10/01/30 22:51:28 mWyqRkrQO
>>195
そりゃ逃げてくれたらな
クマは草食動物みたいに臆病だから、ヒグマでも犬に吠えられて逃げたりする。
だったら犬連れて山行きゃ大丈夫かといえば、まず安全かとも言えない。
クマスプレーも持ってないよりはマシレベル
猟犬数匹連れて行くほうが安全
198:名無しさん@十周年
10/01/30 23:21:49 eDQ6Fztf0
>>137
確かに、トラやヒョウによる被害は今も多いみたいだね。第二次大戦中の話になるんだけどさ、俺の祖父が東南アジアの方に行ってたんだ。
兵科は良く知らないけど、線路敷設にも携わっていたらしい。で、夜寝て起きてみたら、戦友がトラに襲われて亡くなっていた。人間が就寝中、トラに襲われて死亡する例は、今もあるんだってね。
ヒョウも確かに「人食い」をする動物の一つだね。けど、俺が書いた>>64の最後にある「ある農家の親父」を参照して欲しい。この親父のスペックが気になる。
>>179
ごめん。説明不足だったね。クルトーは、多くの部下を引き連れていたんだ。まあ、オオカミが群れで行動するのは良く知られてるよね。
もう少し詳しく書くと、クルトーが出現したのは1420年代、パリ城壁を突破したのは冬の季節。その季節は川の水位が下がっていて、通常は水で満たされているべき水門に水が無かった。
クルトー達オオカミは、そこに目を付けて城壁内のパリに雪崩れ込み、ノートルダム寺院の前で、聖職者達を喰い殺した。
ジェヴォーダンの獣は群れこそ組まなかったけれど、その代わり獲物を選んだんだ。それは、つまり女性。
これは女性が非力だから、と言うより、一人で農作業をしている場合が多かったからだと言われてるね。男性は集団で農作業するのに対して、女性は一人で作業する場合が少なからずあった。
ちなみに一対一の場合、人間が何ら武器を持ってなければ、中型犬にも敵わないそうだね。これがもし、中型犬より大きく狩りにも慣れたオオカミが相手ならば、もう結果は見えていると思うよ。
199:名無しさん@十周年
10/01/30 23:23:40 qAScvyaE0
>>196
命拾いと言うのは、そう言うことを言うのだろう。
羆もお腹一杯だったのかも。
200:名無しさん@十周年
10/01/30 23:32:49 wsfguHS30
>>196
これがゴリラなら目を合わせたら逆に襲われていた
201:名無しさん@十周年
10/01/30 23:44:33 eDQ6Fztf0
>>191
そんな事言われたんだ?でもまあ、羆がシカを襲うってのが想像出来ないのは、無理もないとは思うよ。
一般的に知られてると言ったら、遡上する鮭を獲る姿ぐらいだし。
ちなみに、食糧が足りなくなったりすると、あのツキノワグマでさえ、カモシカを襲うんだ。
去年だったかな、秋田県でそんなニュースがあったよね。
202:名無しさん@十周年
10/01/30 23:50:17 GPkjd5Iw0
一昨年ぐらいにロシアで30頭のヒグマの群れが鉱山襲撃して死人が出たとかいうニュースがあったな
切羽詰まると群れて行動するのかね
203:名無しさん@十周年
10/01/30 23:55:25 X5bhL1pUO
>>195人間とミツバチの天敵だね。
204:名無しさん@十周年
10/01/30 23:58:50 JoVTfnmV0
熊はカネになるからか熊欲しさでの人為誘引が内部告発で発覚して
国会で問題になったこともあるな
>クマ寄せの儀式
スレリンク(rights板:335番)
205:名無しさん@十周年
10/01/30 23:59:51 MtEiU4tA0
ちょっと寒いからお家の中で眠らせてクマー
206:名無しさん@十周年
10/01/31 00:00:25 WPm2jtHyO
>>200
ゴリラ最強説w
207:名無しさん@十周年
10/01/31 00:01:42 qTqO2saD0
ゴリラ最強説w
URLリンク(www.excite.co.jp)
208:名無しさん@十周年
10/01/31 00:01:43 j1KzMV490
岩田友恵
209:名無しさん@十周年
10/01/31 00:02:38 V0rMvKJX0
苫前三毛別で人を襲って食ったヒグマ
URLリンク(carview-img02.bmcdn.jp)
210:名無しさん@十周年
10/01/31 00:03:00 r66MdSj50
クマスレキター
211:名無しさん@十周年
10/01/31 00:04:03 qAScvyaE0
>>206,207
和田あきこの賞賛は、其処でにして貰おうか。
212:名無しさん@十周年
10/01/31 00:06:56 tPvGstJ6O
地デジカをバリバリ食うためだな
アナログマ頑張れ!
213:名無しさん@十周年
10/01/31 00:08:24 s5/+az/i0
>>196
教科書通りの冷静な対応。最後の行動以外は…。
どれだけの緊張感なんだろうな。想像もできないや。
>>197
猟犬はともかく、ヒグマ生息地に入る時は犬は御法度だってさ。
隠れて人間をやり過ごそうとしているヒグマを
犬がお節介にも発見してかえって刺激してしまうから。
214:名無しさん@十周年
10/01/31 00:10:16 amtL7aLF0
ヒグマはラーメンに換算すると一日10杯以上食うらしい
逆に言えばそれだけ日本の野山には資源があるという事になるが・・
215:名無しさん@十周年
10/01/31 00:32:02 VoOk5pbuO
あんな可愛いくて、あんな強いヒグマちゃんでもゾウには全く歯がたたないもんな。
多くの学者いわく、カバやサイにも勝てません
相性的にライオンやトラ相手のほうが勝てる可能性は全然高いです
216:名無しさん@十周年
10/01/31 00:53:51 3yVRnWLB0
アイヌは何をしているの?
獲物を追わないようではもはやアイヌじゃないでしょ。
217:名無しさん@十周年
10/01/31 00:55:43 F9kwUrhq0
ヒグマさん丸々した鳩が北海道に居るはずだからやっちゃってください
218:名無しさん@十周年
10/01/31 01:13:04 EgCV4HqU0
あのテント内から蹴りでヒグマを撃退した
北見市の女子中学生を連れていけ
奴ならやってくれる筈だ
219:名無しさん@十周年
10/01/31 03:09:51 0KEYbwtU0
>>191
ヒグマが素早い生き物だって知らない人も多いからね。
映像で見せるのが一番手っ取り早いよ。
URLリンク(www.youtube.com)
220:名無しさん@十周年
10/01/31 03:18:41 j9Vcd02IO
>>190
今回のバイアスロンのオリンピック選手(♀)は自衛隊で、しかもマタギの孫だそうだ 将来に期待
221:名無しさん@十周年
10/01/31 03:23:47 HNUCtDTgO
赤カブトか
222:名無しさん@十周年
10/01/31 03:24:37 wDQN48Yw0
ノロイと赤カブトどっちが強いんだろな。
223:名無しさん@十周年
10/01/31 04:10:58 hr9G5NNO0
>>190
>>220
どうだろうね。ただ大戦中、マタギ達が軍隊に入った場合、やはり狙撃が得意だったみたいだね。
ただし、日本狙撃兵の正確な戦果って分からないんだ。その原因は、死ぬまで戦い続けたから。だから、相当の戦果を収めた元マタギ兵士も居たんだろうけど、真相は分からない。
旧ソ連軍兵士達から「白い死神」というニックネームで呼ばれ、恐れられたフィンランド軍の狙撃兵シモ・ヘイヘも、元をただせばカモ撃ち猟師だよ。
彼は旧式の銃で、しかもスコープも付けずに、ソ連軍兵士を狙撃し続けたんだ。
ヘイヘの最終的な戦果は505人程らしいけれど、実は非公式なものも含めれば更に増えるという話だね。そしてこの記録は、たった100日程の戦闘で挙げた戦果。
もちろん、この記録は世界最高記録で、今も破られていない筈…と言うより、破るのは不可能だと思う。
後年、狙撃の秘訣を聞かれたヘイヘは、一言「練習だ」とだけ、言った。
素朴で極寒の地に住み、軍隊の経験があり、狙撃の名手で、旧式の銃持ち孤独に戦い続けるというスタイルは、山本兵吉もシモ・ヘイヘも同じだね。
224:名無しさん@十周年
10/01/31 07:54:49 e/tmy/6B0
シャトゥーン禁止!
225:名無しさん@十周年
10/01/31 08:14:44 ORbq1yEx0
>>176
焼鹿や煮鹿を作ってラーメンに入れればいいのに。
226:名無しさん@十周年
10/01/31 08:17:35 cDA7bYxcO
>>209すげーな。家と同じくらいの大きさじゃないか。
山本兵吉という人はよくこんな化け物と一騎打ちなんかやったな…
三毛別には行ったことないけど、今でもヒグマが出没するのかね。
227:名無しさん@十周年
10/01/31 08:17:57 ORbq1yEx0
>>209
明治時代の庶民はこんな家に住んでたのか。
228:名無しさん@十周年
10/01/31 08:21:02 Z8xDp51zO
>>222
サイズが違いすぎるやないかヾ(・ε・。)ォィォィ
229:名無しさん@十周年
10/01/31 09:12:38 7URzcYJ20
>>227
極貧開拓民だから・・・
230:名無しさん@十周年
10/01/31 09:50:27 hr9G5NNO0
>>227
誤解があるようだけど、この羆の襲撃が行われた三毛別六線沢にあった集落は、一言で言うなら「開拓集落」だよ。当然、家も豪華という訳にはいかないよね。
問題の羆は2.7メートルもあった訳だから、開拓集落の貧弱な家なんて、ひと殴りで破壊してしまうよ。目の前で仁王立ちしたら、まさしく「壁」だろうね。
そして、この羆は三毛別で暴れる前に、既に各地で2,3人ほど人食いを行っているらしいね。しかも、被害者は全員女性。男性も襲われたけど、食べられはしてない。
人の、それも女性の味を覚えてしまった、って事なのかも知れないね。ちなみに、この事件が起きた時、時代は既に明治から大正に移ってるよ。
こういう狡猾なヒグマ(グリズリー)っていうのは、アメリカにも居たそうだね。
数百頭の牛を襲い、追跡してきたハンター5人を返り討ちにしたグリズリーが居たそうだよ。最後は仕留められたけれど。
また、アメリカには特に大きなカリフォルニア・グリズリーって種類が居たよ。もう絶滅してしまったけれど。多分、ヒグマの中では最大種だったんじゃないかな。
信ぴょう性は薄いけど、最大のは1トンもあったとか。
231:名無しさん@十周年
10/01/31 10:01:16 7Z5ndY7HO
北海道からしたら別に珍しくもないなw
小さい頃は石投げていじめたもんだよ!
232:名無しさん@十周年
10/01/31 10:01:20 GOtRjX+6O
>>230
グリズリーは灰色熊じゃねえの?
233:名無しさん@十周年
10/01/31 10:12:38 ONg6FCJNO
>>136
旭山動物園でリンゴをおいしそうにかじってたシロクマは幻だったのでしょうか
234:名無しさん@十周年
10/01/31 10:19:29 cDA7bYxcO
>>230
>体重1㌧
それ、猟銃で倒せたの?RPGでも使わなきゃ無理そうなイメージ。
235:名無しさん@十周年
10/01/31 10:24:29 VoOk5pbuO
>>230
昔はヘビもライオンもトラも今より大きかった。
人間が殺しまくってきたせいで、
数少なくなり自然破壊で餌も獲物も少なくなり小さくなってしまった。
テレビに出てくるヘビは4メートル前後とかそんなのばかりだし
知らない人にもおわかり頂けると思うが。
236:名無しさん@十周年
10/01/31 10:28:20 X9tq0g2w0
:::: : . . i. ! . . . . .: :: :.: :: ::.::.::::::::::::::::::.::::::::.::.::.::. .... .
::: : . . ヽ、_ _ ,.ノ ..: :: :: :.:. :: :: ::: ::::.::::::::.::::::.:::::::::::::: ::. . .
:::::. . . . : : : :: : :: ::.::.:.: :::.::.:.:.::::.::::::::.::::::.::::::::::::::.:. . .
:::::________ :. :.:: .:: .:: :.: ..: :: :.:: :. .:: .:: :.: ..: ::.. . ..
::/\\\\\\\\\\ .. . : . : .:. :.:. :.:. .:.: ::. :.:. :.:.. . .
//┏\\\\\\\\\\ . . : : : : : : : :. . . . .
/´.三 ヽ匸匸匸匸匸匸匸匸l
{ニそニ}| ∩,,∩ドーゾ∬ |
{ニ ニ}i(´・(ェ)・) ∬∩,,∩
{ニばニ}i(つ\≠/(・` ) 世の中かわるのかねぇ・・・・
ヽ 三 ノ | | ̄ ̄ ̄( o )
┗┛ | | ┳┳し┳┳ |
237:名無しさん@十周年
10/01/31 10:32:08 X9tq0g2w0
┼╂┼ ┼╂┼
. ∩____┃__∩゜.:+__┃__∩: :.+
アナ. | ノ ヽノ ヽ+.:
:.アナ/ ● ● | ● ● | ログ
ミ '' ( _●_)''ミ'' ( _●_)''ミ ログ
. / ._ |_/__ノヽ__ |_/__ノヽ
-(___.)─(__)__.)─(__)─
238:名無しさん@十周年
10/01/31 10:34:21 X9tq0g2w0
【インフルエンザ警報発令中】
【おうちに帰ったら よく手を洗いましょう】
∩,,∩. ジャー|
(´・(ェ)・) ┏|
ノ つつ)),,ii,,|
し―J' 匚 ̄
【うがいも忘れずに!】
ガラガラ
. .∩,,∩ 。 |
(´・(o)・).:∵┏|
( つ口o ,,ii,,| ジャー
し―J 匚 ̄
239:名無しさん@十周年
10/01/31 10:36:40 38/WK9nOO
>>209
うちの実家は明治からある木造家屋をリフォームした家だけど、今と大きさは変わらなかったのにこの辺の人はみんなこんな小さな家だったの?
240:名無しさん@十周年
10/01/31 10:37:00 CzinuQNHO
ツキノワグマとヒグマなんて
人間に例えりゃ中学生と軍隊上がりの黒人くらいの差があるんではないかい
241:名無しさん@十周年
10/01/31 10:39:13 X9tq0g2w0
ヽ_}^v Z `^ " >:* く ー'^`' _}^v Z=>:* く (ヽ_,-、ー'/ (ヽ_,
> *: < `v'ー' > *: < `v'ー' ィ`:*: <'y-、ィ`:*: <
~.r-i^v-、 ,-、 (ノ ~レ'ヽ' -、._ //^レ'^ー' *:< レ'^ー'
> *: <  ̄ > *: < } }、ヘ,ィ、 ー'^`' _}^v Z
ー'^`' ー'^`'. //>:*:ヘ r''y-,. > *: <
(ヽi!,.`^ " ィニ ;*:''ァ~レ'ヽ'
ィ`:*: < {_ハ_ン
^レ'^ー'
Thank You All
. ,-、
(ノ  ̄
(ノ
゚・ *: : *・ ゚・ *: . 。.: *・ ゚・ *: . .。.: *・
*・ ゜゚・ * : .。. .。.: *゜ *・ ゜゚・ * : .。. .。.: *゜
゚・ *: . .。.: * .:* ・゜
・ ・*:.。 ○ー○
・ ・*:.。 ○ー○ (・(ェ)・*) ○ー○
日(`((ェ)・ *) .ウィーック (っ日と) ('(・(ェ)・*)
○ー○ と´__ `つ 曰 (_(_つ ヽ 日ο)
(*・(ェ)) п ノ__丶 (_(_つ
ノ つ つ|※|. || || 日○ー○ ))
c(_ ,、 `^)^) ||□|| ('((ェ)・*/ )
ヒック || || ヽ /
`~~ ) (⌒))
(,__,ノ
242:名無しさん@十周年
10/01/31 10:40:34 tDULv0+JO
くまったクマだなあ
ズガーン!ズガーン!
243:名無しさん@十周年
10/01/31 10:57:59 heoo39rKP
∩ ∩
( -(エ)-)
_| ⊃ /(___
/ `○-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
zzz.....
⊂⌒/ヽ-、_____
/⊂_/____//
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~
244:名無しさん@十周年
10/01/31 10:58:57 g/wIhQmv0
>>239
>>230にあるように開拓民で未開墾の土地を自分たちで切り開いて立てたものなので
ほったて小屋に毛が生えた程度
街中で大工がちゃんと立てた家とは全く違うので比較にならないよ。
>>234
またこれを貼る事になったか
URLリンク(www.snopes.com)
リンク先には人食いグマの犠牲者の写真もあるから注意してね
上の方の写真は世界記録のグリズリーらしい。体重は725kg以上あったらしいね
245:名無しさん@十周年
10/01/31 11:05:30 hr9G5NNO0
>>232
うん。グリズリーはハイイログマの事だよ。そして、ヒグマの亜種なんだ。ちなみに北海道のヒグマ(エゾヒグマ)も、ヒグマの亜種。
>>234
んー、それなんだけどさ、一応銃で仕留めたのは事実らしいんだけど、問題は体重の方で、これが信ぴょう性が薄いというか…確かにカリフォルニア・グリズリーは巨大だった訳だけど、体重に関しては俺も自信ないや…。
カリフォルニア・グリズリーは特別大きかった訳だけど、俺としてはやっぱり、追跡してきたハンターを5人も返り討ちにしたというグリズリーの方が恐怖だよ。
相手は一応ハンターという狩猟のプロな訳で銃も持ってるのに、それを次々と罠にはめ、餌食にするという…。
三毛別のヒグマも、あちこちで人を襲い続けてマタギに追跡されるも、それを全てかわして最終的に、三毛別で暴れた。
その三毛別でも、山本兵吉が現れるまでは、多くのマタギや村人、アイヌ犬の追跡や罠をかわす狡猾さ。
最後には、旭川に駐屯地を持つ第七師団に助けを求めて軍隊を出動させよう、という話まであったみたいだね。
246:名無しさん@十周年
10/01/31 11:14:00 6HZXf9+a0
URLリンク(big_game.at.infoseek.co.jp)
この上から3枚目の写真、人間と比べるとその巨大さがわかるな・・
あとベルリンのクマ公園で人が襲われてる映像(閲覧注意)
URLリンク(www.liveleak.com)
247:名無しさん@十周年
10/01/31 11:14:18 X9tq0g2w0
/\ \
__/ / ̄/
/\ _\/ /_\
/ / ̄ ∩_∩ これから冬眠という重い十字架を背負って
\/__(;・ (ェ)・)
/ と ノ ハァ 2010年を進まねばならない
/ 人 Y ハァ
\/し'(_)
248:名無しさん@十周年
10/01/31 11:16:46 6HZXf9+a0
連投スマン
あと小熊の影から母熊が襲ってくる映像
URLリンク(www.youtube.com)
(1:19~)
249:名無しさん@十周年
10/01/31 11:16:57 X9tq0g2w0
(;;゚;;) ∩w∩
('(・(ェ)・∩ みかんたべる?
/ ̄ ̄旦/ヽ
/___/ ※/)
/ ※ ※ ※ ※ //
(ー―――_,ノ
250:名無しさん@十周年
10/01/31 11:19:25 X9tq0g2w0
∩___∩
| ノ ヽ ( )
/ ● ● | ( )
__| ( _●_) ミ__ ( )
(_. 彡、 |∪| 、`__ )─┛
/ / ヽ ヽノ /_/:::::/ クマもそれほど暇じゃない訳よ
|::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::| ̄
|::::::::::| |  ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| /
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|/
/__________/ | |
| |-------------------| |
251:名無しさん@十周年
10/01/31 11:22:18 Qk0RUmnR0
丘珠事件も冬のクマによる大惨事だけど、あれは人災だな。
責任者は事件発生と同時に死んだわけだが。
252:名無しさん@十周年
10/01/31 11:23:40 yoDYcpwH0
地球温暖化の影響だろうな
テムズ川も凍らなかったみたいだし。
253:名無しさん@十周年
10/01/31 11:26:58 9WGFdrxsO
羆か。
一度戦いたいと思っていた所だ。
254:名無しさん@十周年
10/01/31 11:29:00 PojPSugJ0
「袈裟掛け」も冬眠に失敗したヒグマだったような
255:名無しさん@十周年
10/01/31 11:29:40 hr9G5NNO0
>>244
725㎏以上…凄いね、それは。
自信ない、とか言ってしまったけどさ、この分だとカリフォルニア・グリズリーの体重1トンって話も、有り得るかもって思えてきたよ。
256:名無しさん@十周年
10/01/31 11:34:18 GOtRjX+6O
>>239
伊達家が明治政府に潰されて、北海道に強制移住させられた時
大部分の人達は、本州に居た時と変わらない、日本式家屋を建てて移り住んだ。
現地のアイヌからは、「そんな家じゃ死んじゃうよ」って助言をもらったのだが
まあ、長年染み付いた習慣からは、なかなか抜け出せないものなのでしょう。
案の定、冬が来たら凍死者が相次いだ。
伊達家なんて東北にあって、寒さに不慣れな藩では無いだろうに、
思うに、昔の蝦夷の寒さはケタ違いだったんだろう。(今もだろうが)
そんな中では、家に無駄な空間をつくる余裕はなく、なるべく中をコンパクトにまとめて、暖房に有利にしなくてはならないのでは。
日本の高床式なんてもってのほかだろう。
現地の人達にとって、一番に身を守るべきは、熊じゃなくて寒さだったわけだ。
写真の家屋が当時の忠実な再現かはよくわからないが
外側の藁が、巧いこと断熱効果を果たしてるんだろう。
ちなみに、伊達家が移り住んだことによって、伊達という地名が付いた土地には、今、メジロ牧場があります。
257:名無しさん@十周年
10/01/31 11:41:24 L+67Xivn0
>>244のすごいな。バケモノじゃんか。クマっていってもあそこまでデカイんじゃ、
襲われたら終りだな。手にビックリ。
>>246の動物園かな。上から投げているみたいだけど、手が食いちぎられて飛んだのかと
思ってこれまたビビッたが、あの人どうなったんだろ。
Meet Sexy Women in your Area!こっち救いを求めたくなったよ。
258:名無しさん@十周年
10/01/31 11:45:23 6VafdbWq0
なんだか、流れ星銀のスレになっていないか?
つーわけで、オリオンでいいから連れて来い。
259:名無しさん@十周年
10/01/31 11:57:48 PO150UX50
>>244
昨年、干物を干してる小屋のドアが壊されて侵入され、室内で食い荒らされた事件があってね・・・
車のサイドウインドも押し破る実績もあるのが羆。 出会ったら殺されるよマジで
260:名無しさん@十周年
10/01/31 12:03:59 ucY7KFeR0
>>209
しかし
こんな家で冬の北海道をのりきってたのか・・
耐えられるもんなのかな?
261:名無しさん@十周年
10/01/31 12:05:17 +gyOUbO9O
>>183
実家の近くが禁猟区なんだがピーク時には周辺の木々の皮が食べられて丸裸になる。道路1キロ走っただけで30頭以上目撃はザラ。
しまいには実家の庭にまで来て庭の草食べてまんがな。
居間の窓から5~6位位にエゾシカがこちらを恐れずにのんびりと庭の草食ってた風景はなんともシュールだったw
>>186
旨いよ。赤身が好きな人にはもってこいだよ。
262:名無しさん@十周年
10/01/31 12:15:57 JUnscQi40
昔白クマさんがトド襲って食べるのTVで見た事有ったが、
上半身がトドの血だらけで獰猛だったな~。
クマさんはヌイグルミだけでいいや。
263:名無しさん@十周年
10/01/31 12:16:04 hUdtulj20
相手が馬や牛ならば放置でよいのです。
しかし相手がヒグマならば絶滅させるべきです。
意味ある種の保存であるならわかるわけですが、日本の現状を考えると意味がありません。
エゾシカが増えて困る場合は人の手で間引けばよいわけですし、狩った獲物からは肉が得られます。
安心して山に入れますから自然観光を目的とする客もより増えますし、移住する人も増えます。
ヒグマの絶滅は自衛隊の職務とすればよいです。
緊張感あふれる実地の訓練になりますからね。 下手すると死にますし。
絶滅後のエゾシカ頭数管理も自衛隊の仕事にすればよいです。
獲物はヘリコで運べますからね。 動かん標的に向かって無駄玉をばらまくよりも遙かに経済的。
264:名無しさん@十周年
10/01/31 12:17:17 jxy6q/JnO
武田のじっさま呼んでこにゃあ
265:名無しさん@十周年
10/01/31 12:29:34 Qk0RUmnR0
>>263
・銃での間引きなどでは鹿の繁殖力に到底追いつかない。
・肉の処理や流通に大きなコスト。ヘリコでの輸送など論外。
・ヒグマの絶滅した北海道の自然など絞りカス。観光客激減。
没。もう一回考えてきて。
266:名無しさん@十周年
10/01/31 12:32:46 hUdtulj20
>>265
だから、
自衛隊が行うわけですよ。
実地の訓練を兼ねて。
それに、
ヒグマ目当てで北海道に行く観光客はゼロに近いと思いますよ。
勘違いなさらぬよう。
267:名無しさん@十周年
10/01/31 12:36:03 xCzXIVGEO
三毛別か
268:名無しさん@十周年
10/01/31 12:54:40 un2U79csO
これも温暖化の影響ですキリッ
269:鳩屋魔
10/01/31 12:58:22 1qQ3b/e+0
ヒグマは生態系のトップに立つ存在でいわばピラミッドの
頂点の役目。怖い存在がなくなればその下の動物が増えすぎて
やがては人間に被害が及ぶ。
270:名無しさん@十周年
10/01/31 13:12:29 7SIwpYB+O
なんつかあの話思い出したわ
北海道のどっかの村が熊に襲われ、壊滅状態になったアレ。
人間の味を覚えたか何かでスゲーシツコイの。
初めてアレ読んだ時、滅茶苦茶怖くて、北海道には住むまいと思ったわ。
それ考えると、俺の中では田中邦衛最強。
271:名無しさん@十周年
10/01/31 13:16:01 Qk0RUmnR0
>>266
・つまり自衛隊はコスト度外視の国営食肉業者になるということですね。
>ヒグマ目当てで北海道に行く観光客はゼロに近いと思いますよ。
・ならば「ヒグマを計画的に絶滅させた北海道の自然」を魅力的にPRしてみてください。
272:名無しさん@十周年
10/01/31 13:26:11 hUdtulj20
>>271
ヒグマを観光にして客を釣るというのはある種の詭弁でして、
ヒグマの真実(恐ろしさ)を前面展開したら恐ろしくて登山やらハイキングなんぞはできませんからね。
ヒグマの不安ゼロで大自然に入り込んでゆける素晴らしい北海道
移住にせよ観光にせよ極めつけかと。
自衛隊などはヘリコやら銃撃訓練やら日常的に行っているわけでして。
その実地の一部を鹿狩りに回せば良いわけですから余計なコストはゼロに近いです。
ある程度頭数が減少したら、地元猟友会雄志達で管理できるようになります。
ヒグマゼロならばエゾシカ猟専門の漁師小屋も山奥に作ることができるでしょうし。
273:名無しさん@十周年
10/01/31 13:27:20 YFzoyQHU0
鹿ステーキは旨いよ。261の人が書いてるけど、赤味が旨い。前にネットの肉屋さんで興味本位で
購入してからやみつきになった。牛より歯ごたえがあるんだけど美味しかった。しかしなぜか
安かった赤味がなくなって高い方の鹿肉だけになったから買わなくなったんだけど
もう一度食べたいな。テレビで鹿被害で食べるとか販売するとか云ってたんだが安ければ皆買うと思う。
俺なんか奈良の鹿を見ただけで旨そうに見えてくるぐらいだ。
274:名無しさん@十周年
10/01/31 13:28:23 hr9G5NNO0
>>270
その作品って「羆嵐」かな?
>>46>>64>>87を参照してみて。俺的には、山本兵吉とスイスの農家の親父が最強です。
>>271
「人間が奢ってはいけない」「生き物を保護しよう」なんて言われている世の中で、羆を人為的に絶滅なんてさせたら、観光客の代わりに非難が殺到するよね。
それも、北海道のみならず日本そのものや日本人全体に。結果として、観光どころか他の産業にまで悪影響が出るね。
>>263や>>266はちょっと質の悪い釣りだと思うよ。多分、本人も本気では考えてない筈…考えてないよね?
275:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/01/31 13:30:37 RRgKgHscO
赤兜じゃ!赤兜の仕業に違いない!
276:名無しさん@十周年
10/01/31 13:35:02 DxPh2RW30
たまには不眠症のクマもいるだろ。
277:名無しさん@十周年
10/01/31 13:43:58 Qk0RUmnR0
>>274
小児の釣りを承知で構ってしまいました。ごめんなさい。
278:名無しさん@十周年
10/01/31 13:45:09 kJ/RbQ190
>>233
www
279:名無しさん@十周年
10/01/31 13:48:40 kJ/RbQ190
>>256
おれ>>176だけどその街のラーメン屋だったよ
280:名無しさん@十周年
10/01/31 13:50:35 juSOKnQlO
日頃、弱いものいじめしかしてない本土の猟友会を送りこめ
281:名無しさん@十周年
10/01/31 13:51:20 dUU0KMIuO
>>270
三毛別熊事件?
半分喰われて埋められた死体を回収して通夜やったら、自分の獲物を横取りしやがってって感じで式場に乱入してきたんだよな。
家の中から悲鳴と骨を噛み砕く音が聞こえてもどうすることも出来なかったとか。
俺は北海道出身なんだか、昔現場の近くでキャンプやったことがあって、後で事件を知ってガクブルだったよ。
冬眠しそこなった熊は生きるために何でも喰わなきゃなんないから狂暴化する。根室の奴はマジで気を付けた方がいい。
282:名無しさん@十周年
10/01/31 13:51:37 TdZQhafFO
羆と言えば、昔登山部の大学生が襲われた事件もあったよね。何かで読んで恐ろしくなった。
283:名無しさん@十周年
10/01/31 13:53:51 CO7NOUnLO
>>274
飼ってた熊が反抗期の時、素手で殴ったムツゴロウが最強だと俺は思う。
284:名無しさん@十周年
10/01/31 13:56:56 0wUJrObOO
羆嵐の銀四郎は滅茶苦茶偏屈なツンデレジジィだけど
モデルの山本兵吉はあそこまで偏屈じゃなかったらしいな
285:名無しさん@十周年
10/01/31 13:57:25 YnbV8Vod0
熊も景気が悪いから生活が苦しいんだよ。
286:名無しさん@十周年
10/01/31 13:59:10 hr9G5NNO0
>>282
それは、福岡大ワンゲル部が羆に襲われた事件じゃないかな。襲われた部員の一人が、羆に襲われる直前まで日記を書いてたんだよね。
俺の中では三毛別羆事件が一番恐ろしいけれど、この福岡大ワンゲル部の事件は別の意味で恐ろしいよ。
>>283
ムツゴロウは、最強って言うか神みたいなものだと思ってる。
287:名無しさん@十周年
10/01/31 14:01:35 xtUyNywz0
熊っていきなり急所狙わず腹から食うから食われてもしばらくは生きてる
288:名無しさん@十周年
10/01/31 14:04:38 dUU0KMIuO
福岡大学のもキッツイよな。確か三日間くらい追い掛けられたんだよな。
殺された奴の最後の絶叫が、「畜生!」だったとか。
289:名無しさん@十周年
10/01/31 14:04:49 X9tq0g2w0
このやろ このやろ 謝れこのやろ
バンバンバンバンバンバンバンバンバン゙ン
バンバンバンバンバンバンバンバンバンバン
バン ○_○ バンバンバン゙ン バンバン
バン(∩・(ェ)・;) バンバンバンバン゙ン
_/_ミつ/ ̄ ̄ ̄/
\/___/ ̄
このやろ このやろ
290:名無しさん@十周年
10/01/31 14:06:58 TdZQhafFO
>>286
あ、それです福岡大生の。レス有難うございます。
291:名無しさん@十周年
10/01/31 14:08:42 7uUjv3SPO
ヒグマが突進してきたら傘をイキなり開けばたすかるよ
292:名無しさん@十周年
10/01/31 14:11:21 X9tq0g2w0
>>275
,.、 ,.、
ヽ'::':/
}:::{
l:::|
i:yァ|:::l
l:(.ノ:::l
,.r:::'':::!:::ヽ゚;~ __,
.〈;;;RED:::゙:i,,__,〃 ` ハァハァ
/~:::y'''::::-:::〈ー‐"
/::::::/:::::::::::::〈:、
/:::::/:::::::::::::/ ヾ!
,:'!::::/:::::::::::::〈:、 l:!
. 〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l ヽ、
_〃 l:!
´ ヽ、
293:名無しさん@十周年
10/01/31 14:22:04 hUdtulj20
>>274
奢りなどとはとんでもない。
冗談ではありませんし釣りでもありません。
絶滅は全てと言っていいくらい、人為的なものですよ。
それが全部奢りであるとか悪であるとかと単純反射するのは如何なものかと。
種の保存という意味合いならば色々手段もあるわけですよ。
狭い国土でどのように折り合いをつけていくかを考えるとヒグマについては一考する必要があります。
非難殺到云々を理由にするのは本末転倒。
294:名無しさん@十周年
10/01/31 14:25:13 lhNMsyNN0
その年も、紅葉は天塩山地の高い峰々の頂きからはじまった。
朱の色は、早い速度で山火事のように尾根一帯を染め、互いに合流して深くき
ざまれた渓谷へなだれ落ちていった。
それは、
谷間に鬱葱としげる樹木の葉をあざやかに染めながら、所々に滝を作って曲折
する渓流の流れとともに下ると、やがて三毛別の支流に営まれた六線沢の村落
をつつみ、さらに下流へと進んで海岸線にひろがっていった。(羆嵐より)
「おっかあ、熊獲ってけれ」、「水 、水」(巌君、断末魔の言葉)
295:名無しさん@十周年
10/01/31 14:29:10 hr9G5NNO0
>>288
その犠牲者が襲われる様子も怖かったけれど、仲間とはぐれてテントに一人きりとなり、羆に襲われるまで日記を書き続けていた犠牲者の方も、最後を想像すると怖いものがあるよ。
周囲には誰も居なくて自分ひとりだけ。テントの外に出ると、羆が待ち構えているので動けない。出来ることは日記を書き恐怖に耐える事のみ…怖過ぎる。
三毛別の方はストレートな恐怖があるけど、福岡大の方はじわじわと来る恐怖があると思う。
>>290
いえいえ。そういえば、福岡大ワンゲル部を襲った羆は、射殺後に剥製にされて現存するそうだね。
ワンゲル部員を執念深く数日間も追い回した挙句、4名もの命を奪った。
ところで羆は、一度得たものに対しては、もの凄く執着するみたいだね。現に三毛別の羆も、回収された遺体を取り戻す為に、葬式中の家を襲撃してる。
けれど、三毛別羆の怖いところは、その羆の習性を利用して人間側が仕掛けた罠を見破って、回避するところなんだよね。
自身が持つ習性(本能)すらコントロールして人間側を出し抜くなんて、全ての羆が出来る事じゃないと思う。
296:名無しさん@十周年
10/01/31 15:15:29 cDA7bYxcO
>>272そしてその仕返しに羆の群れが自衛隊駐屯地を襲撃、不意をつかれて為す術もなく壊滅。
自衛隊は討伐隊を送るもことごとく失敗。
そして太平洋戦争も戦った一人の老猟師が三八式歩兵銃を片手に、
ボス羆に一騎打ちを挑む……
とかいう流れなら映画化出来るな。
297:名無しさん@十周年
10/01/31 15:17:45 PPATcbsn0
いいか?
熊 と 戦 う な よ ?
298:名無しさん@十周年
10/01/31 15:19:20 kJ/RbQ190
北海道開拓記念館の地下展示室の奥の隅に
人を食したクマの胃の内容物のホルマリン漬けが展示されていたのを見て
ガクブルした覚えがある(足の親指やらあった)
299:名無しさん@十周年
10/01/31 15:25:19 WiUZrObW0
軍属となって兵隊さんとともに武器弾薬を運んだヒグマもいたりするのが不思議なところ
300:名無しさん@十周年
10/01/31 15:25:52 cDA7bYxcO
そういや、以前に行った小田原市民会館に人を襲った羆の剥製が展示してあったなような。
はて、どの事件の羆だろうか。
301:名無しさん@十周年
10/01/31 15:27:46 lhNMsyNN0
三毛別羆事件は、怖さもあるが肝心要のときに鉄砲が使い物にならなかった
無能な住民たちへの腹立たしさがあったよ
302:名無しさん@十周年
10/01/31 15:31:45 +OcmCbnzO
鶏・兎・猫・犬・山羊・羊・牛の牝を犯した俺様の究極の目標は羆だ
羆の前に、まずは馬と犯ってみたいが
303:名無しさん@十周年
10/01/31 15:34:21 r/OyjEiG0
日本で一番人間を殺している野生動物はスズメバチ
304:名無しさん@十周年
10/01/31 15:51:06 pPre0XP/0
ツキノワグマ・・・人間怖いクマ!逃げるクマ!
ヒグマ・・・ニンゲンだ!!ご馳走キター!!
305:名無しさん@十周年
10/01/31 15:53:10 ioPdJcho0
>>6
エヴォメヂョランと熊オヤヂが鍋食ってるのを
久しぶりに見たwww
306:名無しさん@十周年
10/01/31 18:49:22 hm7axh3/0
>>204
「クマ寄せの儀式」は北海道だけじゃなかろw
>>303
猟友会員もけっこう人を殺傷しているんじゃね。
307:名無しさん@十周年
10/01/31 19:04:59 CgHj1C1V0
>>251
オレは丘珠事件の発端になった円山の麓に居住w
ここでクマが出たとはな。
308:名無しさん@十周年
10/01/31 19:11:57 CgHj1C1V0
>>298
多分丘珠事件のだぞ、それ。
309:名無しさん@十周年
10/01/31 19:20:03 jbYNf8T60
URLリンク(ex.2ch.net)
310:名無しさん@十周年
10/01/31 20:00:11 g/wIhQmv0
>>309
なんという達人w
真面目な話、素手や山刀程度の軽装備で遭遇して生き残れる可能性があるとしたら
鼻面にうまく当ててひるんでくれるのを期待するしかないだろうね
311:名無しさん@十周年
10/01/31 20:44:52 msCQDoFzO
羆は虎なんかと違ってかなり頭がいいよな。
クマ牧場に行った時、「オラ人間、こっちだよこっち」てな感じで、
パンパン手を叩いて手招きを始めたのには驚いた。餌を投げろよと。
ハンター相手にも偽の足跡をつけて物影に隠れ、後ろから襲ったりもするらしい。
アイヌから神と称えられるのも頷ける。
312:名無しさん@十周年
10/01/31 20:45:23 uKJbsgwZ0
起きたって良いじゃない。ヒグマだもの。
313:名無しさん@十周年
10/01/31 20:56:44 VoOk5pbuO
>>311
ヒグマ可愛いよ
色々遊べるw
314:名無しさん@十周年
10/01/31 22:56:40 hr9G5NNO0
>>296
三毛別事件では、軍隊の駐屯地こそ襲撃されなかったけれど、帝国陸軍・旭川第七師団が出動してるね。帝国陸軍と羆の対決が現実となる可能性があった。
けれど彼等より先に、日露戦争を戦って帰還した経歴を持つ老猟師・山本兵吉が、一騎打ちで羆を倒した。
内容は少し違うけど、>>296の考えている事と大体同じ事が起きてるよ。
315:名無しさん@十周年
10/01/31 23:45:14 1DaYD0b90
>282
福岡大ワンゲル部ドキュメント
URLリンク(www.youtube.com)
316:名無しさん@十周年
10/02/01 00:11:11 2h7Pi2lP0
小中学校で死んだ振りの練習とかやらないとな。
317:名無しさん@十周年
10/02/01 00:15:13 Rn0AsFDq0
>>316
間違った対処を練習してどうする
318:名無しさん@十周年
10/02/01 00:18:16 77msUn810
赤カブトは脊髄に弾くらって
冬眠もしないようになったんだったね・・・・
319:名無しさん@十周年
10/02/01 06:35:41 /lvmB81K0
/\
/ \
/ \
/ 羆出没注意 \
/ ∩___∩ \
/ / \ /ヽ \
/ / ● ● ヽ \
\ ミ /(_●_)\ ミ /
\ 彡、 |WW| 、`彡 /
\ |WW| / 字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
\ ヽノ / きっとツキノワグマなんか一呑みクマ
\ / 怖いクマー
\ / ゙゙̄`∩
\/ノ ヽ, ヽ
| |● ● i'゙ ゙゙゙̄`''、
| | (_●_) ミノ ヽ ヾつ
| | ヽノ ノ● ● i
| {ヽ,__ )´(_●_) `,ミ
| | ヽ / ヽノ ,ノ
320:名無しさん@十周年
10/02/01 07:09:50 jizPN4d8O
昔週刊誌で熊の胃から出てきた内容物という写真見た。
小さな女の子だったらしいけど、ビンに入ってた。
誰か覚えてない?
321:名無しさん@十周年
10/02/01 09:08:13 hy113Axq0
>>263
ヒグマが死んだら悲しいけど
おまいが死んでも悲しくないだろうな。
322:名無しさん@十周年
10/02/01 09:27:05 j/YcocY60
ゆとり世代のまともな層
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(blog.livedoor.jp)
URLリンク(sayarei.blog103.fc2.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
323:名無しさん@十周年
10/02/01 09:53:55 8FqpC2DE0
>>316
うちんとこ、回覧版でよく「クマに出会ったら」というのが来るし、ホームページで
「クマ情報」が常時見れるところなんだが、「死んだふり」はダメですよ。
この辺の人なら小学生でも知ってます。
324:名無しさん@十周年
10/02/01 10:21:17 ZNcrAZ3n0
これも地球温暖化の影響でつね
325:名無しさん@十周年
10/02/01 12:32:13 4zEKJpDBO
三毛別事件のwiki見たら怖すぎて今ちょっとトラウマw
326:名無しさん@十周年
10/02/01 12:32:27 MEsScXv2O
巨大グマでもサイ、カバには勝てない。
本にも書かれてあるが
人間乗った車ごと吹っ飛ばして沼に叩き落とされた事例がある。
ここ数10年以内で最大のアフリカゾウは13トンにもなると言われる
大きいマンモスに匹敵するくらいだ
327:名無しさん@十周年
10/02/01 12:35:55 yNS+0zPV0
関係なところに住んでいるとトラを守れ、ゾウを守れと言えるが 近くにいるとなると
恐ろしくて 皆殺しにしろと言いたくなるだろうな
328:名無しさん@十周年
10/02/01 12:57:53 C/BeKRkIO
福岡大パーティーを襲った羆も三毛別のに似て、人間の動きを予測するような行動をとってたりする。
三人目?の犠牲者が出た時とか進路上に待ち構えてるし。
329:名無しさん@十周年
10/02/01 13:08:35 StrtnB920
マーキングしてヒグマ様が住宅ご購入w
330:名無しさん@十周年
10/02/01 20:49:02 87bj+DC10
北海道の羅臼って所に昔仕事で行ってたんだけど、あの知床半島のあたりは
普通に羆が住んでるんだよね。道路を横切るのを目撃されるのも珍しくない。
でも地元の人たちは、なんだそんなことか、て感じで全然動じないの。驚いたよ。
331:名無しさん@十周年
10/02/01 23:52:13 CYCL1R2H0
ひとり食われたら大騒ぎになる。
喉元過ぎれば熱さを忘れる構図で感覚が麻痺しているだけかと。
喩えは悪いが高所作業で命綱つけていないのと同じだわな。
子供などは普通に食われるだろうし、大人でもひとりで行動などは狙われたら単なる餌。
332:名無しさん@十周年
10/02/02 01:20:58 OEoOMK1k0
>>330
恐怖感煽ってるのは都市部在住猟友会員の類だろ。
333:ロバくん ◆puL.ROBA..
10/02/02 03:50:20 oLcfkcrJ0
○_○
( ・(ェ)・) <キリ番ゲト!
∩ /つ¶つ ¶∩
|ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ //
人人 / ● ●、 ザバァ!!
| ( _●_) | 人人人
彡 |∪| ミヾ
人人 彡 ヽノ 人人
人人人 人人 人人
334:名無しさん@十周年
10/02/02 08:17:14 uEKgAp4Q0
クマスレ落ちちゃうから気をつけてー(・(ェ,,)・ *)クマ
335:名無しさん@十周年
10/02/02 08:27:46 W6oCR+xO0
クマは冬眠中でも出てきたりするだろ
336:名無しさん@十周年
10/02/02 08:28:14 Mt8BjghR0
片腕のモサ
337:名無しさん@十周年
10/02/02 08:31:14 5fcGwBir0
肉食獣あたりが人を殺してくれないと増える一方なんでもっとがんばれ
特に中国インドあたりのトラは一匹につきノルマ1000人ね
338:名無しさん@十周年
10/02/02 08:44:52 S+ypghqw0
そもそも熊は冬眠しない
339:名無しさん@十周年
10/02/02 08:46:57 4TxKJRJM0
>18 :( ´`ω´)φ ★:2010/01/30(土) 00:35:23 ID:???0
ヒグマと事件
URLリンク(homepage1.nifty.com)
1878 (明治11) 札幌丘珠事件
1915 (大正04) 苫前三毛別事件
1923 (大正12) 石狩沼田幌新事件
1945 (昭和24) 大雪山のヒグマ事件
1970 (昭和45) 福岡大パーティー遭難事件
1976 (昭和51) 風不死岳の遭難事件
どれもこれも悲惨な場景が浮かんでくるんだよね。あんまり有名じゃないけど
石狩沼田幌新事件も夏祭りの後で地面に埋められてたんだ。あと、「助け
てくれー」って、足咥えられて行く人を見たとか
340:名無しさん@十周年
10/02/02 18:05:36 8QfiSSO70
>>308
そうか、今は北大植物園にあるのか。
20年くらいまえは開拓記念館で見たんだよなぁ~
341:名無しさん@十周年
10/02/02 21:56:15 /JH4fd9+0
クマ牧場の政権交代劇がおもしろいw
URLリンク(www.kamori.co.jp)
342:名無しさん@十周年
10/02/02 22:09:25 +tyz0Bjq0
>>272
自衛隊に何のドリーム持ってるんだね。
あんなもん、他の普通の仕事と同じ。
自動車に乗って走り回ってるだけのことだ。
ヒグマなんか追い詰められる訳が無い。
そのためには多数の猟犬を揃えてマタギの訓練が要る。
343:ヒグマ
10/02/02 22:25:22 LXZpbQG60
そろそろ人間襲いに行くか
344:名無しさん@十周年
10/02/02 23:26:36 PJhyYitQ0
三毛別事件て真田広之主演で映画になってなかったか?
友人と爆笑しながら見た記憶がある。
実話を元にしていたとは思わんかった。笑ってすまん(´・ω・`)
345:名無しさん@十周年
10/02/02 23:33:18 v/J/keu10
>>219
これ見て「クマーは下り坂に弱い」という説が誤りだと、理解した
346:名無しさん@十周年
10/02/02 23:34:13 GhyE9+io0
ヒグマって頭良いんだよね
一度人間に味を覚えると又来るらしい
そして獲物を獲損なうと必ず又来るらしい
昔あった本当の事件で見た
347:名無しさん@十周年
10/02/03 00:15:36 38xHbfvn0
>>344
千葉県知事(妻をやられた住民役)と三國連太郎(兵吉役)のなら
苫前町郷土資料館でエンドレスで流されてた
348:名無しさん@十周年
10/02/03 00:27:21 WkS1GXWx0
前に発信機をつけた熊の足取り記録をみたことがあるが、
北海道では住宅地周辺にうろちょろしている、熊は身を隠すのがうまい。
349:名無しさん@十周年
10/02/03 07:09:05 +bPQycEO0
オハヨー(*^(エ)^)クマー
350:名無しさん@十周年
10/02/03 07:14:58 DOVuxoFc0
┼╂┼
∩_┃_∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
(( | ( _●_) ミ ))
彡 ( _ィ ⌒ヽ_)\ バリボリバリ
/ ____|ヽ●/| > )
(______) 地 (_/
| /) デ |ヽ.
| /| | . ジ | |
| / | | カ | |
∪ (( (,,,)\ \\)
\ \\
ヽ_,,,),,,) ))
351:名無しさん@十周年
10/02/03 07:18:39 E8K3CgzJ0
>>204
そりゃ熊の胆や熊掌にはDQNの目の色も変わる罠
352:名無しさん@十周年
10/02/03 07:22:24 ojzdTDbn0
> ヒグマ 冬眠中じゃないの!?
安心しろ、ただのシャトゥーンだ
353:名無しさん@十周年
10/02/03 07:22:41 kpkTxutd0
〇_〇∩
( ・(ェ)・)/ 〇_〇∩
⊂ ノ ( ・(ェ)・)/
(つ ノ ⊂ ノ 〇_〇∩
(ノ (つ ノ ( ・(ェ)・)/
(ノ ⊂ ノ
(つ ノ 〇_〇∩
(ノ ( ・(ェ)・)/
_| つ/ヽ-、_
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〇⌒/ヽ___
/〇_/____/
354:名無しさん@十周年
10/02/03 08:21:17 klF++LGu0
>18 こえええええええええ