10/02/01 17:25:24 4OVesijr0
>>206
わかりやすいまとめですな
俺がこれまでの流れで理解できないのは
「鶴くらいスペースを取らないから送っても問題ない」
という意見なんだよね
そのスペースに食料を多く積みこんで一人でも多く
助かる可能性については無視のようだけど。
210:名無しさん@十周年
10/02/01 17:25:27 9C6EC7790
みぃやさん(527) (最終ログインは13時間以内)
211:名無しさん@十周年
10/02/01 17:27:57 g7tb8/7YP
メイワククリーチャー
212:名無しさん@十周年
10/02/01 17:28:15 rRH1GMpE0
>>206
折り鶴なんてたき火するぐらいにしか役に立たない
213:名無しさん@十周年
10/02/01 17:28:36 iRzt1Yfx0
オレのみぃやも、もう下火だな
どっかの局で折鶴のゆくえを追っかけてくれんかね
ハイチの人々の笑顔が見たい
ヤラせで謝礼をはずめば、みんな納得だ
214:名無しさん@十周年
10/02/01 17:28:37 +glHK7Pk0
開いた口がふさがらないとはこのことだ。
紙のトリでも一生懸命作って送れば善意は必ず伝わるはずって思ってるなら、世界をしらなすぎる。
世界でも名高い貧乏地域で地震があって、水もない食料もない政府の機能も止まってるって非常時に、世界で三番目に金持ちの国から、紙製のトリが大量に送りつけられても、ふざけてんのかって話だ。
紙のトリ以外に送るもんはいっぱいあるだろうが金持ちのくせにドアホ、って話になって当然だ。
何かやりたいなら、役に立つことをしろ。
これじゃ、世界中の日本人が恥ずかしい。
215:名無しさん@十周年
10/02/01 17:28:38 2uPX/exb0
ワククリのスレはお馬鹿ニュースへ移動してね
216:名無しさん@十周年
10/02/01 17:29:55 4OVesijr0
>>214
昨日鬼女板に転載されていた、みいやのmixiの
内容からすると「募金したんだから鶴送るくらい」
みたいな気持ちがあるようだよ
どう見ても後出しじゃんけんにしか見えんが>募金
217:名無しさん@十周年
10/02/01 17:31:34 rYpYLfba0
まとめ(改)
【批判派】
・折り鶴は日本の風習。現地被災者に理解されない
・食料、水などもっと優先して送るべきものがある
・現地ボランティアの手間を増やす。迷惑になる。
・活動の背後に怪しい団体が一枚噛んでいるかもしれない
【擁護派】
・ちゃんと説明して渡せば、理解してもらえる
・折り鶴を送ることと他の物資を送ることは矛盾しない
・他の援助物資も送った上で折り鶴も送る
・今すぐ送るわけではない。混乱が収拾してから送るということもある
・現地ボランティアの息抜き的な効果も期待できる
・怪しい団体云々は思い込み、根拠がない
218:名無しさん@十周年
10/02/01 17:37:53 szTlD5BC0
あんたら、寄付もせんのに女の子苛めて楽しいんか?
219:名無しさん@十周年
10/02/01 17:38:09 /Dz+A9F20
>>215
いいの?
146 名前:バカは氏んでも名乗らない[sage] 投稿日:2010/01/29(金) 20:51:41 ID:???
つーーーと 飛んできて るっ とおまる
220:名無しさん@十周年
10/02/01 17:41:46 szTlD5BC0
日本人なら、折鶴送ろうくらい思うやろ。
ピュアな心をうしなったら、人間の価値ないで、ほんまに。
221:名無しさん@十周年
10/02/01 17:42:11 D8qHnaY90
>>196
マジで怒りがこみ上がってきた・・
MAKE THE HEAVENカンボジアは 支援者に安心して安全な水を支援していただくためによりよい方法で検査していく予定でいますが、
その中で万が一、支援した井戸の水を飲んだ住民からヒ素による症状の患者が出た場合、井戸の封鎖と共に、全面的に患者の治療費等を保証するつもりです。
保証するつもりです。
つもりです。って・・
222:名無しさん@十周年
10/02/01 17:43:03 4OVesijr0
釣り師はsageでやるようになったんだなw
223:名無しさん@十周年
10/02/01 17:44:07 mpKONfyI0
ねらーや常識人が攻めの手を緩めたら
またこのお花畑なカルトどもによって命を落とす人が出てきますな。
全力で止めろ!
224:名無しさん@十周年
10/02/01 17:44:35 ehw9OV+p0
【このスレの成分として必ず書き込まれるレス】
・さばーい☆ってどういう意味? (←意味が知りたいのではなくレスが欲しい)
・紙幣を折り鶴にすればいい。俺って頭イイ。(←もう何百回と書き込まれてきたことを知らない)
・誰の迷惑にもならないからどうでもいいじゃん、ほっとけよ。(←ログを読まない単発ID)
・批判してるやつは募金してないに決まってる!プンスカ!(←何もしていないやつはこいつらぐらい)
・おまいら、まだやってんのかよw(←レスが返されることはないベテランのアピール)
・スレを加速させるための口汚い擁護役。(←このスレの生命維持装置)
225:名無しさん@十周年
10/02/01 17:44:41 HWA8i3Jj0
>>220
生死がかかってる人たち相手に何の役にも立たない天然ボケをかますのを
「ピュア」とは言わない。
226:名無しさん@十周年
10/02/01 17:45:09 rJWp2bL20
>>217
・活動の背後に怪しい団体が一枚噛んでいるかもしれない ←×
主催者や送り先の主が怪しい団体に所属している ←○
227:名無しさん@九周年
10/02/01 17:45:17 4ZyZsBon0
さばーいなんて言ってる時点でさぶーい!
228:名無しさん@十周年
10/02/01 17:45:19 t/6aiHYx0
>>209 「そのスペースに食料を多く積みこんで一人でも多く助かる可能性については」
生存に必須な物資の供給は、公的組織が責任をもって対処するよ。
漏れてしまうのは「必須」ではない部分で、特にメンタル面のケアーに繋がるようなもの。
特に、子供が受けたショックは大きかったと思うが、食料や医薬品では解決できん。
「折鶴」が適切か否かは知らんが、青筋たてて批判するものではない。
229:名無しさん@十周年
10/02/01 17:46:27 ZKwaP6ek0
住む所も食べる物も無く困っている状況に、金持ちが「頑張れよ」って声だけかけて行く状況だな。
そら怒るわ
230:名無しさん@十周年
10/02/01 17:47:05 apl64YBZ0
亀ちゃん可愛いから許す(´ω`*)ポワワ
231:名無しさん@十周年
10/02/01 17:47:25 4OVesijr0
>>228
あーめんどくさい
また言うのか
日本の文化が外国に受け入れられるわけではない
向こうの土地では人の形や動物の形をしたものは
宗教的観念から非常に嫌がられる
ましてや千羽鶴のようにつなげた場合は儀式的意味合いが強い
ちなみに鶴は悪魔の使者と言うのはガセ。
ソースはこれまでのスレから勝手に探してくれ
232:名無しさん@十周年
10/02/01 17:47:59 szTlD5BC0
どんな相手でも、気持ちは伝わるもんやで
金で解決て、冷たいやつが多いんやな。
あんたら、汚れすぎや。
233:名無しさん@十周年
10/02/01 17:49:01 fFGyWXFK0
>>232
なんで反対派の気持ちは伝わらないのかな?
234:名無しさん@十周年
10/02/01 17:49:36 HWA8i3Jj0
>>228
>特にメンタル面のケアーに繋がるようなもの。
単なる国内的風習の千羽鶴にそういう効果があるかどうかは甚だ疑問。
>「折鶴」が適切か否かは知らんが、青筋たてて批判するものではない。
だが、優先順位が高いものでは決してない。
>>232
とりあえず1行目と2-3行目がすでに矛盾している件について。
235:名無しさん@十周年
10/02/01 17:49:47 rYpYLfba0
>>231
折り鶴が不適切だというなら
>>228のいう「メンタル面のケア」につながる物資は
なにがいいかな
また、どのタイミングで送るのが適当か
ということも主催者には検討して欲しいよね
236:名無しさん@十周年
10/02/01 17:50:08 CvDXA24n0
ネットを良く知らない人が安易にやろうとするからダメ
237:名無しさん@十周年
10/02/01 17:51:37 9C6EC7790
メンタルのケアこそ素人が安易に手出しすべきところじゃないだろう
238:名無しさん@十周年
10/02/01 17:52:01 +glHK7Pk0
>>220
日本人なら、折鶴送ろうくらい思うやろ。
そういう思考回路が、平和ボケ日本の恥さらしなんだよ。
世界中が日本みたいに、平和で裕福なわけじゃない。
日本のぬるま湯常識を貧困地域の非常時に押し付けることがどんだけみっともないことか、まるでわかってない。
何でもがんばったら褒めてもらえると思ってるなら、大間違いだ。
日本のゆとりは世界では通用しない。
ハイチの貧困をつめの先でも理解してたら、とても紙のトリを大量に送りたいなんて発想は沸いて来ない。
239:名無しさん@十周年
10/02/01 17:53:12 szTlD5BC0
食い物だけで人間いきていかれへんで
希望が必要なんや
それを忘れたらあかん
240:名無しさん@十周年
10/02/01 17:53:34 9Doz1N1U0
>>235
折鶴が不適切なのは、今時期が悪いのと、あの集まったという鶴の画像の、あまりの小汚さだと思う
きれいな千代紙とか、模様の入った和紙とかで、丁寧に折ったまさに「日本の伝統」を
救援物資の箱の隅っこにでも、ひとつかふたつ忍ばせるってんなら、おおむね賛成
241:名無しさん@十周年
10/02/01 17:53:35 D8qHnaY90
※「サバーイ!」は「元気!」の意味です。
242:名無しさん@十周年
10/02/01 17:53:37 4OVesijr0
>>235
うむ。
そういう、「メンタル面のケアをしたいと思います。
アイディア下さい」とか、「どのタイミングで送るのが
いいでしょうか」という提案の立ち上げだったら多分
2chでも協力する人多かったと思うよ
このスレを先週から見ているが、かなり当地の文化や
その他いろいろ事情に詳しい人が多かったから。
243:名無しさん@十周年
10/02/01 17:53:50 HWA8i3Jj0
>>239
明日の食い物が確保できるかすら不安な人たちの前でそれを言ってみろ。
244:名無しさん@十周年
10/02/01 17:54:26 rJWp2bL20
>>239
てんつくマンが、田舎を食い物にして
うさん臭い商売やってる事についてはどう思う?
245:名無しさん@十周年
10/02/01 17:55:53 MW5KZOaoQ
ここの住人が何もしていないと 何故言い切れるのでしょうか
善意は自慢するようなものではないので書かないだけで
今回の一件でより多くの人が募金したと思いますよ
ワクワククリエイターと産経のお陰でね。
246:名無しさん@十周年
10/02/01 17:56:43 8jOJbKpP0
別にやっても良いだろうけど今はそれどころじゃ無いよなあ
247:名無しさん@十周年
10/02/01 17:58:25 szTlD5BC0
文句ばっかりいうて、なんもせんあんたらより、この子のほうが人間として上や
口で言うばっかりは、みっともないで
248:名無しさん@十周年
10/02/01 17:58:26 kAZnCx1I0
あいかわらず2ch脳が多いな
別に送ったっていいじゃない
難癖つけて否定してる奴は子供にしか見えない
249:名無しさん@十周年
10/02/01 17:58:54 nr/g3Rxg0
私は正直mixiあまり好きじゃないからやんないんだけど
このmixiを通して活動を広げてやるってのはいいアイデアだったと思うよ
なんで他人のあんた達が勝手に人の行動にケチをつけるのか意味不明
そんなに偉いんだあんた達って
私も他人だけどその人達の行動を馬鹿にしてはいないしむしろ凄いとは思ってる
なんか食糧支援だけやれって言ってるけどなんでそれ以外の支援はやるなって決め付けるわけ?
食料の飢饉だけの問題ならハイチ以外のアフリカ諸国は同じ問題抱えてるよ?
震災のための行動として折り鶴で被災者の心を癒そうってのは
すばらしい行動だと思うよ?
叩いてる人ってどんなに人間性がすぐれてるんでしょうね?
250:名無しさん@十周年
10/02/01 18:00:16 HWA8i3Jj0
>>247
何もしてないという証拠があるなら見せてみろ。
>>248
優先順位の問題。
ある程度復興が進んで病院やら学校やらが復旧したなら
千羽鶴送るのもありだろう。
今はそれどころじゃない。他の物資を差し置いてまで送る必要はない。
251:名無しさん@十周年
10/02/01 18:00:18 9Doz1N1U0
この>>247のように、他人の話を全く聞かないようなやつが
なぜ被災者のことを考えられるのか、甚だ疑問であります
252:名無しさん@十周年
10/02/01 18:01:06 rYpYLfba0
>>237
でも必要だとは思うでしょ
メンタル面のケアをしたいという心意気はかうよ、私は
問題にすべきは恥さらしだとかじゃなくて
メンタル面のケアをするために
・折り鶴はツールとして適切か
・適切でないならすべきことは何か
・送るタイミングはいつか
ということでしょう
253:名無しさん@十周年
10/02/01 18:01:17 5UsMQIJq0
反対派の気持ちが理解できない擁護派にハイチ人の気持ちが理解できるとは思えない。
254:名無しさん@十周年
10/02/01 18:01:35 4OVesijr0
>>202見てもまだ「送っても問題ない」とか言ってるアホは
釣り師認定ということでいいのかな
255:名無しさん@十周年
10/02/01 18:02:02 l39O8+zOP
擁護派の意見も理解出来ないことはないが
本当に助けたいと言う気持ちがあるなら
もっと良い方法があるだろ
って感じ
256:名無しさん@十周年
10/02/01 18:02:23 szTlD5BC0
なんで、気持ちをわかってやれんのやろうな
人間ひとりでいきていかれへんで
心を失ったら生きるしかばねや
257:名無しさん@十周年
10/02/01 18:02:41 HWA8i3Jj0
>>249
人間性の問題ではない。話をすり替えないように。
>なんでそれ以外の支援はやるなって決め付けるわけ?
今はそれどころじゃない事態だからだ。
>震災のための行動として折り鶴で被災者の心を癒そうってのは
>すばらしい行動だと思うよ?
根本的認識が間違っている。
258:名無しさん@十周年
10/02/01 18:03:12 vwBwcSRm0
先週末、生徒たちと授業をしていたら、「この折り紙で鶴をあと20羽折らんとあかんねん、学校で言われて…」(関西弁)
みたいなことを言っていました。(うろ覚えですが)
この生徒の折り紙ってあのハイチ大地震のアレと関係があるのですかね?
詳しくは聞いていないので断定はできませんが…。
もしかして学校でどこかの施設に千羽鶴を贈るってことかもしれませんしね。
私は言いたいこと聞きたいこと山ほどありましたが、何も言わず授業をしました。
ここからは、それが万が一ハイチ関連だとすればの話ですが…。
少し聞いたところによると鶴を折る、折らないで学校の評価が変わるらしい。
生徒はどこまで本気かわかりませんが、半分仕方なしに折っていたように見えました。(評価のために)
…そんな気持ちのこもってないもの、向こうの人は欲しがるのか?(以下略)
259:名無しさん@十周年
10/02/01 18:03:41 ZjWdZTEB0
まぁこれが全てだな
「輸送機や輸送船に千羽鶴を積むなら、その空間に医薬品や飲食物を詰め込むことが被災民の望みです。
したがって、千羽鶴は送る側の自己満足になるだけ。 」
腹減って死にそうになってる人にポエム送って元気になるか?
なるわきゃない。それと同じ事。
260:名無しさん@十周年
10/02/01 18:04:28 35g+qmGf0
>>1
どう考えてもお花畑の発想だな
少しは送られた方の迷惑を考えろよ、こういうのは物資が揃って落ち着いてからの
心の支援が必要なときにすることだろ
261:名無しさん@十周年
10/02/01 18:04:37 biDR0bGF0
r'ニニ7 本当に助けたいという気持ちで…
fトロ,ロ!___ 胸がいっぱいなら…!
ハ´ ̄ヘこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ鶴が折れる…!
\ \ /| |
┌―)))―)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ ̄工二二丁 ̄
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三\;'
h.ヽ三∬三三';.三三\';∫ 鉄板の上でもっ………!
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三\'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
lj_」ー――‐U_」
262:名無しさん@十周年
10/02/01 18:04:54 4OVesijr0
>>259
スペースつめれば鶴くらい乗せられるとか、
心が満たされれば食べなくても平気とか、
餓えたことがないから言える言葉だわな
まあ釣り臭いが
263:名無しさん@十周年
10/02/01 18:05:26 nr/g3Rxg0
>>254
現場の声だけが正しいとは限らないよね
社会でればわかるけど
現場だけに判断任せるなんてしないよ・・・
264:名無しさん@十周年
10/02/01 18:06:01 kAZnCx1I0
>>259
そんなの余った空間に入れて送ればいいだろ
空間全部ぎっしり埋まってんの佳代
空いたスペースがないなら次に送ればいいだけの話
265:名無しさん@十周年
10/02/01 18:06:59 4OVesijr0
>>263
お前が言ってることは「医者がいう面会謝絶は信用できんから
私が患者に会って本当かどうか確かめてくる」と言ってるのと
同じくらいたわけたことだ
266:名無しさん@十周年
10/02/01 18:07:02 yiA+EJGf0
>>252のバカ釣り師、今日も来てるのかw
267:名無しさん@十周年
10/02/01 18:07:17 szTlD5BC0
反対派とかいうのは理屈をこねくり回して
いじめるだけの外道や
ひとりではなんもできんのやろ
268:名無しさん@十周年
10/02/01 18:07:18 +glHK7Pk0
>震災のための行動として折り鶴で被災者の心を癒そうってのは
>すばらしい行動だと思うよ?
それをすばらしい行動だと思ってくれるのは、世界中で、日本人が震災にあったときだけだ。
それも全部じゃない、ごく一部。
水や食い物があって住むところがあって清潔がある程度確保できて、そのずーっと先に紙のトリがある。
こんなものもらって喜んでくれると思ってるなら、大間違い。
喜んでもらえなくてもこっちの気持ちは紙のトリ、ぜったい送りつけてやる、ってなら、まー日本の恥を晒してくださいってかんじだ。
269:名無しさん@十周年
10/02/01 18:07:23 9Doz1N1U0
>>263
現場を見たこともないワクワクさんよりは正しい判断してるんじゃね?
270:名無しさん@十周年
10/02/01 18:07:28 HWA8i3Jj0
>>256
では、なぜ君はわれわれの気持ちをわかってくれないのかね?w
>>263
被災地はその「社会」が崩壊していて、あらゆる場所が「現場」なんだが?
271:名無しさん@十周年
10/02/01 18:08:34 nr/g3Rxg0
>>264
同意
重い荷物が邪魔って言うならわかるんだけど
運搬系は荷物の形状によってスペースはあくからね
軽い荷物は最終的に上に載せるとかで対処すれば問題ない
272:名無しさん@十周年
10/02/01 18:08:49 kAZnCx1I0
>>268
そうか?
震災にあったときにカンボジアとかアフリカの子供たちの描いた絵とか送ってもらえたら俺は嬉しいけど
273:名無しさん@十周年
10/02/01 18:08:55 MW5KZOaoQ
>>263
地震は会議室で起きてるんじゃない!現場で起こったんだ!
と言えばよろしいですか?
274:名無しさん@十周年
10/02/01 18:09:41 wBf6IFM40
まだやってんのかw
このやんちゃぼうずどもがw
275:名無しさん@十周年
10/02/01 18:09:56 dSyyTvD90
とっくの昔に結論など出てるのに
まだやってんのかよwwww
276:名無しさん@十周年
10/02/01 18:10:44 5UsMQIJq0
ハイチの被災者に動物模った依代送るなんて
日本の被災者にブラクラ送りつけるようなもん
277:名無しさん@十周年
10/02/01 18:12:46 4OVesijr0
ハイチ政府から正式に救助要請のオファーがあれば
日本も救助に行きますよ、と呑気なことを言っていた
民主党員を彷彿とさせるな。
(ハイチ政府倒壊、機能停止状態のニュースが流れる中)
278:名無しさん@十周年
10/02/01 18:12:52 rYpYLfba0
結局非営利の個人のやることなんだから
それ以上でも以下でもないわけです
批判も中傷もある
賛同する人だけでやるというならそれもよし
送る側もこの状況で送りたいなら
つべこべ言わずにピシピシ送るべし
279:名無しさん@十周年
10/02/01 18:13:15 szTlD5BC0
地震の多い日本で地震の恐さをしらんのかの
おかしなはなしや
金あっても役に立たへんのにな
280:名無しさん@十周年
10/02/01 18:13:31 9n8jRQxx0
スマトラ沖2004のアチェ州のように、内戦状態だった地域の事例を参考にすべき。
今回のハイチのように治安悪化していた地域への千羽鶴は、
前例主義からいっても、半年経過ぐらいの時点が妥当では?
281:名無しさん@十周年
10/02/01 18:14:01 ZJRXdMme0
まだ、やってたのか。
みぃやが表に出てこない限りダメだな。
282:名無しさん@十周年
10/02/01 18:14:28 9C6EC7790
まーたコピペ野郎か
283:名無しさん@十周年
10/02/01 18:14:50 HWA8i3Jj0
>>279
お前、まさかハイチの人々に直接金配るとか勘違いしてないだろなwww
284:名無しさん@十周年
10/02/01 18:15:41 9Doz1N1U0
>>279
お前こそ地震で避難した経験も、それがどういうことなのか想像することもできないようだ
鶴もらってうれしいとか、派遣された自衛隊が引き上げるくらい復興したあとの話だ
285:名無しさん@十周年
10/02/01 18:17:54 rJWp2bL20
なんで擁護してる奴は
カルトについては口を固く閉ざすんだwwwwwwwwwww
何故>>244にレスを返さないw
286:名無しさん@十周年
10/02/01 18:20:07 szTlD5BC0
一羽の鶴で癒されることもあるんや
機械的に援助されてもさみしいもんやろ
287:名無しさん@十周年
10/02/01 18:20:30 O7kpM+ig0
>>235
どっかの団体で、落ち着いたら子供と野球やりに行くってのがいたわよー
288:名無しさん@十周年
10/02/01 18:20:44 wBf6IFM40
>>285
燃料担当さん方にマジギレする男の人ってw
289:名無しさん@十周年
10/02/01 18:20:45 mpKONfyI0
何で擁護派はこっちの質問には答えないの?
あんたらの質問、答えてくれてるぜ。おめえらの考えが間違ってるよって教えてくれてる人たちは
290:名無しさん@十周年
10/02/01 18:21:10 biDR0bGF0
命が助かるなら機械的な援助で十分
命を助ける事が出来ない鶴などゴミ以下の存在
291:名無しさん@十周年
10/02/01 18:21:43 RjXKs51d0
>>279
寄付されたお金って直接現地の人に渡すの?
そのお金で食糧なり衣服なりを買える国で集めて現地に運ぶんだと思ってたけど。
292:名無しさん@十周年
10/02/01 18:21:58 9n8jRQxx0
>>277
地元の警察が混乱しているぐらいだから、オファーは来ないです。
たとえ、現地へ行って待機して、警察のパーミット待ってたとしても
ハイチの場合は、警察自体が十分機能してない。
非常事態宣言が出ていたから、自分で自分の身を守らないと、
進入できないと、ハイチ政府から、宣言されているようなものだ。
無理なら無理だと発言したほうが、よかったな。
293:名無しさん@十周年
10/02/01 18:22:15 rJWp2bL20
>>288
笑ってるのがマジギレに見えるのかwwwwwwwwwwww
オツムだいじょぶか?w
294:名無しさん@十周年
10/02/01 18:22:47 MW5KZOaoQ
ハイチの情勢が落ち着いたら送るとの事なので
何年先 何十年先になるか分からない企画ですが
この企画を覚えているかどうかもわからないし
その間 どこへ保管しておくのでしょうか
ちゃんと届けてくれるのでしょうか
295:名無しさん@十周年
10/02/01 18:23:07 35g+qmGf0
>>279
金が役に立たないといいながら、鶴が役に立つとは、おかしな理屈だ
296:名無しさん@十周年
10/02/01 18:23:40 nnnpbslv0
こんなどーでもいい事でグダグダ騒ぐなんて日本は平和だな
297:名無しさん@十周年
10/02/01 18:24:31 O7kpM+ig0
>>264
もうみぃやさんが自分で渡しに行く、ってことになってるの!!!
かさばることぐらい、21歳には分かるのよ。
298:名無しさん@十周年
10/02/01 18:25:20 +aHkG77G0
「折り鶴」はちょっと段階としては早すぎたな。1ヵ月後とかならまだ分かるんだが…。
299:名無しさん@十周年
10/02/01 18:25:38 KZGTK83S0
ワクワククリエイターって何
わくわくさんの後継者?
300:名無しさん@十周年
10/02/01 18:25:51 4OVesijr0
>>296
すでに日本の恥さらしとしてネットで少しずつ
広まりつつあるから問題なんだよ
ようつべのハイチ混乱でのコメントとかな
301:名無しさん@十周年
10/02/01 18:27:16 Qi70MdIf0
神戸で水もなく救援物資を待っているときに、千羽鶴来たら嫌じゃない?
まして千羽鶴という文化のない人にとっては、はあ?としか思えないと
思うけど...
302:名無しさん@十周年
10/02/01 18:28:19 szTlD5BC0
あんたら、考えてみぃや、家帰って冷めたメシだけぽつーんと置かられとったらがっかりやろ
そこに、メモのひとつでもあったら、なんぼかちがうで
小学生でもわかることや
303:名無しさん@十周年
10/02/01 18:29:21 HWA8i3Jj0
>>302
現地はそんなたとえ話が通用する状態じゃないと何度言ったらwww
304:名無しさん@十周年
10/02/01 18:29:49 rYpYLfba0
>>302
まぁその「家帰って冷めたメシ」の
「家」も「メシ」もないんですけどね
メモいる?
305:名無しさん@十周年
10/02/01 18:30:07 IIS2kAqz0
擁護している人は主催者の気持ちを考えていて
反対している人は現地人の気持ちを考えている
そこだけを取り出せばどちらも正しいが
擁護派の「自分が送られたらうれしい」が
ハイチに生まれ育ったという前提を含めた想像であるとは思えない
306:名無しさん@十周年
10/02/01 18:30:15 omZPsk9t0
おまえらつられすぎ。
ワクワククリエーターってのは2ちゃんで騒動を起こすのが目的でできた
工作会社のことだ。
307:名無しさん@十周年
10/02/01 18:30:34 9Doz1N1U0
>>302
燃料ご苦労
しかし電波が足りない上に同じようなことばっかりで飽きた
空母1台1億円みたいにもうちょっとひねって
308:名無しさん@十周年
10/02/01 18:31:47 fFGyWXFK0
>>302
家が無いんです
メシも無いんです
何人も死んでるんです
309:名無しさん@十周年
10/02/01 18:32:14 O7kpM+ig0
そーいや、リアルでお菓子の箱だと思って開けたら、なんか訳分からんクラフトみたいなの出てきたことあったわ
お菓子の空き箱を使いまわしだったのよね…あの時のガッカリ感といったら。
310:名無しさん@十周年
10/02/01 18:32:21 5UsMQIJq0
飯と呪いの藁人形置かれてるよりは飯だけの方がいいな。
311:名無しさん@十周年
10/02/01 18:33:43 biDR0bGF0
>>302
家も飯もある状況とない状況を同じ物にするな
312:名無しさん@十周年
10/02/01 18:34:04 szTlD5BC0
あんたら、もしかして、メシの代わりに千羽鶴渡すとかおもってるか?
きょうび幼稚園でもおもいつかんで、それ
313:名無しさん@十周年
10/02/01 18:34:05 UldCUE3zO
今北、今日は腕のいい釣りキチはおるかね?
314:名無しさん@十周年
10/02/01 18:34:15 M0f1I6F20
折り鶴送ってもしょうもないと思うが
それを何スレも叩きまくってるのもしょうもない。
どっちも住人の事なんかたいして考えていない。
勿論俺も
315:名無しさん@十周年
10/02/01 18:35:29 HWA8i3Jj0
>>312
でもいますぐ千羽鶴送るってのはそれにも等しい行為だ
316:名無しさん@十周年
10/02/01 18:35:47 4OVesijr0
みぃやのmixi見ても全然理解できてない感じだもんな
叩かれてる理由が
「募金するのにそのついでに鶴送るのがなんでいけないの」
になってて笑うことは笑うが
317:名無しさん@十周年
10/02/01 18:36:07 wBf6IFM40
>>293
顔真っ赤w
まじウケルんだけど
>>302
考えてみぃやが言いたいだけだろw
318:名無しさん@十周年
10/02/01 18:36:14 biDR0bGF0
>>312
結果的にはそうなるだろ
食糧と医療品を入れるスペースを削って渡すんだぜ?
319:名無しさん@十周年
10/02/01 18:36:21 rYpYLfba0
>>300
あんまりそういうのを気にしすぎるのもな
youtubeで批判されたり嘲笑されても
だから何?
320:名無しさん@十周年
10/02/01 18:36:35 4OVesijr0
>>201
>>202
>>203
現地でゴミ扱いw
321:名無しさん@十周年
10/02/01 18:36:58 B3tAARqq0
ワクワクしながら善意で叩く
322:名無しさん@十周年
10/02/01 18:37:16 szTlD5BC0
千羽鶴を千人に一羽づづ渡すんやで
メシとセットやで
323:名無しさん@十周年
10/02/01 18:37:23 4OVesijr0
>>319
今回の騒動で日本人が非常識でバカ扱いされてる
ことをなんとも思わないんならいいんじゃね?
俺は日本人として我慢できないし絶対に嫌だが。
324:名無しさん@十周年
10/02/01 18:38:32 t/6aiHYx0
>>301 「水もなく救援物資を待っているときに、千羽鶴来たら嫌じゃない」
「千羽鶴」しか届かなければ、その例では期待を裏切るだろうね。
ただし、無理にレアケースを想定する必要はないし、効果的にする工夫を現地で支援活動をしている
ボランティア団体に相談すれば「道」は見つかると思うが...
325:名無しさん@十周年
10/02/01 18:38:36 mDkT7QFtO
>>302
釣り針小さすぎ!つまんない
腕のいい釣り職人マダー?
326:名無しさん@十周年
10/02/01 18:39:32 HWA8i3Jj0
>>317
「考えて!みぃや!」というメッセージならわからなくもないなw
>>322
それを誰がやるの?
>>324
結局「現地で支援活動をしているボランティア団体」の手を煩わせる
ことになるじゃないか
327:名無しさん@十周年
10/02/01 18:39:39 9C6EC7790
みぃやのことも考えてみぃや
328:名無しさん@十周年
10/02/01 18:39:39 rYpYLfba0
>>323
なんで「日本人」という一括りになるんでしょうか
企業の事業でも政策でもない非営利の個人の活動ですし
国を代表する要素はひとつもないわけで
バカにされるとしたら、オリヅラーたちであって
日本や日本人ではないでしょう
329:名無しさん@十周年
10/02/01 18:40:16 O7kpM+ig0
>>324
だからもう、みぃやさんは自分で持ってくって言ってるんだってば。
ボランティアに送ったり、大使館の人任せにしない。そこは認めてあげなよ。
330:名無しさん@十周年
10/02/01 18:40:31 5UsMQIJq0
>>322
1000人しか渡さないのかよ。
やるならちゃんと20万人分折れよ。
331:名無しさん@十周年
10/02/01 18:41:41 G+YTv9yvP
どこできけばわからんからここですまんが、
ゼロ円で日本縦断女子大生のすれってもうないの?
332:名無しさん@十周年
10/02/01 18:41:44 R0FxekY20
>>324
なんでボランティア団体に余計な仕事を追加する必要があるのだろうか?
333:名無しさん@十周年
10/02/01 18:42:06 9n8jRQxx0
ボランティア団体自体が、UNのソルジャーと
一緒に行動しているというんだけど。
地元の警察じゃないんだよ。かなり厳しいととらえないと。
334:名無しさん@十周年
10/02/01 18:42:25 M0f1I6F20
>>330
お前は20万人分の経済的か物質的援助をしたの?
スゴイねw
335:名無しさん@十周年
10/02/01 18:43:15 cA4LcfBy0
俺のなにを舐めてみてみぃや
336:名無しさん@十周年
10/02/01 18:44:39 wItQjHOv0
毎日が生きるか死ぬかって時に、片やのんびり時間を使ってコタツの上でノンキのツルを折る滑稽さ。
確かにバカげてる。
337:名無しさん@十周年
10/02/01 18:45:05 5UsMQIJq0
>>334
したけどなんで?
338:名無しさん@十周年
10/02/01 18:45:28 szTlD5BC0
スペース、スペース、うるさいやつがおるなあ
たいして場所とらへんがな
缶詰の隙間につめられるし
大きい飛行機つかえばいいんや
339:名無しさん@十周年
10/02/01 18:45:29 aI/PFJF50
ID:szTlD5BC0
下手な釣りだなぁw
340:名無しさん@十周年
10/02/01 18:45:37 biDR0bGF0
>>328
海外に出れば一人の行動がその国の品格を示します
故に個人が変な事しても国全体の品格は下がらないという主張は成り立ちません
イラクに行った三馬鹿がいい例でしょう
341:名無しさん@十周年
10/02/01 18:45:47 M0f1I6F20
>>337
俺もしたいから何をしたのか教えてくれよ。
342:名無しさん@十周年
10/02/01 18:47:14 5UsMQIJq0
>>341
20万募金するだけだよ?
343:名無しさん@十周年
10/02/01 18:48:14 qwlXtGxs0
>>329
だからそこが無知だ。どうやって行くつもりか本人に聞いてみたい。
日本の民間人が危険な所に行くからには周りがフォローしなきゃいけない。
本当に自分だけの力だけで行けると思ってるなら馬鹿過ぎて話にならん
344:名無しさん@十周年
10/02/01 18:48:39 nr/g3Rxg0
食糧だけで人々が精神的に救われると思ってるのは大間違いだよ
たとえば戦時の捕虜用の食糧パッケージには服のボタンや煙草も入ってたよ
これでも生活面の補助や精神面の補助が必要なのもわからないか?
345:名無しさん@十周年
10/02/01 18:48:51 t/6aiHYx0
>>326 「現地で支援活動をしているボランティア団体の手を煩わせる」
その判断は「ボランティア団体」のよるもので、「効果的にする工夫」には色々あると思うよ。
346:名無しさん@十周年
10/02/01 18:49:47 HWA8i3Jj0
>>338
空港がパンクしてるのにw
URLリンク(www.asahi.com)
347:名無しさん@十周年
10/02/01 18:50:36 4OVesijr0
>>343
空母1台買えばいいって言ってたやつ思いだしたw
釣り師かと思ったらなんかファビョっててまじっぽかったし
348:名無しさん@十周年
10/02/01 18:51:01 NBtPJWpU0
てんつくマンを叩くと変な儲が沸いてくるんだよねw
>>35 :募金詐欺疑惑:2010/02/01(月) 15:31:03 ID:gIPpPVHf0
URLリンク(www.j-cast.com)
100このままでは同じ事を繰り返すのでは 2010/1/31 17:18
呼びかけた女性は確かに考えが未熟だが、それ以上に彼女にアドバイスする立場の人物に問題があったのでは?
彼女が所属するNGOの代表は、2007年に「豪快な号外」というフリーペーパーを「ギネスに挑戦する」として発行し、1億円以上の募金を集めた団体の中心人物。
しかし募金の行方が不明瞭であること、そもそもギネスに挑戦などしていないのではないかなど疑惑がもたれている。
そのNGOはカンボジアから孤児を日本に連れてきて踊らせて「おひねり」を集める興業を行っていたが、孤児達が観光ビザで連れてこられているという指摘を受けている。
また彼らがカンボジアに掘った井戸が原因で現地の人々が砒素中毒になったとこがNHKで報道されたこともある。
今回の騒動を起こした彼女の背景にあるこの団体は、今後も同じような事を繰り返すのではないだろうか?
349:名無しさん@十周年
10/02/01 18:51:11 O7kpM+ig0
>>343
そんなん、民間人にも渡航許可が下りる頃になったら行けばいいじゃない。
何年かかるか分からないけどって自分で言ってるんだし。
その前に旅費も溜めなきゃいけないし、渡航する頃になったら折り鶴も大してご迷惑でもなくなってるでしょー
350:名無しさん@十周年
10/02/01 18:51:43 B3tAARqq0
現地で燃やすのが一番いいのかな
351:名無しさん@十周年
10/02/01 18:51:45 l39O8+zOP
>>344
しかし食料が足りなきゃ話にならない
現状、最低限の衣食住に困らない程度なら状況なら
千羽鶴も良いと思う
352:名無しさん@十周年
10/02/01 18:51:48 37sUhyxl0
みぃやは
南アフリカ行って植樹して
フランスで言葉がわからないのに仲良くなった経験して
カンボジアで孤児を笑顔にした経験があるんだけど
狭い世界で生きてるお前らよりも世界知ってるんじゃね?
これだけ世界でうまくやってきたんだ
意外と千羽鶴もうまく行くんじゃね?w
353:名無しさん@十周年
10/02/01 18:52:02 wBf6IFM40
>>344
さすが先輩!いいこと言いますね!
話は変わりますが地デジ部屋のCMの子の名前わかります?
354:名無しさん@十周年
10/02/01 18:52:07 M0f1I6F20
>>342
なんだそんなもんで良いのか
ならしたわ。
355:名無しさん@十周年
10/02/01 18:53:09 HWA8i3Jj0
>>344
だからといって千羽鶴をその例で言う服のボタンや煙草と
同一視するのには無理がある。
服のボタンは実用性があるし、煙草は喫煙者のストレス軽減になる。
千羽鶴にはそれほどの効果があるのか?
>>345
それじゃ結局、ボランティア団体側まかせじゃないか。
忙しい人たちに余分なタスクを押し付けるなよ。
356:名無しさん@十周年
10/02/01 18:53:15 nnnpbslv0
>>340
そういう短絡的思考の馬鹿にどんな印象持たれようが関係ないだろ
その程度の印象で勝手に国民全体にレッテル貼り付ける馬鹿は遅かれ早かれ間違った認識をするだろ
357:名無しさん@十周年
10/02/01 18:53:27 qwlXtGxs0
>>349
今までの経緯を全く分かってないんなら口出すな
358:名無しさん@十周年
10/02/01 18:53:32 szTlD5BC0
>>346
>>>338
>空港がパンクしてるのにw
便数ふやすんやない
大きい飛行機つかえばいいんや
あんたら、アホの小学生でもわかること知らんのやな
359:名無しさん@十周年
10/02/01 18:53:37 5UsMQIJq0
>>354
( ´∀`)人(´∀` ) 仲間~
360:名無しさん@十周年
10/02/01 18:54:10 t/6aiHYx0
>>346
無理に古すぎる情報を使うのは止めたら。
今後のメインはドミニカ経由の陸路だよ。
361:名無しさん@十周年
10/02/01 18:54:46 w5dGY3la0
このワクワククリエーター二十歳だっけ?
ゆとりをよく体現してると思う
あらゆる面において
362:名無しさん@十周年
10/02/01 18:55:36 HWA8i3Jj0
>>360
それは大きい飛行機使えと言ってる奴に言ってやれよwww
363:名無しさん@十周年
10/02/01 18:56:04 wItQjHOv0
ただし募金も俺はしない。
募金するなら貯蓄や投資に回す。
364:名無しさん@十周年
10/02/01 18:56:22 nr/g3Rxg0
>>353
>>355
煙草はリラックスさせる嗜好品だろ
折り鶴も美しくて可愛いからリラックスさせる力はあるよ
玩具渡されて微笑まない女の子がいると思うかい?
365:名無しさん@十周年
10/02/01 18:56:39 B3tAARqq0
>>356
短絡的思考の馬鹿とか勝手にレッテル貼るなよw
366:名無しさん@十周年
10/02/01 18:57:08 t/6aiHYx0
>>355 「それじゃ結局、ボランティア団体側まかせじゃないか」
彼らは、君のような子供じゃないから大人の対応をしてくれるよ。
367:名無しさん@十周年
10/02/01 18:58:04 HWA8i3Jj0
>>364
壊滅しかかってる国に玩具送って誰が喜ぶと?w
368:名無しさん@十周年
10/02/01 18:58:36 YkG+7sA30
まだやってたのか…
369:名無しさん@十周年
10/02/01 18:59:02 rYpYLfba0
>>340
意味がわかりません
国全体の品格?それは何かデータで分かるものですか?
具体的に例を挙げていただけないでしょうか
オリヅラーがyoutubeで外国人に嘲笑されることと
国の品格がどう関係するのでしょう
あなたはyoutubeの動画やコメントをもとに
国の品格を判断するのですか?
370:名無しさん@十周年
10/02/01 18:59:57 9Doz1N1U0
>>364
>折り鶴も美しくて可愛いから
あの集まった小汚い鶴の画像を見てそんなことを言ってるんだとしたら、お前の美的感覚は一切無意味
371:名無しさん@十周年
10/02/01 19:00:26 szTlD5BC0
>>367
>>>364
>壊滅しかかってる国に玩具送って誰が喜ぶと?w
そういう国こそ、こころのゆとりが必要なんやけど
372:名無しさん@十周年
10/02/01 19:00:34 wItQjHOv0
>>369
社会に出ろってばw
373:名無しさん@十周年
10/02/01 19:01:42 qwlXtGxs0
>>366
大人の対応をしてくれると思うって事は
迷惑だと理解してる訳か
たち悪いな
374:名無しさん@十周年
10/02/01 19:02:14 Ui8k9pvO0
こんなものを送るとか馬鹿
375:名無しさん@十周年
10/02/01 19:02:31 HWA8i3Jj0
>>366
そうやって結局は他人の善意に頼るしか能のない方がよほど稚拙じゃないか?w
>>371
どうもそこが平行線だよなあ
お前、自分や家族の生死が脅かされる状況で「心のゆとり」なんて言ってられるのか?
食い物の奪い合いしてる現地の被災者に向かってそれを言ってみろよ。
376:名無しさん@十周年
10/02/01 19:02:43 wItQjHOv0
>>371
君には立派なゆとり がありそうっすねwwwwwwwwwwww
377:名無しさん@十周年
10/02/01 19:02:45 geKINW5l0
>>1
善意の押し付けはいやがらせに等しい。
相手のためにというなら、何が相手にためになるか
ちゃんと調べてからやれよって、だけの話じゃないの?
378:名無しさん@十周年
10/02/01 19:03:46 EyzYAbN60
>>371
根本原因取り除かなかったら無意味
379:名無しさん@十周年
10/02/01 19:04:01 w8ZfuMgI0
日本人の平和ボケは世界から見ても異常。
380:名無しさん@十周年
10/02/01 19:04:45 ypDZwkuq0
>>367
ダメだって。
賛成してる奴らは、「人の命は地球よりも重い、人の善意は国境を越える」と洗脳された連中だ。
何言ってもムダにしかならんw
バカは、死ななきゃ治らないのだw
実際は、善意から世界大戦が発生し、共産革命も起き、何億人も殺されたという歴史があるんだけどね。
381:名無しさん@十周年
10/02/01 19:05:20 75Ta+7n20
日本人と同じメンタリティを持っている「はず」
きっと女の子は喜んでくれる「はず」
「はず」「はず」言ってるバカが一番手に負えない
382:名無しさん@十周年
10/02/01 19:06:08 5UsMQIJq0
>>364
落ち込んでる時に呪いのアイテム送られて誰が喜ぶと?
383:名無しさん@十周年
10/02/01 19:06:28 JJdx59u60
学歴も手に職もない下っ端が必死に考えて企画した成り上がり計画なんだろう?
384:名無しさん@十周年
10/02/01 19:06:34 wItQjHOv0
今日この騒動を知ったんだが、まあ世論が反対するのは当然だと思うよ。
だって世界に恥さらしたくないじゃん。
こういう事は日本政府にまかせとけばいいの。
その為に俺たちは納税してるんだから。
385:名無しさん@十周年
10/02/01 19:06:46 szTlD5BC0
>>375
>食い物の奪い合いしてる現地の被災者に向かってそれを言ってみろよ。
こころにゆとりがないから、奪い合いになるんや
日本人は奪い合いせんかったやろ
日本の心を世界に広めなあかん
386:名無しさん@十周年
10/02/01 19:06:46 nr/g3Rxg0
だんだん批判派は主張がぐらついてきたね
煙草は許せるけど折り鶴は許せない・・・って
意味がわかんない
それと折り鶴にメッセージ書いてあるから
メッセージカードみたいなもんでしょ?
これでも嬉しくないって言ってるのは
何の根拠もない主張だと思うけどね
言い過ぎたなら謝るよ?
387:名無しさん@十周年
10/02/01 19:07:43 zx0Lu5Wm0
昨日、スレたってなかったので鬼女の方に
書いたんだけどこっちにも書かせてみぃや
昨日のNHKの海外ネットワークでNYのハイチ移民が
半数を占める小学校の取り組みを紹介してたんだけど、
・まず、募金
・次に、黄色のハート形の紙にメッセージを書き、学校の掲示板に貼る
女の子「ケガをした人が早く治りますようにって書いたの」
・そして、みんなで同じブレスレット作り↓こんなの
--●●●●●[*][H][O][P][E][*]●●●●●--
男の子「ハイチにいる兄弟に送るんだ」
英のチャーリー君もそうだけど、小学生Lv高いなぁ、と思った
一方、日本の折鶴団・・・
・募金←甘えにつながるからダメ!→その後、募金しましたが何か?と居直り
・折った鶴にメッセージを添えて・・・
「God bress you」←何に感謝?もしくは別れの挨拶?しかもスペルミス
「Smile」←意地悪そうなニコちゃんマーク絵付き
「咲き誇れ」←もはや意味不明
「(おそらく)自分の名前」←さらに意味不明
「Fight」←これは流石にやめたようだけどw
折鶴団低脳すぐる・・・
388:名無しさん@十周年
10/02/01 19:08:25 9C6EC7790
千羽鶴でどうやって遊ぶんだよ
合体ロボにでもするのか
389:名無しさん@十周年
10/02/01 19:09:34 ypDZwkuq0
>煙草は許せるけど折り鶴は許せない
これがおかしいと思う時点で、常識が欠けている。
成長したバカに初歩の常識から教える労力は、赤ん坊に教えるよりも大きいのだよね。
成長したバカは、誤った考え方を盲信してる カルト信者 だから。
390:名無しさん@十周年
10/02/01 19:09:43 wItQjHOv0
現地人からしたら、「紙の無駄遣いしやがって。当て付けか!」って怒ると思うぜ。
391:名無しさん@十周年
10/02/01 19:10:03 rYpYLfba0
>>372
もはや中傷しかできないとか
392:名無しさん@十周年
10/02/01 19:10:04 szTlD5BC0
批判してる人らは、どうせ募金もくちだけやろなあ
393:名無しさん@十周年
10/02/01 19:10:13 LmVl28RU0
mixi運営がmixi内にいる反対派の鎮圧に乗り出した模様。
394:名無しさん@十周年
10/02/01 19:10:21 9Doz1N1U0
>>386
>それと折り鶴にメッセージ書いてあるからメッセージカードみたいなもんでしょ?
fight → 戦え!(奪い合え!の意?)
咲き誇れ → 意味不明
なんのメッセージなんだか
395:名無しさん@十周年
10/02/01 19:10:28 fFGyWXFK0
>>386
読めないんじゃないの?
396:名無しさん@十周年
10/02/01 19:10:41 EyzYAbN60
>>386
煙草は嗜好品
鶴は日本人の文化
全然違うものじゃないか
鶴のメッセージって>>387みたいなのなら嬉しいと思ってくれるとは思わないなぁ
397:名無しさん@十周年
10/02/01 19:10:55 M0f1I6F20
お前等遠い国の密林の集落に行って。
「遠い国から来た大事なお客さんに最高の料理を・・・」と
イモムシを皿一杯に盛られて出された食えるか?
結局そういう問題なんだよ。
多分俺は食うけどな・・・
398:名無しさん@十周年
10/02/01 19:10:57 5UsMQIJq0
>煙草は許せるけど折り鶴は許せない
誰かハイチに煙草を送ることに賛同したか?
399:名無しさん@十周年
10/02/01 19:11:32 HWA8i3Jj0
>>385
それ全部言い終わる前に撲殺されるよお前www
>>386
「許せない」?へえ、そんなこと一言も言った覚えはないがw
現地の事態が落ち着いてから送るのはいっこうに構わんよ。
今すぐやるべきではない。現時点では優先順位は低い、と言っているだけだ。
謝らなくていいから、自分の馬鹿さを恥じろ。
400:名無しさん@十周年
10/02/01 19:12:10 ypDZwkuq0
(^0^)/ Fight!
が一番強烈だったな、写真消えたけどw
あーあー日本人として恥ずかしいよw
401:名無しさん@十周年
10/02/01 19:13:15 vwBwcSRm0
>みんなー!!南アフリカのビヨンセこと、セクシー担当のみぃやだよ~~^^
URLリンク(x61.peps.jp)
402:名無しさん@十周年
10/02/01 19:13:38 EyzYAbN60
>>385
日本人が奪い合わないのは政府とかが保証してくれることを
疑いなく信じてるからなんじゃねーの
403:名無しさん@十周年
10/02/01 19:14:52 wItQjHOv0
ニュースで取り上げらたという事は結局日本が
「とっくに俺らプロが支援してるから、下手なことすんじゃねー」
って鶴屋さんに言ってると見るね普通の常識ある大人なら。
404:名無しさん@十周年
10/02/01 19:15:12 KvYjud2K0
批判してんのはどうせ口だけ暇人主婦の陰口好きな脳みその連中。
横並びが好きな日本的というか土人的発想ともいうが。
自分ならもっと役立つ事をする、千羽鶴と一緒に援助物資も送った方がいい、
自分はそうする。
実際こういう実際の行動で示す人間だけ批判できるのであって、
何もしないそれこそ凡人が何言っても全く片腹痛い。
一生こういう幼い精神構造なのだろうが。
405:名無しさん@十周年
10/02/01 19:16:31 ypDZwkuq0
支持者は、なんでこんだけ多方面で批判されてるのか考える必要がある。
批判を全て悪意と思い込む以上、カルト信者と言われてもしょうがない。
批判に対して1つ1つゴネるよりも、なんで批判されてるのか? 自分たちの何が悪いのか? 冷静に考えようね。
まぁ、考えても知識もないし、論理的思考訓練もされてないからムダだろうがw
それに、381の母体組織がそのまんまカルトだしなw
406:名無しさん@十周年
10/02/01 19:16:34 9n8jRQxx0
南アフリカの植林は、別のテーマだろう。
震災直後のハイチとは関係ない。
407:名無しさん@十周年
10/02/01 19:16:47 5UsMQIJq0
>>403
-‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
/ /" `ヽ ヽ \
//, '/ ヽハ 、 ヽ
〃 {_{ノ `ヽリ| l │ i|
レ!小l● ● 从 |、i|
ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│ にょろーん・・・・
/⌒ヽ__|ヘ ゝ._) j /⌒i !
\ /:::::| l>,、 __, イァ/ /│
. /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
`ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
408:名無しさん@十周年
10/02/01 19:16:50 e6sBhF+t0
折鶴の癒し効果がどうのとかアホちゃうか
医療関係の専門家が周辺諸国や国連から派遣されてメンタルケアについても考えてるだろうに
その人たちが施すケアを上回る効果が折鶴にあるとでも本気で思ってるなら単なる基地外だわ
409:名無しさん@十周年
10/02/01 19:17:15 wItQjHOv0
>>404
鶴送って世界に恥晒すのは、結局日本人にとって損失なんだ。だから批判をする。
君らだけの問題じゃないんだよ。
君らだけ恥晒す事項なら勝手にやってろってカンジだがw
410:名無しさん@十周年
10/02/01 19:17:27 DJfPJNkr0
それで、ワクワククリエータは具体的にどんな仕事をしているの?
411:名無しさん@十周年
10/02/01 19:17:59 HWA8i3Jj0
>>404
>千羽鶴と一緒に援助物資も送った方がいい
いや、それ順番逆だろwww
あと鶴つけるのはいいが千羽じゃなくて一羽にしとけよ、
千羽じゃかさばって他の緊急に必要な物資の邪魔になるだろが、
ってだけの話。
それを理解しない奴が他人の精神構造を幼いとか言える立場じゃないだろw
412:名無しさん@十周年
10/02/01 19:18:08 JJdx59u60
>>393
mixi運営事務局です。
突然のご連絡失礼いたします。
このたび、お客様のご利用状況を拝見いたしましたところ、利用規約に違反す
る内容の掲載が見受けられましたので削除させていただきました。
mixi では、利用規約にて禁止行為を定めております。
■利用規約:第14条 禁止事項
URLリンク(mixi.jp)
(3) 弊社もしくは他者を不当に差別もしくは誹謗中傷し、他者への不当な差別
を助長し、又はその名誉もしくは信用を毀損する行為。
413:名無しさん@十周年
10/02/01 19:18:12 M0f1I6F20
>>405
多方面てどの方面?
414:名無しさん@十周年
10/02/01 19:18:33 nr/g3Rxg0
>>389
だって、お見舞いや励ましで
私は煙草もらうよりメッセージ付きの手紙もらった方が嬉しいけどね
変わってる?
>>404
連中サポートする意志はないんだよね
反対だけ
何したいんだろって思う
社会だと反対したら、別の案を出したり
具体的な改善案を出すのが普通だと思うけどね
415:名無しさん@十周年
10/02/01 19:18:57 O7kpM+ig0
>>404
日本から送った方がいい物資なんて、医薬品ぐらいよ
円高に物を言わせてアメリカで買ってもらった方がよっぽど安いわ。
それからみぃやさんはすでに、「自分で持っていく」って言ってるのよ。
416:名無しさん@十周年
10/02/01 19:19:22 Olb7EzSVO
千羽鶴派は災害ボランティアに行く時に着の身着のままで行くタイプなんだろうね
417:名無しさん@十周年
10/02/01 19:20:21 lOYLORon0
個人からの小口の物資は、食料でも、医薬品でも 迷惑なんだよ。
まして紙切れなんぞ。
418:名無しさん@十周年
10/02/01 19:20:22 EyzYAbN60
>>404
行動した人間しか批判してはいけないってのも子供っぽい発想だと思うけどね
419:名無しさん@十周年
10/02/01 19:20:25 9C6EC7790
>>416
ハイヒールとミニスカートだろう
420:名無しさん@十周年
10/02/01 19:21:00 rYpYLfba0
>>ID:wItQjHOv0
日本人にとっての損失って何ですか?
イメージだけの言葉を並べていませんか?
鶴を送ると私たちにどういう損失が回ってくるのか
教えてください
421:名無しさん@十周年
10/02/01 19:21:13 KvYjud2K0
>>409
当事者だと思ってるのかよほんと幼稚だな。
こっちはやりたければやればいい、それで現地の人がどう思うか、
それに対するリアクションはその実行した人間が受けるからいいって考えな。
それは自己責任。
それとその日本人云々とかいう建前というかアホな考えが世界で通用しないって事ぐらいいい加減気づけよ。
ほんと日本の常識世界の非常識を地でいってる井の中の蛙的発想だな。
できるのは他人の足を引っ張るだけ。
422:名無しさん@十周年
10/02/01 19:21:54 JJdx59u60
メッセージ メッセージって日本人はスポーツ選手のインタビューでも必ず最後にシメで要求するから
アメリカのアスリートは呆れている。ハイチの貧しい層は文盲が多いんだよ
会話は出来ても字は全く読めないの。中米の貧しい国でもスペイン語会話は完璧でも
自分の名前も書けない人は珍しくない 何も知らない馬鹿は黙ってろ!
423:名無しさん@十周年
10/02/01 19:22:36 IIS2kAqz0
>>414
「私」がそうなのはどうでもいい
ハイチの人はどうなのかが問題だろ
424:名無しさん@十周年
10/02/01 19:22:44 wItQjHOv0
>>414
生きるか死ぬかの瀬戸際に折鶴(しかも千羽w)などという娯楽品送りつけるのは非常識。
そのくらい理解しろ~。
彼らに必要なインフラ支援や物資支援は既に政府がやってんだから
彼らにまかせとけよ。
425:名無しさん@十周年
10/02/01 19:22:55 Aptq1Pls0
今北
たくさんワクワク工作員湧いてるな
426:名無しさん@十周年
10/02/01 19:23:01 nr/g3Rxg0
>>409
恥を晒してる?
誰に対して恥ずかしいの?
ネラーがyoutubeで捕鯨問題で英語で外国の人をバカにしたり
オーストコリアとかコメントで馬鹿にしてた行為の方がよっぽど恥ずかしいけど?
どっちの方が反感もたれると思ってんの?
427:名無しさん@十周年
10/02/01 19:23:05 HWA8i3Jj0
>>414
>だって、お見舞いや励ましで
>私は煙草もらうよりメッセージ付きの手紙もらった方が嬉しいけどね
>変わってる?
そもそも煙草の例はこちらが持ち出した訳じゃないし、
あくまで千羽鶴に比べればまだ有用性が見いだせるというだけ。
必要性から言えば他の物資の方が高いし、それらにいちいちメッセージを
添付してから送るのを待っていられる暇も余裕も現地にはないのだ。
>連中サポートする意志はないんだよね
>反対だけ
>何したいんだろって思う
そうやって決めつけて否定したがる言動の方が何したいんだろと思う。
>社会だと反対したら、別の案を出したり
>具体的な改善案を出すのが普通だと思うけどね
だから「今は千羽鶴送るのはやめておけ、それより寄付」と改善案を出している。
428:名無しさん@十周年
10/02/01 19:24:17 KvYjud2K0
>>414
僻み根性丸出しのそういう連中なんだよ。
行動しない癖に口だけは出すと言う小姑そのもの。
>>415
ほんとアホなんだな。自分がそうしているならともかく。
していならでかい口叩くな。お前は何さまなんだ。
>>418
実際現実社会だとそうだからな。
外で口だけだして行動しない人間は相手にされないし軽蔑されるだけ。
429:名無しさん@十周年
10/02/01 19:24:26 ypDZwkuq0
1:思うことに責任も罪もない。
2:思うことを口にする場合は、責任が発生する。
3:思うことを行動する場合は、責任と罪が発生する。
1:千羽鶴送りたいと思う=OK
2:千羽鶴を送りたいと言う=言葉に責任を取れ
3:千羽鶴を送る=発生する事態への責任と、それによる罪を法に照らして償え
今は2と3の間で、3の結果が一目瞭然だから、善意の第三者である批判者が「やめたほうがいい」と説得中。
しかしカルト集団は、オウム教団もそうだったが、聞く耳を持たず。
あまつさえ、善意の批判者を悪意の集団だとしている(これもオウムと同じ反応)
調べてみたら、381の母体組織は、霊感商法のカルトでしたw
430:名無しさん@十周年
10/02/01 19:24:47 M0f1I6F20
確かに今ハイチは大変な事になっているし
略奪だのなんだの日本人にしたら
非人道的な行為が横行しているかもしれないけど
折鶴が届く事を実際どの位の現地の人がただの迷惑と思うのかな?
日本人の御見舞いの気持ちは絶対に配置の人に伝わらないのかな?
431:名無しさん@十周年
10/02/01 19:25:08 biDR0bGF0
>>420
まず海外から取り引きする価値のないアホだと思われます
次に海外旅行に行くと軽蔑的な目で見られます
最後に円の価値が世界的に低くなり、不況が続きます
432:名無しさん@十周年
10/02/01 19:25:10 wItQjHOv0
>>420
それは教えられないな。足りない脳みそでよ~く考えること
433:名無しさん@十周年
10/02/01 19:25:13 9C6EC7790
カルト信者がウヨウヨしてるな
434:名無しさん@十周年
10/02/01 19:26:39 azlx6roO0
こいつの背後にいる支援団体は
この馬鹿なワクワククリエイターを矢面に立たせて、
上から支援金を貰うことだけ考えてるんだろ?
だいたい個人でやってるような雰囲気で話をして
通訳を連れて行くとかどんだけ偉そうなこと言ってんだよ、自分で現地の言語勉強しろってのよw
中国内部の共産党支部と同じで自分達の活動をアピールしてカネを稼ぐことが目的。
批判されたら、言い訳を考えて、誰も悪くなかった、皆さん愛してますで終わらせようとする。
都合の悪いことは一切言及無し。
435:名無しさん@十周年
10/02/01 19:27:12 AT0SJFC30
1カ所くらいは受け入れてくれるところがあるだろう。
ただ、それをもって「ほらね!」みたいなことを
言わないでほしいけど。
436:名無しさん@十周年
10/02/01 19:27:20 EGH6DuyT0
このことで本当に必要な援助まで影響を受けないことを祈る。
437:名無しさん@十周年
10/02/01 19:27:46 JJdx59u60
ワクワクパパはヤフオクの連絡先に会社のPCメアドも指定してるけど、これって出品&落札履歴から見て
業務と全然関係ないから、明らかに就業規則違反だよね?
438:名無しさん@十周年
10/02/01 19:27:57 Aptq1Pls0
メールかなんかで、「2ちゃんで批判してる奴を批判しましょう」
とか回ってんのか?
昨日まで擁護してる奴皆無だったのに
不自然すぎ
439:名無しさん@十周年
10/02/01 19:28:14 nr/g3Rxg0
>>427
少なくとも必要性があるのは認めると・・・
そういう価値が生じるものを現地に送ろうとしてた人を
批判派の人はサイトを退会させたり傷つけても気分いいのかな?
役に立つはずだった支援を
勝手に効果が薄いからって止めさせて何がしたいんだろ
440:名無しさん@十周年
10/02/01 19:28:29 LITMda4N0
お前らどんだけやるんだよ
441:名無しさん@十周年
10/02/01 19:28:55 KvYjud2K0
折り鶴一つで円安とかどこまで小姑は馬鹿なんだかw
それとむしろ日本は円安に誘導したいのにほんと面白いわ。
実際問題捕鯨問題の方が反捕鯨国に心象悪くしてるのに
結局叩きやすそうな個人を叩くだけという陰険な主〇丸出し根性。
叩くならもっとでかいの叩けといっても無理でしょうね。
442:名無しさん@十周年
10/02/01 19:29:47 ePyAZePa0
ネットから他人のやることいちいち非難して閉鎖に追い込むとか、とことんクズですね、おまいらはwwww
女のやったことも確かにアレなんだがw
443:名無しさん@十周年
10/02/01 19:30:07 wItQjHOv0
>>441
ところで折鶴は作り終えたかね?ぷぷw
444:名無しさん@十周年
10/02/01 19:30:49 azlx6roO0
>>439
不要な物を不要と言うことは正しい、
バカをバカと言うことは正しい。
頭の悪い国際協力屋の感情論が何かの役に立つとでも?
445:名無しさん@十周年
10/02/01 19:30:54 LmVl28RU0
>>438
少なくとも、運営が現地ボランティアに対して、
千羽鶴関連の発言の謝罪と訂正を要求し、
その行動が見られない場合は一週間後強制退会させると通知したこと。
それと積極的にmixiで批判している人間にメッセージを警告メール及び削除をしたこと。
運営としては、mixiが舞台となるはずだった美談が潰されただけに、必死みたいね。
いつも不祥事ばかりだからwww
446:名無しさん@十周年
10/02/01 19:30:59 rYpYLfba0
>>431
呆れた。非営利の個人の活動で
そんなことが実際に起きると思ってるの?
これが企業等ならそういうことになるでしょうが
それは組織体だからです 「日本人」は、みんなひとつの組織ですか?
>>432
あなたは教えられないのではなくて、知らない、分からないのでしょう
折り鶴送ったとしてそのことで受ける私たちの損害はなんですか?
これに答えられないのであれば
その観点からの批判は慎むべきでしょう
447:名無しさん@十周年
10/02/01 19:31:01 HWA8i3Jj0
>>428
勝手につくった虚像と戦うのはそのくらいにしてくれないか?w
>>430
では逆に聞く。
ただの迷惑と思わないのかな?
絶対にハイチの人に伝わるのかな?
>>439
>少なくとも必要性があるのは認めると・・・
いいや、現時点での必要性は限りなくゼロに近いと思う。
>そういう価値が生じるものを
繰り返すが、現時点では価値が生じるどころか迷惑になる。
>役に立つはずだった
理論的に証明してみせたまえ。
448:吉沢麻紀44歳、佐伯るり子41歳
10/02/01 19:31:06 rJWp2bL20
>>438
や、それなりにいたよ。でも必死になっての
擁護は確かにここ2~3日の事のような気がするw
449:名無しさん@十周年
10/02/01 19:31:10 JJdx59u60
>>434
同意 渡航するのは来年以降なんだから、今から勉強してもある本気ならある程度話せるようになる
450:名無しさん@十周年
10/02/01 19:31:41 KvYjud2K0
あーそれと別にこの何とかクリエイターなんてどうでもいいんだよ。
単に行動しないであれこれいってる人間の方が醜いってだけだ。
それをクリエイター擁護だと思ってるアホさ加減。
ほんとどんどんグローバル化の中でそんな身近な人間の足引っ張ってるしか能がないとは。
451:名無しさん@十周年
10/02/01 19:32:05 FiRp3se/0
どっちももっとやれw
452:名無しさん@十周年
10/02/01 19:32:19 Olb7EzSVO
>>430
災害のどさくさで子供が多数連れ去られてんだよ
日本じゃ考えられないだろ?
向こうからしたら得体の知れない外国人から食い物じゃない千羽鶴渡されて喜ぶか?
下手したら子供を人身売買の為に連れ去りに来たと思われても仕方ないぞ
453:名無しさん@十周年
10/02/01 19:32:43 EGH6DuyT0
俺は寄付したよセブンイレブンで。100円だけど。
お前らも、もちろんしたよね
454:名無しさん@十周年
10/02/01 19:33:56 ypDZwkuq0
mixiなんて反対意見が許されないネオファシズム体制じゃん。
一見してユートピア思想な点とかさw
実際はディストピアだがww
2chよりも統制が利きすぎてて気持ち悪くなる。
455:名無しさん@十周年
10/02/01 19:34:00 HWA8i3Jj0
>>450
お前がいちばん醜いことはよくわかったw
456:名無しさん@十周年
10/02/01 19:34:05 KvYjud2K0
>>443
いやだからね関係者じゃないの残念だったね。
この人が素晴らしいなんんて一言も言ってないだろ?
個人的にこの人らの事をどう思ってるかはまた別問題な。
そもそも興味ないし。
しかし何か行動をするって事は違法行為や脱法行為でもない限り意義はあんのな。
君ら口だけ陰険人間には理解できないだろうが。
457:名無しさん@十周年
10/02/01 19:34:15 0zhY0L510
>>439
自分が正しいと思ってたら何言われても鶴送ってるだろ。
ワクワクさんが逃げた時点で何言っても説得力は無いな。
まあハイチを元気付けたいなんて軽いノリだったんだとしか思えん。
458:名無しさん@十周年
10/02/01 19:34:22 p2LksrZQ0
>>453
iTMSで1000円ポチった
鶴よりはなんぼかマシな使い方してくれるはずじゃ
459:名無しさん@十周年
10/02/01 19:35:01 JJdx59u60
千羽鶴偽善者は帰れ~サバーイ☆
460:名無しさん@十周年
10/02/01 19:36:03 EGH6DuyT0
>>458
1000円はすごいですね。
461:名無しさん@十周年
10/02/01 19:36:05 EyzYAbN60
>>450
行動してようがしてまいが、発言の価値に変わりはないだろ
醜いとかそんなん個人の主観じゃん
そら俺も何もしてない奴に何か言われるのは腹立たしいが、
だからと言って黙殺していいものとも思わないわ
462:名無しさん@十周年
10/02/01 19:36:09 ypDZwkuq0
>>450
>グローバル化
wwwwwwwwwwwwww
そうか、そっち系の思想団体(民族派)の応援の方ですか。
ご苦労様ですw
もうちょっと燃料投下してくれると、さらに良いかとw
463:名無しさん@十周年
10/02/01 19:36:30 M0f1I6F20
>>447
分らないから聞いているんだけど?
でも全く伝わらないと結論付けるのは
ハイチの人達に対しての誤解を植え付ける
原因にはなるよね。
宗教が盛んな国は精神性を大事にする国でも
有るという事だし。
464:名無しさん@十周年
10/02/01 19:36:47 nr/g3Rxg0
ふ~ん
必要順位を言ってる人が
今度は必要度はゼロに主張を変更したんだ?
議論できないから私はレスはここまでにするね
批判派の人との意見交換しても意味が無いのがわかったよ
465:名無しさん@十周年
10/02/01 19:36:50 uiNQ2XGY0
さすがに悪魔の化身の話まではやりすぎだろw
466:名無しさん@十周年
10/02/01 19:36:53 azlx6roO0
ワクワククリエイター擁護の奴必読
擁護する発言をする → ワクワククリエイター個人に対して批判メッセージ
この流れになるからほどほどにしといた方がいいよw
それと背後関係洗われて関係ないとこまで批判が飛ぶから用心するように、
特に「ワクワククリエイターとマイミク」の人とか、応援を呼ぶだけ無駄だよ。
467:名無しさん@十周年
10/02/01 19:37:11 9n8jRQxx0
>>430
別に、今の状態だと、援助物資に日本というネームタグは要らないと思います。
後から知ればいいので、近くのブラジルやアルゼンチンで調達した物資でも
必要としている人に届いてくれれば、それでいいと思うのですが?
救助とか医療は、現地へ行って人的パワーを提供するのは重要かもしれませんが
物資については、ネームタグは後付けでいいかと。
気持ちが伝わらなくても、義捐金使って、物資が届けばヨシにしたい。
金だけ出して、日本が助けたという事を忘れられても、自分個人としては、一向に構いません。
468:名無しさん@十周年
10/02/01 19:37:39 IIS2kAqz0
>>450
善行というものはひそやかに行われるものだよ
募金をしていても本当に善意で募金している人は
「募金しました!」なんて普通は言わない
469:名無しさん@十周年
10/02/01 19:38:23 1JRWh2gK0
寄付した金や物品が被災者へ確実に届く保障が無いからなあ
現地エージェントにマージンを抜かれてしまうだろうし
確実なのは、やはり直接ハイチの現場へ行ってボランティアすることか
470:名無しさん@十周年
10/02/01 19:38:33 jSgkZaMn0
結局送ってしまったの?1000羽集まったらしいけど。
471:名無しさん@十周年
10/02/01 19:38:59 nr/g3Rxg0
>>457
はあ?
迷惑行為に挫けないでやり通せと?
どこまで上から文句言えるわけ?
まぢ意味分かんないんだけど!
472:名無しさん@十周年
10/02/01 19:39:00 HWA8i3Jj0
>>456
>しかし何か行動をするって事は違法行為や脱法行為でもない限り意義はあんのな。
ピントの外れた行為に意義を見いだすのは難しい場合も往々にしてあるが?
>>463
>分らないから聞いているんだけど?
ならその質問自体がこの場では無意味だろwww 開き直るなよwww
>でも全く伝わらないと結論付けるのは
>ハイチの人達に対しての誤解を植え付ける
>原因にはなるよね。
>宗教が盛んな国は精神性を大事にする国でも
>有るという事だし。
詭弁だね。ならばなぜ、これだけ批判されているのに
千羽鶴以外の方法を検討しようとしない?
473:名無しさん@十周年
10/02/01 19:39:05 75Ta+7n20
>>464
あーあ、負けを認めたわけかw
つーかあんた、さっきから論点がすごくずれてるの分かってる??
474:名無しさん@十周年
10/02/01 19:39:16 KvYjud2K0
>>455
まー陰険低能はそういう一行レスがやっとだよな。
まともな人間にはまともに対応するが
君みたいな人間にはこういう非礼な事いっても構わないって思ってんだよ。
>>461
行動あっての発言力な。
今回これをやって反感買えば他のに変えるだろうし、
んなもん本人たちが受けることだ。
それをやる前からわらわら立場の弱い人間に集るアホ。品性がない。
君の事ではなくてね。
>>462
何言ってんだよ経済の話しな。
アホには全部宗教と関連付けないと気が済まない性質が。
ま経済語れればそんなメンタリティーにはならないから分かるけどさ。
475:名無しさん@十周年
10/02/01 19:39:28 G+YTv9yvP
目を閉じて考えてほしい。被災地の崩壊したビルの瓦礫の前に
立って呆然とする子供たちを。もはや孤児となってしまった彼らは
ちょうどぞの瞬間からココロにキズを抱えて生きていくことになる。
たった独りで。決して癒えることのない傷を抱えて。
いま私達にできることを真剣に考えて。それはきっと鶴に乗せてココロを届けること。
476:名無しさん@十周年
10/02/01 19:39:46 aI/PFJF50
やっぱり燃料投下するんなら一隻一億円の上陸用空母持ち出すくらいでないとなwww
477:名無しさん@十周年
10/02/01 19:40:19 cRFzhSv70
やらない善よりやる偽善
とか言われてるけど、千羽鶴って外国人から見れば、送った本人達の自己満足以外何も無いからな。
千羽鶴に善の心を感じるなんて、日本人同士しか通用しないよ。
災害で苦しんでる人達への文化の押し付けは、どこかの某K国みたいで感心しない。
478:名無しさん@十周年
10/02/01 19:41:05 EGH6DuyT0
議論するより金と食い物をくれ!
479:名無しさん@十周年
10/02/01 19:41:15 HWA8i3Jj0
>>464
>必要順位を言ってる人が
>今度は必要度はゼロに主張を変更したんだ?
「現時点での」というただし書きを、故意に(あるいは能力不足で)
読みとばすような奴とは議論にならないね。確かに意味はない。
480:名無しさん@十周年
10/02/01 19:41:31 4zEKJpDB0
女性が1月15日、「mixi(ミクシィ)」の日記で呼びかけた。
…2週間以上もこんなネタに粘着してんの?感心するわw
481:名無しさん@十周年
10/02/01 19:41:49 biDR0bGF0
>>478
こんなことしている間にも送っているから安心しろ
482:名無しさん@十周年
10/02/01 19:41:58 22Z++vGV0
>>1の女も浅はかだけど、中傷はよくない
483:名無しさん@十周年
10/02/01 19:42:15 KvYjud2K0
>>468
だからローカルの常識=世界の非常識を言わないでね。
アメリカのセレブやらが多大な寄付する際に大々的にやってるだろ?
今回もハリウッドの人らが現地に視察とかメディアで報じられてたわな。
それは自慢でもなんでもない、いやビジネスに絡めてる側面があるかもしれないが、
そうやって大々的にやる事で他に影響を与えようとしてんだよ。
一種の啓蒙活動な。ほんと世界非常識をさも常識のようにいってしまって。
484:名無しさん@十周年
10/02/01 19:42:24 O7kpM+ig0
>>470
第一弾送ったとかの話もあったけど、結局
自分で届けに行くってことで最終
URLリンク(www31.atwiki.jp)
485:名無しさん@十周年
10/02/01 19:42:52 ypDZwkuq0
新たな燃料投下を期待してwトドメをちょこっと刺しときますね。
・ハイチで折鶴が歓迎されるかどうか を必死に争点にしてるバカどもへ
「そもそも、良いか悪いかわからないようなものを送りつけられるほど、ハイチに余裕はありません」
というか、賛成してるやつ、ハイチはオマエラの善意の実験場じゃないんだぞ?w
結果がわからないと思ってるなら、そんなものを 送 る な よ とw
絶対喜ばれると言ってるやつは、脳が病気なので病院逝け。
以上、トドメ終了。
486:名無しさん@十周年
10/02/01 19:43:19 fFGyWXFK0
>>475
まず衣服や食事等が先だろう
487:名無しさん@十周年
10/02/01 19:43:23 G+YTv9yvP
やる善>やる偽善>やらない偽善=やらない善=やらない迷惑>やる迷惑(鶴)
だっけ?
488:名無しさん@十周年
10/02/01 19:43:51 9n8jRQxx0
>>469
抜いても抜いても、過剰になるぐらい送るというのも、ありかも。
中途半端な量=希少価値がある というから抜くんだと考えれば。
489:名無しさん@十周年
10/02/01 19:44:27 jSgkZaMn0
>>484
まじか。食われてくればいいのに
490:名無しさん@十周年
10/02/01 19:45:01 HWA8i3Jj0
>>474
>まー陰険低能はそういう一行レスがやっとだよな。
>まともな人間にはまともに対応するが
>君みたいな人間にはこういう非礼な事いっても構わないって思ってんだよ。
つ 鏡
491:名無しさん@十周年
10/02/01 19:45:50 EHZgzr3r0
日本人には無神論者が多いからわからないと思うけど
ハイチの人は基本的に信仰する宗教があるから
希望やなんかは常にあると思うのね。
結局、混乱が収まっても欲しいもの必要なものって
やっぱりお金とか物なのよ。
宗教心がないバカほどこういうことしちゃうのよね。
492:名無しさん@十周年
10/02/01 19:45:58 IIS2kAqz0
>>483
もう少し考えて
募金活動の啓蒙と末端の人の募金報告とではまったく違うでしょ?
そして問題にしているのは、
「ここの人たちが活動せずに千羽鶴に反対している」
と言っている人が一部いること
募金しても報告するなという意味ではないのは当然わかるよね?
493:名無しさん@十周年
10/02/01 19:46:04 azlx6roO0
>>475
ゴハン食べさせてやれよ、
お前は炊き出し係やっみたらどうよ?
494:名無しさん@十周年
10/02/01 19:47:05 1sO0wSH60
自分が旅費を払い現地へ行って届ける分には文句はないが
受け取った方も困るだろうなあ
495:名無しさん@十周年
10/02/01 19:47:15 EGH6DuyT0
>>493
偽装書き込みに騙されるなよ
496:名無しさん@十周年
10/02/01 19:47:28 rYpYLfba0
>>493
え
?
497:名無しさん@十周年
10/02/01 19:47:33 ypDZwkuq0
・参考資料
○千羽鶴批判者=国内問題で止めようとしている。
▼千羽鶴支持者=国際問題にしようとしている。
バカでないなら、この辺もわかろうに。
498:名無しさん@十周年
10/02/01 19:48:11 /36S1Vha0
まとめスレないのかよ
499:名無しさん@十周年
10/02/01 19:48:46 nr/g3Rxg0
>>485
lecca の新曲聞いた?
何 が 正 解 な ん て わ か ら な い ~ってイイ歌詞があるよ
その通りだよ
食欲ない人とか別に食べ物もらっても喜ばない人も中にはいると思うよ?
日本人でもお中元とか絶対喜ぶものを送れてる人どれくらいいるの?
500:名無しさん@十周年
10/02/01 19:48:51 NHAOuWi40
鶴もいいけどお守りの方が御利益ありそ。
カソリック教徒のハイチ国民にお守り送ろうぜ。
501:名無しさん@十周年
10/02/01 19:48:51 JJdx59u60
>>498
まとめサイト URLリンク(www31.atwiki.jp)
502:名無しさん@十周年
10/02/01 19:49:15 1JRWh2gK0
>>475
気持ちは判るが一度でもどこかの被災現場へ行ったことがある?
物資や金が被災者の子供たちに直接届く保障が無いんだよ
現地には被災地を仕切る団体が多数存在する、届いた物資は最初に誰がチェックするか?
そこが問題だ、確実に子供たちを癒したいなら寄付金を募って
直接現地入りし、手で被災者に物資を直接渡すことだ
もし現地に被災現場の仕切り役が居ればマージンを手渡す覚悟も必要だ
でないと被災地にさえ近づけない
503:名無しさん@十周年
10/02/01 19:49:36 azlx6roO0
>>491
あっちの国情知って言ってんのか?
サクサク人を殺してんぞw
日本人ほど宗教と密接な民族も無いぞ、
聖バレンタイン
クリスマス
初詣
合格祈願
恋愛成就のお守り
七五三
終戦記念日
チャペルで結婚式
どんだけなのさw
504:名無しさん@十周年
10/02/01 19:49:50 UekyylK20
ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・
会員急増! 在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか!!
サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化・集団訴訟・内部告発保護・国内旅行推奨)も募集中!
505:名無しさん@十周年
10/02/01 19:49:50 52AHfIT+0
四川で大地震が起きましたよ!
わくわくのみなさん、早く鶴を折って!早く!
506:名無しさん@十周年
10/02/01 19:50:27 UhNSagKs0
ゴミ送りつけて、それで相手を救ったように思い込む祭り
質悪いな
507:名無しさん@十周年
10/02/01 19:50:46 5rse36bY0
>>505
よし、おれも協力する。四川のみんなに愛を届けよう
508:名無しさん@十周年
10/02/01 19:50:47 HWA8i3Jj0
>>499
>食欲ない人とか別に食べ物もらっても喜ばない人も中にはいると思うよ?
>日本人でもお中元とか絶対喜ぶものを送れてる人どれくらいいるの?
相手は壊滅状態の被災地だぞ?本気で言ってるのかwww
>>500
やめとけwww
509:名無しさん@十周年
10/02/01 19:50:54 M0f1I6F20
>>472
>ならその質問自体がこの場では無意味だろwww 開き直るなよwww
ハイチの人間がどう思うかを知るのは折鶴を送る行為を
正当化できるかできないか一番の要だろ。
それを考えないで良い悪いを言うのはそれこそ自己満足じゃないかな?
>これだけ批判されているのに
500レスほどの中でお前のレスだけでも20レス以上有るんだよ。
1人が粘着している率が高ければ「これだけの批判」とは言えないよ。
510:名無しさん@十周年
10/02/01 19:51:14 EyzYAbN60
>>499
全く物を食べない人はいないわけで
511:名無しさん@十周年
10/02/01 19:51:16 aCBdw6yt0
鶴とか人馬鹿にしてんのか?
金か食い物送れや
紙なんかおくっても腹の足しになりゃしねえよ
同じ日本人として情けなくなるわ
512:名無しさん@十周年
10/02/01 19:51:29 +lU1RL6s0
fgh
513:名無しさん@十周年
10/02/01 19:51:38 JJdx59u60
>>503
ハロウィン
514:名無しさん@十周年
10/02/01 19:51:43 ypDZwkuq0
>>499
だからね。
絶対確実に必要なものだけを送れとw
もし支援物資に千羽鶴が絶対必要なら、既に各国から千羽鶴が億単位で供給されてるよw
1つもされてない以上、不必要なのさw
世界のトップクラスの頭脳集団が、不要、と判断してるのさ。
わかる?w
515:名無しさん@十周年
10/02/01 19:52:30 9Doz1N1U0
>>476
1隻じゃないぞ
1台だ
516:名無しさん@十周年
10/02/01 19:52:34 EGH6DuyT0
>>511
は何を送った?
517:名無しさん@十周年
10/02/01 19:52:50 MQA8tAM60
ホント女ってバカだな
518:名無しさん@十周年
10/02/01 19:53:09 KvYjud2K0
>>492
いいや?自分の出来る範囲で世間に影響を与えるって根本は一緒な。
特に横並び日本なら末端の人間が多くやってると知れば
自分もという人間がでてくる。
今回のこれとは別に一般のケースでの話だ。
ボトムアップでやって全然問題ない。
そりゃ何も行動しないで批判だけしてれば、口だけ人間のレッテル貼られるのは仕方ない。
行動した上で批判してる人間は、それも一つの意見という事で納得する人もいるだろう。
519:名無しさん@十周年
10/02/01 19:53:10 /36S1Vha0
相変わらず掲示板監視業務の人がいるっぽいな
そんなに大事なことなのか?これ
>>499
お前が1週間ぐらい飲まず食わずでいた状態で同じ風に思えるならそうだろうよ
>>501
thx
520:名無しさん@十周年
10/02/01 19:53:11 EHZgzr3r0
>>503ww うん、なんか自分で書いてて言いすぎた感があったよw 失礼した
521:名無しさん@十周年
10/02/01 19:53:40 zMPay3Oc0
,. -──-: 、
/::::::::::::::::::::::::::::::::\
/ '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
!::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
i::|:::i::/l/ i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
|::i/レ'-i'' 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
|::ハ -‐- -─- i::::::::::::::l また大阪や・・・
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i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
'!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
!/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
| | | l
522:名無しさん@十周年
10/02/01 19:53:51 rJWp2bL20
>>509
問題はカルト団体の関係者がこれを行っている事。
ハイチの人達が云々、日本の文化とは云々、
気持ちが云々といった事はすでに問題じゃなくなった。
523:名無しさん@十周年
10/02/01 19:53:56 ypDZwkuq0
もう、カスどもの善意の実験場利権開拓を許しちゃいけない。
そんな風に思いましたw
524:名無しさん@十周年
10/02/01 19:54:00 5rse36bY0
>>499
> 何 が 正 解 な ん て わ か ら な い ~ってイイ歌詞があるよ
つまり何が正解かわからない場合、例えば運転中に急に目が見えなくなったら
思いっきりアクセル踏むのがベストな選択だよな
525:名無しさん@十周年
10/02/01 19:54:02 wItQjHOv0
日本政府も支援すると表明したんだからもう良いじゃん。
つまり納税を通じて役に立ってるというわけさ。
526:名無しさん@十周年
10/02/01 19:54:13 U2Khla110
折鶴贈ってやるわよ
物資輸送なんか知るものか
金贈る気なんか更々無いわよ
ウリ達は名前を売りたいのよ
原資はヒポン人どもの税金アリガト
527:名無しさん@十周年
10/02/01 19:54:23 HWA8i3Jj0
>>509
>ハイチの人間がどう思うかを知るのは折鶴を送る行為を
>正当化できるかできないか一番の要だろ。
つーかそれ以前に折り鶴が果たして必要かどうか考えりゃわかるだろw
あっちは飢えて死にかかってる連中だぞ?
>1人が粘着している率が高ければ
ならばそれを証明してみせたまえ。
528:名無しさん@十周年
10/02/01 19:54:42 7kb9RFtO0
2chってマジで基地外の巣窟だな。
ハイチ人が鶴を受け取って嬉しいかどうかはお前らの語る部分じゃないだろ。
529:名無しさん@十周年
10/02/01 19:54:52 9n8jRQxx0
>>505
本当ですか?
あそこは、何度でも起こるんで、デマとはとられませんよ!
530:名無しさん@十周年
10/02/01 19:55:05 zzkrUkBo0
文化を送りたいならさ、CDを一枚だけ、ラジオ局にでも送れば。
ラジオ局が機能してるかは知らん。
531:名無しさん@十周年
10/02/01 19:55:32 /36S1Vha0
>>483
>だからローカルの常識=世界の非常識を言わないでね。
ここと
>アメリカのセレブやらが多大な寄付する際に大々的にやってるだろ?
ここが一致してないと思うんだけれど
532:名無しさん@十周年
10/02/01 19:55:53 nr/g3Rxg0
>>514
じゃ、戦時の捕虜用の食糧パッケージには服のボタンや煙草も入ってたのはどう説明するの?
生活面の補助や精神面の補助が必要なのもわからない?
もし募金のお金で食糧しか送られてないなら
別の補助ができればナイスアイデアになるでしょ?
もうゴハンはたくさん食べたよって地域にとっては
折り鶴なんかの心温まるメッセージカードはいい意味での
欲しい欲しいっ目の輝きを与えると思うよ
533:名無しさん@十周年
10/02/01 19:56:04 75Ta+7n20
>>509
残念ながら批判意見に同意のROMも相当数いると思うよ
君が心の目(笑)で見てないだけでw
534:名無しさん@十周年
10/02/01 19:56:27 rJWp2bL20
>>528
問題はカルト団体の関係者がこれを行っている事。
ハイチの人達が云々、日本の文化とは云々、
気持ちが云々といった事はすでに問題じゃなくなった。
535:名無しさん@十周年
10/02/01 19:56:38 KvYjud2K0
>>529
たぶん嘘だ。こういう事を平気で書ける品性の持ち主ってだけだろう。
536:名無しさん@十周年
10/02/01 19:56:40 EyzYAbN60
>>485
これの通り
わかんないものよりは確実に役立つと言えるものを送ったほうがいい
素人にはわからないから募金しとくのがベター
537:名無しさん@十周年
10/02/01 19:57:04 IIS2kAqz0
>>518
>今回のこれとは別に一般のケースでの話だ。
大前提を変えないでね
今回の話についてだから>>468を書いたんだよ
今回のこのスレの話だから日本人に限った話だよね?
一般のケースの話はしていない
538:名無しさん@十周年
10/02/01 19:57:07 5rse36bY0
>>532
>じゃ、戦時の捕虜用の食糧パッケージには服のボタンや煙草も入ってたのはどう説明するの?
折鶴とか入ってたの?
539:名無しさん@十周年
10/02/01 19:57:13 ypDZwkuq0
アメリカ=世界と思ってるやつが沸いてるな。
まあいいけどさw
頼むから、そういうことは思うだけにしてくれw
540:名無しさん@十周年
10/02/01 19:57:15 VKQJaNhY0
募金すればいいじゃん。
以上
541:名無しさん@十周年
10/02/01 19:57:28 9Doz1N1U0
>>532
>じゃ、戦時の捕虜用の食糧パッケージには服のボタンや煙草も入ってたのはどう説明するの?
折鶴の話の最中に、そんな関係のない話の説明を求める必要性の根拠を述べよ
542:名無しさん@十周年
10/02/01 19:57:31 qwlXtGxs0
nr/g3Rxg0
燃料投下して喜んでるだけか
みじめな人生だな
543:名無しさん@十周年
10/02/01 19:58:05 7kb9RFtO0
>>533
現地から批判があったとの情報がどこにもない時点で2chの空騒ぎ、お前らの独善で他人様を軽々しく非難
という昔の日本人ならありえない民度の低さを露呈していることに気づけないの?
544:名無しさん@十周年
10/02/01 19:58:25 O7kpM+ig0
服のボタンって舐めると唾液が出て喉の渇きがおさまるってやつ?ガセ?
545:名無しさん@十周年
10/02/01 19:58:29 HWA8i3Jj0
>>532
>じゃ、戦時の捕虜用の食糧パッケージには服のボタンや煙草も入ってたのは
>どう説明するの?
もう一回言うけど、それらは必需品の次くらいに有用性があるから。
千羽鶴の有用性なんて現時点ではその次の次の次の次くらいでしかない。
>もし募金のお金で食糧しか送られてないなら
>別の補助ができればナイスアイデアになるでしょ?
そういうのはこちらが考えることじゃないし、素人考えはかえって邪魔。
>もうゴハンはたくさん食べたよって地域にとっては
そんな所あるのかよwww
546:名無しさん@十周年
10/02/01 19:58:48 zzkrUkBo0
火消し業者も、庇いきれないし、仕事する振りして釣りを楽しんでそうだ。
547:名無しさん@十周年
10/02/01 19:59:00 rJWp2bL20
現実を見ない奴の為に置いとく。
皆で使ってくれ。
問題はカルト団体の関係者がこれを行っている事。
ハイチの人達が云々、日本の文化とは云々、
気持ちが云々といった事はすでに問題じゃなくなった。
問題はカルト団体の関係者がこれを行っている事。
ハイチの人達が云々、日本の文化とは云々、
気持ちが云々といった事はすでに問題じゃなくなった。
問題はカルト団体の関係者がこれを行っている事。
ハイチの人達が云々、日本の文化とは云々、
気持ちが云々といった事はすでに問題じゃなくなった。
548:名無しさん@十周年
10/02/01 19:59:02 KvYjud2K0
>>531
え?欧州の富裕層の行動原理がローカル?
慈善活動が活発というか先いってんのはそこいらの高所得者なんだけどさ。
チェリティーとかも熱心だろ。
有名人の私物やらオークションで出す。
それは啓もう活動も兼ねてな。
欧米以外で慈善活動が活発な国ってどこなんだ?
別に欧米が素晴らしいなんていってんじゃなくて、この分野だけに限ってみればのはなしだ。
>>534
本当にカルトが絡んでいるなら、そこに照準合わせて叩けばいい。
549:名無しさん@十周年
10/02/01 19:59:05 p2LksrZQ0
>>532
お前、どんどん釣り針が大きくなってきたなw
敢えて釣られるなら
>戦時の捕虜用の食糧パッケージには服のボタンや煙草も入ってたのはどう説明するの?
>生活面の補助や精神面の補助が必要なのもわからない?
この食糧パッケージのどこに精神面の補助が入っているの??
550:名無しさん@十周年
10/02/01 19:59:07 /36S1Vha0
何も行動していないのに批判してる!!(キリッ
2ちゃんねらーのやつは~云々
論調がずっと同じw
551:名無しさん@十周年
10/02/01 19:59:34 I+3qpK9H0
折り鶴擁護派は、概ね国際経験が乏しいと見える。
半径5メートルの生活感覚の延長で折り鶴の効用を説いているよな。
マッチ売りの少女の感傷をベースに妄想をひとり膨らませている感じだ。
オレも仕事柄アフリカの最貧国をずいぶん回っているが、
日本人の人情や文化的価値観は概ね通用しないと思った方が良い。
ハイチでもボランティアが身の危険を感じる状況だろうと推測している。
「平和ボケを振りまいてんじゃねーよ」っていうのが、俺の感想だ。
折り鶴の効果を主張するなら、まず現場に言ってからにしろ。
百聞は一見にしかずだ。
552:名無しさん@十周年
10/02/01 19:59:48 NBtPJWpU0
>>542
燃料とは限らない
みぃやをはじめとするてんつくマン儲はマジでnr/g3Rxg0レベル
587 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/01/31(日) 21:34:02 ID:UoIKXUah0
某団体によるカンボジアにて砒素井戸を掘り起こして村人に飲ませた件について
この井戸を提供した団体(今ここでもとりあげられている団体)は、取材に対し、
「ヒ素については検査しておらず 汚染されているとは知らなかった」、と話しています。
(無作為に井戸掘っちゃって、砒素が発見されてから
慌てて村人に飲んじゃダメと説明して回る馬鹿状態に。)
今現在も、この砒素井戸の後遺症によって苦しむ村人多数。
(死亡者もでている)
この件に関しては団体及び関係者一同謝罪もなし、いっさい口を閉ざしている。
252 :名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 20:40:49 ID:ofQ3l4RM0
NHKクローズアップ現代で何度か再放送したやつだよね。
カンボジア「井戸掘りボランティア」の中身はツアー会社の企画で観光とセットされている
「ボランティア・パック」という「ツアー」で、実質はただの「物見遊山」って話。
で、番組で伏せられてたヒ素井戸掘ったのは URLリンク(maketheheaven.com) の連中です。
戸田碧(みぃや)もここ関係してるのは、ググれば一発なんだよねw
ハイチとか言う前に、ヒ素井戸掘った謝罪でも日記に書けばいいのに、世界でボランティアする
素敵なワ・タ・シとか言ってる典型的な人の話聞かない子
553:名無しさん@十周年
10/02/01 19:59:51 wItQjHOv0
にょろ~んw
554:名無しさん@十周年
10/02/01 20:00:16 azlx6roO0
自分が被災して、家が崩れて、食べ物無くて、家族が死んだときに折り鶴居るか?ってことだ。
腹減ってお金もなくてどうしようって悩んでいる時に必要な物は何か?ってこと、
装飾品は本当に必要かい?
送付に必要な運賃、折り鶴を届けに行くと言うバカの航空運賃、
それをきちんとした機関に寄付すればいいだけなんだわ。
現地で喜ばれもしない活動をバカサヨが何かしたようにアピールするよりはよほど人助けになる。
韓国から辛ラーメンが送られてくる方がまだマシだ。
555:名無しさん@十周年
10/02/01 20:00:22 5rse36bY0
>>542
いま、このスレに必要なものは緊急燃料支援なんだ。そのことはくんでやれw
nr/g3Rxg0 から愛のメセージ
556:名無しさん@十周年
10/02/01 20:00:49 7kb9RFtO0
>>547
カルトだろうと何だろうと筋違いで叩くわけにはいかないだろ。
それこそ何でもチョンで思考停止するネトウヨとなんら変わりがないと自白しているようなものだがそれでお前は良いのか?
557:名無しさん@十周年
10/02/01 20:01:03 9C6EC7790
>>535
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
558:名無しさん@十周年
10/02/01 20:01:29 KvYjud2K0
>>537
だからさ、善意はこっそりやるものとか勝手に決めんなって。
啓もう活動の意味合いがなくなるしな。
なんでそこまで注文つけんだよ口だけの癖に。
テレビで慈善活動やってる日本人を叩く事でマヒしてんのか知らないけどさ。
559:名無しさん@十周年
10/02/01 20:01:49 Y7Bez+Kw0
まあなんだ、、
他国のことを発端にしてこんなに議論している
お前等のことを同じ日本国民として誇りに思うよ
少しでもよくなれと思う気持ちは一緒だな
560:名無しさん@十周年
10/02/01 20:01:50 +CHXh0yj0
やっぱりミクソはDQN隔離場だな
561:名無しさん@十周年
10/02/01 20:02:11 nr/g3Rxg0
>>538
戦後MPに配られた日本に馴染みないガムも大人気だったから
異文化のものでも好まれると思うけどね
もちろん憶測だけど
批判派みたいに 憶 測 を 絶 対 とは思えないよ
批判派は憶測でよくメールを直接送ったりとか実行手段をとって
強制的にやめさせるなんかできるな~って思うよね
562:名無しさん@十周年
10/02/01 20:02:24 azlx6roO0
>>528
お前も2chに書き込んでる1ユーザーに過ぎないわけだがw
563:名無しさん@十周年
10/02/01 20:02:31 IIS2kAqz0
ID:KvYjud2K0の言っていることをまとめると
このスレで批判しているやつは募金していない
なぜならば募金を啓蒙するのがワールドスタンダードだからだ
ですね
意味がわからん