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:03:22 r/y2ydxwP
>>754
キリスト教が普及する前は妊娠か出産してから地域で決めた男と結婚するのが普通だったはず。
当時は不倫という概念はなかったんだろ。家族はあくまで最も小さな社会であるに過ぎず、
夫婦＝セックス相手とは限らない。 日本にも江戸時代くらいまで、
こういう風習は残っていた。夜這という言葉が存在していたしな。
聖書を書くに当って教義に合わなくなるから処女懐妊と解釈させる事にしたんだろうな。
756:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:28:57 FC0aZBta0
宗教とかどうでもいい
ホモは気持ち悪くて吐き気がする害虫
生きる権利なし、ただそれだけ
757:名無しさん＠十周年
10/02/06 00:29:03 05zLkOUwP
>>755
マリアの時代のあの地域だと嫁入り前の若い娘は
男を見た事もない状態で隔離みたい
なので天使が来て受胎告知したって言ってるのは
天使じゃなくてはじめて見た若い「男」なんじゃないかと思ったｗ
ユダヤ人のアシモフ博士が古い原語の文書を展示会に招待されて読んだ時
処女っとは書いてなくて唯「若い女マリア」だったってエッセイで言ってたよ
758:名無しさん＠十周年
10/02/06 01:00:44 dnYrOFxv0
>>667
バクテリアをそのまま人間に当て嵌めて考えてる時点で駄目じゃね
知性や理性を無視した暴論
>>672
> 別に遺伝子を存続させるために生きているわけじゃなく、
> 生物の物性にしたがって生きた結果として、遺伝子がつながっただけ
> かもしれないじゃん。
同意。結果と目的を混同してるよな。結果が最初からの目的とは限らない。
>>675
しかし我々は宇宙の物質から生まれたんだぞ？
>>708
> 事実を事実として表現することに感情がつくと、それはもう別物だと思うからね。
同意。
> >>734
> 目的がないなら、主も従もないと思いますよ。
だよな。まるで遺伝子が主で我々の意思が従であるかのような意見だ
759:名無しさん＠十周年
10/02/06 10:10:54 G9UF4NpxO
地球外に生命体がいるかどうかは、最近も世間を騒がせるホットな話題ではあるが、
まず、生命とはなにか、なぜそれが地球に誕生したのか、そしていかにして我々人間が生まれたのか。
この辺をおさらいすれば、我々生物がどういった存在なのかが見えてくる。
以下のリンクを読んでほしい。
URLﾘﾝｸ(www.hirojo-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
760:名無しさん＠十周年
10/02/06 11:17:51 95rt+ne20
イギリスじゃあローマ法王よりフレディマーキュリーやエルトンジョンの方が尊敬されてるんじゃ
ねぇのか？
761:名無しさん＠十周年
10/02/06 11:21:30 hyB+/lXe0
自然の摂理に反するのなら、病人は治療せず死ぬに任せるのがイイという事だな。
狂ってるわ。やっぱカルト。
762:名無しさん＠十周年
10/02/06 12:46:08 dnYrOFxv0
>>760
エルトンジョンww
763:名無しさん＠十周年
10/02/06 13:09:15 Yi5mncvy0
癒しは是とされてるから医療の守護聖人もいるぞ
764:名無しさん＠十周年
10/02/06 13:14:04 P6QZTy580
>>759
遺伝子機械とかそこから出てきた言葉だったわけか。少し読んでみたが科学的というより一つのイデオロギー、一つの哲学的な主張のような印象。純粋な科学では無いと思う。
科学的な主張としても一つの仮説の域を出ないような考え方。
765:名無しさん＠十周年
10/02/06 13:18:41 Yi5mncvy0
カトリック日本協議会は教皇聖下（きょうこう-せいか）と呼んで欲しいと希望している
日本の公式呼称は法王台下（ほうおう-だいか）
陛下 陛（きざはし。王侯の玉座がある高みに至る階段）の下におられるお取次ぎ役に申しあげます
殿下 宮殿に待機されておられるお取次ぎ役に申しあげます
睨下 獅子座（ししざ。高位聖職者や高僧の座所）の下におられるお取次ぎ役に申しあげます
聖下/台下 聖台（せいだい。最高位聖職者の座所）の下におられるお取次ぎ役に申しあげます
ちなみに法王は日本では引退した天皇にしか許されなかった最上級格の尊号です
聖下でなく台下を使うのは、聖上（せいじょう。天皇にのみ使われる尊号）と紛らわしいから
766:名無しさん＠十周年
10/02/06 15:08:25 ZVF3DrNh0
おまえらまだやってたのか。脱いじゃえよ。
767:名無しさん＠十周年
10/02/06 15:09:49 G9UF4NpxO
>>764
すでに70年代に流行った言葉ですよ。
そしてそれから数十年たった今、古くなるどころかますます正しいことが分かってきた。
もちろん純粋な科学の学説です。
768:名無しさん＠十周年
10/02/06 15:41:23 P6QZTy580
>>767
> もちろん純粋な科学の学説です。
しかしあくまで学説の一つだろ？ 過信し過ぎれば宗教に等しくなる。
科学的態度を貫くなら過信し過ぎない事が肝要。
769:名無しさん＠十周年
10/02/06 15:48:45 G9UF4NpxO
>>768
当たり前の話ですが、科学は学説の積み重ねです。
それが否定されれば、また別の説が現れるだけであり、自分は過信も盲信もしていない。
学説を否定したいなら学説でどうぞ。
770:名無しさん＠十周年
10/02/06 16:04:21 svvA2ACy0
またかよ
771:名無しさん＠十周年
10/02/06 16:09:21 jpzAWu8q0
でもカトリックの神父が少年に性的虐待するのはなんで？
772:名無しさん＠十周年
10/02/06 16:10:30 dTOZeovB0
>>769 「利己的な遺伝子」は、
正しい科学的考察法を養うのに最適な本だと、私は思ってます。
映画「コンタクト」も好き。セーガン。。。
773:名無しさん＠十周年
10/02/06 16:11:36 01lDdlQY0
同性愛とか分からんけど、テレビで出てる人
カバちゃん、クリス、おすぎ、ぴーこ・・・
見てたら、まあ、こういう人達もいるということで
現実を見たら認めるのが妥当かと。
774:名無しさん＠十周年
10/02/06 16:12:06 5hz+wWdA0
どーせーっちゅうねん
775:名無しさん＠十周年
10/02/06 16:14:44 KiWTNsP70
☆ボノボ（Pan paniscus）
動物界脊索動物門哺乳綱霊長目ヒト科チンパンジー属に分類されるサル
のモラルは自然の摂理に反するのか？
雄同士でヤルだろう....
ヤルのが問題ではなく心で愛し合うのが自然摂理に反するのか？
776:名無しさん＠十周年
10/02/06 16:15:30 05zLkOUwP
>>771
禁欲しすぎておかしくなってるかとも思ったけど
先日日本でもレイプ犯がお寺で７年修行した末に又レイプしてたから
ゲイがキリスト教的罪悪感から神父になったもののやっぱり我慢出来なかった路線かと
性犯罪犯さない神父も沢山いるんだからさ
777:名無しさん＠十周年
10/02/06 16:18:00 H7caoNNi0
､ ヽ
|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
ｌ' """ ｌ ) /
ｈ､,.ﾍ. ﾚ'/
ﾚ′
r.二二.) /
≡≡ ,ｲ
. ／ !
＼ ／ ├､
::::::｀￣´ / !ハ.
778:名無しさん＠十周年
10/02/06 16:19:42 P6QZTy580
>>769
> 当たり前の話ですが、科学は学説の積み重ねです。
> それが否定されれば、また別の説が現れるだけであり、自分は過信も盲信もしていない。
それなら良いがあまりにもこのスレでその一つの学説ばかりを主張し過ぎるから過信してるのかと思いたくもなってくるだろ
> 学説を否定したいなら学説でどうぞ。
他の学説と言われても自分の専門の畑は生物学では無いからな。哲学の部類だ。
779:名無しさん＠十周年
10/02/06 16:32:00 F0NNAKjh0
主張はよく分かるけど
自然の摂理って言われるとなんか反感覚えるなぁ
そもそも、先天的にそう生まれた人たちは自然の摂理の中で生まれたんだろ？
それを否定するのか？
780:名無しさん＠十周年
10/02/06 16:41:01 +SufAiBD0
妻帯禁止・性交禁止も自然の摂理？
781:名無しさん＠十周年
10/02/06 16:42:58 WYJ9+HV40
オランダだって獣姦を違法にする法案が通ってもうすぐオランダで獣姦物売ってる会社の鯖が無くなる
ヨーロッパは政教分離じゃないから仕方ないだろ
782:名無しさん＠十周年
10/02/06 17:42:11 z5+SB+Pv0
>>748
>人間も生物である以上、生物のオキテには従うべき
じゃ、あんた、（子どもづくり目的外の）セックスもオナニーもするなよ。
783:名無しさん＠十周年
10/02/06 17:43:41 3UXEnScl0
>>782
それ以前に、ホモもペドも生物的には山ほどあるという現実がｗ
784:名無しさん＠十周年
10/02/06 17:45:10 xUP7M7mj0
大昔から洋の東西を問わず聖職者や権力者には男色とか多かったからなぁ・・・
785:名無しさん＠十周年
10/02/06 17:45:21 0uB/hT5S0
犬や猫でもオスとやるやついるんだからべつに自然
の摂理に反してないよな？てか血で汚れまくってる宗
教のくせにえらそうに言えた義理じゃないだろうに
786:名無しさん＠十周年
10/02/06 17:45:44 zihX+3Rn0
同性愛の治療薬ってないの？
787:名無しさん＠十周年
10/02/06 17:52:50 tatpBptC0
ヴァチカンは、シスの暗黒卿の匂い
788:名無しさん＠十周年
10/02/06 18:04:41 WnOfSUs10
群れを作る生き物ではある程度の割合で出てくるのが自然の摂理なんだけどね
789:名無しさん＠十周年
10/02/06 18:06:39 jWogsHxs0
３０年生きていろんな女とはめたから
多少男の経験も欲しいなって思うけどな
童貞だった頃は無理すぎだったが、汚れきると冒険したくなる。
法王は童貞だな
790:名無しさん＠十周年
10/02/06 18:07:18 8WcCLKeT0
そうでもない、他の動物もオスに対して発情する場合もある
791:名無しさん＠十周年
10/02/06 18:08:28 8hIr+gAt0
カトリックの司祭は基本、生涯妻帯しないし童貞の人が多いはず。
その人たちが同性愛に走りやすい環境なんだよな。。。
キリストの教えに同性愛禁止なんてなかった気がする。
同性愛を認めると、教会内（聖職者の中）で乱れてしまうからダメなんだろう。
792:名無しさん＠十周年
10/02/06 18:10:10 8hIr+gAt0
神父でも女性と恋に落ちたら、司祭を辞めて結婚するんだよね？
相手の女性は誘惑した悪女とこそっと思われているのかな…
793:名無しさん＠十周年
10/02/06 18:12:06 95rt+ne20
>>791
「女と寝るように男と寝るものは、必ず殺さなければならない」
とはっきりとレビ記に書いてあるが…？
794:名無しさん＠十周年
10/02/06 18:19:00 8hIr+gAt0
>>793
新約になかったように思っただけ。
それはモーセだったっけ？
795:名無しさん＠十周年
10/02/06 18:35:19 P6QZTy580
>>794
モーセのようだな。
796:名無しさん＠十周年
10/02/06 18:38:42 rde/6mg40
ヘンリー8世の事をまだ根に持っているのか
797:名無しさん＠十周年
10/02/06 18:39:56 s/KHzjYm0
織田信長ちゃんへの侮辱だな、これは。
798:名無しさん＠十周年
10/02/06 18:48:06 95rt+ne20
>>797
アレクサンドロス大王もエラガバルス帝も、武田信玄、上杉謙信も、ギリシャの重装歩兵さんたちも
怒っておられます
フレディもあの世で泣いています。ビレッジピープルの「皆さんが西に行こう！」と歌いだしました
799:名無しさん＠十周年
10/02/06 18:52:12 arClpweN0
キリストさんの個人的な意向により禁止だろ
800:名無しさん＠十周年
10/02/06 18:52:41 P7JBtdT80
クイーンだって I was born to love menって歌歌ってただろ
自然だよ
801:名無しさん＠十周年
10/02/06 18:54:41 95rt+ne20
>>800
LOVE YOUなｗｗｗｗｗｗ memじゃねぇｗ
まフレディはゾロアスター教徒なんでOKだ
802:名無しさん＠十周年
10/02/06 20:28:01 G9UF4NpxO
>>775
ボノボは雄同士尻を付け合う、または雌同士性器を擦り合う挨拶があるものの、
「ホモセックス」はしない。
803:名無しさん＠十周年
10/02/06 20:34:38 0eoPyeF20
同性でも異性でも禁止じゃないの？カトリックって。
804:名無しさん＠十周年
10/02/06 20:36:38 95rt+ne20
>>803
子作りが目的であるならやっていい
子作り以外の行為は全てカトリック的には変態行為
805:名無しさん＠十周年
10/02/06 20:56:12 QWoXCgDe0
>>804
> 子作り以外の行為は全てカトリック的には変態行為
日本人は変態ばかりになってしまう
806:名無しさん＠十周年
10/02/06 20:59:46 95rt+ne20
>>805
大丈夫だよ、日本ではカトリックこそ少数派の異端だから
秀吉や徳川幕府によって禁止されていたのに、明治以降解禁された後の方が信者が減ってる宗派って…
807:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:01:08 G9UF4NpxO
役所に届け出る必要がなかった昔は、
「結婚する」とは「二人の血を混ぜた子供を作る」＝セックスする
という意味だった。
昔の本を読めば、セックスするという意味で結婚すると書かれていたりするわけだし。
>>804
そう考えれば、子作り以外のセックスは、単なる濃厚なコミュニケーションであって、
アメリカ人の握手やラテン人の頬擦りなどの延長と言えなくもない。
808:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:02:01 VYFzrp7nP
>>805
変態じゃない国なんてあるのか？
809:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:05:21 XQVpshIt0
ホモはともかくキモイ、この一言につきる
810:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:06:20 G9UF4NpxO
「神」というのは、自然の別の名でもあるから、
不自然なことを、神の代理人を自認するカトリックの法王が否定するのはなんらおかしくない。
カトリック圏ではない日本が反応すべき話題でもないよね
811:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:09:00 VYFzrp7nP
>>810
いや。カトリック圏でもない英国にちょっかいを出してるんだから、
日本が反応しても問題ないよ。
自然が神の別名だとしたら、同性愛を作り給うたのはその神ですから。
812:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:16:17 G9UF4NpxO
>>811
カトリックを代弁すると、
「神は男女でつがいになるように人間を作った。その意思に反して」男同士セックスしてるのがホモ。
という立場なんじゃないのか？
神をないがしろにする行為だと。
813:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:21:26 VYFzrp7nP
>>812
全知全能の神の意思に反することなどできるわけがない。
この世はすべて神の掌中。神様はすべてお見通し。
もし神が男女でつがいになるように人間を作ったのであれば、
寸分の違いなくそのようになるはず。神がしくじることなど絶対にないからね。
現状、同性愛が存在するというこは、神がそのように作り給うたから。
814:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:27:12 x1/zNxLQ0
>>813
しかしそうすると悪魔の存在ってものがなんのためにあるのか分からなくなる。
815:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:27:15 G9UF4NpxO
>>813
まためんどくさい言葉遊びを始めたいのかな
たとえばキリスト教において自殺は神の意思にそむく大罪だが、自殺することはは可能。
十戒を授けたのも神の意思だが、人はその戒律も簡単に破ることができる。
816:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:28:49 VYFzrp7nP
>>815
＞人はその戒律も簡単に破ることができる。
神は全知全能ではないってことかな？
817:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:29:02 QWoXCgDe0
>>808
バチカン？
818:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:30:59 BIJzkYl00 BE:486701892-2BP(0)
>>814
悪魔は神さまが雇ってるサクラだよ。
悪がいないと善の存在も無意味になるから。
819:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:32:19 soiSU7Rr0
正論だ
820:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:32:23 G9UF4NpxO
何かのアンケートで統計があったが、
「神は全知ではあるが、全能ではない」
と信じている割合が信者の中でも一番多かったはず。
完全に全知全能なら、地震で無辜の民を殺すはずがないし、災害での死者は皆悪人だとしないとつじつまが合わなくなるし。
821:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:35:17 U7BUwrgY0
人間は猿とは違うといったり、自然の摂理だから動物のように生きろとか、
キリスト教徒は自分が何言ってるのかわかってんのかねぇ。
脳みそ使えよ、法王とやら。
822:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:35:23 QWoXCgDe0
>>816
確かにその二つは矛盾するわな
823:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:35:58 BIJzkYl00 BE:432625128-2BP(0)
>>820
大震災とか、知ってたのなら教えろよ！
と思うけどね。イケズやね。神さまって。
824:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:38:22 x1/zNxLQ0
>>818
するってーと同性愛者も何らかの理由で雇用されてるんだな。
人間には知ることができないだけでさあ。
825:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:38:39 LjnRPbNb0
人間がいう事聴かないから洪水おこして気に入った奴除いて全滅させようとしたり、
疫病を流行らせたり
そりゃこんな暴君だったらルシフェルも反乱をおこしたくなるわなw
826:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:42:34 G9UF4NpxO
>>825
聖書の時代から、もっと言うと神が人間を地上に現してから、すぐに人は神の言うことを聞かなくなったんだな。
その時は洪水で殺したんなら、もう一度、洪水か何かでホモを殺せばいい。
あ、そのためのHIVか・・・
827:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:42:49 dSHUkRpc0
,.vvWv,, ,,,, ,,,
ﾐ,ｼー-ﾐ /""ﾒ"''y'"__"';,
6! ｰ ､-} { ! Y'_､,_;
iヽ ＝ﾉ ,. -{, ,-､ ,,..人 _3ﾉ
-ｰ'￣(` "!￣`ヽ ／￣| （{ ="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､
`ーY"￣ | / ーヽ -ﾘ' ヽ } スンマセンでした
ヽ y | | y Y ､/ ヽ|
! | | | | ﾊ }
＿| ﾄーi" ｹ､＿! ﾄ､＿／
| | | 〈 〈 リ .ﾊ
ヽ＿＿＿__| | ヽ ! ／/ /!､;､
ヽ ヽ | | ＼ ヽ￣￣￣ ﾌ / !),）
ヽ ヽ ! ヽ ヽ､`ー､ / 〈
828:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:44:13 QWoXCgDe0
>>825
> 人間がいう事聴かないから洪水おこして気に入った奴除いて全滅させようとしたり、
> 疫病を流行らせたり
わがままな独裁者の暴君かと。。
829:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:44:39 VYFzrp7nP
だいたいキリスト教の神ってのは造物主とか創造主とか呼ばれてて、
神ご自身も含めてこの世のすべてをお作りになったことになっている。
人間も神様がお作りになった。なのに、人間や動物が失敗すると罰を与えたりする。
問答無用で街ごと消し去ったりする。
てか、神様が設計者でプログラマーなんだから、バグって不具合を起こしたのは
おめーの責任だろ！
830:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:45:01 AmF3hC2mP
イケメンゲイの職員に自分のお稚児さんを盗られたくないってことか。
831:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:46:25 G9UF4NpxO
>>829
神は作ったが行動までは制御できずってところだな。
だから善良なノアに方舟を造らせた。
832:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:48:17 e/gBj08q0
同姓愛はただの精神病
833:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:49:31 QWoXCgDe0
>>826
> その時は洪水で殺したんなら、もう一度、洪水か何かでホモを殺せばいい。
> あ、そのためのHIVか・・・
凄いな。大量虐殺マンセーな教えか
834:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:51:58 95rt+ne20
>>825
どう贔屓目に見ても、悪魔たちの方が人間の見方っぽいんだよな
835:名無しさん＠十周年
10/02/06 21:58:03 VYFzrp7nP
>>831
＞神は作ったが行動までは制御できずってところだな。
今さらそんな言い逃れはできませんぜ。んー神様よー。
あんた、あちこちで全知全能だと言ってたことは調べがついてんだよ。
今になって制御できませんでしたなんて言い訳が通用すると思ってんのか？
836:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:00:11 8hIr+gAt0
確かに男性の同性間からのHIV感染が多い。
それが男女間までにも。。。
あんなウイルスなかったのにな。
それも自然？
837:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:02:43 BIJzkYl00 BE:1216755959-2BP(0)
>>826
神さまは全智全能なんだから、人間を作る前から人間がいうことを聞かなくなることも分かっていて、
ちゃんと言うことを聞くように作ることもできたのに、あえて言うことを聞かないように作った。
言うことを聞かないように作った人間が、案の定言うことを聞かなくなると、
洪水を起こしたり、街ごと焼き尽くしたりして、人間だけでなく一緒にいた罪もない動物もろとも
大虐殺をして楽しんでいるよね。
クリスチャンが神と思っているのは、本当は悪魔なんじゃないかと勘ぐりたくなる。
838:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:06:08 G9UF4NpxO
>>835
日本語でいう全知全能とキリスト教のそれは意味が違う。
大体、神が個人の行動まですべて左右できるのなら、
最初からイヴが楽園から追放されたりしなかったし、ノアの方舟のエピソードも成り立たなくなる。
839:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:07:55 QWoXCgDe0
>>835>>837
辻褄の合わせ方としては仏教の方が上手い気がするな。
840:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:10:25 95rt+ne20
>>838
人間に自由意志なんかない
神の教えに背いた行動を取るのも、そうするように神が決めたから
ってのがカルヴァン派の解釈じゃなかったかな
841:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:10:48 VYFzrp7nP
>>838
キリスト教の全知全能ってのはどういう意味なの？
キリスト教的には、自分で作った人間を制御しきれずに、
暴走させちゃったりするのも全知全能の範疇なの？
だったら、トヨタも三菱自動車も全知全能の範疇だね。
842:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:11:15 G9UF4NpxO
>>837
＞神さまは全智全能なんだから、人間を作る前から人間がいうことを聞かなくなることも分かっていて、
なら最初から言うことを聞くように作ればいい。
843:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:14:31 BIJzkYl00 BE:1703457779-2BP(0)
>>838
つまり、神さまも人間には歯が立たないってこと？
844:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:17:47 G9UF4NpxO
>>843
旧約聖書だけど、
神が人と相撲を取って投げられてる逸話もある。
全能の神は、全能を使って地球を作り、人と動物を作った後に、どうやら力を無くしたらしい。
845:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:18:20 BIJzkYl00 BE:162234432-2BP(0)
>>842
なんで言うことを聞くように作らなかったんだろうね？
神さまのやることって支離滅裂だね。
846:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:21:40 BIJzkYl00 BE:1081560285-2BP(0)
>>844
無力で理不尽な存在に成り下がった神さまを絶対視しても意味なくない？
847:844
10/02/06 22:23:22 G9UF4NpxO
ヤコブの暗闇での格闘のエピソードだな。
URLﾘﾝｸ(www.uccj.info)
日本神話のごとく、身近すぎる全知全能の神ｗ
848:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:29:31 QWoXCgDe0
>>844
そんなに無力なままで死後の人間達を裁けるのか？
849:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:33:35 VYFzrp7nP
>>848
最後の審判で人間を裁こうとして、地獄行き認定した人たちに袋叩きにされちゃったりして、
結局みんな天国に雪崩れ込んだりしてな。
850:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:35:31 QDOqqSA50
ホモやニューハーフは病気だろあれ？
チンコが普通の人より異常に好きな病気だよ
年がら年中掘られること考えてるじゃん
人間である以上異性に目をむけるのが当たり前だ
851:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:36:29 yFnMM7Qj0
散々「自然の摂理」に反しておいて今更なに言ってんだか
摂理に沿って生きるなら、法王もアーミッシュのような生活しろよ
852:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:38:18 95rt+ne20
>>850
掘ったり掘られたりするよりも兜合わせの方が好きなんだが…
＞人間である以上異性に目をむけるのが当たり前だ
偏見だよ、それは
バイセクシャルこそ人間の普通な姿だ
853:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:38:41 BIJzkYl00 BE:811170465-2BP(0)
>>850
当たり前だと言われてもね。
同性愛者なんてたくさんいるんだから、現実に当たり前ではないじゃんか。
854:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:40:01 VYFzrp7nP
>>850
でも江戸時代以前の日本でも、ギリシア・ローマ時代でも、
男色なんて当たり前のことだったんだけどな。
855:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:42:25 G9UF4NpxO
とりあえず、神（自然）はワンセットで男女をこの世に造った。
人に限らずほとんどの生物も男女でワンセットだ。
この意味は大きい。
結局、男女でペアにならないカードはババってこと。
856:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:44:23 BIJzkYl00 BE:1216755959-2BP(0)
>>855
しかしながら、カードにはジョーカーがあるのが当たり前で、
ジョーカーも含めてワンセットのカードだよね。
857:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:47:44 x1/zNxLQ0
>>855
雌雄比が偏らないのは単に進化上安定的な戦略だからにすぎんけどね。
フィッシャーの法則いうて。
858:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:48:04 AwwljFBm0
宗教が道徳基準っていう文化圏は厄介だね。同性愛とか中絶とか自殺とか
良くは無いけど仕方のない事ってのを過度に締め上げて逆に道徳基準が歪んでるよ。
日本みたいに周囲への迷惑を基準にするのが一番世の中上手く回るのにな。
859:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:48:28 G9UF4NpxO
>>856
遺伝子学の観点なら、一見ムダにみえても環境変化の際に役立つかもしれないから、大いに意味がある。
キリスト教ではそうではないってだけの話。
860:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:51:11 95rt+ne20
>>855
無性生殖を行う動物など無数にいる
雌雄同体、雄性先熟といった繁殖形態を持つ生物もいる
男女でワンセットなど非科学的な話だ
861:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:52:21 BIJzkYl00 BE:540780454-2BP(0)
>>859
ま、魔女狩りとか異端審問とかを散々してきた宗教だからね。
同性愛禁止とかもそういうものの一種でしょうね。
862:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:52:36 G9UF4NpxO
>>854
性別の極端な偏差や抑圧された環境において同性愛文化は、はびこるらしいね。
その人が根っから同性愛者か、後天的なものか、考慮すべき。
863:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:53:58 lQq4Pfyn0
両性生殖の場合に、個体数が過密になると、個体数を増やさないように
同性愛的な行為に走る個体が増えるのは自然の摂理だと思いますが、
「人間だけは話が別」と考えるのがキリスト教の思い上がりでしょうね。
864:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:56:12 VYFzrp7nP
>>862
＞性別の極端な偏差や抑圧された環境において同性愛文化は、はびこるらしいね。
あんまり根拠がなさそうな説だね。
考慮したらどうなるの？
865:名無しさん＠十周年
10/02/06 22:56:28 G9UF4NpxO
>>860
無性生殖する生物も無数にいるが、
99%以上、特に単細胞ではない高等生物は雌雄を有する。
この意味を考えてみよう。
「雌雄があった方がより環境に適応してきた」ということ。
そして我々人間もその例に漏れない。
866:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:01:31 G9UF4NpxO
>>864
男女別に厳しいカトリックで、修道僧が少年に長年悪戯してきたとか、
宣教師が母国に宛てた手紙に「日本の寺は男色が蔓延している」と書いていたとか、
戦国時代の武士は完全な男社会だったとか、
そういうこと。
異常で抑圧された環境が同性愛を強制することが多々ある。
そこでの同性愛者は多分に被害者だ。
867:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:01:58 XQVpshIt0
>>865
要するにホモ＝人間でないナメクジとかの畜生、いやそれ以下の存在ってことだな
ナメクジとかと違っていくらホモが校門穿り合っても新しい命を埋めないんだから
868:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:02:00 DZ6W1yXP0
フリーセックス教団を羨む奴もいるだろうが、少し考えてほしい。
選ぶ権利というものが、誰にもであるであろう。
誰ともセックスしなければならないという規律は、
時として、セックスしないことよりも辛いものなのだ。
869:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:03:49 QWoXCgDe0
>>849
ありえそうだな。
>>858
> 宗教が道徳基準っていう文化圏は厄介だね。同性愛とか中絶とか自殺とか
> 良くは無いけど仕方のない事ってのを過度に締め上げて逆に道徳基準が歪んでるよ。
しかしオランダを始めヨーロッパの国々では日本では認められていない安楽死が認められている現実は何故だろう？
キリスト教では自殺は大罪らしいんだが・・・
870:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:04:24 BIJzkYl00 BE:432623982-2BP(0)
>>865
高等生物のその高等という言葉も人間基準で、人間に近いという意味しかないよね。
現実には、生存競争に敗れた側が進化していったんだから、最も進化した種というのは
生存競争では連戦連敗で、常に生存に不適な辺境に追いやられて進化を余儀なくされた
種ってことだから、最も弱い生物とも言える。
871:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:06:09 95rt+ne20
>>867
新しい命を作るためだけにセックスするのか？
これだからキリスト教徒はマジキチなんだよな…
872:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:06:35 VYFzrp7nP
>>866
今の日本なんかはどうなのさ。性的な抑圧がそんなに強い社会か？
＞そこでの同性愛者は多分に被害者だ。
被害者だけでは性行為は成立しないよ。
873:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:09:48 BIJzkYl00 BE:648937038-2BP(0)
>>867はもちろんオナニーなんかもしないよね？
繁殖目的以外に射精したことも、避妊処置をしたセックスなんかもしたことはないんだよね？
もしそういうことをしたのなら、あなたもナメクジみたいなものだよ。
874:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:11:04 XQVpshIt0
>>871
自分が>>860で生殖行為や繁殖形態の話だしといて、「ホモは生殖できない」って反論されるとと「生殖だけがセックスの目的じゃない」とか
ホモはやっぱり脳に欠陥があるんだな
875:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:11:54 AwwljFBm0
>>868
現実のフリーセックスは「誰とでもしていいよ」であって「誰とでもしなきゃ駄目だよ」ではないから
一夫一妻なら何とか相手にありつけてた普通レベルの男が軒並みあぶれて一握りの男に女が殺到して
残されるのは大量のシングルマザーと大量の童貞、そして若干のブス処女とイケメンの死体なんだそうな。
実際ソ連で実験的に結婚制度をなくしてみた村で起こったリンチ事件。
876:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:13:37 G9UF4NpxO
雌雄というシステムは良くできていて、うまく遺伝子をシャッフルすることができるから、
どの様な環境変化にも割合すぐに適応できる。
だから地球上にこれだけ広まった。
雌雄なんか最初は無かったし、アメーバが分離するごとく自己複製する方が簡単に子孫を残せるし100%自分の遺伝子だし、
異性に出会ったり駆け引きしなくちゃならない手間も省けるし、一見、いいことづくめに思える。
だが、そうした個体は結局地球で増えることはなかった。
他の雌雄を持った生物に追いやられた。
雌雄が無い生物は、爆発的に増えるが、一旦環境に変化があるとたちまち絶滅の危機におちいる。
雌雄がある生物は徐々にではあるが、確実に増え続ける。
雌雄があるということはとても素晴らしいしくみだということ。
俺はこのしくみを最大限賞賛したい。
877:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:15:52 G9UF4NpxO
>>870
割合忘れたけど、地球上のあらゆる種を合わせた過半数に雌雄がある。
878:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:15:59 XQVpshIt0
>>873
オマエは>>855から始まるスレの流れを理解してから書き込め低能
879:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:17:02 x1/zNxLQ0
>>865
性転換する魚とかおるよ
880:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:17:38 95rt+ne20
>>874
「神が全ての生物を男女ワンセットで作った」
という主張を否定しただけだけど？
881:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:19:03 Vp56TpL30
人はどの属性かで恋をするわけじゃないからなあ
人は人を見て恋をするから
たまには同姓もあったりするわけで
「自然の摂理に反する」てのは言いすぎかと思う
882:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:19:58 95rt+ne20
>>879
エビの多くの種は若い時は雄で、成長するとメスだねぇ
883:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:23:09 G9UF4NpxO
>>879
いるね。
単純に雌雄が無い生物は水の中から出ることすらできなかったり、あまり拡がりがないんだよ。
こういった話をまとめた科学の本を読んだあと、俺は「男女差はなんと素晴らしいことなんだろう」とあらためて感激したよ。
884:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:23:51 XQVpshIt0
>>880
>>855でG9UF4NpxOは元々「ほとんどの生物も男女でワンセット」といっているのにそれの例外上げても反論にならんだろ
885:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:24:07 Fww6XFkF0
>>876
大腸菌などの単細胞生物は大成功してるんでない？
個体が大型化しないってだけで、個体数は両性生殖生物より数桁多いでしょ。
886:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:25:01 G9UF4NpxO
>>880
>>855に「すべて」とは書いてないからそれは誤読だ。
887:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:27:41 XQVpshIt0
>>882
それは「雌雄があった方がより環境に適応してきた」ということ。 ということを示してるな
わざわざ性別があるほうが有利だからそうしてるわけで
888:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:27:44 GMfPXwx70
>>855
旧約では男しか作ってないけどな
889:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:30:04 G9UF4NpxO
>>885
活動の場は腸内に限られているでしょう。
地球上のあらゆる場所に到達し、そこに住み着いている種こそ成功した種と言える。
生命は海から誕生して、雌雄を持つことによりあらゆる環境に適応しその活動範囲を拡大していったわけだから。
890:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:34:47 G9UF4NpxO
男女差っていうか、男女の違いっていうか、性別そのものっていうか、
とにかく性別は素晴らしい！
ボーイミーツガール。男女の恋愛至上主義。大いに結構！
男と女が出会うためにこの世は存在すると言っても過言じゃない。
891:名無しさん＠十周年
10/02/06 23:36:01 SDxMvW7s0
心許せる男と、チンポ触り合ってお互い気持ちよくなりたいって
思う人って理解出来ないと言うのならまだ分かるけど、
気の合う男とずっと一緒にいたいと思う気持ちを持つ事さえ
気持ち悪いと思う男って意識的無意識的にキリスト教の
影響を受けているんだろうなって思う。
光源氏が愛しい人の弟とやったり、男友達とエロ話する時に
開けた格好をしている不自然さに疑問持って
昔の日本の性風俗の本を読みまくっていた時期あったけど
男は本能的には同性でもやれる性なのかもしれない気がした。