【教育】 "DQN小学生、ケンカの仲裁に入った同級生の父親を殴る"など…横浜、荒れる小学校問題で不登校・暴力行為の専任教諭配置へat NEWSPLUS
【教育】 "DQN小学生、ケンカの仲裁に入った同級生の父親を殴る"など…横浜、荒れる小学校問題で不登校・暴力行為の専任教諭配置へ - 暇つぶし2ch541:名無しさん@十周年
10/02/01 18:37:38 KHPEwjy50
横浜・神奈川のDQN情報見つけたよ!

URLリンク(kanagawa.hostkyaba.com)

542:名無しさん@十周年
10/02/01 18:38:40 rFiW9ciY0
>>534

感情に流されて非論理的に振る舞う傾向がどうして日本人にあるのかが、よくわかるレスだ。

長いものには巻かれろ、世間様に後ろ指さされるようなことはするな、屁理屈を言うな、だろ?

543:名無しさん@十周年
10/02/01 18:41:13 L2Biy7T10
今こそ親になるための教習所を作るべきじゃなかろーか

544:名無しさん@十周年
10/02/01 18:41:43 sJzuSGi90
>>507
はーい、静かにしようねー(ガスガス)

545:名無しさん@十周年
10/02/01 18:43:16 GFv9p6MX0
>524
何で、過去の思い出に浸ってるんだね

546:名無しさん@十周年
10/02/01 18:45:00 VfMs9bHP0
変な子は隔離すればいいじゃん
ひまわり学級とか名前をつけてそこに

547:名無しさん@十周年
10/02/01 18:47:06 udrqgB5x0
身体が美しいと書いて躾けだ。
殴って矯正せよ

548:名無しさん@十周年
10/02/01 18:48:59 i0eaw+M/0
>>529>>533
一部そういう奴が居る事は否定しないよ
たださ、そういう事例は体罰どころか懲戒の範囲ですら無いだろ

ナイフを持ったDQNって設定だと、殺人や傷害可能性があるんだから
比例の原則にのっとって最小限の暴力が許容されるのは当たり前

でもガキが授業中歩き回るとか、叫ぶ、煽る、宿題未提出、校内喫煙程度の
一般的に考えられるシチュエーションで持ち出すのは不適切

549:名無しさん@十周年
10/02/01 18:49:33 MEygzXf+0
親は子供をかわいいペットかなんかと勘違いしてるんだろ。

550:名無しさん@十周年
10/02/01 18:51:14 WmMIFWDk0
学校でいじめの首謀者は在日がほとんど
在日いなければ日本は住みやすい。
同じ町内にいる給食費はらわない親も在日でしかも
セルシオの新車買ったばかり。そいつは同じテニスクラブいるが
えらそうな態度。

551:名無しさん@十周年
10/02/01 18:52:06 FCFv3Va30
チョンの巣窟 日教組をつぶせ
>日教組=左翼=朝鮮人
>反日カルト組織の日教組

552:名無しさん@十周年
10/02/01 18:53:08 5pe83YWa0
最近の親は色々理由つけて子供と会話しない
自由の尊重とか言ってるけど会話して無いから何も知らない
それによって無理やり自立を促されてる子供の情緒が乱れて歪な大人子供化してるのに
家は一家全員個人の時間を大事にする事故尊重型ですとか嘯いてるんだよ
飯の時間に子供と会話する親が減って事故尊重と言う名のモンスター家族が増えてる
自己犠牲を払う気が無いのに子供なんか育てられるのか

553:名無しさん@十周年
10/02/01 18:56:41 rFiW9ciY0
親と子供が対等であるかの様な錯覚がまかり通っているのが異常だな。
小沢も天皇より偉いつもりでいるらしいしな。

554:名無しさん@十周年
10/02/01 19:00:06 si1xec470
こういう規範意識を教育に組み込むのに反対してたわけだろ、一部の教員はさ。
そういうのは左翼でもなんでもない、堕落しきったクズ。

555:名無しさん@十周年
10/02/01 19:01:59 TDLAsVUx0
日教組は体罰賛成だったはずなんだが、
このスレ的には違うことになってるらしい。
日教組の弱い地域は荒れてないなんてことはないし。

556:名無しさん@十周年
10/02/01 19:03:42 MCDBhBZp0
>>548
「体罰」ってのはやられる側から見た実力行為なんだから、
やられる側にどういう問題行動が出てるかは基本的に無関係だよ。
ナイフ持ったDQNって設定でも当然アナタの言う「体罰」に当たり得る。
そこを勝手に排除しつつ都合よく条文や通達持ち出すから論理矛盾起こすんだよ。
殴る、蹴る等の体罰も場合によっては許されうる、
憲法上はおろか、教育基本法上でも当然許されうる、これが結論。

557:556
10/02/01 19:06:09 MCDBhBZp0
ごめん学校教育法上w

558:名無しさん@十周年
10/02/01 19:10:18 FCFv3Va30
19:01/25(月) 08:36
民主党なんかに投票するから日教組が調子に乗るんだよ!

559:名無しさん@十周年
10/02/01 19:13:13 i0eaw+M/0
>>556
あのさ、当たり前すぎる話なんだけど
是非はおいておいて
体罰って言うのはあくまで「教育的な指導」の1手段であるのは分かってる?

ナイフを持ったDQNを取り押さえる行為の何処が、教育的な指導なんだ?
お前、ちょっとやばくない?ww

560:名無しさん@十周年
10/02/01 19:15:17 oqCXuAv30
親が悪いだけ

561:556
10/02/01 19:17:32 MCDBhBZp0
>>559
自他殺傷の危険回避はもちろんだけど、
落ち着かせる過程での「教育的指導」は当然含むよ。
一貫して程度問題って言ってんだから、いい加減理解しろよ池沼w

562:名無しさん@十周年
10/02/01 19:17:51 ZM6dUpx40
親が
・議員関係
・警察関係
・ヤクザ関係
・部落関係
・在日関係
・宗教関係
・PTAや教育委員会関係
だと子供が何しても教師は見ないふりする

そういう教育してきた結果だろw

563:名無しさん@十周年
10/02/01 19:18:03 8KvZaVOY0
人間にやらせるから暴力教師とか勘違い野郎が出てくるんで
機械で一律化しようぜ、時計仕掛けのオレンジみたいに。

暴言はいたら電気ショック10回、3回繰り返したら薬物投与とか

564:名無しさん@十周年
10/02/01 19:19:15 pfLs6p8R0
こどもだろうがなんだろうが、傷害罪でもなんでも適用すればいいんだよ。
処罰については少年法の壁があるだろうけど。

こどもだから、学校で先生に叱られて終了はありえない。

565:名無しさん@十周年
10/02/01 19:27:23 i0eaw+M/0
>>561
>自他殺傷の危険回避
この部分での暴力は許されるが

>落ち着かせる過程での「教育的指導」は当然含むよ。
ここでの暴力は許されないんだよ

もう一度聞くが
ナイフを持ったDQNを取り押さえる際に振るわれる暴力は、教育的指導なのか?

お前の脳内で設定してる”程度問題”は
世間からも、判例からも大きくかけ離れすぎてると気が付けw

566:名無しさん@十周年
10/02/01 19:30:17 4/wr+vYT0
お前らマジでぶちのめすぞ

567:名無しさん@十周年
10/02/01 19:34:06 MCDBhBZp0
>>565
どうしようもないDQNだなw
モンペの典型例だよw
その一連の行為が明確に分離できることなんてあり得ると思ってんのかよwww
このパンチ、キックは自他殺傷の危険回避、
こっちのパンチ、キックは教育的指導だからダメってさwww
一生懸命立証してくださいwww

568:名無しさん@十周年
10/02/01 19:40:18 rFiW9ciY0
体罰を行った教師がそのとき何を考えていたかは絶対証明できないんだから、
形式的に暴力行為を規定しても解決にはならない。
結果は、子供に「お約束」を強いるだけになると思われる。
むしろその悪用と悪影響を懼れるべき。

今の教育は単に「 行 政 」であって、子供の健全な成長を目的としたものとは到底考えられない。
口では「真剣に取り組んでいる」というだろうがな。

要するに今の日本に「 教 育 は な い 」と思うわけだな。
従って教育に関する議論は空転する宿命にあるわけだ。

569:名無しさん@十周年
10/02/01 19:41:39 nyQWQ0r80
こりゃ私立小学校に入れたい親が増えるわけだ
公立=ドキュンのすくつ

570:名無しさん@十周年
10/02/01 19:45:51 i0eaw+M/0
>>567
厳密に分け難いからって、不必要な暴力を用いれば
お前の言う比例の原則にも反する事になる
その位分かってるんだろ?

571:名無しさん@十周年
10/02/01 19:58:21 MHx4wPyF0
いじめ被害者の人権は無視して、加害者の人権には配慮する、
なんてことをやめればいいんだ。

DQNは北鮮送りか極刑でいい。

572:名無しさん@十周年
10/02/01 20:02:20 axTgQLCr0
>>562
議員・警察・教育委員会関係は関係ないw
そこのガキんちょが悪いことしても普通の扱い。

一番アレなのはPTA関係だな。最近なり手がいなくてさ、春先は頭下げて回ってんだよ…

573:名無しさん@十周年
10/02/01 20:13:56 x+E7Y+Uv0
小学生だろうと退学処分しろ

574:名無しさん@十周年
10/02/01 20:19:29 XT+kbrdT0
やっぱ自分が本気で殴られたときにどのくらい痛いのかを
覚えさせるような教育をせんといかんな。

電車の中でちょっと触れただけで「殴られた」
ってどんだけかと…。

575:名無しさん@十周年
10/02/01 20:22:13 2HH3YFp90
張勲・郭光雄・崔洋一・徐正一・朴一・姜尚中・金峰雄・尹輝男御用達の反日珍米阿呆馬鹿不細工火病韓国人
記者兼プロレス・プロ野球・K-1・パチンコ信者ばぐ太が立てたFEG主催電通後援チョイルハンラゲノムプロス
ポーツエンターテインメントワイドショースレッドは御覧のスポンサーの提供でお送りします。
   (7ヌ)                ヌル  ヌル          (/ /
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 \ \<ヽ`∀´>―- < `∀´ > ̄  0゜+ 0゜+⌒ヽ <`∀´ヽ> //
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576:名無しさん@十周年
10/02/01 20:24:58 MXNvGD8V0
港(笑)

577:名無しさん@十周年
10/02/01 20:27:21 zq8TMCu60
どんな顔か忘れたし画像探したら高校時代のはさすがにブサだった。
おでこが広すぎるし顔むくんでるし髪型も眼鏡も変。
でも事件直後の写真はなんか顔も細く見えるし普通に見えるけどな。
ブサメンとまでは言わないわ。フツメンの下~ブサメンの上という感じ。
加藤よりもっと酷い顔の男なんていっぱいいるじゃん。加藤は性格が一番の問題だわ。


578:名無しさん@十周年
10/02/01 20:28:50 rFiW9ciY0
事なかれ主義が蔓延すると真面目な人ばかり損をする。
そのことが差別意識を醸成しているとするなら、大変憂うべきである。

まさに腐敗だな。

579:名無しさん@十周年
10/02/01 20:28:59 /vo6mh9h0
結局非常勤講師に責任をなすりつける
お馬鹿教師やりそうな事だ、そのかわり現在の教師は
指導力不足で首にしろよ

580:名無しさん@十周年
10/02/01 20:32:54 fuWZ1EDi0
小学6年生に殴られる同級生の父親って・・・
気弱でオドオドした窓際族なんだろうな

581:名無しさん@十周年
10/02/01 20:34:56 K8YvYyGd0
昔は中学生は怖かったけど、小学生は純真だったと思うけどなあ。

>>574
いや、本気で殴ったら痛いのは自分の手だからその辺りはわかってるって。
喧嘩慣れしてない奴が殴ると手を傷める。
むしろ殴られ慣れちゃって「こんなもんか」と恐れなくなるよ。

582:名無しさん@十周年
10/02/01 20:36:01 ho30rL2U0
昔、知り合いのガキが調子に乗って生意気な口を叩くもんだから腕にタバコの火を押し付けてやったわ

583:名無しさん@十周年
10/02/01 20:41:56 K8YvYyGd0
>>583
ヤケドの跡って消えないんだよね。
俺も30年前くらいの時にやられたタバコの跡がまだ手にある。

お前後ろに気をつけたほうがいいぞ。

584:名無しさん@十周年
10/02/01 20:45:11 /vo6mh9h0
専任教諭配置で解決するなら、今居る教師はいらないって事だ
やはり首だな

585:名無しさん@十周年
10/02/01 20:53:07 frCrQgX40
早く移民を受け入れて様々な価値観を認められる教育を行わなければいけない
そのためにも外国人参政権は必須

586:名無しさん@十周年
10/02/01 20:54:52 S2AR34c+0
まぁ、このスレの煽り合いを見る限りでは、
絶対に解決不能な問題なんだな、ってことがよくわかったよ。

587:名無しさん@十周年
10/02/01 20:56:24 pmX47Mqy0
>>481
理由によると思うんだけど、普通に殴っていいと思う。
弟が小5くらいの頃、ゲームのカセットの返す返さないで喧嘩になった子がいて
もー揉めちゃって酷かった時があったんだよ。
で、そこに母親が出て行って、仲裁に入ったんだけど、相手の男の子が母親を蹴飛ばしてきたわけ。
(勿論相手の親もDQN。つうかDQN通り越して893)
母親も戦後の都内(まあ当時は都内の中心部は引き上げ復員兵だらけで凶悪犯罪だらけの
総DQN地域であったわけなんだけど)
出身だったから元々激しい人で、どうやら頭にきたらしく、
当たり前のようにDQNガキを膝を後ろから蹴倒して、倒れたところを
何のためらいもなく、襟首ひっつかんでビンタしてバシバシ殴ってたw

で、DQNの親に「お前の息子がうちの子のゲーム取り上げて、喧嘩して仲裁に入ったら、殴られたんで
軽くお灸据えてやっといたからw自分の子くらい自分でしつければ?」と言って、かすり傷のくせに
慰謝料一万分捕ってた。
以後、その地域の住宅街で主になった。893の親は母親の取り巻きの一員になった。

ああ、DQNの子に喧嘩って売られたらこうやれば親もまとめて締められて、一挙両得なんだって学んだ。
最近の親は喧嘩下手なのが多いなって思った。

588:名無しさん@十周年
10/02/01 21:01:38 WkihnOgo0
>>587
全部の親にそのレベルを求めるのは無茶だろw

教師の全員に完璧超人を望むことが無茶なのと同じで‥。

589:名無しさん@十周年
10/02/01 21:01:45 I80Yo8Z40
小学生のうちに厳しくしつけないと高校すぎたら手遅れになる

590:名無しさん@十周年
10/02/01 21:03:58 ea/m3n210
日教組が教育を牛耳っている時点で荒れる学校の鎮静化なんか不可能。
第一、いじめや暴力の背景は民族問題だよ。
日教組には放置以外の策なんかない。広島がいい例。

591:名無しさん@十周年
10/02/01 21:06:40 qwlXtGxs0
>>590
親の躾の問題だろ

592:名無しさん@十周年
10/02/01 21:19:47 rFiW9ciY0
>>585
移民の受け入れによる悪影響。

賃金水準の低下  貧しい国の人間には時給400円でも大金に思えるはず。
 そうした中で日本人の賃金水準だけを維持することは出来ないはず。
 外国人に職を奪われて失業者が増えれば、社会不安の増大も懸念される。

生産効率の低下
 賃金の安い労働者がいれば経営者が企業努力を怠る要因になる。(「コストダウン=賃金カット」の短絡思考)
 結果、イノヴェーションへの意欲が薄れる。
 技術立国たる日本にとっては致命的な悪影響ではないか?

収入格差や慣習の違いなどによる軋轢から来る差別。
 3K労働を好んでやる人間はいない。
 外国人=3K労働者といった構図が出来上がれば容易に解消できない。
 また人生に行詰まった人間にとっては憤りをぶつける格好の対象になりかねない。
 どうしても受け入れざるを得ないなら、最初から出稼ぎ労働で利用するだけと割り切って「期間限定」で来て貰った方がいい。

闇経済の拡大と治安の悪化
 3K労働で低賃金となると、麻薬・売春・賭博といったことで一発当てようと考える人間が当然出てくる。
 なかにはマフィアのボスになれるような人間がいるかも知れない。
 そういうものが形成されてからでは、対処はきわめて難しい。
 治安の良さは日本の大きな資産であるという点は異論のないところだと思われる。
 それを失ってよいとは到底思われない。
 

593:名無しさん@十周年
10/02/01 21:28:47 pmX47Mqy0
全然関係ない話題に外人参政権とか言ってくるバカって何なわけ?
貧乏流民外人使って搾取したいなら、大連あたりの経済特区で毛唐外人の
ケツ舐めでもしてりゃいいのに。

594:名無しさん@十周年
10/02/01 21:30:57 LkFyPuy+0
情緒障害っていうのかそういうやつか なんか最近増えてるらしいが

595:名無しさん@十周年
10/02/01 21:36:47 f52nE2UC0
殴られたら殴られた箇所を写メで撮って保存しとけばいいんだよ。
今度合った時にでも傷跡を見せて「バッチリ写メで撮らしてもらったからよお」と言ってやればいい。
これでほとんど、いや今のところ全員、悪ガキは黙り込む。


596:名無しさん@十周年
10/02/01 21:38:33 GOvGb3/U0
>>587
毒には毒を持って制す。だな

597:名無しさん@十周年
10/02/01 21:40:05 lNo/QQ6r0
第2、第3のコンクリ犯が出なければいいが・・

598:名無しさん@十周年
10/02/01 21:40:43 f0ri61ICi
>>357
半端な知識でアメコミ語らないでくれ。


599:名無しさん@十周年
10/02/01 22:05:08 zVDViqW80
全国の小中学校先生頑張れ!

きっといつかまた時代が一回りするよ

600:名無しさん@十周年
10/02/01 22:34:39 iGW0bkkP0
また神奈川部落か

601:名無しさん@十周年
10/02/01 22:41:55 suP6DuJ10
まあ、ぶっちゃけ金的でもない限り
小学生の拳なんてたいしたことない。武道やってたら困るけどなw

602:名無しさん@十周年
10/02/01 22:54:14 jknN8zi+0

なぁ、これって日教組の教員増加作戦じゃないんだよな?


日教組って小・中学校の図書館に正規の教職員として
専任の司書教諭を置けって要求してるだろ。
他にもインクルーシブ教育(包み込み教育って意味らしい)とやらで
障害者でも本人の希望があれば普通学級に入れてやるべきだから、
専任の支援職員や医療職員を常置しろって
教員や職員を増やすことばっかり要求しまくってるから疑ってしまう。



603:名無しさん@十周年
10/02/01 23:13:41 paWSKurX0
舐めちゃうオジサンを雇った方が効果的

604:名無しさん@十周年
10/02/01 23:18:40 5PGKtmWq0
同級生の父親が殴り返したらモンペ出現で大問題になったりするんだろうな

605:名無しさん@十周年
10/02/01 23:24:27 nLqY18kn0
小学生も逮捕できるようにしろ。

606:名無しさん@十周年
10/02/01 23:30:54 JGkesAd+0
朝鮮人は半島に帰れ

607:名無しさん@十周年
10/02/01 23:36:04 rFiW9ciY0
まあほどほどに荒れていたほうが、予算をつけやすくて都合がいいんだろうけどな。
良識ある大人ならそういうことに対して少しは怒れ。

608:名無しさん@十周年
10/02/01 23:41:42 iKBj7RR60
この殴った子の親父はどうしたんだろうか興味ある。
うちの親父なら人様にこんなことしたら、ぼっこぼこに殴られてる。

609:名無しさん@十周年
10/02/01 23:55:54 K8YvYyGd0
小学生じゃデビューが早過ぎる感じがするんだよなあ。
小学生で不良化しちゃうと矯正されるか反省して中学生でまともになっちゃうんだよ。
そうすると大人になるのが早すぎて思春期のバランスが取れないんだよ。
普通は中学~高校くらいでちょいワルを楽しむから周囲から浮いちゃう。

610:名無しさん@十周年
10/02/01 23:57:33 bVrWDZ1L0
普通クラスの子ならまだいいよ。特別支援クラスにも在籍してる子に迷惑したことがある。
突然スイッチ入って、奇声挙げたり暴力をふるって悪魔のようになる。
今度またうちの子が殴られたら、真っ直ぐに警察に届けようと思っている。

611:名無しさん@十周年
10/02/02 00:04:59 jTsgRzTB0
とりあえずDQNな餓鬼をまともにするには
サンレッド(天体戦士サンレッド)・鬼塚栄吉(GTO)・聞仲(フジリュー版封神演義)
くらい寛大な大人が周りに居ないと駄目だな。

悪いことしたら地面に正座させたり池に沈めたり
鞭でぶっ飛ばしたりするくらいしないと。

612:名無しさん@十周年
10/02/02 00:07:44 uLsmeygl0
ハイハイゆとり教育が悪い(笑)、モンペが悪い(笑)、戦後の個人主義が悪い(爆笑)

昭和2年(1927).3.9〔9歳(満7~8歳)が妹射殺〕
 千葉県香取郡の自宅で、長男(9)が猟銃で遊んでいて引き金を引き
妹(3)の頭を撃って死亡させた。

昭和2年(1927).4.29〔女学校1年(満12~13歳)が小6から教師と付き合って自殺未遂〕
 神奈川県横須賀市の自宅裏山で、船越実科女学校1年生(14)が包丁で喉を突いて自殺を
図ったが父親に発見されて病院に運ばれたため2週間のケガで済んだ。
小6の時から小学校教師と恋愛関係になり、ラブレターを見られて父親に叱られたため。雑貨商の長女。

昭和2年(1927).5.17〔小学校高等科1年(満12~13歳)が学校で下級生殺害〕
 鹿児島県肝属郡の小学校で、高等科1年生(14)が6年生(13)の頭をホウキで殴ってお尻を針で刺し
翌日死亡させた。詰まらないことでケンカしたもの。

昭和2年(1927).6.11〔小4(満8~9歳)が下級生を橋から突き落とす〕
 千葉県香取郡で、小学4年生(10)が登校中に3年生(9)とケンカして橋の
上から川に突き落とし、何百メートルも流されたが、通行人に救助された。

URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)

613:名無しさん@十周年
10/02/02 00:07:55 PD/fm9nH0
まともな人間像を大人が提示できないのがねえ。
いや、自分も含めてだが。
昔は立派な人がどこの町内にも何人もいたというのに。


614:名無しさん@十周年
10/02/02 00:11:39 GwV5yzlz0
教師の体罰に厳しすぎたんだよ
だから子供が教師を舐めるようになる
子供は無垢な天使ちゃんじゃないし、そういう機微には結構敏感だぞ

俺が子供の頃は教師によくビンタされたもんだし
親も「先生、悪い事しやがったらどんどん殴ってください」と言ってたもんだ

615:???
10/02/02 00:16:03 tQyTRJUB0
昔は小学生でも勉強できない奴は落第させたんだよ。今はモンペとか腐った脳の
嵐だから、そんなことはできないで、ただ社会が乱れていくだけ。(w

モンペって大抵底辺校出身だろう?基礎学力を問うてご覧。(w


616:名無しさん@十周年
10/02/02 00:21:38 9w8+xTCP0
>>613
まあ検察の国策を容認するような、民度の低さではなかなか。

ついでに言わせてもらえば、社会の無秩序は個人の良心や人格に由来するものと信じきって疑わない人が結構たくさんいるようだ。
このことが非常に腹立たしい。

そんなことだから西洋人から侮られたり、近隣諸国につけ込まれたりするのだ。
人間には良心だけでなく、利己心・嫉妬心など醜い感情もある。
そしてそれが当たり前なのだから、それが常にあることを前提として調和を図るべき。
どちらか一方を排除すればかたづく、といった問題ではない。

そんなことを続けている限りは、いつまでたっても1.5流のままだろうな。

617:名無しさん@十周年
10/02/02 00:25:49 PD/fm9nH0
>>616

検察うんぬんは置いといて。

2600年の伝統というものも、継承されなければ意味が無いからね。
怒鳴りん爺とかさ、カミナリ親父とかさ、そういうのを排除していった結果がコレだよ。
核家族化の止むを得ない事情(経済発展のため都市部に集中させる)ってのもあるが、やっぱ子供がちゃんと育つ環境ってのは人工的には作れないわけで。
もうにんともかんとも。

618:名無しさん@十周年
10/02/02 00:26:14 SJE/ZcOT0
>>612
学校の荒れの話とソレは違う
小学校はここ10年で確実に荒れてきてる

619:名無しさん@十周年
10/02/02 00:41:41 tUNBvmCx0
とにかく死刑

620:名無しさん@十周年
10/02/02 00:42:59 9w8+xTCP0
>>617

> 2600年の伝統というものも、継承されなければ意味が無いからね。
  それを腐敗せしめたものは事なかれ主義の蔓延と考えている。

> 怒鳴りん爺とかさ、カミナリ親父とかさ、そういうのを排除していった結果がコレだよ。
  人を効果的に叱るのは一種の技能だと思うが、価値観の多様化した現代では事情に合わない面があると思う。
  ようするに誰でも出来ることではないし、現代では非常にハードルが高いと思う。
  ただ「間違いは間違い」という当たり前のことすら主張できないのはあまりにも息苦しいと思う。
  「空気」に流される民度の低さ、非論理性こそ怒りの対象とすべきと思う。
  自分の意見では「 エ リ ー ト 教 育 」を復活させるのが最も効果的だと思う。

> 核家族化の止むを得ない事情(経済発展のため都市部に集中させる)ってのもあるが、やっぱ子供がちゃんと育つ環境ってのは人工的には作れないわけで。
  まったく同感。




621:名無しさん@十周年
10/02/02 00:55:23 PD/fm9nH0
>>620

価値観の多様性ってのは、道徳と共存可能だと思うんだが。
幕末、明治、大正、昭和初期と、価値観は常に多様だった。
様々な考え方、様々な価値の重点は、いつの時代も存在した。

その上位に道徳と言うものがあったので、社会秩序が保たれただけだと思うが。

622:名無しさん@十周年
10/02/02 01:12:39 9w8+xTCP0
>>621
普通の生活をしてる人はそれでもいい。
しかし人間は何者かを犠牲にしなければ生きられないので、
本質的に道徳と矛盾する(自分が生きたいと思っているのと同じぐらい他人もそう思っている)存在なわけだ。

ところが道徳が万能であるかのような錯覚があって、それが理不尽な「空気」を生み出していると考えているのだ。
また道徳というものを「他人に迷惑をかけない」程度のものに矮小化してしまっているのではないか?
そのような無理を押し通せば、社会が無気力化するのは必然ではないか?

自分は決して道徳を否定するものではない。
もしそれを否定すれば大衆の心の拠り所がなくなって取り返しのつかないことになりかねない位は解る。

623:名無しさん@十周年
10/02/02 01:17:23 w9JSqumS0
子供の世界じゃ、下手な正義感はうとまれるんだよ。
こいつは多分子供の中じゃヒーローだよ。

だけど大人の義務としては大人の怖さも教えてやる必要があるだろうな。
じゃないとこいつは死ぬ。

624:名無しさん@十周年
10/02/02 01:21:13 9w8+xTCP0
>>623
> 子供の世界じゃ、下手な正義感はうとまれるんだよ。

  今は大人でもそうだ。ちょっと面白そうな奴がいればすぐ媚を売る。

625:名無しさん@十周年
10/02/02 01:41:58 2nYmy8MxP
今の時代の子供への過保護は実に目に余るからな
どんどんエスカレートして歴史に残るくらいこの風潮の醜さを晒せや

626:名無しさん@十周年
10/02/02 02:13:55 PD/fm9nH0
>>622

次代との葛藤と言うことを言ってるのだと思う。
でもね、道徳の本質というものは何百年もの間精査されてきた基本事項でもあるんだよね。
人工的な道徳概念は得体の知れないものだが、民衆の間で自然発生し、それが何百年も通用してきたってを忘れちゃいけない。
道徳はもちろん万能ではない。
しかし、精査された道徳は万能に限りなく近いものだというのもまた事実だと思う。
親孝行しなさい 1つでも、数え切れないほどの時間的教訓が内に存在するわけで。
少ない事例で道徳の有効性を否定するのは、ヤバイと思うんだよね。

道徳とは、社会を人間で例えれば、肋骨みたいなものだと思う。
背骨は皇室で、臓器は政府で、肉は庶民ね。

627:名無しさん@十周年
10/02/02 02:14:36 N37rM7KR0
>>624
今は?

628:名無しさん@十周年
10/02/02 02:21:03 RfGX8QQZ0
体罰禁止だの子供の人権だの騒ぐから年々荒れ方が酷くなってる。
子供が学校に行けるのも税金のおかげ。
だから悪い子供がいたら他人の子供だろうが厳しく叱る権利がある。


629:名無しさん@十周年
10/02/02 02:34:10 9w8+xTCP0
>>626
道徳と言うのは主観と客観の一致をめざすという以上のものではない。
それ以上は他人の内心に踏み込むことになる。
ここを理解しないと何時までたっても1.5流から抜け出せない。

中国のチベット侵略が許せないのはチベット人を中国人として扱うから、ということは解るのだろう?
日本が朝鮮人に恨まれるのは、朝鮮人を日本人として扱ったからだ。
で、それを親切だと思っているから救いようがないのだ。

同様に天皇を尊敬しない自由もあるし、尊敬できない親もいるし、知能の低い反動分子もいるわけだ。
それぞれ固有の事情があるのだから、それぞれに答えがあるわけだ。
それを怪しからんと一喝してみてどうなる?かえって恨みを買ってややこしくなるんじゃないか?

>>627
ちょっと遠慮したつもりだったんだが、わかる人にはわかるんだなw


630:名無しさん@十周年
10/02/02 02:53:08 PD/fm9nH0
>>629

えーとw

>道徳と言うのは主観と客観の一致をめざすという以上のものではない。

いや、主観と客観は絶対に一致しないからw

>それ以上は他人の内心に踏み込むことになる。

内心よりも上の概念として 法律 というものがあるだろ?w
道徳とは、秩序のために法律と組んで両輪を為すわけだが。

>中国のチベット侵略が許せないのはチベット人を中国人として扱うから、ということは解るのだろう?

いや、チベットに中国人が侵略してるのがマズイんだろw
なんで侵略を正当化してるんだよw

>日本が朝鮮人に恨まれるのは、朝鮮人を日本人として扱ったからだ。

併合のことなら、あれは朝鮮人側からの申し出だね。
日本は、事実として、併合なんて嫌だったし、現実に拒否している。
それでも日本への併合を強行(ロシア軍を引き入れると脅迫した)したのは、朝鮮人だ。
みんな日本人になりたがった。
創氏改名は 届け出制 であり、強制ではない。

>で、それを親切だと思っているから救いようがないのだ。

思ってないよ。
歴史事実を知ると、朝鮮人など手助けせず勝手に絶滅させておけばよいと思う。



631:名無しさん@十周年
10/02/02 02:58:13 PD/fm9nH0
>同様に天皇を尊敬しない自由もあるし

天皇陛下は国体なので、敬意を払わない自由を行使する場合、国籍を離脱しないとね。
そうでないと、道理が通らない。道理が通らないことは違法ではないが、道徳に反する。
スレ的に言うと、道理を通さない限り、立派な人物になどなれないってこと。

>それぞれ固有の事情があるのだから、それぞれに答えがあるわけだ。

それを言い出すと、国家というものは成り立たない。
個人の身勝手さを制限するのは、法治国家の基本。
因みに、日本はスパイ天国なほどそのしめつけが緩い。

>それを怪しからんと一喝してみてどうなる?かえって恨みを買ってややこしくなるんじゃないか?

一喝して皆殺しに出来ないから、こうなっているんだろ?
道理を通す、筋道を立てるってのは、基本事項だろと。
それが出来ずに、何の教育なのかと。
何の国家なのかと。

それに、道理を通すことは、そんなに難しいことじゃないだろと。
逆に、道理を通さないために、ダメダメな事態になってることが多いでしょ。

632:名無しさん@十周年
10/02/02 03:03:50 PD/fm9nH0
この国の次代を託すべき人間とはどんな人間なのか?
この問に応えるのが、教育だろと。

ビジョンなき個人主義マンセーは、この責務の放棄でしかない。
異論があるかね?

633:名無しさん@十周年
10/02/02 03:06:40 PD/fm9nH0
個人個人が一定の忍耐を強いられるのは、民主制の根幹だと。
なぜなら、自分がいて他者がいるからだ。
それが人間社会だからでしょ。

こんな初歩的なことを言わせるなと。



634:名無しさん@十周年
10/02/02 08:22:22 8MY2PiRN0
誰も信じないだろうけど、
ひらがなを正確にかけない子が少なからずいるんだよ。
 
事なかれ主義の蔓延と特亜の日本人の精神性破壊で、完全終了間際。

635:名無しさん@十周年
10/02/02 09:05:38 DI+2Eo4M0
>>618
そりゃそうだ、今の小学生は昔の道徳的(笑)な小学生と違って
発砲事件を起こしたり、ケンカで相手を殺したりはしないw

636:名無しさん@十周年
10/02/02 09:18:41 BVqnOhX30
マジレスすると

公立が荒れる→出来る子層が公立を避け一貫校に流れる
→クラスのまとめ役になる生徒が不足する→ますます公立が荒れる(以下ループ)

637:名無しさん@十周年
10/02/02 09:20:21 FbrVKVrw0
小6に殴られても余裕で涼しくしてられるけど、
ツバとかかけられたらタコ殴っちまうかもしれない


638:名無しさん@十周年
10/02/02 09:24:27 pegWazhw0
小学生なんてどんなに正論言っても聞きゃしねーんだから
暴れるようなら一発ビンタかましてから論せばいいだろ

639:名無しさん@十周年
10/02/02 09:25:56 i7yAMSr50
ガキなんて一発殴ってやれば一変に目が覚めるよ。

640:名無しさん@十周年
10/02/02 09:26:21 B58g78x20
上階のパー大のバカ面、
床に硬物落とすな!
早くシネよカス!
 

641:名無しさん@十周年
10/02/02 09:29:55 MuwB9KUY0
>>95
もう全寮制で躾まで学校が請け負えばいい。

642:名無しさん@十周年
10/02/02 09:32:01 xIwLauhj0
相手が手を出さないから調子に乗るんだしな
大人と子供なら9割9分大人が強いんだし
一発殴るくらいしたら一気に解決だわ

本気でやって勝つ子供ならなにか格闘技系の育成にまわせ

643:名無しさん@十周年
10/02/02 09:33:47 11VYxKRj0
>>639 ガキなんて一発殴ってやれば~"変"に目を覚ますよ。

644:名無しさん@十周年
10/02/02 09:35:12 fT/4pX2e0
隣の川崎だけど、教育をしっかり考えてる家庭だと、
みんな私立に行かせてるな、公立へ行かすにしても選んでる。
そういう家庭が本当に激増して多い。

今さら体罰OKは無いけど、教室にヤクザ顔の教育指導員でも置いておけw

645:名無しさん@十周年
10/02/02 09:35:40 exM55fPnP
全部日教組とバカ親の所為。


646:名無しさん@十周年
10/02/02 09:38:03 xIwLauhj0
世界が核を持つだの持たないだのでアル意味均衡が保たれてるだろ
アレと一緒、一人怖い先生が居たらそれで収まるよ
武道をある程度経験して加減を知ってる先生に体罰ライセンスを与えりゃいい


647:名無しさん@十周年
10/02/02 09:40:20 famqHYzQ0
>>537
義務教育じゃねえもん

648:名無しさん@十周年
10/02/02 09:41:35 3pZoEd0U0
単に隠蔽工作専任要員とならなければいいが。

649:名無しさん@十周年
10/02/02 09:43:19 famqHYzQ0
教鞭ってくらいで鞭(体罰)が無ければ動物みたいなガキはしつけられない
あるいは餌だね。

650:名無しさん@十周年
10/02/02 09:52:40 WBcEiQ5+0
そろそろ欧米みたいにスクールポリス制度を導入したらどうかね
モンペアやDQNガキに振り回されてるうちはまだいいが、また宅間みたいな奴がでてこないとも限らんぞ

651:名無しさん@十周年
10/02/02 09:53:41 d56oluiA0
横浜キチガイ多すぎww神戸のほうがマシww

652:名無しさん@十周年
10/02/02 09:55:49 EjPgPhxC0
日本崩壊の予兆だな

653:名無しさん@十周年
10/02/02 09:56:01 JupCC8xQ0
神奈川の高学歴家庭は、県立高校の進学実績低迷により中学受験することがほとんど。
特に公立の小中高の校舎は神奈川の財政難のためにボロボロ。
有福な子息には通わせられない雰囲気がある。

654:名無しさん@十周年
10/02/02 09:56:21 OFCETdJU0
学校側で対処しようとしないで、速攻で警察沙汰にすべきなんだよな
小中学生の中で、実際問題として「警察上等だぜ!」とか言えるほどのアホは
そうそういないわ。抑止効果が全然違うのに。

655:名無しさん@十周年
10/02/02 09:56:38 LypoFSQg0
>>653
裕福w

656:名無しさん@十周年
10/02/02 09:58:44 rYMWnztYP
構内に交番設置して即逮捕する様にしろ!

未成年とか関係ない!!!

DQNに人権なんて必要ない!
自業自得だ!!!

657:名無しさん@十周年
10/02/02 10:00:28 U3mUjx3f0
体罰上等
餓鬼には怖いものが必要
まあ大人にも言えるがな

658:名無しさん@十周年
10/02/02 10:01:03 bWfMkOh50
障害児だろ

659:名無しさん@十周年
10/02/02 10:01:16 IrcKm7Wq0
横浜は中国朝鮮が異様に多いからね、特に本国からの流入がすごくて中心部がチョンシナスラムになってる

660:名無しさん@十周年
10/02/02 10:03:49 A2w8rO5K0
>>1
>小学6年の男子児童が同級生とケンカになった際、仲裁に入った同級生の父親を殴るなど

どんだけへタレな親だよwwwww

661:名無しさん@十周年
10/02/02 10:04:03 OFCETdJU0
>>657
公務員とか見てると、体罰じゃないまでも突然解雇とか突然倒産とかの
ある種の恐怖は必要なのだろうな、と感じるね

一度人身事故をやっちゃったドライバーのクソ丁寧な運転を見ると、
つくづくそう思うわ

662:名無しさん@十周年
10/02/02 10:05:18 apGlmoPF0
大手893と提携

663:名無しさん@十周年
10/02/02 10:06:30 s1oCBzFd0
顔で受け止めて「貴様の拳など効かぬわっ」って言えば良いんじゃないの

664:名無しさん@十周年
10/02/02 10:08:46 CTjSwZAk0
こんなことをやるようなガキは、いずれミンス党議員になるに違いない。

665:名無しさん@十周年
10/02/02 10:08:59 MGv4Inza0
キレるのは障碍があるからだろ
増えてきてるんだからもう隠すのやめろ。

666:名無しさん@十周年
10/02/02 10:09:13 ytcyOZuG0
>>97
そのとおりだな。
大前提に、殴る方にも愛情があって、というのは必要だが。

667:名無しさん@十周年
10/02/02 10:10:34 ixCUb5SY0
→校内暴力→(押さえつける)→イジメ→(逃避)→不登校→(甘やかす)→校内暴力・・・・のループ

668:名無しさん@十周年
10/02/02 10:12:20 ytcyOZuG0
>>659
元々中華街があるから、シナが多いのは仕方ない。

横浜のシナはニダが蔓延るのが気に入らんらしい
ちなみに川崎はシナチョンじゃなくて東南アジアや南米系

669:名無しさん@十周年
10/02/02 10:17:35 fQASHNKA0
>>660
いや、これ小学生と喧嘩しちゃ駄目だろ
へたれとか違うだろ
よけろって言われてもまさか殴ってくるとは思わないし

670:名無しさん@十周年
10/02/02 10:21:20 ejuU30kI0
つ戸塚ヨットスクール

もうこれしかねぇ

671:名無しさん@十周年
10/02/02 10:22:22 BVqnOhX30
DQN児童が一人出ると追随する子供が出てクラスが荒れる
そういう問題児を速やかに隔離するだけで改善は図れるんだけどね

実際はDQN児童の親は高確率でDQNだからそう簡単にはいかないけどね
今は教師の権威も弱くなっちゃったし…

672:名無しさん@十周年
10/02/02 10:22:32 Ae9c8za/0
そのうち教師は手配師みたいに金をハネだけになりそうだな。

673:名無しさん@十周年
10/02/02 10:28:03 7S20275n0
小学生つってもいまどき体格いいからな…
部員いじめ殺した柔道部主将だっけか?
中学入学時点で180cmとかなにその男塾

674:名無しさん@十周年
10/02/02 10:29:52 NCLIpfP60
地域によってはモンペとそのDQNガキに関わらないために
無理してでも私立に入れるんだよなw

675:名無しさん@十周年
10/02/02 10:34:31 AIKhR97n0
悪質な児童って、裕福な家の子供が多い気がする。
親の立ち回りの上手さを自然と吸収してるのだろうけど、どうも度を知らないのが問題。

親への畏怖っていう枷が弱くなりすぎてるから、その代わりになる罰則をきっちり設けたほうが良さそうな。

676:名無しさん@十周年
10/02/02 10:35:47 gwCG7J6L0
義務教育辞めれば良いのに

677:名無しさん@十周年
10/02/02 10:39:14 OFCETdJU0
>>673
こと神奈川に関しては、平均的な体格は全国一だが基礎体力は
それほど上位でもなく、しかもここ十数年は平均値が落ちっぱなし

678:名無しさん@十周年
10/02/02 10:49:40 65qi+fSQ0
>>673
俺が小学生だった頃、同級生に「みのる」っていうガキ大将がいて、めっちゃ
ケンカ強かった。上級生数人を一人で相手してボコボコにして、止めに入った
先生も蹴散らし、最終的に男の教師が3人がかりで上に乗っかる形で抑えつけて
ようやく収まった。そいつ、小さい頃から親の手伝いで農業を毎日やってたから
か、腕が小学生とは思えないぐらいぶっとかった。小学生といえども、あなどれんよ。

679:名無しさん@十周年
10/02/02 10:52:12 fanYOXET0
小学校で底辺職場を見学に行かせるべき
中国人やらと同レベルで働いてる目つきのおかしい人を見せるべき
勉強しないとああなると

680:名無しさん@十周年
10/02/02 11:11:47 6HF46b+Z0
>>679
学校そのつもりでつれてってんのに、
結果的に、集団就職説明会になっちゃったらどーすんだよ。

681:名無しさん@十周年
10/02/02 11:17:55 MACZR8Ks0
体罰は尻たたきと規定しろ。それ以外はアウトでいい。
短い竹刀で尻を叩くと決めておけ。
体罰無いからガキがなめる。

682:名無しさん@十周年
10/02/02 11:22:49 6HF46b+Z0
>>681
人間にまかせると、加減あやまるから、体罰マッスィーンをつくればいんじゃね。
体力、体格、服装を考慮して、絶妙な強さのおしりぺんぺんを。

名前は、全国の小学生に公募したらいいよ。

683:名無しさん@十周年
10/02/02 11:24:42 BVqnOhX30
素行の悪いガキは別室で指導してくれ、隔離してくれて構わん
なんでも連帯責任ってのはやめてくれ
ルール守って行動している真面目な生徒がまるでバカみたいだ

684:名無しさん@十周年
10/02/02 11:27:31 OFCETdJU0
>>683
ぶっちゃけ、公立小学校自体が「隔離した先」みたいな施設なんじゃないかな?

685:名無しさん@十周年
10/02/02 11:28:22 Ae9c8za/0
金のある家は私立に入れるよな。

686:名無しさん@十周年
10/02/02 16:25:44 YNkujM14P
ウジ虫ども!
俺が話していいというまで
その臭い口を開くんじゃないぞ!!
俺を呼ぶときは頭に「サー」を付けろ!!

687:名無しさん@十周年
10/02/02 17:13:27 ML4XSDB90
叩くとか叩かないとか手段にばかり気にとられてる人が多いようだけど
叩いても叩かなくても、子供を褒めるというのがヘタクソな親が
日本人には特に多いと思う。
教師にだって生徒を褒められる人がどれだけいる事か。

叱ったり注意したりしても、迫力が無きゃ
親の我慢の限界が子供に測られるだけだが、
子供を上手に褒める事ができれば、
案外子供は真っ直ぐに育つんじゃないかと思う。

688:名無しさん@十周年
10/02/02 17:27:20 6HF46b+Z0
>>686
(あの)っさー、おじさんさー、


689:名無しさん@十周年
10/02/02 19:28:12 9w8+xTCP0
>>630
> >>629
>
> えーとw
>
> >道徳と言うのは主観と客観の一致をめざすという以上のものではない。
>
   > いや、主観と客観は絶対に一致しないからw
    一致しないからこそ目指すのだ。人は一人で生きているわけではない。
    君や私が日本の歴史や文化を愛するのと同じくらい他の国の人もそうなのだ。
    そういうことについて考えることが「主観と客観の一致をめざす」ということなのだ。
    そうして調和を図ることこそが協調性というものだ。
    単なるマナーの押し付けはむしろ日本文化に対する冒涜ではないか?

> >それ以上は他人の内心に踏み込むことになる。
  > 内心よりも上の概念として 法律 というものがあるだろ?w
    民主主義において内心の自由は絶対だ。法は形式においてそうなだけだ。
    憲法を確認しなさい。
  > 道徳とは、秩序のために法律と組んで両輪を為すわけだが。
    昔の中国?



690:名無しさん@十周年
10/02/02 19:34:35 9w8+xTCP0
>>630

> >中国のチベット侵略が許せないのはチベット人を中国人として扱うから、ということは解るのだろう?
  > いや、チベットに中国人が侵略してるのがマズイんだろw
  > なんで侵略を正当化してるんだよw
    念のためいっておくが侵略など論外だ。
    ただあの程度の政治センスでは治まるものも治まるまい。
> >日本が朝鮮人に恨まれるのは、朝鮮人を日本人として扱ったからだ。 
  > 併合のことなら、あれは朝鮮人側からの申し出だね。
  > 日本は、事実として、併合なんて嫌だったし、現実に拒否している。
  > それでも日本への併合を強行(ロシア軍を引き入れると脅迫した)したのは、朝鮮人だ。
    一面真理だが、日朝同祖論をご存じないようだ。
    当時、植民地はどこの国も欲しかったのだ。日本とても例外ではない。
    ただ列強の干渉を懸念して猫をかぶっていたのだ。
  > みんな日本人になりたがった。
    どうして全員と言い切れる?
    今はどうだ?
  > 創氏改名は 届け出制 であり、強制ではない。
    そのぐらいは知っている。日本の植民地経営は極めて穏健だったといえる。
    しかしだからいって正当化できるものではない。
    まあ、日本人は大掃除のやり方まで口を出したという話だ。
    うるさくてたまらなかっただろうな。
> >で、それを親切だと思っているから救いようがないのだ。
  > 思ってないよ。
  > 歴史事実を知ると、朝鮮人など手助けせず勝手に絶滅させておけばよいと思う。
    それこそ個人主義ではないのか?
    経緯はどうあれ、かの国はわが国が統治していたのだ。
    それを最後までやりきれなかったことには責任を感じるべきだ。
>>631
内心の自由を認めなければ道理など成り立たない。

691:名無しさん@十周年
10/02/02 23:08:00 T4J5LqHE0
子供に限らず人間を動かす基本は飴とムチ

692:名無しさん@十周年
10/02/02 23:10:55 gfwwjBgO0
>>691
ムチを振るえば虐待扱い
アメをあげないだけでも虐待扱い

これじゃどうしようもないよな。

693:名無しさん@十周年
10/02/02 23:12:49 GjVQwRUV0
ジャッジメントですの

694:名無しさん@十周年
10/02/02 23:16:47 EiUPbc//0

公共広告機構は大人がしつけろ
って丸投げしてるんだろww

肉体言語で応対したら訴えるくせに。

695:名無しさん@十周年
10/02/02 23:23:08 YQLJxIY90
親が他人の子供を叱れなくなってるからな
それを盾に取られてるんだよ
小学生でもそのくらいの知恵はあるからな

696:名無しさん@十周年
10/02/02 23:43:58 T4J5LqHE0
>>612
この手のスレで必ず出てくるなこういう奴

697:名無しさん@十周年
10/02/03 02:10:49 0KNglHBI0
つーか俺の母校の中学荒れてたけど
クラスメイトたちが女教師に物投げつけたり
勝手に外に出て行ったりして泣かせてたな
小学校はともかく中学校ってのはもとよりそんなもんなとこも結構あるんじゃないかね

698:名無しさん@十周年
10/02/03 09:40:26 lPcGV1F60
景気が悪くなると学校が荒れるんだよね
しばらく荒れると思うよ。

699:名無しさん@十周年
10/02/04 14:10:30 QmTOYDph0
私は学校のシゴキのせいで障害者になりました
人生の楽しいことのほとんどを失った
だから学校を許せない


700:名無しさん@十周年
10/02/04 14:12:41 jFA7J1td0
日教組の教育の賜物ですね。



701:名無しさん@十周年
10/02/04 14:12:56 g2xnMhsZ0
ゲンコツ一発ですむことをなにしてんだか。


702:名無しさん@十周年
10/02/04 14:18:08 5W3iMVsS0
ぶん殴ればいいじゃんかよ。こういうのは早ければ早いほどいいんだよ。
教師やとうなら自衛隊員の下士官でも臨時に雇え

703:名無しさん@十周年
10/02/04 14:37:23 SeppAQS30
>>699
学校はただの建物です。


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