10/01/29 22:11:49 q+7JXlX90
>>946 春樹の人称youだったかの誤訳問題はどうなったの？
米語ネイティブから指摘されてたようだったが。
文学的に深遠な解釈という事で歯牙にもかけない扱いとなって終了となったのかな。
952:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:12:55 vOePVcfv0
ライ麦いつも鞄の中に入れてるわ
953:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:14:50 Qamv4cyz0
>>950
元歌みつけてきた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この歌詞をホールデンは"Catch in the Rye"と間違えて憶えてたんだよね
954:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:14:55 zKwZ042U0
ホールデンを笑えるのはたぶん幸せな人なんだと思う
955:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:15:05 aQgJ3nVY0
春樹のエッセイで
・ｍｉｓｓｉｓｓｉｐｐｉを覚えた
・ビーフシュニッツェルをいつか食べるんだと思っている
・ＣＭをアートにしたかたには素敵な彼女が居る
ということを知った。あのころのハルキさんは素敵だった。ギリシャ空軍の
パイロットはしあわせなんだ。
956:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:16:04 pXY788+mO
>>947
レビィストロースの訃報のスレだな。
957:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:17:17 dFqW5HS20
)､.＿人＿人__,.イ.､._人＿人＿人人人
＜´ サリンじゃ、サリンｊの仕業じゃ！！＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr⌒ v
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
958:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:17:24 q9ZkpFGZ0
it sure really killed me
959:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:17:35 iWNFeQq+0
ゾーイーが1番好き。
960:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:18:42 9R0E+Yl20
>>948
スコットランド民謡か。
961:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:19:47 BpoLHGB30
この世を去り んじゃー（＾＾）ﾉｼ
ってな
962:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:20:49 pIR3bLiWO
作家にしては生き過ぎだろw
川が凍ったら水鳥はどこへ行くんだっけw
963:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:21:19 g+OQh3D+0
>>949
アメリカでは昔から通販で何でも買えるよ。
社会的な活動があろうがなかろうが彼の作品の価値が下がるってことは
全く無いよ。
＞米の一般人が引退後の夢と描くような生活
こんなものが個々人にとって何の価値があるというのだろうかねｗ？
964:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:21:50 w2xn4o3i0
ライ麦畑でホモセックス
965:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:22:56 C6sXV2r80
1000なら生き返って半年で長編3冊書き上げる
966:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:23:25 aQgJ3nVY0
園山俊二さんからかな。好きなかたが亡くなりだしたの。
その…いつまでも作品を贈りつづけてくれるものとばかり思ってたかた。
ぱっと挙げると他に内山安二・山口太一さん。もちろんＦさん。
967:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:23:41 q+7JXlX90
>>961 こんなスレ終盤で、そのカキコか！
罰としてスレ立てスレに次スレを依頼して来い！！！
968:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:24:28 cmgNbnsz0
>>946
野崎訳の時代に春樹が訳したとしたら、さすがに「キャッチャー・イン・ザ・ライ」とは
しなかったと思うよ。春樹なら「ライ麦畑の捕手」と直訳したような気がする。
969:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:25:48 Qamv4cyz0
>>963
ネットがなかった頃はアメリカから分厚いカタログを取り寄せてタイプライターで注文書を作り
小切手を送って忘れた頃に品物が届くって感じだったな
こう書くと随分年寄りのように思われるかもしれないけど、たかだか２０年前の話なんだぜｗ
970:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:27:47 g+OQh3D+0
>>951
>春樹の人称youだったかの誤訳問題はどうなったの？
翻訳夜話のなかで珍説を披露してたよ。youとはだれか？
youもホールデンだ。彼は自分で自分に語りかけているとのたまわっていた。
自分で自分に話しかけているさびしい奴ホールデンだからyouは訳さなかった
らすい。そんなのありかなｗ
訳としては野崎訳のほうが正確。
971:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:29:16 aQgJ3nVY0
唐突にクラシックの話
キューブリック「バリーリンドン」エンディングのヘンデルの…オラトリオ？
かなんか および
ベートーベン交響曲第七番第二楽章
このふたつが ラルゴ の双璧だと思っている。臥薪嘗胆ほふくぜんしんという。
972:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:31:20 OQ3j2DKB0
>>963 レスをたどればわかるけど
彼のような隠遁生活が米国人「みんな」の夢という人がいたからね >>648
どんなヒッキー国家だよw
年とっても海外旅行したり、レストランに出かけたり
地域活動等している人はいないのかw
サリンジャーの場合、近況を知りたい多くのファンがいて
TIME誌にレポートが載ったり、彼についての本まで出たりするわけで
作品を出さないほうが平穏だと思ったらしいね
書評もきついものを書かれたり、好意的な反響ばかりではないし
読者にとっては残念な話
973:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:33:37 g+OQh3D+0
>>969
西部開拓時代の話かいｗ
ネットが無い時代でも、電話やファクス、手紙で注文して
クレジットカードやマネーオーダー、小切手で払えば
すぐじゃん。宅急便や郵便ですぐ届くよ。
974:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:34:38 +nOxjn4z0
春樹は、サリンジャー、フィッツジェラルドと、野崎訳を追いかけて翻訳してるよね。
よっぽど野崎訳の影響を払拭したいのかなｗ
975:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:35:47 Qamv4cyz0
>>972
サリンジャーの場合は才能が枯渇してまで元作家として人前に出ることを潔しとしなかったんだろう
作家としてのサリンジャーは６０年代にもうとっくに死んでいたのだから、長い余生をひっそりと全うしたと
考えたほうがいいと思う
976:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:35:51 aQgJ3nVY0
裸の大将がもしほんとにあの口調だったのなら
読んでたんだな。
977:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:36:46 +MnlU5Bq0
２ちゃんにいるような奴は間違いなくホールデンに共感する
ホールデンがインチキ 低能って唾棄するものはおまえらが心底嫌いなものだ
978:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:36:54 N93u0Zwv0
>>972 それで著作の売上維持できたからだろう。
もしくはその方が売上の維持が遥かに容易であったとか。
米国には殆ど世間と関わらないような私生活丸秘の作家なども結構いるね。
その中にはサッカー選手となって活躍してて、ロナウドと呼ばれてるんじゃないかと噂されそうな容貌の人も居るようだけど。
979:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:37:02 eM5CcueR0
ライ麦畑のように心の広ーい物語だと思って読んだら
せせこましい反抗期のような話だった。
980:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:37:02 mxSakDTa0
｢死んだのか!｣より｢生きてたのか!｣のほうが多そうなｽﾚだな。
981:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:38:25 AsZFYqdd0
でも子供達がホールデンに「つかまえて」と言ってる
自分は必要とされてるって信じたい主人公の願望としての「つかまえて」もアリだな
もちろんそういう風に自分が「つかまえて」欲しいわけだけど
982:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:38:30 aQgJ3nVY0
共感はしねえかなあ
ただ妹がかわいいっつー感性はおなじ。なんで妹なんかなつーのはある。
983:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:38:57 umY5TTph0
山崎美貴「借りたままのサリンジャー」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
984:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:40:18 g+OQh3D+0
>>947
>>648のどこをよんでも、
＞彼のような隠遁生活が米国人「みんな」の夢
なんてニュアンスは書かれてないけどな。
>>619にかかれている
>>サリンジャー自身も隠棲生活を送って、世間から（現実から）逃避したような
ライ麦的な余生を送ったわけだが
という部分に異論を唱えさせてもらっている。
サリンジャーの隠遁生活と、ライ麦に書かれてある逃避は似ているけれど
違うものですぜ。
985:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:40:36 3NCvnsrTO
正直よく文章を理解できないで読んでいた感じ。
私自身の理解力、想像力が乏しかったこともあるが。
だけど初めてサリンジャーの作品読んだのが、
よくわからないままバナナボートがどうとか兄妹で語った末に、兄貴自殺のラスト。
高校生だった自分は、どうしてよいのかわからなかった。
986:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:40:55 Qamv4cyz0
>>973
昔は日本発行のクレジットカードは受け付けてくれない店が多かったんだよ
そのためにわざわざアメリカの銀行に当座預金を作ったりしたもんだ
送料を節約するために船便とかを指定すればいつ届くのか見当もつかなかった
２０年って書いたけど実際は１０年ちょっと前までそんな感じだったよ
987:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:41:02 aQgJ3nVY0
そのー
ホールデンてのは イヤアな香具師なわけよ あらさがしのたつじん。
フィービーお前のあらは探せないよ うっ とくる、そういう。話である。
988:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:42:45 nj72F8JE0
不謹慎だけど…21世紀終盤まで著作権続くんだね。
989:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:43:54 Qamv4cyz0
>>985
「もっと見て、ガラスさん」の話だね
あのシビル（だっけ？）という幼女こそがライ麦畑でサリンジャーの守りたかった
イノセンスの象徴だと感じたな
990:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:44:28 g+OQh3D+0
>>986
アメリカ人が通販するのにそんな苦労はないだろう。
アメリカでは伝統的に通販が盛んなんだよ。
991:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:44:32 NbeMGDYh0
母親ってやつはみんなどこか気が違ってるんだ
992:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:44:39 /ZJP9gqLO
直訳すると『ライ病感染者を捕まえろ』なんだよな
993:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:44:54 aQgJ3nVY0
ｉＰａｄで著作権利者サイドも妥協を迫られる。のではないか。
著作権発祥グーテンベルグ期にもテンプル騎士団の暗躍した跡がある。
ハゲを観たら気をつけなゆ。童貞にハゲナシ。
994:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:45:47 nLfMMrbLO
「フラニーとゾーイー」は号泣しました。さよならサリンジャー。
995:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:46:03 xaHyoiES0
野崎の訳はほんとうにひどい。
昔のひとはあんなしゃべり方を本当にしていたんだろうか？
996:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:46:26 LBEhyRFc0
あらすじだけみたが、これって面白いか？
俺はこういう話は大嫌いだ
997:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:46:29 qnFgU8320
フィールドオブドリームスで知った人だ･･･
998:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:46:38 KcN3Yw2x0
ホールデンに共感できないようなつまらない奴は信用できないね
999:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:46:56 Qamv4cyz0
>>990
自分は日本在住の在日日本人だったからねｗ
アメリカから通販で物を買うにはそれなりの苦労があったという昔話だよ
1000:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:47:59 NbeMGDYh0
１０００ならサリンジャーは永遠に中二病
1001:１００１
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