10/01/31 05:58:46 0
1月31日2時33分配信 毎日新聞
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、中堅ゼネコン「水谷建設」
（三重県桑名市）の社内に、０５年４月に５０００万円を出金したことを示す伝票が残されていたことが
分かった。水谷建設元幹部らはこの時期、小沢氏の公設第１秘書、大久保隆規容疑者（４８）＝政治資金
規正法違反容疑で逮捕＝に東京都内のホテルで５０００万円を渡したと供述しているが、東京地検特捜部は
授受を裏付ける物証の一つとみて、出金伝票を既に入手した模様だ。
また、この授受に同席したとされる人物が特捜部の調べに「水谷建設元幹部が大久保秘書に紙袋を渡すの
を見た」と証言していることも新たに判明した。
特捜部のこれまでの調べに対し、水谷建設元幹部は、０４年１０月に東京都内のホテルで、小沢氏の
私設秘書だった民主党衆院議員、石川知裕容疑者（３６）＝同＝に５０００万円を、０５年４月には同じ
ホテルで大久保秘書に５０００万円を渡したと供述したとされる。この計１億円は大久保秘書の要求に
基づくもので、国発注の胆沢（いさわ）ダム（岩手県）の下請け工事受注の謝礼と説明しているという。
関係者によると、０５年の出金伝票は水谷建設の経理関係の部署で見つかった。また、紙袋の授受を
目撃したのは水谷建設とは別の建設業者という。
特捜部は出金伝票に基づき５０００万円が用意され紙袋に入れて渡されたとみている模様だ。
大久保秘書は特捜部の調べに「身に覚えがない」、石川議員も「絶対にない」と全面否定。小沢氏も
２３日、事情聴取後の会見で「不正な裏金など一切もらってないし、私の事務所の者ももらっていない
と確信している」と話している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
2:名無しさん＠十周年
10/01/31 06:00:03 k59COk440
２なら小沢逮捕
3:名無しさん＠十周年
10/01/31 06:02:22 CMdi75Oj0
でっちあげっぽいな
4:名無しさん＠十周年
10/01/31 06:04:09 AswgyHwd0
大久保・石川が小沢に渡さずピンハネしたって事にするんだ（アサヒ）
5:名無しさん＠十周年
10/01/31 06:07:44 wUmIoUyo0
>>3
書類の日付捏造したのは小沢の元秘書だっけか？ｗ
6:名無しさん＠十周年
10/01/31 07:11:11 0Bq4IrfZP
サルでも分かる小沢一郎のウラ献金 （暫定版）
１．腐敗した資金源 （現時点で総計２８億円）
（１）ゼネコン 約６億円（現時点での推定）
（２）政党助成金 約２２億円 （自由党、新生党などの解党に伴うもの）
Ａ．１３億円
（Ａ）９億円→改革フォーラム２１に入金(04/12)→引き出され(05/05)不明に
（Ｂ）４億円→陸山会に入金(05/03)「通帳に”先生”」→引き出され(05/05)不明に
小沢容疑者は「知らない」と言い逃れ
Ｂ．９億円（報道待ち）
（３）海外組織（中朝露など）からの対日工作資金（現時点では不明）
２．政治資金規正法違反容疑
（１）資金洗浄（マネー･ロンダリング）
Ａ．不動産１０億円（小沢所有）：恐らくは腐敗した資金源で購入
（Ａ）世田谷区秘書寮土地代４億円
（Ｂ）他６億円については報道待ち
（２）その他捜査中
Ａ．政治工作（主に買収）に使われたものと考えられる（推定）
まとめ：腐敗したウラ資金を洗浄してオモテのカネにして私腹を肥やしていた。
その実行犯が元秘書達だった。ゼネコンは小沢事務所に脅迫され、たかられて
ウラ献金をしていた。
恐らくはそのウラ金が民主党内外にばらまかれ、小沢一郎の”剛腕”の源と
なっている。民主党内から小沢一郎への批判が全く起こらないのは、既に買収
済みだからであろう。ここでトドメを刺さないと、際限なく悪の連鎖が拡大して
いき、日本が乗っ取られることになる。
7:名無しさん＠十周年
10/01/31 07:24:57 4BUEebr80
オザワ先生ー
どうやら 秘書さんが 先生のお金を かすめてますよ～
水山建設から 先生に行くはずの お金っ 大久保さん
そう言えば 石川さんもか？
早く二人を 訴えましょう・・・・・
警察に相談されては？？？？ ふっ？？
8:名無しさん＠十周年
10/01/31 07:32:01 lfWX28GJO
賄賂って、当然「賄賂」なんて明記してある証拠が見つかるわけないけど、それならどんな基準で立証されるもんなんだろ
直接に近い証拠がなきゃだめなら、あらゆる賄賂は相手方の名前と金額を書いた書類さえ残さなければ立証不可能になるからおかしいよね
9:名無しさん＠十周年
10/01/31 08:06:38 xzdviyf10
>>8 消去法というのもあるんじゃないか？
普通はそんな膨大な作業しないけど、会計報告に記載のない
５，０００万がぽっかりとどの帳簿からも抜け落ち、銀行口座の
履歴にはあるという状態は
10:名無しさん＠十周年
10/01/31 08:52:50 hXeYk0LN0
たまたま金額が近い伝票に何の意味がある?使途不明金の何十％？
リーク情報うさんくさすぎ
11:名無しさん＠十周年
10/01/31 08:56:31 re7qq7kV0
出金伝票って、いくらなんでも脇が甘すぎないか？
賄賂って、いったん裏金を作ってそこから供出するものだと思ってた。
12:名無しさん＠十周年
10/01/31 08:59:43 xzdviyf10
>>11
今の会社で簡単に裏金作るのは難しいだろ
税務監査もあるだろうし
13:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:00:31 JBAF85hfO
物証も出た事だし
とりあえず、これで大久保はアウトだろ
14:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:03:06 sfobLj9WO
5000万出金伝票
ロッキードの時はピーナッツ購入だったらしいけど
水谷は何を買った事にしたんだろうWktk
15:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:04:07 i61dv3/x0
いつ書いたんだろ、昨日かなｗ
16:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:06:46 ZWYWxGdJO
5000万円分の出金って何の名目であげてるか非常に気になるな
17:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:07:37 LBjKcbHuO
あらら、新たな証人ですか。
18:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:17:54 98kruNfa0
資金の出所は､大手ｾﾞﾈｺﾝの鹿島?自民党代議士の所へは?ﾀﾞﾑ建設では､自民党
政治家には､裏金のばら撒きは､無いの?西松建設では､自民党政治家の方が､
金額も人数も多かった｡なぜﾏｽｺﾐは追求しないの?なぜﾏｽｺﾐは､水谷建設が､
どんな会社か追求しないの?なぜﾏｽｺﾐは､検察の福部長の過去追求した政治絡み
の犯罪がどうなったかを調べ無いのか?
19:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:18:55 i61dv3/x0
水谷さんいくらでも証拠作ってくれて助かるわ。
20:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:21:07 8XL8kAtaO
自民や公明にも絶対あるだろうなこうゆうの
小沢だけ狙い撃ち？
どーでもいいけど
21:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:26:19 Q2T4QduH0
早く小沢を逮捕してくれ。
このままいったら、対馬は韓国領、沖縄は中国領だよ。
マジで中国日本自治区の総司令官を狙ってるんじゃないか？
そうなったら全て中国領で、在日もいままでみたいなやりたい放題は無理だな。
22:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:26:40 HtIbvyn40
>>20
古い議員なら、多かれ少なかれやってるだろ、
ただ小沢は桁違いにガメていたから、狙われるんだよ
23:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:27:51 wIvDGPAX0
『「水谷建設元幹部が大久保秘書に紙袋を渡すのを見た」と証言していることも新たに判明した』
証言としては弱いな。
中身はエロ本だったかもしれないし。
24:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:28:23 re7qq7kV0
谷垣さんにすれば、自民の古狸と小沢さんを両成敗できれば、筋を通した上に党内の風通しもよくなって、
むしろ願ったりだろうしなあ…
25:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:28:51 QjsJO8XMO
ゴミンス信者のネット豚キムチが現実を直視できずにﾌﾞﾋｰﾌﾞﾌﾞﾋｰとわめいているなw
26:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:32:23 8XL8kAtaO
>>22
なるほど
欲張りなんだな
27:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:33:27 55pHzdPMO
ｵｻﾞﾜ絡みの金額が自民の奴らよりズバ抜けてるからじゃね（笑）
28:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:33:36 4NTSfkWQ0
>>18
なんでそんなに涙目なの?
29:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:35:01 SklBVFjf0
冷麺とかじゃね？
30:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:35:31 J0toWumE0
小沢を切り捨てないと民主はやヤバイだろ。
31:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:38:58 O9rQ/+xN0
民主党の一蓮托生の命運は迫りつつある。
いまさら小沢批判が出始めてもおそいわな。
小沢崇拝、小沢支配の異常さが国民にわかったことは大きい。
さて、小沢逮捕が楽しみだ。
32:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:42:23 g7ScxfvU0
>>4
上杉隆が秘書が勝手に抜いてた可能性はあるとか言ってたな
どこまで腐ってるんだあの糞ジャーナリストは
33:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:42:41 T6gNEaR+O
えっ～
34:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:45:32 re7qq7kV0
公職選挙法だけじゃなく、政治資金規正法にも連座制が必要かもなあ
35:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:49:10 KVGnvN+TO
お金動かしたら伝票あるのは当たり前じゃないの？
36:名無しさん＠十周年
10/01/31 09:52:24 l4dTlYux0
>>18
西松は小沢と親戚関係にあるから他の議員とは違うべ
37:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:01:27 73qXhS7Q0
どうひっくり返っても、時の権力は自民だったわけで、ミンスの小沢さんを
収賄で立件するのは不可能だろうなあ。
政治資金規正法の厳罰化で、なんとか対応しようとしてるんだろうけど、
限度ってもんがあるだろうになあ。
38:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:01:30 re7qq7kV0
>>36
それ、むしろ追求が緩まないか？
知人に公務員がいるが、家族や親戚からの資金提供は違法じゃないらしいぞ。
建設会社社長 → 国交官僚の自宅建設費用として2000万円贈与
とかだと刑事事件になるが、
建設会社社長の父親 → 息子である国交官僚の自宅建設費用として2000万円生前贈与
とかだと、単なる家庭内の私事として収賄等には問われないらしい。
39:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:05:05 J7tFuyBQ0
>>38
資産家の母親から月に1500万もらってるって例もあるしな
40:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:06:40 DOJikcMQO
月１５００万円までの贈与は無罪
41:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:08:33 0sYgvUGF0
なんだかんだ言っても、これだけ状況証拠が揃って来ると、在宅起訴は免れないと思う。
水谷から５０００万円の出金伝票出て来たんだろう。
陸山会の通帳のメモ書きや喫茶店での目撃者、それに水谷の証言、不可解な預金担保での融資。
石川や池田が大久保や小沢に説明したと言う証言。
今までに状況証拠だけで起訴され有罪になった事件は多々あるだろう。
小沢が起訴されたら、『石川君の逮捕を考える会』のメンバーの人達は『小沢幹事長の起訴を考える会』とか立ち上げるのだろうか？
42:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:15:58 4h3Gsjxe0
>>11-12
俺も、裏金作りは簡単じゃないと思う
俺の会社も税務調査がくるが、帳簿上の矛盾やミスを見つける奴等の力は半端じゃねぇよ
43:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:27:48 oFybK12m0
裏金に伝票！
受け渡しの喫茶店の領収書＞しかも必要経費落とし
どうみても裏金の扱いじゃないだろ。
44:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:28:22 0sYgvUGF0
鹿島の会長も参考人聴取されていたんだって。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体の土地購入を巡る事件で、東京地検特捜部が、大手ゼネコン「鹿島」（東京都港区）の会長（７５）から参考人として事情聴取していたことが、関係者の話で分かった。
鹿島の共同企業体（ＪＶ）は小沢事務所が受注業者の選定に影響力を持っていたとされる国土交通省発注の胆沢(いさわ)ダム（岩手県奥州市）の関連工事を受注しており、特捜部は１３日、事件の関連先として、鹿島本社を捜索していた。
（2010年1月31日09時14分 読売新聞）
75歳にもなって、聴取されるのって、嫌だろうな。
もし幼稚園児くらいの孫なんかいたら、『おじいちゃん警察に捕まったの？』なんて、母親に聞かれたりして。
で、母親が『あ～チャン（孫の愛称）、そんな事ないのよ。おじいちゃんは悪い事した人のお話を聞かれただけよ。』
『おじいちゃんは悪い人じゃないのよ。警察に協力しに行っただけよ。』
とか言っているんだろうな。
45:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:30:07 oFybK12m0
>>44
むしろ、ズブズブで斡旋利得収賄で引っ張れる自民党議員の名前を聞くべき。
検察もそっちのほうがおいしいだろ。
46:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:32:49 nKm8uCcQ0
>>43
そりゃ建設会社側は裏口座でもない限り伝票は残るだろうよ
使途不明金が短期間で5000万2回なんてどんな重役でも首が飛ぶ
もちろん名目は変えてあるだろうがね
47:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:34:45 glP9w7Q10
どのみち逮捕許諾請求しないといけないから、
証拠をがっちり固めとかないといけないんだよな。
証拠を衆院に見せて有無を言わせないくらいじゃないと
民主党が不許諾にするぞ。
48:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:35:08 PPATcbsn0
どれもこれも証拠としては弱いな
49:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:35:22 glP9w7Q10
>>46
接待交際費ｗ
50:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:46:14 Vwlk4sSqO
>>32
その言い訳は鳩山にしか通用しないだろ
小沢なんか田舎もんのケチケチ貧乏根性丸出しなのにw
51:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:47:24 ZlaNcNUI0
（小沢）５０００万 （現金）５０００万
52:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:48:26 dYShbLH10
うちの出金伝票ったら７００円とか800円とかのばかりだから、
5000万の出金伝票ったらボール紙か何かで出来ていて、頑丈で重かったりするんじゃないか
と思ってしまうｗ
53:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:49:45 9oF+fjED0
2万以上は稟議書必要だから2500枚書く
54:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:49:58 GXDPa1Of0
>>11
裏金作る以上は帳簿をいじらないといけないわけだから、伝票はいる。
でないと税務調査のときに「この５０００万なんですか？」と税務署の人に
指摘される。２００５年の出金に対する伝票だからどういう出金名目だった
か関心がある。
55:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:50:51 FH0P+EdC0
>>44
鹿島は否認しているんだろうし、参考人聴取したけど
目新しいところはなかったんだろうね。
56:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:51:46 vg/q1QiD0
ありえないことがありえた！
57:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:52:49 3LG+CubF0
検察は元大阪高検検事の三井氏の検察裏金事件を調べなさい
検察の裏金作りのが事件です 国民の関心事です
58:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:52:49 f3gYdHOt0
結局小沢が言いたいのは「なんで俺だけ？」
政治家なら9割くらいが多かれ少なかれやってることでしょ。
59:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:54:27 wpsNFf9p0
民主党工作員はここに来たなwww
小沢は日本人から見たら一番嫌いな人種
とことん追い詰められろ
60:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:55:05 xR4RLdiR0
ちゃんと逮捕しろよ
61:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:56:10 cS1zLqso0
石川が貰っていないといってるのに、その伝票は石川が受け取った証拠になるのか？
支払先は「石川さん」となっているのか？使途は「贈賄のため」となっているのか？
62:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:57:42 wpsNFf9p0
>>61
論点ずらしての言い訳はいいよ
63:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:58:42 nKm8uCcQ0
>>61
ロッキード事件で調べてみればいいよ
64:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:58:57 Ktss4ynT0
>>62
伝票の宛先を何と偽装していたのか、というのも証拠になるんだぞ。
65:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:58:59 jZplK+QGP
必死に陰謀説を唱えるのはもう苦しいって
とりあえず小沢は諦めろ
66:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:59:28 4seriuxiO
>>61
↓この類か。流れ変わるといいな。ｗ
527 名無しさん＠十周年 2009/12/16(水) 16:01:46 ID:FdjbQmTK0
いや、実際、平成以降のどの内閣より一番努力してるだろ。今の内閣は。
民主党ってだけで脊髄反射してるアホが多すぎじゃねーの？
事業仕分けもダム見直しもよい結果につながりそうだし。
616 名無しさん＠十周年 2009/12/16(水) 16:11:16 ID:FdjbQmTK0
いや、むしろ努力だけは云々は、謙遜してるだけだと思うんだが。
んじゃお前ら具体的に鳩山政権の失政言ってみろよ。出てこねーだろーが。
ただ中韓と仲がいいってだけで過剰反応しすぎだわ。いやほんとに。
862 名無しさん＠十周年 2009/12/16(水) 16:32:40 ID:FdjbQmTK0
何を書き込みしても流れが変わらないんですがこのスレどうします？>リーダー
913 名無しさん＠十周年 2009/12/16(水) 16:37:06 ID:FdjbQmTK0
>>862は間違い。スルーしてください。
67:名無しさん＠十周年
10/01/31 10:59:39 OS+1bpsw0
こんだけの事を大久保やら石川やらが独断でやってたとしたら、
超大物秘書だよなｗ
68:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:00:33 2pzQwBjw0
「馬引き」「人力車夫」がルーツって書いてあったな。
こいつ・・・
69:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:00:48 GXDPa1Of0
>>61
水谷側から出金伝票が出てきたのだから水谷側にその使い道を追及すれば
言い逃れできませんよ。
70:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:00:58 XhBJFSgsO
法治国家なら必ず捕まえろよ
71:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:01:25 6fYh5rT40
水谷って国税の調査が入っているんだよね。
で、なんでそのときは見抜けなかったの？
72:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:02:08 vOvCvQjTO
俺の会社で5000万円の伝票作って小沢にやったよといい検察に出した、と同じレベル
愚民はこんなので騙されるのか
73:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:02:59 hMXffrLt0
>>66
作り込みすぎだろｗｗｗ
FdjbQmTK0も暇だな。
74:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:03:24 cS1zLqso0
>>69
メディアに希望するのは、水谷にその使い道を取材することだな。
そして、その結果を報道して欲しい。
75:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:04:35 vZdpft+S0
じゃー、石川と大久保が山分けしたなんだな
何に使ったんだ？？
76:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:05:18 cnV8/ICOO
企業献金という企業の善意を、「裏」だの汚く言うのは失礼だろ。
企業献金は法律でも奨励されている行為だぞ。
77:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:05:39 mooYaEyh0
>>1
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
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∧ヽ ノｴｪｪｴ> |
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＼ ＼. l ヽ
78:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:06:34 Ktss4ynT0
>>71
脱税で捕まった額は10億超えるみたいだけどね。
その時に残金＋使用済み裏金の内訳を調べてないとすれば、
それこそ検察の恣意的な捜査・・・
その時点で捜査すれば贈賄罪になったからね。
79:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:07:11 GXDPa1Of0
>>71
普通の税務調査だとそこまで深く突っ込まない。こういう問題がでてマルサがでて来て税務調査が
行われる。
80:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:07:12 ni1JczugO
他のゼネコンも、悪の帝国オザワ一派に公共工事をネタに脅されて金を支払ったって言えばどうよ。
もちろんオザワは刑務所送り。
81:ﾜﾝｺｲﾝﾊﾅ丸α ◆Yutaka.jQc
10/01/31 11:07:23 JQKhv1XtO
>>66
工作員ってやっぱいるんだな
82:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:08:56 HGUv/o2+0
巷間、「政治と金」騒動で常々思っていることがある。
告訴人が不明なのだ。特に小沢問題にいたっては正体不明である。
これだけ世間を騒がせている、告訴人の素顔が知りたいものだ。
それが検察のリークだとか、捜査の胡散臭さに、更なる疑問の拍車をかけてはいまいか。
マスコミの狂騒を見るにつけ、普段から怠惰な学生の期末テストの観がある。
教師（検事）に出題傾向を教えてもらって、一夜漬けの答案をマル暗記しているボンクラ学生(例産経）のようである。
したがって、各局各社の答案がみな金太郎飴風なのであろう・・・
この国のメディアのインテリジェンスとは・・・一流？学卒の割りにはこんな程度なのだろ。
報道人がこの体たらくなのだから、検察検事にいたっては察しがつく。
要するにオタク教師（特捜）とボンクラ生徒（読売産経）とＰＴＡ（自民町村）の取り合わせなのであろう。
さらに、教育委員会がＣＩＡとくれば・・出来すぎた検察予備校のヒエラルキーだ。
検事総長 樋渡利秋
次長検事 伊藤鉄男
次席検事 谷川恒太
検事正 岩村修二
特捜部長 佐久間達哉
副部長 吉田正喜
検事 大鶴基成
これでは第二の日本国敗戦を手引きした検察による、田中角栄冤罪事件のような種は尽きまい。
この輩は日本国民の独立に怯えておる。
83:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:11:42 Ktss4ynT0
>>79
今ゲロってると言われてるのは、
脱税で収監中の水谷功 元会長ですよ。
逮捕は2006年でその際に裏金の使途も捜査されたはず。
84:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:13:21 GXDPa1Of0
>>83
そして今回の件で再度調査がされて問題の伝票がでてきたということです。
85:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:14:33 Vwlk4sSqO
>>81
口裏合わせ用スレってあるんだなw
86:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:17:19 Ktss4ynT0
>>84
その時点で検察がどれだけ無能か判るというもの。
裏金を確実に作っている人間を贈賄で起訴出来なかったんだから。
5000万円出金伝票があるのに、相手先が貰ってない。
これだと贈賄か背任で確実に罪を上乗せ出来る。
87:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:17:24 H6MF0+U/0
俺、経理だからよく分かるけど、伝票なんてあろうとなかろうと関係ない。
裏帳簿でもない限り、これだけの大きな動きを隠し切るのは難しいよ。
まあ、建設系の中には堂々と「使途秘匿金」として申告する会社あるけどね。
88:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:18:09 GXDPa1Of0
>>85
２ちゃんだけでなくヤフーにもいかないといけないから工作員も大変だなｗ
しかし次々に新事実が出てくると工作員も増員かけないとどうしようもないんじゃ
ないか？
89:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:27:41 wR3uRWo00
>>66
このうっかり工作員は、やっぱ友愛されたのかな
90:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:28:40 Ktss4ynT0
自分はこう見るけどね。
実際には、水谷功の贈賄先というのは全部明らかになっていて、
表に出せないような相手だから政治的に揉み消されたと。
そして水谷功は脱税の罪(裏金作り)だけで起訴され、その行使の罪は問われなかった。
贈賄の時効になった今、検察は事実か嘘かは判らないが、
10億超える脱税額のうち都合の良い「1億 小沢」というストーリーだけを選んで公表した。
今はその証拠だけを選んで集める帳尻合わせに必死、と。
91:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:30:12 sVOXpALL0
>>22
狙われるつーか、業界からも嫌われてん
じゃないのかと。あまりにもネタが出すぎ。
92:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:32:15 Wk4Xv+Qd0
>>22
狙われてるっつーか、元は西松や水谷の違法行為の捜査だったんだけど、それに関わる重要人物として小沢の名前が出てきちゃったんだから、
検察だって捜査するしかないでしょ。
93:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:32:41 rggrAONOO
いいよね～国会議員になれば五千万貰えるだよね。不景気だし国民全員、国会議員か公務員にしたら？鳩さん。
94:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:35:05 rggEZkBsO
裏金をこんなにおおっぴらに渡すなんて理解出来ない。でっち上げだろ
95:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:38:30 nKm8uCcQ0
>>90
胆沢ダムの件での捜査だから小沢以外の名前は出てこないと思うよ
他の利権政治家は小沢と水谷が右翼使って追い払ったからね
96:名無しさん＠十周年
10/01/31 11:47:56 Ktss4ynT0
>>94
「石原」「糸山」「森伊蔵」「2000万」みたいな噂も出ましたから、
何をやってもおかしくないですけど・・・ねぇ(笑)
>>95
どちらにせよ、贈賄筋で検察は既に「負けてる」訳だからこの筋では信用出来ないかなあと。
97:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:00:01 GWrsASFX0
水谷がもし虚偽の発言をしていたとして
水谷に何の得があるのかわからん。
小沢潰しの片棒を担いだところで、献金しちゃってる会社ってところでマイナスじゃん。
98:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:13:07 Ktss4ynT0
>>97
話しているのは収監中の水谷功(65)元会長
色々見逃して貰っている恩があるか、取引か。
言い換えれば、水谷がもし真実の発言をしていたとして、
水谷に何の得があるのかわからん。
99:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:19:58 icKQ+NsIO
>>66
>>66
>>66
>>66
>>66
>>66
>>66
100:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:21:31 /G6u1We40
検察どんどんやれ～～。
ただし確実に検察の信用は落ちて行ってるのは確かだけどな。
腐りきった相撲協会と同レベルで民間人の途用必須だな。
101:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:22:09 mxeHyU8r0
>>97
小沢の影響を受けてない大手中堅ゼネコンなんて無いから問題ない
102:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:29:05 Ktss4ynT0
>>101
本当に小沢が怖かったらそれこそ本当だろうが嘘だろうが言えない。
水谷功の中では、小沢よりも検察か、他の何かが怖いという序列が成り立つ。
103:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:30:46 XujWWbf90
裏献金の見返り＝右翼を使って追い払ってくれた()
104:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:31:06 UtGRYKre0
この水谷の経理担当者とは脱税で逮捕された元役員のことじゃないのか？
105:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:38:22 /G6u1We40
チンコロした会社の末路はイギリス人教師殺害の件でも西宮冷蔵でもお察しの通り。
検察の暴走によって潰れる、或いは信用低下する会社の保障とか、国会空転させた
保障とかどうするつもりなんだろね検察さんよ？
106:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:40:07 znNFUrTe0
>>97
自発的な意思による犯罪か、強制されたのかで量刑は変わるからね。
特に裏金系だと、前者と認定されると業務上横領と背任（小沢に渡したんじゃなくて自分でネコババ）
になっちゃうから、そりゃ自白もするでしょ。
107:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:41:32 hmF++tvqO
>>93
同意
現在失業中の日本国民全員を公務員にすれば雇用対策など必要ない
人件費予算も業務も枠組みはそのままでワークシェアリングすればいいんだから簡単
108:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:46:49 mpdotHRx0
わざわざ伝票切るは、銀行に入金するは、どこが裏金なんだよｗ
この件の関係者はそんなにそろいもそろってアホばっかりなのか？
109:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:49:15 7+2MHFWT0
こんな伝票 いつでも作れる。
こんな証拠があるか。
馬鹿にするな。
こんなことを流すな。
110:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:49:33 5tshrtoe0
なんで、それだけ出そろってて頭の逮捕ができないんだよ
111:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:49:59 dyXlTAyVO
それが汚沢(無理)懲役囚に
渡った証拠が無い限り汚沢はいつまでも逮捕されない
112:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:50:10 ZOD0Amny0
>>108
悪事というのはやればやるほど、
手口が大胆に（ずさんに）なっていくものだからねｗ
113:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:50:39 r1Q9qQSeO
>>108
さすがに「小沢へ」と書いた伝票じゃないだろｊｋ
114:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:50:49 Ktss4ynT0
>>106
使途不明のままじゃ業務上横領には出来ないんじゃ。時効は7年ですが。
まあ、脱税額のうち数億は今でもプール（横領）しているという可能性はありますね。
それを検察が知った上で取引を持ちかけたとすれば、確かに水谷功も贈賄の線で話を進めるかも。
115:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:53:03 ZOD0Amny0
>>110
政治家だから、国会開会中だからな
一般人ならとっくに手錠がかかってるレベルだが
政治家ってうらやましい
116:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:53:06 jif3qNEW0
>>110
逮捕は出来ないよ。証拠が無いんだから。
検察の目的は小沢の印象を悪くする事だから、時間をかけてあることないこと小沢の悪い印象をリークするだけ。
117:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:53:27 nCP1WpX00
マスゴミは逆に
「おれたちがつくった民主党を民主党自らつぶす気か！
さっさと小沢をきれ」と思っているんだろうなwww
118:名無しさん＠十周年
10/01/31 12:56:07 RQpZFj/20
伝票も領収証もない、帳簿上の金額とも辻褄が合わない金について、
税務署がツッコミを入れないとは考えにくいが。
何らかの偽装をするにしても、伝票くらいは切るだろう。
119:名無しさん＠十周年
10/01/31 13:36:22 hs/QvmGk0
うちのマンションに、お隣同志で「石川」さんと「大久保」さんがいる。
小沢さんという人は住んでいないが。
120:名無しさん＠十周年
10/01/31 14:42:07 4sb99w770
東京地検特捜部の秘伝 → 巨額の「現金」が動く陰には犯罪あり。
121:名無しさん＠十周年
10/01/31 14:43:28 /ORZ5ng40
小沢先生もとんでもない秘書に当たってしまったな・・・
122:名無しさん＠十周年
10/01/31 14:50:12 SF+ImYMv0
小沢先生
「…石川め、あそこまで口が軽い奴とは思わなかった。許さん、許さんぞおお！」
123:名無しさん＠十周年
10/01/31 14:55:26 Olc41ilD0
このスレみて思ったこと
・・・民主工作員って大変だな・・・まぁ頑張れ、報われることはないだろうけど
124:名無しさん＠十周年
10/01/31 14:58:39 zxl6uLPYO
なんかもう必死すぎて、憐れみを誘うな・・・
もはや陰謀とか横暴とかしかいうことないんだろうねえ・・・
125:名無しさん＠十周年
10/01/31 15:00:37 DACugy0J0
石川の拘置期限が数日後に迫ってるから、検察がどういう判断をするのか楽しみだ。
126:名無しさん＠十周年
10/01/31 15:01:48 Af2bsute0
いつまでもシラを切ってる大久保も石川も同罪だな。
小沢と一緒に仲良く豚箱生活してなさい。
127:名無しさん＠十周年
10/01/31 15:09:34 kY6OTyHq0
そういや西松の時もほぼ同じ記事があったと思うんだが、
あれ公判でどうなったんだろ。証拠として出てきたのかな。
128:名無しさん＠十周年
10/01/31 15:15:06 9wc8UGLy0
議員やめて数年後、忘れた頃にも友愛されてるからねえ
全てゲロって命は大切に
129:名無しさん＠十周年
10/01/31 15:16:14 9Cd+txFg0
「本命外し」談合組織へ指示＝ゼネコン側、妨害恐れ献金－東北工事で小沢事務所
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
130:名無しさん＠十周年
10/01/31 15:21:01 ZZvyqcB40
またまた証拠が出てきたな
131:名無しさん＠十周年
10/01/31 15:25:36 Qg8g+YZ3O
いい加減小沢議員やめろ
132:名無しさん＠十周年
10/01/31 15:26:20 +5FELAcu0
次から次へと出てくるねー。
必死な擁護馬鹿はリークと叫ぶしかないんだろうけど。
133:名無しさん＠十周年
10/01/31 15:27:23 Y1Tk8x7Y0
大久保と石川はアウトだとして、問題は小沢まで届くかどうか
特捜頑張れ、超頑張れ
134:名無しさん＠十周年
10/01/31 15:30:37 mtACudOl0
今日は午前中
とても天気が良かったので早朝から鎌倉までドライブにでかけてきました
まだ小沢氏のでっちあげ事件で盛り上がっているのですね
有識者と世論は、すでにこの事件についてはケリをつけています
「東京地検の暴走」ということで
ここで盛り上がっている人たちは
朝からどこにも出かけずにフンガーと興奮してるヲタさんたちですね
135:名無しさん＠十周年
10/01/31 15:32:14 kY6OTyHq0
>>132
次から次へと出てくる時はあまり証拠がないんだよ。
西松の時も物凄い数の記事が書かれたけどいざ裁判が始まると無かった事にされてる。
検察はもっと頑張らないとダメだ。
136:名無しさん＠十周年
10/01/31 15:32:38 FqQoo9OT0
物証は大きいな
とりあえず大久保に関係する罪を暴いて、そこから小沢について口を割らせてほしい
137:名無しさん＠十周年
10/01/31 18:35:46 9s/HooPW0
まだ求人募集してるのかな？
当社は国内海外の空港、ダム、高速道路などで活躍する日本最大手の機械土木建設企業です。
機械施工業界において、年商・機械保有台数ともに全国1、2を争う当社は、
多くの官公庁および日本を代表する企業を主な取引先とし、安定した経営基盤をもとに
全国屈指のビッグプロジェクトを手掛けています。
また国内での豊富な経験を海外でも生かし、世界各地で発電所やダム建設など
インフラ整備のための工事を行なっています。更にグループでは他の事業にも進出し、
各地域に密着した多彩な事業を展開しています。
三重就職ナビ 「水谷建設株式会社」
URLﾘﾝｸ(www.mie-snavi.net)
138:名無しさん＠十周年
10/01/31 22:46:17 SzCz4m1H0
そうかなあ
139:名無しさん＠十周年
10/02/01 00:37:31 jBBr2OLd0
こういう事件って検察がどこまでやる気なのかわからんわ
小沢なんて、真っ黒なのわかりきってるし
銀行口座通した金の動きなら、照会出せば一発
どうする気なんだろう
140:名無しさん＠十周年
10/02/01 21:47:25 zcTjDF550
物証が出たので大久保の黒は確定？
141:名無しさん＠十周年
10/02/01 21:48:49 nzbai6Dd0
このおばはんは喋っても意味有る言葉はでてこない
142:名無しさん＠十周年
10/02/01 21:58:40 /QC9R+2g0
>>119
オーナーが小沢だよ。