【ネット】 善意か悪魔か「ハイチに千羽鶴」運動、ネットで炎上…ワクワククリエイター女性のサイト、閉鎖へ★16at NEWSPLUS
【ネット】 善意か悪魔か「ハイチに千羽鶴」運動、ネットで炎上…ワクワククリエイター女性のサイト、閉鎖へ★16 - 暇つぶし2ch136:名無しさん@十周年
10/02/01 16:15:05 MaZV10dF0
>>124
おまえ嘘書くなよ、支援みんなしなくなるじゃないか!
死者がでればおまえが殺したことになるんだぞ

スタッフが金で人雇えるように金送れ
ねえから大変なんだ


137:名無しさん@十周年
10/02/01 16:15:17 cEagdEvr0
「日本のモラル記帳」 16冊目か、、

138:名無しさん@十周年
10/02/01 16:15:25 2u50ywJV0
>>128
大丈夫、途中で全部なくなよ。www
まずは、ワクワククリエーターと上部組織が中抜きするからwww

139:名無しさん@十周年
10/02/01 16:15:53 0mRiVd2Y0
さばーい☆

140:名無しさん@十周年
10/02/01 16:15:59 XezQbQkh0
無職で日本中を人に迷惑かけながら旅するより

自衛隊にハイチで頑張ってもらう為に、たくさん納税する方がマシ

この女は国民の義務「納税」と「勤労」が出来ていない時点でアウト

141:名無しさん@十周年
10/02/01 16:16:16 9n8jRQxx0
>>114
布施や喜捨で貰ったものには、例外を認めているんじゃなかったっけ?
戒律守って飢え死にしなさいなんて、教義はないはず。

142:名無しさん@十周年
10/02/01 16:16:34 Y2z0LUoC0
>>129
天災に遭い、苦しむ弱者に追い打ちかまそうとするアホに掛ける情けは在庫が尽きそうなんだわ
(自称)弱者が、抵抗さえ出来ぬ遠き弱者を狙い撃ちして手柄顔
反吐が出る

143:名無しさん@十周年
10/02/01 16:16:47 Ec+qqxoF0
もうここで何を言ってもこの子達はゴミを送ると思う。


144:名無しさん@十周年
10/02/01 16:16:52 JNrYtnMD0
>>133
そうだね、君が何人かしらないけど、日本人のことはさておいて
自国で活動をすべきなんじゃないかな?
日本人にはあきれたでしょ、ね?ホラ、お帰りよ。

145:名無しさん@十周年
10/02/01 16:17:05 dkFaij+w0
>>130
あのね、よほどの大企業以外そういうのはザルなんですよ。
明確な被害もない段階で騒ぎ立てるのはおかしいんじゃないですか。
そのようなことを言い出したら誰にも個人情報晒せなくなりますよ。

146:名無しさん@十周年
10/02/01 16:17:28 i3e9iw3W0
アメリカのアニメでカートゥーンネットワークでやってる
「チャウダー」というのが有る。
料理を研究する不思議な生き物の話なんだが、
これに「キムチー」という雲のような形をした生物が登場する。
臭いが強烈らしく、食材を扱う店では「キムチーお断り」
の貼り紙が貼ってある。という設定。
この「キムチー」、日本語吹き替えバージョンでは
なんと「なっとー」と呼ばれている!!
英語では「キムチィー」のところが日本語吹き替えでは
「なっとぉー」に改竄されている!!
さばーい☆

147:名無しさん@十周年
10/02/01 16:17:29 LHe58fHp0
まだ続いてるのか、と思ったら
あー後ろがそういうことなのね

148:名無しさん@十周年
10/02/01 16:17:45 s7j/FqLe0
URLリンク(ameblo.jp)

149:名無しさん@十周年
10/02/01 16:19:57 MaZV10dF0
>>126
そりゃめんどくさい連中だからな、一応善意でもある
インフラのないインドでは井戸は必要
悪いのは知識もないのに掘る大陸のバカどもだ

150:名無しさん@十周年
10/02/01 16:22:02 NaNhBnuB0
この話を最初に聴いた時って、中学生かせいぜい高校生女子が
言い出したんだろうって思ってた。
いい大人が言い出したと知った時の絶望と来たら……

151:名無しさん@十周年
10/02/01 16:22:25 Rc1HSAws0
>>145
ボランティアの名にかこつけた
マルチの活動は問題だよね?
素敵な活動なら
TVなどメディアが取り上げて
大々的な事になるよね?
ほぼ完全黙殺はなぜでしょう?
ヤバイネタだからでしょ?
それにさっきの大企業もって言い訳
通じないよ
だからこそ個人情報漏洩で叩かれたりするんだよ
論外だね

152:名無しさん@十周年
10/02/01 16:24:11 JJdx59u60
>>150
仮に小学生がクラス単位で始めてたとしたら、子供は非難されないだろうけど
校長や担任、親はボロクソに言われてただろうね。

153:名無しさん@十周年
10/02/01 16:25:41 7Mp/OmDe0
思いとか気持ちとか書いてるやつは文系脳かなにか?

自分基準の物差しで人様に迷惑をかけないで欲しいな

154:名無しさん@十周年
10/02/01 16:26:27 t/6aiHYx0
>>136 「おまえ嘘書くなよ、支援みんなしなくなるじゃないか」

少し古いが、アメリカでは340億円ほど募金を集めたそうだ。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

各国と世銀などが10億ドルの支援を決めているから当面問題はない。

地震直後の人命救助を主体としたフェーズ1のプロジェクトは終了したから、支援拠点の整備と
損害の規模を調査するフェーズ2のプロジェクトが始まっている。

これに伴い、200万人を対象にした食料の供給が開始される。

復興計画のドラフト案はフェーズ2で作成されるだろうけれど、本格的に重機を導入し瓦礫の
撤去と遺体の収容を始めるフェーズ3は4月からになるかな?

問題は、ハイチのGDPは70億ドルで、地震により約60%相当のインフラが消失したそうだ。
内訳や評価の方法など単純じゃないが、復興事業と生産の再開を総合してこの60%に相当する
4000億円程度の援助資金を手当てしないと貧困の泥沼に逆戻りだろうな。

こんなもの、個人の寄付で何とかなる問題じゃない。

155:名無しさん@十周年
10/02/01 16:26:40 Rc1HSAws0
>>145 なんだかなあ
個人情報がマルチなどに出回りますよ
って宣言する団体に協力するか?普通

156:名無しさん@十周年
10/02/01 16:27:28 NaNhBnuB0
>>152
まぁ、監督する責任は当然あるからな。
子供の善意を否定しちゃ駄目だが、この時期に現地に送るとか
馬鹿な事を考える教師じゃ、先が思いやられるし

157:名無しさん@十周年
10/02/01 16:27:35 JJdx59u60
将来 辻元清美か白装束軍団のババァになりそうだね

158:名無しさん@十周年
10/02/01 16:30:54 ypDZwkuq0
>>157

さぱーい関連のリンクを辿ると、なんか「ピース世界一周旅行団体ボート」に行き着くわけだがw

159:名無しさん@十周年
10/02/01 16:31:52 dkFaij+w0
>>151
> ボランティアの名にかこつけた
> マルチの活動は問題だよね?

それはあなたの勝手な悪意に満ちた思い込みでしょ。

> 素敵な活動なら
> TVなどメディアが取り上げて
> 大々的な事になるよね?
> ほぼ完全黙殺はなぜでしょう?

メディアは素敵なことを取り上げるために存在してるのではないです。
ビジネスとしてやってるんですから。

> ヤバイネタだからでしょ?
> それにさっきの大企業もって言い訳
> 通じないよ
> だからこそ個人情報漏洩で叩かれたりするんだよ
> 論外だね

規約違反の個人情報漏洩とワクワクさんの件は別ですよ。

160:名無しさん@十周年
10/02/01 16:32:30 O7kpM+ig0
>>154
ってゆーか、やっと食料供給の段階なのね。
こりゃ、現地ボランティアにお手間をかけさせたら気の毒だわ。

161:名無しさん@十周年
10/02/01 16:35:37 /Dz+A9F20
>>116
その経験を生かして
まわりの人の勘違いした援助はとめてくださいね
大開より東の人かな

162:名無しさん@十周年
10/02/01 16:37:28 ypDZwkuq0
元に戻しても泥沼なだけ。
一兆ドルレベルをつっこんで、かつどこかの軍事大国の保護国になるしかないよ。
引き受けそうな国は1つもないがね。
かつての大日本帝国の国柄なら引き受けたかもしれない。

163:名無しさん@十周年
10/02/01 16:37:54 zTmUVS+R0
てんつくマンって山田玲司のマンガかなんかで初めて見たが
山田はどうもうさんくさい奴に接近しやすいな。

164:名無しさん@十周年
10/02/01 16:38:17 Rc1HSAws0
>>159
ワクワクを辿ると
てんつくマンに行き着き
てんつくマンがマルチ等で問題視されている

警戒されて当然だと思うよ

普通に募金活動するか
普通に青年海外協力隊にでも入れば良いものを
お手軽に奇をてらってこういう事するから
こんな結果になる

165:名無しさん@十周年
10/02/01 16:39:44 ypDZwkuq0
>>163

元祖スイーツ作家だしw
山田に何を期待してるんだとw

166:名無しさん@十周年
10/02/01 16:39:54 t/6aiHYx0
>>160 「現地ボランティアにお手間をかけさせたら気の毒だわ」

逆だよ。
「現地ボランティア」は草の根運動だから、義務感から体力以上に無理をし過ぎる。
一息つかせる工夫が必要。

167:名無しさん@十周年
10/02/01 16:41:07 84vDYQ3bP
>>165
日本語読めるようになれよバカ

168:名無しさん@十周年
10/02/01 16:41:44 zjCk6HjD0
励ますだの言ってる鶴の画像みたら、
あんなの日本でも呪いの鶴だよw
汚い落書きだらけのゴミ鶴送りつけられたら、日本人でも怒るレベル。
ゴミ屋敷に住んでる人たちなんだろうか。


169:名無しさん@十周年
10/02/01 16:41:52 ypDZwkuq0
>>166

日本語としては、

手間をかけさせない=適度に休息させる

なんだがねw
手間をかけるとは、余計に働かせるって意味だよバカw

日本人以外は消えろw

170:名無しさん@十周年
10/02/01 16:43:22 LeGO0ppp0
「一人じゃないよという気持ちを伝えたい」とかふざけてる
裕福な生活送ってる日本人にそんなこと言われてもお前に何が分かるって思うよ。
例えば派遣切りにあった時に条件のいい公務員みたいのに激励とかされたら
ふざけるなって怒るだろ。同じ境遇の人なら伝わると思うけどね。
震災で親をなくした人とかが集まって自分たちもつらい目にあったけど一緒にがん
ばろうって話なら時期を考えれば別にいいと思う。

っていうか普通ほんとに相手の気持ち考えてたらまず何が必要か考えるよね。
友達に不幸が起きた時に今電話したら迷惑かなとかどんな言葉かけたらいいか
とか気を使えないタイプ。人事のように(自分は幸せだかど)あなたもがんばって
みたいな。それで自分は思いやりのある人とかw ほんとの意味で相手に共感とか
できない。できたらこんな方法とらないし。


171:名無しさん@十周年
10/02/01 16:43:31 Rc1HSAws0
今回の事もそうだし
今の時勢を考えても

またオウムみたいな事が起きるのではないかと不安になる

もっと狡猾に

172:名無しさん@十周年
10/02/01 16:43:43 zTmUVS+R0
>>165
期待ってなんだ? 誰もそんな話はしてないが・・・

>>169
朝鮮人レベルのおまえが日本語とか日本人とか語ってて吹いたw


173:名無しさん@十周年
10/02/01 16:44:01 ypDZwkuq0
>>167

俺かYOw
アンカーミス、ダメ、ゼッタイ。

174:名無しさん@十周年
10/02/01 16:46:10 ypDZwkuq0
>>172

>山田はどうもうさんくさい奴に接近しやすいな。

つまり、「うさんくさいやつに接近しにくい、普通の人」という期待が先にあったので出る言葉。

おわかり?w

175:名無しさん@十周年
10/02/01 16:47:28 9rbhVKMZ0
善意なら何をしてもいいんだっていう典型的な馬鹿女だね
まぁ今回の事で少しはこの馬鹿にもその辺りがわかっただろ

176:名無しさん@十周年
10/02/01 16:47:36 zTmUVS+R0
>>173ミスってないよ。おまえだよ。どんだけ知能低いんだ?
必死で自分が指摘されてると思いたくないのか、それとも頭ン中お花畑で気付けないのかどっちだ。

>>174 低脳理論乙。山田よりバカだなおまえは

177:名無しさん@十周年
10/02/01 16:47:47 1kufG5sA0
乞食旅行もやめろよks

178:名無しさん@十周年
10/02/01 16:48:28 ypDZwkuq0
>>175

いや、わかってないと思うよw
カルト信者にとっては、反対する人は全て敵だから。

179:名無しさん@十周年
10/02/01 16:51:01 D8qHnaY90
>>175
カルトの信者だよ
とにかく「善いこと」を無理矢理にでも実行しないと「光に淘汰される」
アセンションできないらしいw
心理的に脅されて自己保身に走ってる状態

180:名無しさん@十周年
10/02/01 16:51:06 ypDZwkuq0
>>176

せめて俺のレベルで具体的に指摘してから言おうね、スイーツさんw
それとも、レス乞食?w

詭弁のガイドラインでも読んでから出直してみれ。

9.自分の見解を述べずに人格批判をする。

181:名無しさん@十周年
10/02/01 16:53:16 ypDZwkuq0
>「光に淘汰される」

カルトの世界って、スゲーなw


182:名無しさん@十周年
10/02/01 16:53:20 lSioXT9v0
URLリンク(up.mugitya.com)
URLリンク(up.mugitya.com)
URLリンク(up.mugitya.com)


◆運営組織◆
主催:381(サバーイ)

◆実行委員会の構成◆
実行委員長:戸田碧(みぃや) 加賀谷 健多(肝っ玉ん) 合田 美穂子(美穂子)
副実行委員長:梶川 拓馬
事務局:亀田 かおり(亀ちゃん)

URLリンク(wakamono381.web.fc2.com)


183:名無しさん@十周年
10/02/01 16:53:41 IIS2kAqz0
>>39
こいつは若者の死因一位を肺炎にしたいの?
危ない国になった?
医療を馬鹿にしてるだろ

184:名無しさん@十周年
10/02/01 16:53:55 xAOZ+/wg0
一ドル札で折ればいいんじゃね

185:名無しさん@十周年
10/02/01 16:54:24 5UsMQIJq0
どっかの普通の4コマ誌に山田の漫画が載ってて
「こんなマンガで誌面消費するのが一番の無駄なんじゃないの?」
とか思ったのは内緒。

186:名無しさん@十周年
10/02/01 16:55:09 robErElR0
とりあえず俺に言えることはここに書き込んでる奴は日本では貧乏な部類でも
世界水準で言えばお金持ち組に分類されるってことくらいだ

187:名無しさん@十周年
10/02/01 16:56:07 zjCk6HjD0
>>177
あっちも同じカルトだとすれば、流行に見せかけて
カルト集団がヒッチハイクをして歩くようになるんじゃないかな。
今金無いらしくて必死みたい。

188:名無しさん@十周年
10/02/01 16:57:47 t/6aiHYx0
>>169 「手間をかけるとは、余計に働かせるって意味だよバカ」

子供だろう?
現地じゃ、やらなきゃならない仕事なんてエンドレスで待っているさ。

だから、休むことが後ろめたい気持ちが生じてオーバーワークに陥ってしまう。
お前さん、毎日必死に働くだけで気分転換に何もしないのかい?

189:名無しさん@十周年
10/02/01 16:59:06 robErElR0
>>187
アメリカでは犯罪に繋がるとして法律でヒッチハイク禁止してる州もあるのにな

190:名無しさん@十周年
10/02/01 16:59:59 O7kpM+ig0
>>188
でもまあ、みぃやさんはもう自分で鶴持って行く、って話になってるし
ボランティアの手を煩わせることはないとは思うけどねー

やっぱり送ります誰か持って言ってくださいとか、旅費カンパとか始めたら
「その手間と金が無駄だろ」って祭り再開だわ

191:名無しさん@十周年
10/02/01 17:00:18 5UsMQIJq0
みぃやがヒッチハイクをしてるのを見かけたらこう言ってやってください。
「乗せるのは簡単ですが乗せると甘やかしになるので乗せません。折り鶴あげるから頑張ってください」

192:名無しさん@十周年
10/02/01 17:00:37 zx0Lu5Wm0
>>188
いつの間にハイチで働く人を応援することになってんだ?
被災者にHAPPYを届けるための折鶴じゃなかったのか?

193:名無しさん@十周年
10/02/01 17:04:01 h83SmWXi0
千羽鶴ぐらいなら食べちゃいそうだが・・

194:名無しさん@十周年
10/02/01 17:05:02 t/6aiHYx0
>> 192 「いつの間にハイチで働く人を応援することになってんだ」

批判の論拠に、「現地ボランティア」の邪魔になるだけだとの主張に拘る面々がいるからね。

195:名無しさん@十周年
10/02/01 17:07:57 pGkdo2wE0
>また彼らがカンボジアに掘った井戸が原因で現地の人々が砒素中毒になったとこがNHKで報道されたこともある。
これどういうことだ
NHKもたまにはちゃんとした報道するんか

196:名無しさん@十周年
10/02/01 17:13:40 6hNc/m570
善意の井戸で悲劇が起きた
URLリンク(www.veoh.com)

197:名無しさん@十周年
10/02/01 17:13:55 Y2z0LUoC0
>>194
応援する以前に余計な手間掛けさせんなって主張だろ、ズレてんだよ完全に
余計な負担を掛けますから、その分応援しましょうってか?
アホ、そもそも要らんことせんかったら済む話じゃんか

198:名無しさん@十周年
10/02/01 17:17:01 37sUhyxl0
10年以上も前から
バングラディシュで掘った井戸の中に砒素が検出されて
現地の人が砒素中毒になったという話があったのに

井戸掘って砒素を検査しないとか信じられないな

199:名無しさん@十周年
10/02/01 17:19:19 robErElR0
>>193
100%植物繊維で漉きあげた極上の和紙で折れば健康上問題なく食せると思うよ

200:名無しさん@十周年
10/02/01 17:19:29 SoAOA8ga0
残念ながら邪魔でしかない
運ぶ途中はスペースの無駄、届いてからは役に立たないゴミ
救援物資として届いてそれを仕訳する手間も考えず養護する馬鹿が居るのが不思議
病院に飾られるまで何人の手を煩わせるのか想像してみたら今贈れる筈が無い

それにヒッチハイクで人の金に集る事が平気なのが基地外の証拠
自分が集る金で世界の人達を救おうと思わないのかね
そういうのはワクワクしないんだろうか?

201:名無しさん@十周年
10/02/01 17:19:46 4OVesijr0
鶴送って何が悪いの派の主張まとめ改訂版
※釣り師の発言もあるので話半分に※

・あんたたちはハイチ代表なのか?そうじゃないなら黙ってろ
・何もしないよりする偽善が大事!
・食糧やお金を送って甘やかしてはだめ!
・鶴に書いた言葉「HAPPY」「LOVE&PIECE」「FIGHT(戦え・戦争しろの意味)」
・我々は募金した上でやっている。お前達は募金したことがないくせに偉そうに
・日本が大金出して『やってる』んだから、ハイチ人は『文句つける筋合いない』
 こっちのやる事全てに『感謝しろ』
・送る人手・コストがかかるというなら空母買えばいい  
・鶴だけじゃない、お菓子も送るから問題ない  
・募金もした上で鶴も送るのに批判派は鶴ばかり叩いてひどいです(みぃやのmixi)

※ちなみにハイチの現地日本人スタッフは迷惑なので
辞めてほしいと主張、そういうことは完全無視

まとめサイト
URLリンク(www31.atwiki.jp)

202:名無しさん@十周年
10/02/01 17:20:14 4OVesijr0
URLリンク(www31.atwiki.jp)
【緊急のお願い】ハイチに千羽鶴は足手まとい

URLリンク(mixi.jp)のとおり、いま私はハイチの援助活動に携わっています。
いまmixi内で、ハイチの情勢が落ち着いたころに千羽鶴を送る機運が起こっています↓
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
しかも、私へ千羽鶴に関するmixiメールが約1千5百通も届くようになって困っています。
ハイチは、建国してからずっと情勢不安で、人身売買、略奪、暴動が激しいのです。
国民の半数は字が読めません。
西半球で最も貧しい国と言われており、国民の80%は過度の貧困です。
mixi内で千羽鶴活動している人達は、ハイチの情勢が落ち着いたときに届けたいとのこと。
たとえ、震災前の状態へ戻ったところで、従前のとおり、情勢不安、人身売買、略奪、暴動が続くでしょう。
ハイチには、他国が軍事干渉したり、占領でもしない限り、情勢が落ち着く可能性はありません。
貧困故の人身売買が活発な国に、千羽鶴を届けたところで、加熱調理の種火に使われるか、
放火の道具に利用されるだけでしょう。
しかも、腕時計を奪うために、相手の腕を平気で切断出来る国民性なのです。
もしもNGOやNPOが、ハイチ国民に対して、千羽鶴の意味を説いて渡そうとしたところで、
自己の身に付けている物をすべて略奪されるたげならマシで、腕を切断されたり、
身体を刺されても不可思議でありません。
輸送機や輸送船に千羽鶴を積むなら、その空間に医薬品や飲食物を詰め込むことが被災民の望みです。
したがって、千羽鶴は送る側の自己満足になるだけ。
先進国の物差しで発展途上国を捉えるのは止めましょう。

203:名無しさん@十周年
10/02/01 17:21:33 4OVesijr0
こんな転載が週末ありました
真偽不明

URLリンク(mixi.jp)
ついにハイチへ千羽鶴が着く
2010年01月28日01:50

いま、ハイチのカレアッセの船着場にいます。
ついに、千羽鶴が届いてしまいました。
在米日本人達から届いており、一羽ごと、いろんな言語が書かれていました。
折鶴が連なっているため鶴形と思わないで、紙の束と思われているようです。近隣国の救援隊は、
千羽鶴が入った段ボールに、クレオール語で「燃料向け紙」と書いて燃料庫へ投げ込んでいました。
URLリンク(mixi.jp)のとおり、日本留学の経験の
あるトリニダード・トバゴ共和国の救援隊員が、私とペアを組んで救援活動しています。
彼は、千羽鶴は釘の刺さった藁人形が届けられたことに等しいと嘆き、すべてのハイチ人が
「燃料向け紙」と誤解したまま、燃やし終えるよう望んでいました。
私は、ジャマイカにいるニューヨークタイムスとワシントンポストの契約記者に連絡して、
在米日本人らに千羽鶴を止めることを促す記事を書いてほしいと要望したんです。
しかし、両記者は、伝えるが立場がフリーの記者だから採用されない確率が高いとの返答でした。

204:名無しさん@十周年
10/02/01 17:21:41 twFPy3Zk0
まぁ、気にするなよ
俺が「Metal Hert」を歌ってやるぜ

それっ
メッタル・ハー
メッタル・ハー


どうだい、少しは気が晴れたかい

205:名無しさん@十周年
10/02/01 17:22:17 +XHv0IZV0
てんつくマン●●に疲れた人のスレ
スレリンク(soc板)


206:名無しさん@十周年
10/02/01 17:23:19 rYpYLfba0
まとめ
【批判派】
・折り鶴は日本の風習。現地被災者に理解されない
・食料、水などもっと優先して送るべきものがある
・現地ボランティアの手間を増やす。迷惑になる。
・活動の背後に怪しい団体が一枚噛んでいるかもしれない

【擁護派】
・ちゃんと説明して渡せば、理解してもらえる
・折り鶴を送ることと他の物資を送ることは矛盾しない
・現地ボランティアの息抜き的な効果も期待できる
・怪しい団体云々は思い込み、根拠がない


207:名無しさん@十周年
10/02/01 17:23:50 mpKONfyI0
ミクソでは今のとこ何とも無いの?

208:名無しさん@十周年
10/02/01 17:24:01 QBP1ql8xP
    私ハイチ人だけど、日本からの救援物資が千羽鶴だった 死にそう。。

       千  羽  鶴  は  任  せ  ろ  ー

     ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧    ∧_∧
     ( ゚ω゚ )    .( ゚ω゚ )      ( ゚ω゚ )    .( ゚ω゚ ) 
 バリバリC□l丶lバリバリC□l丶l丶バリバリC□l丶l バリバリC□l丶l丶
     /  (   )   /  (   )    /  (   )   /  (   )  
     (ノ ̄と、 i   (ノ ̄と、 i    (ノ ̄と、 i   (ノ ̄と、 i
        しーJ    .. しーJ       しーJ    .. しーJ

      や        め       て      !!!!!

209:名無しさん@十周年
10/02/01 17:25:24 4OVesijr0
>>206
わかりやすいまとめですな

俺がこれまでの流れで理解できないのは
「鶴くらいスペースを取らないから送っても問題ない」
という意見なんだよね
そのスペースに食料を多く積みこんで一人でも多く
助かる可能性については無視のようだけど。

210:名無しさん@十周年
10/02/01 17:25:27 9C6EC7790
みぃやさん(527) (最終ログインは13時間以内)

211:名無しさん@十周年
10/02/01 17:27:57 g7tb8/7YP
メイワククリーチャー

212:名無しさん@十周年
10/02/01 17:28:15 rRH1GMpE0
>>206
折り鶴なんてたき火するぐらいにしか役に立たない

213:名無しさん@十周年
10/02/01 17:28:36 iRzt1Yfx0
オレのみぃやも、もう下火だな
どっかの局で折鶴のゆくえを追っかけてくれんかね
ハイチの人々の笑顔が見たい
ヤラせで謝礼をはずめば、みんな納得だ

214:名無しさん@十周年
10/02/01 17:28:37 +glHK7Pk0
開いた口がふさがらないとはこのことだ。
紙のトリでも一生懸命作って送れば善意は必ず伝わるはずって思ってるなら、世界をしらなすぎる。
世界でも名高い貧乏地域で地震があって、水もない食料もない政府の機能も止まってるって非常時に、世界で三番目に金持ちの国から、紙製のトリが大量に送りつけられても、ふざけてんのかって話だ。
紙のトリ以外に送るもんはいっぱいあるだろうが金持ちのくせにドアホ、って話になって当然だ。
何かやりたいなら、役に立つことをしろ。
これじゃ、世界中の日本人が恥ずかしい。


215:名無しさん@十周年
10/02/01 17:28:38 2uPX/exb0
ワククリのスレはお馬鹿ニュースへ移動してね

216:名無しさん@十周年
10/02/01 17:29:55 4OVesijr0
>>214
昨日鬼女板に転載されていた、みいやのmixiの
内容からすると「募金したんだから鶴送るくらい」
みたいな気持ちがあるようだよ
どう見ても後出しじゃんけんにしか見えんが>募金

217:名無しさん@十周年
10/02/01 17:31:34 rYpYLfba0
まとめ(改)
【批判派】
・折り鶴は日本の風習。現地被災者に理解されない
・食料、水などもっと優先して送るべきものがある
・現地ボランティアの手間を増やす。迷惑になる。
・活動の背後に怪しい団体が一枚噛んでいるかもしれない

【擁護派】
・ちゃんと説明して渡せば、理解してもらえる
・折り鶴を送ることと他の物資を送ることは矛盾しない
・他の援助物資も送った上で折り鶴も送る
・今すぐ送るわけではない。混乱が収拾してから送るということもある
・現地ボランティアの息抜き的な効果も期待できる
・怪しい団体云々は思い込み、根拠がない


218:名無しさん@十周年
10/02/01 17:37:53 szTlD5BC0
あんたら、寄付もせんのに女の子苛めて楽しいんか?

219:名無しさん@十周年
10/02/01 17:38:09 /Dz+A9F20
>>215
いいの?
146 名前:バカは氏んでも名乗らない[sage] 投稿日:2010/01/29(金) 20:51:41 ID:???
つーーーと 飛んできて るっ とおまる

220:名無しさん@十周年
10/02/01 17:41:46 szTlD5BC0
日本人なら、折鶴送ろうくらい思うやろ。
ピュアな心をうしなったら、人間の価値ないで、ほんまに。

221:名無しさん@十周年
10/02/01 17:42:11 D8qHnaY90
>>196
マジで怒りがこみ上がってきた・・

MAKE THE HEAVENカンボジアは 支援者に安心して安全な水を支援していただくためによりよい方法で検査していく予定でいますが、
その中で万が一、支援した井戸の水を飲んだ住民からヒ素による症状の患者が出た場合、井戸の封鎖と共に、全面的に患者の治療費等を保証するつもりです。

保証するつもりです。
つもりです。って・・

222:名無しさん@十周年
10/02/01 17:43:03 4OVesijr0
釣り師はsageでやるようになったんだなw

223:名無しさん@十周年
10/02/01 17:44:07 mpKONfyI0
ねらーや常識人が攻めの手を緩めたら
またこのお花畑なカルトどもによって命を落とす人が出てきますな。

全力で止めろ!

224:名無しさん@十周年
10/02/01 17:44:35 ehw9OV+p0
【このスレの成分として必ず書き込まれるレス】

・さばーい☆ってどういう意味? (←意味が知りたいのではなくレスが欲しい)
・紙幣を折り鶴にすればいい。俺って頭イイ。(←もう何百回と書き込まれてきたことを知らない)
・誰の迷惑にもならないからどうでもいいじゃん、ほっとけよ。(←ログを読まない単発ID)
・批判してるやつは募金してないに決まってる!プンスカ!(←何もしていないやつはこいつらぐらい)
・おまいら、まだやってんのかよw(←レスが返されることはないベテランのアピール)
・スレを加速させるための口汚い擁護役。(←このスレの生命維持装置)

225:名無しさん@十周年
10/02/01 17:44:41 HWA8i3Jj0
>>220
生死がかかってる人たち相手に何の役にも立たない天然ボケをかますのを
「ピュア」とは言わない。

226:名無しさん@十周年
10/02/01 17:45:09 rJWp2bL20
>>217

・活動の背後に怪しい団体が一枚噛んでいるかもしれない ←×

主催者や送り先の主が怪しい団体に所属している ←○

227:名無しさん@九周年
10/02/01 17:45:17 4ZyZsBon0
さばーいなんて言ってる時点でさぶーい!

228:名無しさん@十周年
10/02/01 17:45:19 t/6aiHYx0
>>209 「そのスペースに食料を多く積みこんで一人でも多く助かる可能性については」

生存に必須な物資の供給は、公的組織が責任をもって対処するよ。
漏れてしまうのは「必須」ではない部分で、特にメンタル面のケアーに繋がるようなもの。

特に、子供が受けたショックは大きかったと思うが、食料や医薬品では解決できん。
「折鶴」が適切か否かは知らんが、青筋たてて批判するものではない。

229:名無しさん@十周年
10/02/01 17:46:27 ZKwaP6ek0
住む所も食べる物も無く困っている状況に、金持ちが「頑張れよ」って声だけかけて行く状況だな。
そら怒るわ

230:名無しさん@十周年
10/02/01 17:47:05 apl64YBZ0
亀ちゃん可愛いから許す(´ω`*)ポワワ

231:名無しさん@十周年
10/02/01 17:47:25 4OVesijr0
>>228
あーめんどくさい
また言うのか

日本の文化が外国に受け入れられるわけではない
向こうの土地では人の形や動物の形をしたものは
宗教的観念から非常に嫌がられる
ましてや千羽鶴のようにつなげた場合は儀式的意味合いが強い
ちなみに鶴は悪魔の使者と言うのはガセ。
ソースはこれまでのスレから勝手に探してくれ

232:名無しさん@十周年
10/02/01 17:47:59 szTlD5BC0
どんな相手でも、気持ちは伝わるもんやで
金で解決て、冷たいやつが多いんやな。
あんたら、汚れすぎや。

233:名無しさん@十周年
10/02/01 17:49:01 fFGyWXFK0
>>232
なんで反対派の気持ちは伝わらないのかな?

234:名無しさん@十周年
10/02/01 17:49:36 HWA8i3Jj0
>>228

>特にメンタル面のケアーに繋がるようなもの。

単なる国内的風習の千羽鶴にそういう効果があるかどうかは甚だ疑問。

>「折鶴」が適切か否かは知らんが、青筋たてて批判するものではない。

だが、優先順位が高いものでは決してない。

>>232

とりあえず1行目と2-3行目がすでに矛盾している件について。

235:名無しさん@十周年
10/02/01 17:49:47 rYpYLfba0
>>231
折り鶴が不適切だというなら
>>228のいう「メンタル面のケア」につながる物資は
なにがいいかな

また、どのタイミングで送るのが適当か
ということも主催者には検討して欲しいよね



236:名無しさん@十周年
10/02/01 17:50:08 CvDXA24n0
ネットを良く知らない人が安易にやろうとするからダメ

237:名無しさん@十周年
10/02/01 17:51:37 9C6EC7790
メンタルのケアこそ素人が安易に手出しすべきところじゃないだろう

238:名無しさん@十周年
10/02/01 17:52:01 +glHK7Pk0
>>220
日本人なら、折鶴送ろうくらい思うやろ。

そういう思考回路が、平和ボケ日本の恥さらしなんだよ。
世界中が日本みたいに、平和で裕福なわけじゃない。
日本のぬるま湯常識を貧困地域の非常時に押し付けることがどんだけみっともないことか、まるでわかってない。
何でもがんばったら褒めてもらえると思ってるなら、大間違いだ。
日本のゆとりは世界では通用しない。
ハイチの貧困をつめの先でも理解してたら、とても紙のトリを大量に送りたいなんて発想は沸いて来ない。


239:名無しさん@十周年
10/02/01 17:53:12 szTlD5BC0
食い物だけで人間いきていかれへんで
希望が必要なんや
それを忘れたらあかん

240:名無しさん@十周年
10/02/01 17:53:34 9Doz1N1U0
>>235
折鶴が不適切なのは、今時期が悪いのと、あの集まったという鶴の画像の、あまりの小汚さだと思う
きれいな千代紙とか、模様の入った和紙とかで、丁寧に折ったまさに「日本の伝統」を
救援物資の箱の隅っこにでも、ひとつかふたつ忍ばせるってんなら、おおむね賛成

241:名無しさん@十周年
10/02/01 17:53:35 D8qHnaY90
※「サバーイ!」は「元気!」の意味です。

242:名無しさん@十周年
10/02/01 17:53:37 4OVesijr0
>>235
うむ。
そういう、「メンタル面のケアをしたいと思います。
アイディア下さい」とか、「どのタイミングで送るのが
いいでしょうか」という提案の立ち上げだったら多分
2chでも協力する人多かったと思うよ

このスレを先週から見ているが、かなり当地の文化や
その他いろいろ事情に詳しい人が多かったから。

243:名無しさん@十周年
10/02/01 17:53:50 HWA8i3Jj0
>>239
明日の食い物が確保できるかすら不安な人たちの前でそれを言ってみろ。

244:名無しさん@十周年
10/02/01 17:54:26 rJWp2bL20
>>239

てんつくマンが、田舎を食い物にして
うさん臭い商売やってる事についてはどう思う?

245:名無しさん@十周年
10/02/01 17:55:53 MW5KZOaoQ
ここの住人が何もしていないと 何故言い切れるのでしょうか
善意は自慢するようなものではないので書かないだけで
今回の一件でより多くの人が募金したと思いますよ
ワクワククリエイターと産経のお陰でね。

246:名無しさん@十周年
10/02/01 17:56:43 8jOJbKpP0
別にやっても良いだろうけど今はそれどころじゃ無いよなあ

247:名無しさん@十周年
10/02/01 17:58:25 szTlD5BC0
文句ばっかりいうて、なんもせんあんたらより、この子のほうが人間として上や
口で言うばっかりは、みっともないで

248:名無しさん@十周年
10/02/01 17:58:26 kAZnCx1I0
あいかわらず2ch脳が多いな
別に送ったっていいじゃない
難癖つけて否定してる奴は子供にしか見えない

249:名無しさん@十周年
10/02/01 17:58:54 nr/g3Rxg0
私は正直mixiあまり好きじゃないからやんないんだけど
このmixiを通して活動を広げてやるってのはいいアイデアだったと思うよ

なんで他人のあんた達が勝手に人の行動にケチをつけるのか意味不明
そんなに偉いんだあんた達って
私も他人だけどその人達の行動を馬鹿にしてはいないしむしろ凄いとは思ってる
なんか食糧支援だけやれって言ってるけどなんでそれ以外の支援はやるなって決め付けるわけ?
食料の飢饉だけの問題ならハイチ以外のアフリカ諸国は同じ問題抱えてるよ?
震災のための行動として折り鶴で被災者の心を癒そうってのは
すばらしい行動だと思うよ?

叩いてる人ってどんなに人間性がすぐれてるんでしょうね?

250:名無しさん@十周年
10/02/01 18:00:16 HWA8i3Jj0
>>247
何もしてないという証拠があるなら見せてみろ。

>>248
優先順位の問題。
ある程度復興が進んで病院やら学校やらが復旧したなら
千羽鶴送るのもありだろう。
今はそれどころじゃない。他の物資を差し置いてまで送る必要はない。

251:名無しさん@十周年
10/02/01 18:00:18 9Doz1N1U0
この>>247のように、他人の話を全く聞かないようなやつが
なぜ被災者のことを考えられるのか、甚だ疑問であります

252:名無しさん@十周年
10/02/01 18:01:06 rYpYLfba0
>>237
でも必要だとは思うでしょ 
メンタル面のケアをしたいという心意気はかうよ、私は

問題にすべきは恥さらしだとかじゃなくて
メンタル面のケアをするために
・折り鶴はツールとして適切か
・適切でないならすべきことは何か
・送るタイミングはいつか
ということでしょう


253:名無しさん@十周年
10/02/01 18:01:17 5UsMQIJq0
反対派の気持ちが理解できない擁護派にハイチ人の気持ちが理解できるとは思えない。

254:名無しさん@十周年
10/02/01 18:01:35 4OVesijr0
>>202見てもまだ「送っても問題ない」とか言ってるアホは
釣り師認定ということでいいのかな

255:名無しさん@十周年
10/02/01 18:02:02 l39O8+zOP
擁護派の意見も理解出来ないことはないが

本当に助けたいと言う気持ちがあるなら
もっと良い方法があるだろ
って感じ

256:名無しさん@十周年
10/02/01 18:02:23 szTlD5BC0
なんで、気持ちをわかってやれんのやろうな
人間ひとりでいきていかれへんで
心を失ったら生きるしかばねや

257:名無しさん@十周年
10/02/01 18:02:41 HWA8i3Jj0
>>249
人間性の問題ではない。話をすり替えないように。

>なんでそれ以外の支援はやるなって決め付けるわけ?

今はそれどころじゃない事態だからだ。

>震災のための行動として折り鶴で被災者の心を癒そうってのは
>すばらしい行動だと思うよ?

根本的認識が間違っている。

258:名無しさん@十周年
10/02/01 18:03:12 vwBwcSRm0
先週末、生徒たちと授業をしていたら、「この折り紙で鶴をあと20羽折らんとあかんねん、学校で言われて…」(関西弁)
みたいなことを言っていました。(うろ覚えですが)
この生徒の折り紙ってあのハイチ大地震のアレと関係があるのですかね?
詳しくは聞いていないので断定はできませんが…。
もしかして学校でどこかの施設に千羽鶴を贈るってことかもしれませんしね。
私は言いたいこと聞きたいこと山ほどありましたが、何も言わず授業をしました。
ここからは、それが万が一ハイチ関連だとすればの話ですが…。
少し聞いたところによると鶴を折る、折らないで学校の評価が変わるらしい。
生徒はどこまで本気かわかりませんが、半分仕方なしに折っていたように見えました。(評価のために)
…そんな気持ちのこもってないもの、向こうの人は欲しがるのか?(以下略)

259:名無しさん@十周年
10/02/01 18:03:41 ZjWdZTEB0
まぁこれが全てだな

「輸送機や輸送船に千羽鶴を積むなら、その空間に医薬品や飲食物を詰め込むことが被災民の望みです。
したがって、千羽鶴は送る側の自己満足になるだけ。 」

腹減って死にそうになってる人にポエム送って元気になるか?
なるわきゃない。それと同じ事。

260:名無しさん@十周年
10/02/01 18:04:28 35g+qmGf0
>>1
どう考えてもお花畑の発想だな
少しは送られた方の迷惑を考えろよ、こういうのは物資が揃って落ち着いてからの
心の支援が必要なときにすることだろ

261:名無しさん@十周年
10/02/01 18:04:37 biDR0bGF0
    r'ニニ7      本当に助けたいという気持ちで…
     fトロ,ロ!___       胸がいっぱいなら…!
 ハ´ ̄ヘこ/  ハ
/  〉  |少  / |      どこであれ鶴が折れる…!
\ \    /| |
 ┌―)))―)))‐―┐      たとえそれが…
  ヽ ̄工二二丁 ̄
   〉 ヽ工工/ ;′∬     肉焦がし… 骨焼く…
  lヽ三三三∫三三\;'
  h.ヽ三∬三三';.三三\';∫   鉄板の上でもっ………!
  └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三\'"
    ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
      lj_」ー――‐U_」

262:名無しさん@十周年
10/02/01 18:04:54 4OVesijr0
>>259
スペースつめれば鶴くらい乗せられるとか、
心が満たされれば食べなくても平気とか、
餓えたことがないから言える言葉だわな
まあ釣り臭いが

263:名無しさん@十周年
10/02/01 18:05:26 nr/g3Rxg0
>>254
現場の声だけが正しいとは限らないよね
社会でればわかるけど
現場だけに判断任せるなんてしないよ・・・

264:名無しさん@十周年
10/02/01 18:06:01 kAZnCx1I0
>>259
そんなの余った空間に入れて送ればいいだろ
空間全部ぎっしり埋まってんの佳代
空いたスペースがないなら次に送ればいいだけの話

265:名無しさん@十周年
10/02/01 18:06:59 4OVesijr0
>>263
お前が言ってることは「医者がいう面会謝絶は信用できんから
私が患者に会って本当かどうか確かめてくる」と言ってるのと
同じくらいたわけたことだ

266:名無しさん@十周年
10/02/01 18:07:02 yiA+EJGf0
>>252のバカ釣り師、今日も来てるのかw

267:名無しさん@十周年
10/02/01 18:07:17 szTlD5BC0
反対派とかいうのは理屈をこねくり回して
いじめるだけの外道や
ひとりではなんもできんのやろ

268:名無しさん@十周年
10/02/01 18:07:18 +glHK7Pk0
>震災のための行動として折り鶴で被災者の心を癒そうってのは
>すばらしい行動だと思うよ?

それをすばらしい行動だと思ってくれるのは、世界中で、日本人が震災にあったときだけだ。
それも全部じゃない、ごく一部。
水や食い物があって住むところがあって清潔がある程度確保できて、そのずーっと先に紙のトリがある。
こんなものもらって喜んでくれると思ってるなら、大間違い。
喜んでもらえなくてもこっちの気持ちは紙のトリ、ぜったい送りつけてやる、ってなら、まー日本の恥を晒してくださいってかんじだ。

269:名無しさん@十周年
10/02/01 18:07:23 9Doz1N1U0
>>263
現場を見たこともないワクワクさんよりは正しい判断してるんじゃね?

270:名無しさん@十周年
10/02/01 18:07:28 HWA8i3Jj0
>>256
では、なぜ君はわれわれの気持ちをわかってくれないのかね?w

>>263
被災地はその「社会」が崩壊していて、あらゆる場所が「現場」なんだが?

271:名無しさん@十周年
10/02/01 18:08:34 nr/g3Rxg0
>>264
同意
重い荷物が邪魔って言うならわかるんだけど
運搬系は荷物の形状によってスペースはあくからね
軽い荷物は最終的に上に載せるとかで対処すれば問題ない

272:名無しさん@十周年
10/02/01 18:08:49 kAZnCx1I0
>>268
そうか?
震災にあったときにカンボジアとかアフリカの子供たちの描いた絵とか送ってもらえたら俺は嬉しいけど

273:名無しさん@十周年
10/02/01 18:08:55 MW5KZOaoQ
>>263
地震は会議室で起きてるんじゃない!現場で起こったんだ!
と言えばよろしいですか?

274:名無しさん@十周年
10/02/01 18:09:41 wBf6IFM40
まだやってんのかw
このやんちゃぼうずどもがw

275:名無しさん@十周年
10/02/01 18:09:56 dSyyTvD90
とっくの昔に結論など出てるのに
まだやってんのかよwwww

276:名無しさん@十周年
10/02/01 18:10:44 5UsMQIJq0
ハイチの被災者に動物模った依代送るなんて
日本の被災者にブラクラ送りつけるようなもん

277:名無しさん@十周年
10/02/01 18:12:46 4OVesijr0
ハイチ政府から正式に救助要請のオファーがあれば
日本も救助に行きますよ、と呑気なことを言っていた
民主党員を彷彿とさせるな。
(ハイチ政府倒壊、機能停止状態のニュースが流れる中)

278:名無しさん@十周年
10/02/01 18:12:52 rYpYLfba0
結局非営利の個人のやることなんだから
それ以上でも以下でもないわけです
批判も中傷もある
賛同する人だけでやるというならそれもよし
送る側もこの状況で送りたいなら
つべこべ言わずにピシピシ送るべし


279:名無しさん@十周年
10/02/01 18:13:15 szTlD5BC0
地震の多い日本で地震の恐さをしらんのかの
おかしなはなしや
金あっても役に立たへんのにな

280:名無しさん@十周年
10/02/01 18:13:31 9n8jRQxx0
スマトラ沖2004のアチェ州のように、内戦状態だった地域の事例を参考にすべき。

今回のハイチのように治安悪化していた地域への千羽鶴は、
前例主義からいっても、半年経過ぐらいの時点が妥当では?

281:名無しさん@十周年
10/02/01 18:14:01 ZJRXdMme0
まだ、やってたのか。
みぃやが表に出てこない限りダメだな。

282:名無しさん@十周年
10/02/01 18:14:28 9C6EC7790
まーたコピペ野郎か

283:名無しさん@十周年
10/02/01 18:14:50 HWA8i3Jj0
>>279
お前、まさかハイチの人々に直接金配るとか勘違いしてないだろなwww

284:名無しさん@十周年
10/02/01 18:15:41 9Doz1N1U0
>>279
お前こそ地震で避難した経験も、それがどういうことなのか想像することもできないようだ
鶴もらってうれしいとか、派遣された自衛隊が引き上げるくらい復興したあとの話だ

285:名無しさん@十周年
10/02/01 18:17:54 rJWp2bL20
なんで擁護してる奴は
カルトについては口を固く閉ざすんだwwwwwwwwwww


何故>>244にレスを返さないw

286:名無しさん@十周年
10/02/01 18:20:07 szTlD5BC0
一羽の鶴で癒されることもあるんや
機械的に援助されてもさみしいもんやろ

287:名無しさん@十周年
10/02/01 18:20:30 O7kpM+ig0
>>235
どっかの団体で、落ち着いたら子供と野球やりに行くってのがいたわよー


288:名無しさん@十周年
10/02/01 18:20:44 wBf6IFM40
>>285
燃料担当さん方にマジギレする男の人ってw

289:名無しさん@十周年
10/02/01 18:20:45 mpKONfyI0
何で擁護派はこっちの質問には答えないの?
あんたらの質問、答えてくれてるぜ。おめえらの考えが間違ってるよって教えてくれてる人たちは

290:名無しさん@十周年
10/02/01 18:21:10 biDR0bGF0
命が助かるなら機械的な援助で十分
命を助ける事が出来ない鶴などゴミ以下の存在

291:名無しさん@十周年
10/02/01 18:21:43 RjXKs51d0
>>279
寄付されたお金って直接現地の人に渡すの?
そのお金で食糧なり衣服なりを買える国で集めて現地に運ぶんだと思ってたけど。

292:名無しさん@十周年
10/02/01 18:21:58 9n8jRQxx0
>>277
地元の警察が混乱しているぐらいだから、オファーは来ないです。

たとえ、現地へ行って待機して、警察のパーミット待ってたとしても
ハイチの場合は、警察自体が十分機能してない。

非常事態宣言が出ていたから、自分で自分の身を守らないと、
進入できないと、ハイチ政府から、宣言されているようなものだ。
無理なら無理だと発言したほうが、よかったな。

293:名無しさん@十周年
10/02/01 18:22:15 rJWp2bL20
>>288

笑ってるのがマジギレに見えるのかwwwwwwwwwwww
オツムだいじょぶか?w

294:名無しさん@十周年
10/02/01 18:22:47 MW5KZOaoQ
ハイチの情勢が落ち着いたら送るとの事なので
何年先 何十年先になるか分からない企画ですが

この企画を覚えているかどうかもわからないし
その間 どこへ保管しておくのでしょうか
ちゃんと届けてくれるのでしょうか

295:名無しさん@十周年
10/02/01 18:23:07 35g+qmGf0
>>279
金が役に立たないといいながら、鶴が役に立つとは、おかしな理屈だ

296:名無しさん@十周年
10/02/01 18:23:40 nnnpbslv0
こんなどーでもいい事でグダグダ騒ぐなんて日本は平和だな

297:名無しさん@十周年
10/02/01 18:24:31 O7kpM+ig0
>>264
もうみぃやさんが自分で渡しに行く、ってことになってるの!!!
かさばることぐらい、21歳には分かるのよ。

298:名無しさん@十周年
10/02/01 18:25:20 +aHkG77G0
「折り鶴」はちょっと段階としては早すぎたな。1ヵ月後とかならまだ分かるんだが…。

299:名無しさん@十周年
10/02/01 18:25:38 KZGTK83S0
ワクワククリエイターって何
わくわくさんの後継者?

300:名無しさん@十周年
10/02/01 18:25:51 4OVesijr0
>>296
すでに日本の恥さらしとしてネットで少しずつ
広まりつつあるから問題なんだよ
ようつべのハイチ混乱でのコメントとかな

301:名無しさん@十周年
10/02/01 18:27:16 Qi70MdIf0
神戸で水もなく救援物資を待っているときに、千羽鶴来たら嫌じゃない?
まして千羽鶴という文化のない人にとっては、はあ?としか思えないと
思うけど...

302:名無しさん@十周年
10/02/01 18:28:19 szTlD5BC0
あんたら、考えてみぃや、家帰って冷めたメシだけぽつーんと置かられとったらがっかりやろ
そこに、メモのひとつでもあったら、なんぼかちがうで
小学生でもわかることや

303:名無しさん@十周年
10/02/01 18:29:21 HWA8i3Jj0
>>302
現地はそんなたとえ話が通用する状態じゃないと何度言ったらwww

304:名無しさん@十周年
10/02/01 18:29:49 rYpYLfba0
>>302
まぁその「家帰って冷めたメシ」の
「家」も「メシ」もないんですけどね

メモいる?

305:名無しさん@十周年
10/02/01 18:30:07 IIS2kAqz0
擁護している人は主催者の気持ちを考えていて
反対している人は現地人の気持ちを考えている

そこだけを取り出せばどちらも正しいが
擁護派の「自分が送られたらうれしい」が
ハイチに生まれ育ったという前提を含めた想像であるとは思えない

306:名無しさん@十周年
10/02/01 18:30:15 omZPsk9t0
おまえらつられすぎ。
ワクワククリエーターってのは2ちゃんで騒動を起こすのが目的でできた
工作会社のことだ。

307:名無しさん@十周年
10/02/01 18:30:34 9Doz1N1U0
>>302
燃料ご苦労
しかし電波が足りない上に同じようなことばっかりで飽きた
空母1台1億円みたいにもうちょっとひねって

308:名無しさん@十周年
10/02/01 18:31:47 fFGyWXFK0
>>302
家が無いんです
メシも無いんです
何人も死んでるんです

309:名無しさん@十周年
10/02/01 18:32:14 O7kpM+ig0
そーいや、リアルでお菓子の箱だと思って開けたら、なんか訳分からんクラフトみたいなの出てきたことあったわ
お菓子の空き箱を使いまわしだったのよね…あの時のガッカリ感といったら。

310:名無しさん@十周年
10/02/01 18:32:21 5UsMQIJq0
飯と呪いの藁人形置かれてるよりは飯だけの方がいいな。

311:名無しさん@十周年
10/02/01 18:33:43 biDR0bGF0
>>302
家も飯もある状況とない状況を同じ物にするな

312:名無しさん@十周年
10/02/01 18:34:04 szTlD5BC0
あんたら、もしかして、メシの代わりに千羽鶴渡すとかおもってるか?
きょうび幼稚園でもおもいつかんで、それ

313:名無しさん@十周年
10/02/01 18:34:05 UldCUE3zO
今北、今日は腕のいい釣りキチはおるかね?

314:名無しさん@十周年
10/02/01 18:34:15 M0f1I6F20
折り鶴送ってもしょうもないと思うが
それを何スレも叩きまくってるのもしょうもない。

どっちも住人の事なんかたいして考えていない。
勿論俺も

315:名無しさん@十周年
10/02/01 18:35:29 HWA8i3Jj0
>>312
でもいますぐ千羽鶴送るってのはそれにも等しい行為だ

316:名無しさん@十周年
10/02/01 18:35:47 4OVesijr0
みぃやのmixi見ても全然理解できてない感じだもんな
叩かれてる理由が
「募金するのにそのついでに鶴送るのがなんでいけないの」
になってて笑うことは笑うが

317:名無しさん@十周年
10/02/01 18:36:07 wBf6IFM40
>>293
顔真っ赤w
まじウケルんだけど

>>302
考えてみぃやが言いたいだけだろw



318:名無しさん@十周年
10/02/01 18:36:14 biDR0bGF0
>>312
結果的にはそうなるだろ
食糧と医療品を入れるスペースを削って渡すんだぜ?

319:名無しさん@十周年
10/02/01 18:36:21 rYpYLfba0
>>300
あんまりそういうのを気にしすぎるのもな
youtubeで批判されたり嘲笑されても
だから何?

320:名無しさん@十周年
10/02/01 18:36:35 4OVesijr0
>>201
>>202
>>203
現地でゴミ扱いw

321:名無しさん@十周年
10/02/01 18:36:58 B3tAARqq0
ワクワクしながら善意で叩く

322:名無しさん@十周年
10/02/01 18:37:16 szTlD5BC0
千羽鶴を千人に一羽づづ渡すんやで
メシとセットやで

323:名無しさん@十周年
10/02/01 18:37:23 4OVesijr0
>>319
今回の騒動で日本人が非常識でバカ扱いされてる
ことをなんとも思わないんならいいんじゃね?
俺は日本人として我慢できないし絶対に嫌だが。

324:名無しさん@十周年
10/02/01 18:38:32 t/6aiHYx0
>>301 「水もなく救援物資を待っているときに、千羽鶴来たら嫌じゃない」

「千羽鶴」しか届かなければ、その例では期待を裏切るだろうね。
ただし、無理にレアケースを想定する必要はないし、効果的にする工夫を現地で支援活動をしている
ボランティア団体に相談すれば「道」は見つかると思うが...

325:名無しさん@十周年
10/02/01 18:38:36 mDkT7QFtO
>>302
釣り針小さすぎ!つまんない
腕のいい釣り職人マダー?

326:名無しさん@十周年
10/02/01 18:39:32 HWA8i3Jj0
>>317
「考えて!みぃや!」というメッセージならわからなくもないなw

>>322
それを誰がやるの?

>>324
結局「現地で支援活動をしているボランティア団体」の手を煩わせる
ことになるじゃないか

327:名無しさん@十周年
10/02/01 18:39:39 9C6EC7790
みぃやのことも考えてみぃや

328:名無しさん@十周年
10/02/01 18:39:39 rYpYLfba0
>>323
なんで「日本人」という一括りになるんでしょうか
企業の事業でも政策でもない非営利の個人の活動ですし
国を代表する要素はひとつもないわけで

バカにされるとしたら、オリヅラーたちであって
日本や日本人ではないでしょう

329:名無しさん@十周年
10/02/01 18:40:16 O7kpM+ig0
>>324
だからもう、みぃやさんは自分で持ってくって言ってるんだってば。
ボランティアに送ったり、大使館の人任せにしない。そこは認めてあげなよ。

330:名無しさん@十周年
10/02/01 18:40:31 5UsMQIJq0
>>322
1000人しか渡さないのかよ。
やるならちゃんと20万人分折れよ。

331:名無しさん@十周年
10/02/01 18:41:41 G+YTv9yvP
どこできけばわからんからここですまんが、
ゼロ円で日本縦断女子大生のすれってもうないの?

332:名無しさん@十周年
10/02/01 18:41:44 R0FxekY20
>>324
なんでボランティア団体に余計な仕事を追加する必要があるのだろうか?

333:名無しさん@十周年
10/02/01 18:42:06 9n8jRQxx0
ボランティア団体自体が、UNのソルジャーと
一緒に行動しているというんだけど。

地元の警察じゃないんだよ。かなり厳しいととらえないと。

334:名無しさん@十周年
10/02/01 18:42:25 M0f1I6F20
>>330
お前は20万人分の経済的か物質的援助をしたの?
スゴイねw

335:名無しさん@十周年
10/02/01 18:43:15 cA4LcfBy0
俺のなにを舐めてみてみぃや

336:名無しさん@十周年
10/02/01 18:44:39 wItQjHOv0
毎日が生きるか死ぬかって時に、片やのんびり時間を使ってコタツの上でノンキのツルを折る滑稽さ。
確かにバカげてる。


337:名無しさん@十周年
10/02/01 18:45:05 5UsMQIJq0
>>334
したけどなんで?

338:名無しさん@十周年
10/02/01 18:45:28 szTlD5BC0
スペース、スペース、うるさいやつがおるなあ
たいして場所とらへんがな
缶詰の隙間につめられるし
大きい飛行機つかえばいいんや

339:名無しさん@十周年
10/02/01 18:45:29 aI/PFJF50
ID:szTlD5BC0

下手な釣りだなぁw

340:名無しさん@十周年
10/02/01 18:45:37 biDR0bGF0
>>328
海外に出れば一人の行動がその国の品格を示します
故に個人が変な事しても国全体の品格は下がらないという主張は成り立ちません
イラクに行った三馬鹿がいい例でしょう

341:名無しさん@十周年
10/02/01 18:45:47 M0f1I6F20
>>337
俺もしたいから何をしたのか教えてくれよ。

342:名無しさん@十周年
10/02/01 18:47:14 5UsMQIJq0
>>341
20万募金するだけだよ?

343:名無しさん@十周年
10/02/01 18:48:14 qwlXtGxs0
>>329
だからそこが無知だ。どうやって行くつもりか本人に聞いてみたい。
日本の民間人が危険な所に行くからには周りがフォローしなきゃいけない。
本当に自分だけの力だけで行けると思ってるなら馬鹿過ぎて話にならん

344:名無しさん@十周年
10/02/01 18:48:39 nr/g3Rxg0
食糧だけで人々が精神的に救われると思ってるのは大間違いだよ

たとえば戦時の捕虜用の食糧パッケージには服のボタンや煙草も入ってたよ

これでも生活面の補助や精神面の補助が必要なのもわからないか?

345:名無しさん@十周年
10/02/01 18:48:51 t/6aiHYx0
>>326 「現地で支援活動をしているボランティア団体の手を煩わせる」

その判断は「ボランティア団体」のよるもので、「効果的にする工夫」には色々あると思うよ。

346:名無しさん@十周年
10/02/01 18:49:47 HWA8i3Jj0
>>338
空港がパンクしてるのにw
URLリンク(www.asahi.com)

347:名無しさん@十周年
10/02/01 18:50:36 4OVesijr0
>>343
空母1台買えばいいって言ってたやつ思いだしたw
釣り師かと思ったらなんかファビョっててまじっぽかったし

348:名無しさん@十周年
10/02/01 18:51:01 NBtPJWpU0
てんつくマンを叩くと変な儲が沸いてくるんだよねw

>>35 :募金詐欺疑惑:2010/02/01(月) 15:31:03 ID:gIPpPVHf0
URLリンク(www.j-cast.com)
100このままでは同じ事を繰り返すのでは 2010/1/31 17:18

呼びかけた女性は確かに考えが未熟だが、それ以上に彼女にアドバイスする立場の人物に問題があったのでは?
彼女が所属するNGOの代表は、2007年に「豪快な号外」というフリーペーパーを「ギネスに挑戦する」として発行し、1億円以上の募金を集めた団体の中心人物。
しかし募金の行方が不明瞭であること、そもそもギネスに挑戦などしていないのではないかなど疑惑がもたれている。
そのNGOはカンボジアから孤児を日本に連れてきて踊らせて「おひねり」を集める興業を行っていたが、孤児達が観光ビザで連れてこられているという指摘を受けている。
また彼らがカンボジアに掘った井戸が原因で現地の人々が砒素中毒になったとこがNHKで報道されたこともある。
今回の騒動を起こした彼女の背景にあるこの団体は、今後も同じような事を繰り返すのではないだろうか?



349:名無しさん@十周年
10/02/01 18:51:11 O7kpM+ig0
>>343
そんなん、民間人にも渡航許可が下りる頃になったら行けばいいじゃない。
何年かかるか分からないけどって自分で言ってるんだし。
その前に旅費も溜めなきゃいけないし、渡航する頃になったら折り鶴も大してご迷惑でもなくなってるでしょー

350:名無しさん@十周年
10/02/01 18:51:43 B3tAARqq0
現地で燃やすのが一番いいのかな

351:名無しさん@十周年
10/02/01 18:51:45 l39O8+zOP
>>344
しかし食料が足りなきゃ話にならない

現状、最低限の衣食住に困らない程度なら状況なら
千羽鶴も良いと思う

352:名無しさん@十周年
10/02/01 18:51:48 37sUhyxl0
みぃやは
南アフリカ行って植樹して
フランスで言葉がわからないのに仲良くなった経験して
カンボジアで孤児を笑顔にした経験があるんだけど

狭い世界で生きてるお前らよりも世界知ってるんじゃね?
これだけ世界でうまくやってきたんだ
意外と千羽鶴もうまく行くんじゃね?w

353:名無しさん@十周年
10/02/01 18:52:02 wBf6IFM40
>>344
さすが先輩!いいこと言いますね!
話は変わりますが地デジ部屋のCMの子の名前わかります?


354:名無しさん@十周年
10/02/01 18:52:07 M0f1I6F20
>>342
なんだそんなもんで良いのか
ならしたわ。

355:名無しさん@十周年
10/02/01 18:53:09 HWA8i3Jj0
>>344
だからといって千羽鶴をその例で言う服のボタンや煙草と
同一視するのには無理がある。
服のボタンは実用性があるし、煙草は喫煙者のストレス軽減になる。
千羽鶴にはそれほどの効果があるのか?

>>345
それじゃ結局、ボランティア団体側まかせじゃないか。
忙しい人たちに余分なタスクを押し付けるなよ。

356:名無しさん@十周年
10/02/01 18:53:15 nnnpbslv0
>>340
そういう短絡的思考の馬鹿にどんな印象持たれようが関係ないだろ
その程度の印象で勝手に国民全体にレッテル貼り付ける馬鹿は遅かれ早かれ間違った認識をするだろ

357:名無しさん@十周年
10/02/01 18:53:27 qwlXtGxs0
>>349
今までの経緯を全く分かってないんなら口出すな

358:名無しさん@十周年
10/02/01 18:53:32 szTlD5BC0
>>346
>>338
>空港がパンクしてるのにw
便数ふやすんやない
大きい飛行機つかえばいいんや
あんたら、アホの小学生でもわかること知らんのやな

359:名無しさん@十周年
10/02/01 18:53:37 5UsMQIJq0
>>354
( ´∀`)人(´∀` ) 仲間~

360:名無しさん@十周年
10/02/01 18:54:10 t/6aiHYx0
>>346
無理に古すぎる情報を使うのは止めたら。
今後のメインはドミニカ経由の陸路だよ。

361:名無しさん@十周年
10/02/01 18:54:46 w5dGY3la0
このワクワククリエーター二十歳だっけ?
ゆとりをよく体現してると思う
あらゆる面において

362:名無しさん@十周年
10/02/01 18:55:36 HWA8i3Jj0
>>360
それは大きい飛行機使えと言ってる奴に言ってやれよwww

363:名無しさん@十周年
10/02/01 18:56:04 wItQjHOv0
ただし募金も俺はしない。
募金するなら貯蓄や投資に回す。


364:名無しさん@十周年
10/02/01 18:56:22 nr/g3Rxg0
>>353
>>355
煙草はリラックスさせる嗜好品だろ
折り鶴も美しくて可愛いからリラックスさせる力はあるよ
玩具渡されて微笑まない女の子がいると思うかい?

365:名無しさん@十周年
10/02/01 18:56:39 B3tAARqq0
>>356
短絡的思考の馬鹿とか勝手にレッテル貼るなよw

366:名無しさん@十周年
10/02/01 18:57:08 t/6aiHYx0
>>355 「それじゃ結局、ボランティア団体側まかせじゃないか」

彼らは、君のような子供じゃないから大人の対応をしてくれるよ。

367:名無しさん@十周年
10/02/01 18:58:04 HWA8i3Jj0
>>364
壊滅しかかってる国に玩具送って誰が喜ぶと?w


368:名無しさん@十周年
10/02/01 18:58:36 YkG+7sA30
まだやってたのか…

369:名無しさん@十周年
10/02/01 18:59:02 rYpYLfba0
>>340
意味がわかりません
国全体の品格?それは何かデータで分かるものですか?
具体的に例を挙げていただけないでしょうか

オリヅラーがyoutubeで外国人に嘲笑されることと
国の品格がどう関係するのでしょう
あなたはyoutubeの動画やコメントをもとに
国の品格を判断するのですか?

370:名無しさん@十周年
10/02/01 18:59:57 9Doz1N1U0
>>364
>折り鶴も美しくて可愛いから

あの集まった小汚い鶴の画像を見てそんなことを言ってるんだとしたら、お前の美的感覚は一切無意味

371:名無しさん@十周年
10/02/01 19:00:26 szTlD5BC0
>>367
>>364
>壊滅しかかってる国に玩具送って誰が喜ぶと?w
そういう国こそ、こころのゆとりが必要なんやけど

372:名無しさん@十周年
10/02/01 19:00:34 wItQjHOv0
>>369
社会に出ろってばw

373:名無しさん@十周年
10/02/01 19:01:42 qwlXtGxs0
>>366
大人の対応をしてくれると思うって事は
迷惑だと理解してる訳か
たち悪いな

374:名無しさん@十周年
10/02/01 19:02:14 Ui8k9pvO0
こんなものを送るとか馬鹿

375:名無しさん@十周年
10/02/01 19:02:31 HWA8i3Jj0
>>366
そうやって結局は他人の善意に頼るしか能のない方がよほど稚拙じゃないか?w

>>371
どうもそこが平行線だよなあ
お前、自分や家族の生死が脅かされる状況で「心のゆとり」なんて言ってられるのか?
食い物の奪い合いしてる現地の被災者に向かってそれを言ってみろよ。

376:名無しさん@十周年
10/02/01 19:02:43 wItQjHOv0
>>371
君には立派なゆとり がありそうっすねwwwwwwwwwwww

377:名無しさん@十周年
10/02/01 19:02:45 geKINW5l0
>>1
善意の押し付けはいやがらせに等しい。
相手のためにというなら、何が相手にためになるか
ちゃんと調べてからやれよって、だけの話じゃないの?

378:名無しさん@十周年
10/02/01 19:03:46 EyzYAbN60
>>371
根本原因取り除かなかったら無意味

379:名無しさん@十周年
10/02/01 19:04:01 w8ZfuMgI0
日本人の平和ボケは世界から見ても異常。

380:名無しさん@十周年
10/02/01 19:04:45 ypDZwkuq0
>>367


ダメだって。
賛成してる奴らは、「人の命は地球よりも重い、人の善意は国境を越える」と洗脳された連中だ。
何言ってもムダにしかならんw
バカは、死ななきゃ治らないのだw

実際は、善意から世界大戦が発生し、共産革命も起き、何億人も殺されたという歴史があるんだけどね。

381:名無しさん@十周年
10/02/01 19:05:20 75Ta+7n20
日本人と同じメンタリティを持っている「はず」
きっと女の子は喜んでくれる「はず」

「はず」「はず」言ってるバカが一番手に負えない

382:名無しさん@十周年
10/02/01 19:06:08 5UsMQIJq0
>>364
落ち込んでる時に呪いのアイテム送られて誰が喜ぶと?

383:名無しさん@十周年
10/02/01 19:06:28 JJdx59u60
学歴も手に職もない下っ端が必死に考えて企画した成り上がり計画なんだろう?

384:名無しさん@十周年
10/02/01 19:06:34 wItQjHOv0
今日この騒動を知ったんだが、まあ世論が反対するのは当然だと思うよ。
だって世界に恥さらしたくないじゃん。
こういう事は日本政府にまかせとけばいいの。
その為に俺たちは納税してるんだから。


385:名無しさん@十周年
10/02/01 19:06:46 szTlD5BC0
>>375
>食い物の奪い合いしてる現地の被災者に向かってそれを言ってみろよ。
こころにゆとりがないから、奪い合いになるんや
日本人は奪い合いせんかったやろ
日本の心を世界に広めなあかん

386:名無しさん@十周年
10/02/01 19:06:46 nr/g3Rxg0
だんだん批判派は主張がぐらついてきたね

煙草は許せるけど折り鶴は許せない・・・って

意味がわかんない

それと折り鶴にメッセージ書いてあるから
メッセージカードみたいなもんでしょ?
これでも嬉しくないって言ってるのは
何の根拠もない主張だと思うけどね

言い過ぎたなら謝るよ?

387:名無しさん@十周年
10/02/01 19:07:43 zx0Lu5Wm0
昨日、スレたってなかったので鬼女の方に
書いたんだけどこっちにも書かせてみぃや


昨日のNHKの海外ネットワークでNYのハイチ移民が
半数を占める小学校の取り組みを紹介してたんだけど、

・まず、募金
・次に、黄色のハート形の紙にメッセージを書き、学校の掲示板に貼る
 女の子「ケガをした人が早く治りますようにって書いたの」
・そして、みんなで同じブレスレット作り↓こんなの
 --●●●●●[*][H][O][P][E][*]●●●●●--
 男の子「ハイチにいる兄弟に送るんだ」

英のチャーリー君もそうだけど、小学生Lv高いなぁ、と思った


一方、日本の折鶴団・・・

・募金←甘えにつながるからダメ!→その後、募金しましたが何か?と居直り
・折った鶴にメッセージを添えて・・・
 「God bress you」←何に感謝?もしくは別れの挨拶?しかもスペルミス
 「Smile」←意地悪そうなニコちゃんマーク絵付き
 「咲き誇れ」←もはや意味不明
 「(おそらく)自分の名前」←さらに意味不明
 「Fight」←これは流石にやめたようだけどw

折鶴団低脳すぐる・・・

388:名無しさん@十周年
10/02/01 19:08:25 9C6EC7790
千羽鶴でどうやって遊ぶんだよ
合体ロボにでもするのか

389:名無しさん@十周年
10/02/01 19:09:34 ypDZwkuq0
>煙草は許せるけど折り鶴は許せない

これがおかしいと思う時点で、常識が欠けている。
成長したバカに初歩の常識から教える労力は、赤ん坊に教えるよりも大きいのだよね。
成長したバカは、誤った考え方を盲信してる カルト信者 だから。

390:名無しさん@十周年
10/02/01 19:09:43 wItQjHOv0
現地人からしたら、「紙の無駄遣いしやがって。当て付けか!」って怒ると思うぜ。


391:名無しさん@十周年
10/02/01 19:10:03 rYpYLfba0
>>372
もはや中傷しかできないとか

392:名無しさん@十周年
10/02/01 19:10:04 szTlD5BC0
批判してる人らは、どうせ募金もくちだけやろなあ


393:名無しさん@十周年
10/02/01 19:10:13 LmVl28RU0
mixi運営がmixi内にいる反対派の鎮圧に乗り出した模様。

394:名無しさん@十周年
10/02/01 19:10:21 9Doz1N1U0
>>386
>それと折り鶴にメッセージ書いてあるからメッセージカードみたいなもんでしょ?

fight → 戦え!(奪い合え!の意?)
咲き誇れ → 意味不明

なんのメッセージなんだか

395:名無しさん@十周年
10/02/01 19:10:28 fFGyWXFK0
>>386
読めないんじゃないの?

396:名無しさん@十周年
10/02/01 19:10:41 EyzYAbN60
>>386
煙草は嗜好品
鶴は日本人の文化
全然違うものじゃないか

鶴のメッセージって>>387みたいなのなら嬉しいと思ってくれるとは思わないなぁ

397:名無しさん@十周年
10/02/01 19:10:55 M0f1I6F20
お前等遠い国の密林の集落に行って。
「遠い国から来た大事なお客さんに最高の料理を・・・」と
イモムシを皿一杯に盛られて出された食えるか?
結局そういう問題なんだよ。
多分俺は食うけどな・・・

398:名無しさん@十周年
10/02/01 19:10:57 5UsMQIJq0
>煙草は許せるけど折り鶴は許せない

誰かハイチに煙草を送ることに賛同したか?

399:名無しさん@十周年
10/02/01 19:11:32 HWA8i3Jj0
>>385
それ全部言い終わる前に撲殺されるよお前www

>>386
「許せない」?へえ、そんなこと一言も言った覚えはないがw
現地の事態が落ち着いてから送るのはいっこうに構わんよ。
今すぐやるべきではない。現時点では優先順位は低い、と言っているだけだ。
謝らなくていいから、自分の馬鹿さを恥じろ。

400:名無しさん@十周年
10/02/01 19:12:10 ypDZwkuq0
(^0^)/ Fight!

が一番強烈だったな、写真消えたけどw
あーあー日本人として恥ずかしいよw

401:名無しさん@十周年
10/02/01 19:13:15 vwBwcSRm0
>みんなー!!南アフリカのビヨンセこと、セクシー担当のみぃやだよ~~^^

URLリンク(x61.peps.jp)

402:名無しさん@十周年
10/02/01 19:13:38 EyzYAbN60
>>385
日本人が奪い合わないのは政府とかが保証してくれることを
疑いなく信じてるからなんじゃねーの


403:名無しさん@十周年
10/02/01 19:14:52 wItQjHOv0
ニュースで取り上げらたという事は結局日本が
「とっくに俺らプロが支援してるから、下手なことすんじゃねー」
って鶴屋さんに言ってると見るね普通の常識ある大人なら。

404:名無しさん@十周年
10/02/01 19:15:12 KvYjud2K0
批判してんのはどうせ口だけ暇人主婦の陰口好きな脳みその連中。
横並びが好きな日本的というか土人的発想ともいうが。
自分ならもっと役立つ事をする、千羽鶴と一緒に援助物資も送った方がいい、
自分はそうする。
実際こういう実際の行動で示す人間だけ批判できるのであって、
何もしないそれこそ凡人が何言っても全く片腹痛い。
一生こういう幼い精神構造なのだろうが。

405:名無しさん@十周年
10/02/01 19:16:31 ypDZwkuq0
支持者は、なんでこんだけ多方面で批判されてるのか考える必要がある。
批判を全て悪意と思い込む以上、カルト信者と言われてもしょうがない。
批判に対して1つ1つゴネるよりも、なんで批判されてるのか? 自分たちの何が悪いのか? 冷静に考えようね。
まぁ、考えても知識もないし、論理的思考訓練もされてないからムダだろうがw
それに、381の母体組織がそのまんまカルトだしなw

406:名無しさん@十周年
10/02/01 19:16:34 9n8jRQxx0
南アフリカの植林は、別のテーマだろう。
震災直後のハイチとは関係ない。

407:名無しさん@十周年
10/02/01 19:16:47 5UsMQIJq0
>>403

             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/     ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{ノ    `ヽリ| l │ i|
         レ!小l●    ● 从 |、i|
          ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│   にょろーん・・・・
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !
      \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│
.        /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
       `ヽ< | |  ヾ∨:::/ヾ:::彡' |

408:名無しさん@十周年
10/02/01 19:16:50 e6sBhF+t0
折鶴の癒し効果がどうのとかアホちゃうか
医療関係の専門家が周辺諸国や国連から派遣されてメンタルケアについても考えてるだろうに
その人たちが施すケアを上回る効果が折鶴にあるとでも本気で思ってるなら単なる基地外だわ

409:名無しさん@十周年
10/02/01 19:17:15 wItQjHOv0
>>404
鶴送って世界に恥晒すのは、結局日本人にとって損失なんだ。だから批判をする。
君らだけの問題じゃないんだよ。
君らだけ恥晒す事項なら勝手にやってろってカンジだがw

410:名無しさん@十周年
10/02/01 19:17:27 DJfPJNkr0
それで、ワクワククリエータは具体的にどんな仕事をしているの?

411:名無しさん@十周年
10/02/01 19:17:59 HWA8i3Jj0
>>404
>千羽鶴と一緒に援助物資も送った方がいい

いや、それ順番逆だろwww

あと鶴つけるのはいいが千羽じゃなくて一羽にしとけよ、
千羽じゃかさばって他の緊急に必要な物資の邪魔になるだろが、
ってだけの話。

それを理解しない奴が他人の精神構造を幼いとか言える立場じゃないだろw

412:名無しさん@十周年
10/02/01 19:18:08 JJdx59u60
>>393

mixi運営事務局です。
突然のご連絡失礼いたします。

このたび、お客様のご利用状況を拝見いたしましたところ、利用規約に違反す
る内容の掲載が見受けられましたので削除させていただきました。

mixi では、利用規約にて禁止行為を定めております。

■利用規約:第14条 禁止事項
URLリンク(mixi.jp)
(3) 弊社もしくは他者を不当に差別もしくは誹謗中傷し、他者への不当な差別
を助長し、又はその名誉もしくは信用を毀損する行為。


413:名無しさん@十周年
10/02/01 19:18:12 M0f1I6F20
>>405
多方面てどの方面?


414:名無しさん@十周年
10/02/01 19:18:33 nr/g3Rxg0
>>389
だって、お見舞いや励ましで
私は煙草もらうよりメッセージ付きの手紙もらった方が嬉しいけどね
変わってる?


>>404
連中サポートする意志はないんだよね
反対だけ
何したいんだろって思う
社会だと反対したら、別の案を出したり
具体的な改善案を出すのが普通だと思うけどね

415:名無しさん@十周年
10/02/01 19:18:57 O7kpM+ig0
>>404
日本から送った方がいい物資なんて、医薬品ぐらいよ
円高に物を言わせてアメリカで買ってもらった方がよっぽど安いわ。

それからみぃやさんはすでに、「自分で持っていく」って言ってるのよ。

416:名無しさん@十周年
10/02/01 19:19:22 Olb7EzSVO
千羽鶴派は災害ボランティアに行く時に着の身着のままで行くタイプなんだろうね

417:名無しさん@十周年
10/02/01 19:20:21 lOYLORon0
個人からの小口の物資は、食料でも、医薬品でも 迷惑なんだよ。
まして紙切れなんぞ。

418:名無しさん@十周年
10/02/01 19:20:22 EyzYAbN60
>>404
行動した人間しか批判してはいけないってのも子供っぽい発想だと思うけどね



419:名無しさん@十周年
10/02/01 19:20:25 9C6EC7790
>>416
ハイヒールとミニスカートだろう

420:名無しさん@十周年
10/02/01 19:21:00 rYpYLfba0
>>ID:wItQjHOv0
日本人にとっての損失って何ですか?
イメージだけの言葉を並べていませんか?
鶴を送ると私たちにどういう損失が回ってくるのか
教えてください

421:名無しさん@十周年
10/02/01 19:21:13 KvYjud2K0
>>409
当事者だと思ってるのかよほんと幼稚だな。
こっちはやりたければやればいい、それで現地の人がどう思うか、
それに対するリアクションはその実行した人間が受けるからいいって考えな。
それは自己責任。

それとその日本人云々とかいう建前というかアホな考えが世界で通用しないって事ぐらいいい加減気づけよ。
ほんと日本の常識世界の非常識を地でいってる井の中の蛙的発想だな。
できるのは他人の足を引っ張るだけ。

422:名無しさん@十周年
10/02/01 19:21:54 JJdx59u60
メッセージ メッセージって日本人はスポーツ選手のインタビューでも必ず最後にシメで要求するから
アメリカのアスリートは呆れている。ハイチの貧しい層は文盲が多いんだよ
会話は出来ても字は全く読めないの。中米の貧しい国でもスペイン語会話は完璧でも
自分の名前も書けない人は珍しくない 何も知らない馬鹿は黙ってろ!

423:名無しさん@十周年
10/02/01 19:22:36 IIS2kAqz0
>>414
「私」がそうなのはどうでもいい
ハイチの人はどうなのかが問題だろ

424:名無しさん@十周年
10/02/01 19:22:44 wItQjHOv0
>>414
生きるか死ぬかの瀬戸際に折鶴(しかも千羽w)などという娯楽品送りつけるのは非常識。
そのくらい理解しろ~。
彼らに必要なインフラ支援や物資支援は既に政府がやってんだから
彼らにまかせとけよ。

425:名無しさん@十周年
10/02/01 19:22:55 Aptq1Pls0
今北
たくさんワクワク工作員湧いてるな

426:名無しさん@十周年
10/02/01 19:23:01 nr/g3Rxg0
>>409
恥を晒してる?
誰に対して恥ずかしいの?

ネラーがyoutubeで捕鯨問題で英語で外国の人をバカにしたり
オーストコリアとかコメントで馬鹿にしてた行為の方がよっぽど恥ずかしいけど?

どっちの方が反感もたれると思ってんの?

427:名無しさん@十周年
10/02/01 19:23:05 HWA8i3Jj0
>>414

>だって、お見舞いや励ましで
>私は煙草もらうよりメッセージ付きの手紙もらった方が嬉しいけどね
>変わってる?

そもそも煙草の例はこちらが持ち出した訳じゃないし、
あくまで千羽鶴に比べればまだ有用性が見いだせるというだけ。
必要性から言えば他の物資の方が高いし、それらにいちいちメッセージを
添付してから送るのを待っていられる暇も余裕も現地にはないのだ。


>連中サポートする意志はないんだよね
>反対だけ
>何したいんだろって思う

そうやって決めつけて否定したがる言動の方が何したいんだろと思う。

>社会だと反対したら、別の案を出したり
>具体的な改善案を出すのが普通だと思うけどね

だから「今は千羽鶴送るのはやめておけ、それより寄付」と改善案を出している。

428:名無しさん@十周年
10/02/01 19:24:17 KvYjud2K0
>>414
僻み根性丸出しのそういう連中なんだよ。
行動しない癖に口だけは出すと言う小姑そのもの。

>>415
ほんとアホなんだな。自分がそうしているならともかく。
していならでかい口叩くな。お前は何さまなんだ。

>>418
実際現実社会だとそうだからな。
外で口だけだして行動しない人間は相手にされないし軽蔑されるだけ。


429:名無しさん@十周年
10/02/01 19:24:26 ypDZwkuq0
1:思うことに責任も罪もない。
2:思うことを口にする場合は、責任が発生する。
3:思うことを行動する場合は、責任と罪が発生する。

1:千羽鶴送りたいと思う=OK
2:千羽鶴を送りたいと言う=言葉に責任を取れ
3:千羽鶴を送る=発生する事態への責任と、それによる罪を法に照らして償え

今は2と3の間で、3の結果が一目瞭然だから、善意の第三者である批判者が「やめたほうがいい」と説得中。
しかしカルト集団は、オウム教団もそうだったが、聞く耳を持たず。
あまつさえ、善意の批判者を悪意の集団だとしている(これもオウムと同じ反応)

調べてみたら、381の母体組織は、霊感商法のカルトでしたw

430:名無しさん@十周年
10/02/01 19:24:47 M0f1I6F20
確かに今ハイチは大変な事になっているし
略奪だのなんだの日本人にしたら
非人道的な行為が横行しているかもしれないけど
折鶴が届く事を実際どの位の現地の人がただの迷惑と思うのかな?
日本人の御見舞いの気持ちは絶対に配置の人に伝わらないのかな?

431:名無しさん@十周年
10/02/01 19:25:08 biDR0bGF0
>>420
まず海外から取り引きする価値のないアホだと思われます
次に海外旅行に行くと軽蔑的な目で見られます
最後に円の価値が世界的に低くなり、不況が続きます

432:名無しさん@十周年
10/02/01 19:25:10 wItQjHOv0
>>420
それは教えられないな。足りない脳みそでよ~く考えること

433:名無しさん@十周年
10/02/01 19:25:13 9C6EC7790
カルト信者がウヨウヨしてるな

434:名無しさん@十周年
10/02/01 19:26:39 azlx6roO0
こいつの背後にいる支援団体は
この馬鹿なワクワククリエイターを矢面に立たせて、
上から支援金を貰うことだけ考えてるんだろ?
だいたい個人でやってるような雰囲気で話をして
通訳を連れて行くとかどんだけ偉そうなこと言ってんだよ、自分で現地の言語勉強しろってのよw

中国内部の共産党支部と同じで自分達の活動をアピールしてカネを稼ぐことが目的。

批判されたら、言い訳を考えて、誰も悪くなかった、皆さん愛してますで終わらせようとする。
都合の悪いことは一切言及無し。


435:名無しさん@十周年
10/02/01 19:27:12 AT0SJFC30
1カ所くらいは受け入れてくれるところがあるだろう。

ただ、それをもって「ほらね!」みたいなことを
言わないでほしいけど。

436:名無しさん@十周年
10/02/01 19:27:20 EGH6DuyT0
このことで本当に必要な援助まで影響を受けないことを祈る。


437:名無しさん@十周年
10/02/01 19:27:46 JJdx59u60
ワクワクパパはヤフオクの連絡先に会社のPCメアドも指定してるけど、これって出品&落札履歴から見て
業務と全然関係ないから、明らかに就業規則違反だよね?

438:名無しさん@十周年
10/02/01 19:27:57 Aptq1Pls0
メールかなんかで、「2ちゃんで批判してる奴を批判しましょう」
とか回ってんのか?
昨日まで擁護してる奴皆無だったのに
不自然すぎ

439:名無しさん@十周年
10/02/01 19:28:14 nr/g3Rxg0
>>427
少なくとも必要性があるのは認めると・・・

そういう価値が生じるものを現地に送ろうとしてた人を

批判派の人はサイトを退会させたり傷つけても気分いいのかな?

役に立つはずだった支援を
勝手に効果が薄いからって止めさせて何がしたいんだろ

440:名無しさん@十周年
10/02/01 19:28:29 LITMda4N0
お前らどんだけやるんだよ

441:名無しさん@十周年
10/02/01 19:28:55 KvYjud2K0
折り鶴一つで円安とかどこまで小姑は馬鹿なんだかw
それとむしろ日本は円安に誘導したいのにほんと面白いわ。
実際問題捕鯨問題の方が反捕鯨国に心象悪くしてるのに
結局叩きやすそうな個人を叩くだけという陰険な主〇丸出し根性。
叩くならもっとでかいの叩けといっても無理でしょうね。

442:名無しさん@十周年
10/02/01 19:29:47 ePyAZePa0
ネットから他人のやることいちいち非難して閉鎖に追い込むとか、とことんクズですね、おまいらはwwww
女のやったことも確かにアレなんだがw

443:名無しさん@十周年
10/02/01 19:30:07 wItQjHOv0
>>441
ところで折鶴は作り終えたかね?ぷぷw

444:名無しさん@十周年
10/02/01 19:30:49 azlx6roO0
>>439
不要な物を不要と言うことは正しい、
バカをバカと言うことは正しい。

頭の悪い国際協力屋の感情論が何かの役に立つとでも?

445:名無しさん@十周年
10/02/01 19:30:54 LmVl28RU0
>>438
少なくとも、運営が現地ボランティアに対して、
千羽鶴関連の発言の謝罪と訂正を要求し、
その行動が見られない場合は一週間後強制退会させると通知したこと。

それと積極的にmixiで批判している人間にメッセージを警告メール及び削除をしたこと。

運営としては、mixiが舞台となるはずだった美談が潰されただけに、必死みたいね。
いつも不祥事ばかりだからwww

446:名無しさん@十周年
10/02/01 19:30:59 rYpYLfba0
>>431
呆れた。非営利の個人の活動で
そんなことが実際に起きると思ってるの?
これが企業等ならそういうことになるでしょうが
それは組織体だからです 「日本人」は、みんなひとつの組織ですか?

>>432
あなたは教えられないのではなくて、知らない、分からないのでしょう
折り鶴送ったとしてそのことで受ける私たちの損害はなんですか?
これに答えられないのであれば
その観点からの批判は慎むべきでしょう

447:名無しさん@十周年
10/02/01 19:31:01 HWA8i3Jj0
>>428
勝手につくった虚像と戦うのはそのくらいにしてくれないか?w

>>430
では逆に聞く。
ただの迷惑と思わないのかな?
絶対にハイチの人に伝わるのかな?

>>439

>少なくとも必要性があるのは認めると・・・

いいや、現時点での必要性は限りなくゼロに近いと思う。

>そういう価値が生じるものを

繰り返すが、現時点では価値が生じるどころか迷惑になる。

>役に立つはずだった

理論的に証明してみせたまえ。



448:吉沢麻紀44歳、佐伯るり子41歳
10/02/01 19:31:06 rJWp2bL20
>>438

や、それなりにいたよ。でも必死になっての
擁護は確かにここ2~3日の事のような気がするw

449:名無しさん@十周年
10/02/01 19:31:10 JJdx59u60
>>434
同意 渡航するのは来年以降なんだから、今から勉強してもある本気ならある程度話せるようになる


450:名無しさん@十周年
10/02/01 19:31:41 KvYjud2K0
あーそれと別にこの何とかクリエイターなんてどうでもいいんだよ。
単に行動しないであれこれいってる人間の方が醜いってだけだ。
それをクリエイター擁護だと思ってるアホさ加減。
ほんとどんどんグローバル化の中でそんな身近な人間の足引っ張ってるしか能がないとは。

451:名無しさん@十周年
10/02/01 19:32:05 FiRp3se/0
どっちももっとやれw

452:名無しさん@十周年
10/02/01 19:32:19 Olb7EzSVO
>>430
災害のどさくさで子供が多数連れ去られてんだよ
日本じゃ考えられないだろ?
向こうからしたら得体の知れない外国人から食い物じゃない千羽鶴渡されて喜ぶか?
下手したら子供を人身売買の為に連れ去りに来たと思われても仕方ないぞ

453:名無しさん@十周年
10/02/01 19:32:43 EGH6DuyT0
俺は寄付したよセブンイレブンで。100円だけど。

お前らも、もちろんしたよね

454:名無しさん@十周年
10/02/01 19:33:56 ypDZwkuq0
mixiなんて反対意見が許されないネオファシズム体制じゃん。
一見してユートピア思想な点とかさw
実際はディストピアだがww
2chよりも統制が利きすぎてて気持ち悪くなる。

455:名無しさん@十周年
10/02/01 19:34:00 HWA8i3Jj0
>>450
お前がいちばん醜いことはよくわかったw

456:名無しさん@十周年
10/02/01 19:34:05 KvYjud2K0
>>443
いやだからね関係者じゃないの残念だったね。
この人が素晴らしいなんんて一言も言ってないだろ?
個人的にこの人らの事をどう思ってるかはまた別問題な。
そもそも興味ないし。
しかし何か行動をするって事は違法行為や脱法行為でもない限り意義はあんのな。
君ら口だけ陰険人間には理解できないだろうが。

457:名無しさん@十周年
10/02/01 19:34:15 0zhY0L510
>>439
自分が正しいと思ってたら何言われても鶴送ってるだろ。
ワクワクさんが逃げた時点で何言っても説得力は無いな。
まあハイチを元気付けたいなんて軽いノリだったんだとしか思えん。


458:名無しさん@十周年
10/02/01 19:34:22 p2LksrZQ0
>>453
iTMSで1000円ポチった
鶴よりはなんぼかマシな使い方してくれるはずじゃ

459:名無しさん@十周年
10/02/01 19:35:01 JJdx59u60
千羽鶴偽善者は帰れ~サバーイ☆

460:名無しさん@十周年
10/02/01 19:36:03 EGH6DuyT0
>>458
1000円はすごいですね。


461:名無しさん@十周年
10/02/01 19:36:05 EyzYAbN60
>>450
行動してようがしてまいが、発言の価値に変わりはないだろ
醜いとかそんなん個人の主観じゃん
そら俺も何もしてない奴に何か言われるのは腹立たしいが、
だからと言って黙殺していいものとも思わないわ

462:名無しさん@十周年
10/02/01 19:36:09 ypDZwkuq0
>>450

>グローバル化

wwwwwwwwwwwwww
そうか、そっち系の思想団体(民族派)の応援の方ですか。
ご苦労様ですw
もうちょっと燃料投下してくれると、さらに良いかとw

463:名無しさん@十周年
10/02/01 19:36:30 M0f1I6F20
>>447
分らないから聞いているんだけど?
でも全く伝わらないと結論付けるのは
ハイチの人達に対しての誤解を植え付ける
原因にはなるよね。
宗教が盛んな国は精神性を大事にする国でも
有るという事だし。

464:名無しさん@十周年
10/02/01 19:36:47 nr/g3Rxg0
ふ~ん
必要順位を言ってる人が
今度は必要度はゼロに主張を変更したんだ?
議論できないから私はレスはここまでにするね

批判派の人との意見交換しても意味が無いのがわかったよ

465:名無しさん@十周年
10/02/01 19:36:50 uiNQ2XGY0
さすがに悪魔の化身の話まではやりすぎだろw

466:名無しさん@十周年
10/02/01 19:36:53 azlx6roO0
ワクワククリエイター擁護の奴必読

擁護する発言をする → ワクワククリエイター個人に対して批判メッセージ

この流れになるからほどほどにしといた方がいいよw

それと背後関係洗われて関係ないとこまで批判が飛ぶから用心するように、
特に「ワクワククリエイターとマイミク」の人とか、応援を呼ぶだけ無駄だよ。

467:名無しさん@十周年
10/02/01 19:37:11 9n8jRQxx0
>>430
別に、今の状態だと、援助物資に日本というネームタグは要らないと思います。
後から知ればいいので、近くのブラジルやアルゼンチンで調達した物資でも
必要としている人に届いてくれれば、それでいいと思うのですが?

救助とか医療は、現地へ行って人的パワーを提供するのは重要かもしれませんが
物資については、ネームタグは後付けでいいかと。
気持ちが伝わらなくても、義捐金使って、物資が届けばヨシにしたい。

金だけ出して、日本が助けたという事を忘れられても、自分個人としては、一向に構いません。

468:名無しさん@十周年
10/02/01 19:37:39 IIS2kAqz0
>>450
善行というものはひそやかに行われるものだよ
募金をしていても本当に善意で募金している人は
「募金しました!」なんて普通は言わない

469:名無しさん@十周年
10/02/01 19:38:23 1JRWh2gK0
寄付した金や物品が被災者へ確実に届く保障が無いからなあ
現地エージェントにマージンを抜かれてしまうだろうし
確実なのは、やはり直接ハイチの現場へ行ってボランティアすることか


470:名無しさん@十周年
10/02/01 19:38:33 jSgkZaMn0
結局送ってしまったの?1000羽集まったらしいけど。

471:名無しさん@十周年
10/02/01 19:38:59 nr/g3Rxg0
>>457
はあ?
迷惑行為に挫けないでやり通せと?

どこまで上から文句言えるわけ?

まぢ意味分かんないんだけど!

472:名無しさん@十周年
10/02/01 19:39:00 HWA8i3Jj0
>>456
>しかし何か行動をするって事は違法行為や脱法行為でもない限り意義はあんのな。

ピントの外れた行為に意義を見いだすのは難しい場合も往々にしてあるが?

>>463

>分らないから聞いているんだけど?

ならその質問自体がこの場では無意味だろwww 開き直るなよwww

>でも全く伝わらないと結論付けるのは
>ハイチの人達に対しての誤解を植え付ける
>原因にはなるよね。
>宗教が盛んな国は精神性を大事にする国でも
>有るという事だし。

詭弁だね。ならばなぜ、これだけ批判されているのに
千羽鶴以外の方法を検討しようとしない?

473:名無しさん@十周年
10/02/01 19:39:05 75Ta+7n20
>>464
あーあ、負けを認めたわけかw
つーかあんた、さっきから論点がすごくずれてるの分かってる??

474:名無しさん@十周年
10/02/01 19:39:16 KvYjud2K0
>>455
まー陰険低能はそういう一行レスがやっとだよな。
まともな人間にはまともに対応するが
君みたいな人間にはこういう非礼な事いっても構わないって思ってんだよ。

>>461
行動あっての発言力な。
今回これをやって反感買えば他のに変えるだろうし、
んなもん本人たちが受けることだ。
それをやる前からわらわら立場の弱い人間に集るアホ。品性がない。
君の事ではなくてね。

>>462
何言ってんだよ経済の話しな。
アホには全部宗教と関連付けないと気が済まない性質が。
ま経済語れればそんなメンタリティーにはならないから分かるけどさ。



475:名無しさん@十周年
10/02/01 19:39:28 G+YTv9yvP
目を閉じて考えてほしい。被災地の崩壊したビルの瓦礫の前に
立って呆然とする子供たちを。もはや孤児となってしまった彼らは
ちょうどぞの瞬間からココロにキズを抱えて生きていくことになる。
たった独りで。決して癒えることのない傷を抱えて。
いま私達にできることを真剣に考えて。それはきっと鶴に乗せてココロを届けること。

476:名無しさん@十周年
10/02/01 19:39:46 aI/PFJF50
やっぱり燃料投下するんなら一隻一億円の上陸用空母持ち出すくらいでないとなwww

477:名無しさん@十周年
10/02/01 19:40:19 cRFzhSv70
やらない善よりやる偽善


とか言われてるけど、千羽鶴って外国人から見れば、送った本人達の自己満足以外何も無いからな。
千羽鶴に善の心を感じるなんて、日本人同士しか通用しないよ。
災害で苦しんでる人達への文化の押し付けは、どこかの某K国みたいで感心しない。

478:名無しさん@十周年
10/02/01 19:41:05 EGH6DuyT0



議論するより金と食い物をくれ!





479:名無しさん@十周年
10/02/01 19:41:15 HWA8i3Jj0
>>464
>必要順位を言ってる人が
>今度は必要度はゼロに主張を変更したんだ?

「現時点での」というただし書きを、故意に(あるいは能力不足で)
読みとばすような奴とは議論にならないね。確かに意味はない。



480:名無しさん@十周年
10/02/01 19:41:31 4zEKJpDB0
女性が1月15日、「mixi(ミクシィ)」の日記で呼びかけた。

     …2週間以上もこんなネタに粘着してんの?感心するわw

481:名無しさん@十周年
10/02/01 19:41:49 biDR0bGF0
>>478
こんなことしている間にも送っているから安心しろ

482:名無しさん@十周年
10/02/01 19:41:58 22Z++vGV0
>>1の女も浅はかだけど、中傷はよくない


483:名無しさん@十周年
10/02/01 19:42:15 KvYjud2K0
>>468
だからローカルの常識=世界の非常識を言わないでね。
アメリカのセレブやらが多大な寄付する際に大々的にやってるだろ?
今回もハリウッドの人らが現地に視察とかメディアで報じられてたわな。
それは自慢でもなんでもない、いやビジネスに絡めてる側面があるかもしれないが、
そうやって大々的にやる事で他に影響を与えようとしてんだよ。
一種の啓蒙活動な。ほんと世界非常識をさも常識のようにいってしまって。


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