10/01/29 20:03:26 aQgJ3nVY0
い…いちおうな
ダヴィンチコードをかいどくすると △は男 ▽は女 つまりユダヤ教は
両性具有がイコンであって、
聖杯 ってのは ふたなりである キリストのミイラ ってことになる。
その謎を知ってしまったのでテンプル騎士団は教皇と同等の権威を得た・
処女懐胎伝説の含意もわかるわな。なぜマリアがふたなりでなくて
キリストかというと、ふたなりとしてマリアが生まれてたならマリアが
騒がれていたはずだってこった。
846:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:05:30 bFugJwEi0
「ライ麦畑でつかまえて」って「青春時代に男子必読の書」とかの文句につられて読んだけど
どこがいいのかさっぱりわからんかったな
題名は魅力的だけどw
847:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:06:12 aQgJ3nVY0
まあだから、Ｆａｔｅはばかばかしいことこの上ない戯画としてをれは
眺めていた。よくまあ稼ぐわと。
848:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:08:46 wLA1Ig8R0
>>838
ほんとだな。
精神を自由にしておかないとこういう小説は読めない。
いちいち突っ込んだりしたらつまらないしね。
849:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:08:47 jaz7/I3j0
こいつは過大評価されすぎ。ＳＦの方がはるかに読んでて面白いわ
850:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:09:37 Ld6iCKE50
>>843
なるほど
Share → 攻殻 → サリンジャー → ユーゴ という系譜なのか
なかなか勉強になるな
851:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:09:43 aQgJ3nVY0
夏への扉は明らかに影響受けている。
852:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:10:33 xIqpx9byO
死んだのか、つーよりまだ生きてたのかっつー印象。
サリンジャーってライ麦畑でつかまえてとバナナフィッシュに最高の日しか読んでないけどずっと新作とか書いてないよね？
853:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:14:23 kUvPI44uO
ご冥福をお祈りいたします
854:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:14:34 WokOtihy0
正直、ナインストーリーズは面白いと思うけど、その他はオレには理解不能だわ。
855:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:14:46 6oxNHouN0
>>94
まど・みちお氏（詩人、1909年生まれ）は健在で、昨年も100歳で新しい本を書いた。
同様「ぞうさん」の人。あと「ポケットを叩けばビスケットが・・・」でも有名。
ビスケットって粉々になるよね？
856:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:14:48 aQgJ3nVY0
つまりなんだその
科学の進んでなかった西暦ゼロ年とうじ みんな素朴なとこがあっから
神が両性具有のかたちをともなってうまれてくることに完全性をみたと・
いうことなんだべに。まあ カンチガイといえば勘違い。しかし人によっては
激怒するかもこの発言。
857:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:17:24 32xVI8wUO
>>515
えーーーっ！
知らなかった…
獅子座、パリのランデヴー(の３つめ)
大好きだた…orz
858:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:18:06 4uXcwY9V0
あまりに有名すぎて読んでない小説の一つ
859:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:18:38 WhN5qtoh0
>>741
ブレット・イーストン エリスがツィッターやってる事実に驚いた
860:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:20:41 aQgJ3nVY0
私事になるが、小学六年生ころそんな親しいわけでもない女の同級生が、
「わたし、赤ちゃんのとき切ったんだって。」と教えてくれた。
だからふたなりってそんなにめずらしいんかな？という疑念はある。
某ちょう有名漫画家さんにもそのぎわくがあんだけどな。男として活躍されてる。
861:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:21:13 Y8YPmAop0
20世紀でもっとも過大評価されている文学だな
と知ったかぶってみる、実は読んだことない。正直すまんかった。
862:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:25:08 g+OQh3D+0
>>800
赤頭巾ちゃん気をつけて、読んだよ。昔の話なのにヤスクニ参拝が話題に
なっていたり、自民党にお灸をすえるためにこっそり共産党に投票する
お父さんたちとか、現在と変わらなくてびっくりした。
赤頭巾ちゃんで、ライ麦のテーマカラーである「赤」をおさえている
ところとか、白鳥の歌なんか聞こえないでは、死ぬ前に美しい歌を歌い
その白鳥の死の歌を聴くと死へいざなわれるというエピソードで
ライ麦のアントリーニ先生の華麗で信頼できる存在だけど生徒に
美しい死の歌を歌っていたのかもしれないというエピソードを
思い出させるし、僕の好きな青髭では、サリンジャーの何番目かの
妻がチャップリンの娘で、当時妻を何度も替えるチャップリンが
フランスのペローの童話青髭、妻を何人も殺しつづけて小部屋の
なかにまとめて死体をためていたという恐ろしい話、にかこつけて
青髭と呼ばれていたことから青髭がでてきたのかなとか庄司薫のセンスに
脱帽。なぜもう書かなくなってしまったのだろうか。新作をみたいな。
863:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:25:51 9R0E+Yl20
>>335
ここまで読んだだけで３回くらい頭に血を上らせちゃうよ
いかにもつまらなそうな話で、こっちも興味ないのに、相手も語る気が無いんだから
そのくせ名作だから知ってなければいけないようなムードがあるし
864:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:28:10 aQgJ3nVY0
赤といえばシンドラーのリストのあれが印象。
スピルバーグはこてこてのことをしても鼻につかないへんなひと。
865:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:28:41 g+OQh3D+0
>>845
それはダ・ヴィンチコードの話じゃないだろうｗ
866:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:30:26 YaQ9rV8nO
ライ麦にはまってナインよんだら意味が解らなかった。
ここの住民は逆の人も多いし。
不思議な作家
867:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:32:37 U8c59UKcO
まあライ麦ははまる人ははまるんでしょ 俺はなんか気持ち悪くてしょうがなかったけど
868:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:32:42 SdwJEOpK0
つい攻殻機動隊を思い出すな。
869:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:32:51 aQgJ3nVY0
>>８６５
最後ひつぎのあっぷで終わるべ。
素直にみてればあれをマグダラのマリアのミイラと考えるとこだが…
どうもそう単純でもなさそう。ひっかけがないわけではないようだる。
870:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:39:37 aQgJ3nVY0
マグダラのマリア＝ほんとうの第三のマギ・ロサ（ローサ
らすぃ。その座を簒奪したのはバルタザール。彼はベルゼブブと
綴りがにすぐている。ロサちゃんは南米からはるばるやってきたので肌の
色は黒め・南米に黒いマリア信仰つうのがある。
871:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:39:59 iWNFeQq+0
なんか衝撃
872:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:40:34 IdupSCx80
オウム戦隊サリンジャー
873:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:41:11 4mpHmB2D0
>>591
パックランドでつかまえてはこれから来ていたのか？
874:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:44:09 aQgJ3nVY0
メルキオールはメロディとクワィアに
カスパーはパーカッションに
その名をのこしているとおり、旅の間のさみしさをまぎらす音楽の得意分野が
それらだったというわけ。パーカッスには 叩いて触診・打診の意味があるので
彼は医師だったんだろう。しかしバルタザールのみ 音楽に到達せん。
875:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:46:07 Cx/1CDRz0
ライ麦は好きじゃなかったけど、改めて考えたら、アレ以上にムカつく小説は滅多にない。
筒井康隆作品の登場人物もムカつく奴が多いけど、物語そのものはムカつかない。
筒井の作品は戯画化されてるから、作品世界と距離をおいて読めるんだろうなあ。
読んでて、作品世界と登場人物をリアルに感じるからムカつくんだ。
薄っぺらな世界だったら、作品や登場人物ではなく作者にムカつく。
厨二病を書いたから偉大なんじゃなくて、それをリアルに書いた、いや描いたから偉大なのかな？
だとすると、ラストの甘さは何なんだろ？何か仕掛けがあるのかね。
876:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:47:24 qHOPEKzcO
>>852
60年代からずっと山奥で隠遁生活送ってたみたいよ。
印税で暮らしていけたんだろうね。
877:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:50:34 aQgJ3nVY0
南米にはおいしい作物がおおすぐる。
ナス・トマト・トウモロコシ・とうがらし・えーっと。
これは古代南米ではすでに品種改良のノウハウが確立してたからなんではないかと
考えるものなんだわな。
878:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:50:47 Qamv4cyz0
>>875
あれを読んでムカつけるうちはまだ若いって証拠だよ
そのまま死ぬまでムカついていられたら、きっと魅力的な年寄りになれると思うよ
879:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:51:07 C6sXV2r80
ホールディンはホモ
つまりサリンジャーもゲイとういわけだ
880:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:52:57 7GOfLelh0
トウモロコシ畑の向こうで何を見たのか書いてくれ。
881:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:53:07 g+OQh3D+0
>>762
アメリカじゃ昔からデパートの通販やなんかでＢＭＷでも買える国
だから田舎に住んでいても不都合はあんまりなかったんじゃないの？
コーニッシュでの隠遁生活を、社会から逃げていたかのようなマイナスの
イメージでとらえるのは違うって現在の日本人ならば理解できそうなもん
だけどね。中国の田舎の人なら理解できないだろうけれど。
882:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:53:30 C6sXV2r80
>>852
新作書いて投稿してたけど没続きで自閉
883:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:53:32 bxutaaO30
>>122
最後の方をよく読むと、主人公が入院したのって精神病院みたいなんだよな。
中二病をこじらせたのかね。
884:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:53:50 /xseSUB20
>>669
フィービーが登場するところまで読めば評価が変わったかもな。
885:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:56:47 g+OQh3D+0
>>869
原作のほうは最後にランプトンとマグナダのマリアの末裔の
フランスの王家の末裔だとわかったソフィーのラブシーンで
終わったように記憶しているけれど、ダ・ヴィンチコードは
両性具有の話じゃないだろう？
886:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:57:57 aQgJ3nVY0
だから
マンバヤマンバ？
あれってマグダラのマリア、ロサについて何か知ってる連中が始めたのかなー
とか。国際基督教大学は文系偏差値日本一でなあ。へんな教育してるようだづ。
いや社会をよくしようとしてるんだが、ボランティアでお掃除といったことでなく、つまり、
マンバファッションをはじめるとかそういうかたちでだお。
887:名無しさん＠十周年
10/01/29 20:58:51 nmUhXOYK0
【レス抽出】
対象スレ：【訃報】「ライ麦畑でつかまえて」 作家のサリンジャー氏死去 ９１歳
キーワード：攻殻
抽出レス数：14
すくねえな
888:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:01:49 yk0n7j560
中学の読書感想文で読んだけど
先生のことをよく聞くおりこうさんだった自分には
敢えてレールを踏み外すような主人公が全然理解できなかったなあ
まあ二十歳すぎてから中二病になるような自分には早かったってことか
889:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:01:51 g+OQh3D+0
ダ・ヴィンチコードはとどのつまりがつまんなかったな。
サリンジャーの作品ほどの中身のあるものなんか最近皆無だな。
890:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:02:24 k0GfoAoW0
バナナフィッシュ・・・今の日本そのものｗＩＱ低いけどｗ
891:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:03:53 nMY1hsoG0
>>13
在日コリアンだけど、日本人の世も終わりを告げたと思うよ。
今からの時代、我々が貴族だ。
悔しいかｗ？
892:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:05:18 ViZ+/l3w0
>>875 ＞だとすると、ラストの甘さは何なんだろ？何か仕掛けがあるのかね。
最後は主人公は精神病院に入るんじゃなかったか。
閉鎖された精神病棟でなら、いくらでも甘ったるい甘美極まる妄想に浸ってられるではないか。
それからそもそもそのラスト以前から、主人公の１人称で語られてる内容は
ちょっとおかしいと言われてる様な読みもあったはずだ。
おかしいって、いわゆる頭逝ってるって意味ね。まあそこがムカつくと言うのかもしれないが。
しかし頭おかしい人を余り頭ごなしに非難すべきではないとも思うよ。
893:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:06:04 rRPxEEwl0
グラースサーガでリンカーンのゲチスバーグアドレスは何も演説をせずに、拳だけを突き上げて終わるべきだったという発言を
一番上のシーモアにさせているのだが、この考えはかなり純粋すぎるな。
最終的にこれを突き詰めると何を書いたとしてもウソになる。
まあ、実際に何も書かなくなったわけで、その意味でサリンジャーにはウソがない。
894:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:07:59 iGCr//N0O
厨二病のバイブル
しかし、成功したユダ公ってホント長生きだな
895:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:08:01 aQgJ3nVY0
うん
ダヴィンチコードはなみいる評論家全員酷評・と・思いきや。
ブルース・リー評論の男性のみ１０点つけてたんだなあキネ旬。
少林寺とテンプル騎士団は接触してるらしいんだよ。少林寺に
バルタザールは逃れたようである。彼・ハゲ。あ、そもそも
少林寺にキリストのふたなりミイラがあったらしい。
キリスト＝バルタザールかどうかってとこなんよに。
896:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:10:59 9LekP3Mi0
５０年以上前の仕事のおかげで
生活費に困らないってヒキコモリには夢のような話
897:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:11:01 C6sXV2r80
ダヴィンチコードなんか１０年もたたずに忘れられるだろ
898:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:11:54 NDn1XS2T0
ナインストリーズを最初に読んだら、他の作品読むのが面倒になった
いまだに全部の話を読めてない
899:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:12:23 cmgNbnsz0
>>557
同意。ただ、白い帽子を忘れている。
900:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:14:11 LYh4NS7U0
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
901:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:14:33 g+OQh3D+0
>>875
>読んでて、作品世界と登場人物をリアルに感じるからムカつくんだ。
>薄っぺらな世界だったら、作品や登場人物ではなく作者にムカつく
まさにそのとおりだね。作品のなかでほんとうに人が生きているんだよね。
だから長い年月たってもちっとも古びず不思議な魅力をたたえているのだと
思う。生身の人間なんだよね。ラストの甘さもまた現実なんじゃないだろうか。
サリンジャーがモデルとしたら、あの後の彼は軍隊式の厳しいハイスクールへ
送られて、そこを中の上の成績であっさり卒業してしまう。
ライ麦のなかでも、妹は「お父さんに殺されるわ」と厳しく兄に言ったけれど
兄のほうは「どうせお父さんだって僕を軍隊式の厳しいハイスクールに行かせる
ぐらいのことしかできない」と先を見通していた。
902:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:15:51 C6sXV2r80
>>901
んで戦死しちゃうんだよね
903:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:16:37 LYh4NS7U0
わ、ＩＤの被ってる人がいた。
ほんの数か月前、勝手に続編を書こうとしてた人にやめるように言ったって記事が出てたはず・・・
訴訟だったかな？出版差し止めの。
元気だったんだなぁと感慨にふけってたのに。
904:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:16:48 aQgJ3nVY0
あ
だから額も寺もテンプルっていうのよ。
キリスト＝バルタザールは少林寺が ヨハネを 救世主として
足る存在か試験する刺客としてはなたれたのじゃねえかなって。
つまり「失敗者」仏陀の怨念がおんねんつうか・俺にできなかったことを
越えれる香具師はいないか・という世界へのサーチング。
ヨセフとマリアが産んだのはヨハネだったのかもしんねーな。三人のマギも
ヨハネを目指して導かれた。
試験というのは性にまどわされないかという試験。仏陀はしくじっている。
ヨハネとロサもしくじった。悲劇が訪れた。ロサの子孫はジプシーとして知られる。
905:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:18:04 C6sXV2r80
>>901
つまりお父さんが殺しちゃったわけでフィービーが運命を予言していたことになる
906:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:21:11 wLA1Ig8R0
>>897
昔からあるオカルト話を継ぎ接ぎしただけだからね。
ジャンルを開拓し５０年後を透徹するサリンジャーの作品とはワケが違うよ。
907:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:22:44 aQgJ3nVY0
おやおや。
既得権はおいしいかい。
908:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:23:56 Qamv4cyz0
>>905
逆だね
ホールデンはサリンジャーの中でしぶとく生き続けていたからこそあの小説が出来上がった
われわれがサリンジャーに畏敬の念を憶えるのは、彼が９１歳まで中二病を貫き通したからに他ならない
909:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:24:08 PF89Bha9O
>>97
あっやっぱりサリンジャー読む人はシリトーを読むんだ。
確かに中二小説だね
910:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:24:17 2Xm53Fjc0
これからも読みかえします
安らかに
911:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:28:47 PnDdnbAHO
ジョン・レノンを暗殺した男のコートのポケットに入っていた本が
ライ麦畑だったのは有名な話だよね。
912:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:28:58 vY2uhndTO
つまり、中二の感覚に戻れる小説なんだろ？
スゲーじゃん
913:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:29:48 ZDCz2lofP
サリンジャーはナインストーリーズのテディが印象に残ってる。
自分の死期も分かる天才的な子供の話。
サリンジャーも繊細すぎる天才だったのかな。長生きしたけどw
ご冥福をお祈りします。
914:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:29:59 O0/aH4Sr0
鬼女最強って、何気にサリンジャーも小説の中で主張してたな。
シーモアっていう長男は自分の結婚式当日にブッチして自殺する基地外だし、
次男はなんか屈折しているし、双子の一人は戦死でもう一人は修道士でなって
宗教に逃げているし、次女フラニーはデート中に吐いちゃう拒食症っぽい女だし。
あと一人、ゾーイとかいうのも何か変なやつだったと思う。
まともなのは結婚して専業主婦している長女ぐらいじゃないか。
独身時代はまぁちょっと片付けられない女みたいに書かれてたけど、一人暮らしの
アパートにたくさんの人間が入れたわけだから、足の踏み場も
ないほどじゃないわけで。
915:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:33:40 cmgNbnsz0
916:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:34:52 VYeLZYAP0
攻殻機動隊に影響されて買ったけど積んであるだけだな。
サリンジャー乙
917:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:35:15 jG4pWlasO
アックリーってお前らだよねｗｗ
918:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:35:38 /FdOy5RC0
長生きしましたね
919:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:36:56 LHDiSpDZ0
あんま長生きしそうな作風じゃなかったような
920:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:37:51 hpxNU9FqO
有名になっても沈黙を貫いた数少ない作家
最後のフィービーがぐるぐる回るシーンが大好きだったな
ご冥福を祈ります
映画化は生きてる間は絶対無理だったけどどうなるんだろ
921:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:38:34 o9PGDCil0
訳がもう意味不明でした
922:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:43:38 OQ3j2DKB0
>>762 アメリカについてもサリンジャーについても
知識がないようだが、勝手にデパートぐらい行ったんじゃないか等
妄想が好きなんだねぇ 中国がどうとかｗ
923:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:44:59 0dTn/8li0
>>894
こういうこと書く連中って結局読んだことすらねえんだろうな
924:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:46:41 Qamv4cyz0
読んだ人は多いだろうけど、読めてる人は少ないんだろうね
このスレを読んで改めてそう思ったわ
925:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:48:01 DPeAeEu10
少し前に友達に借りて読んだな
でも途中で挫折した・・・
ご冥福を祈ります
926:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:48:58 aQgJ3nVY0
>>９２４
どんな名作にもあなたの台詞はついてまわる。
927:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:49:13 XGM+GFgi0
ごめんね、20年も前に読んだ本なんてうっすらとしかおぼえてないんだｗ
928:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:50:06 LHDiSpDZ0
確かに中二病が多いなｗ
929:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:52:46 aQgJ3nVY0
をれは他人を中二病と揶揄したことはいっぺんも無いんだが
これが好きな香具師はなんだ
永遠の老人病か。スナハチとっちゃんぼーやか。
930:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:52:58 Dufsa9ok0
>>557>>889
そうそうｗ
女の子「うふふ♪ど～こだっ？つかまえてごらんっ」
男の子「ドキドキ・・はぁはぁ・・」
みたいな展開を想像してたら中身は中二がライ麦畑で見えない敵に囲まれてました
見えない敵と戦ってるのはここの連中と変わらんかｗ
931:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:54:28 C6sXV2r80
>>908
えっ？まさかライ麦しか読んでないとか？
932:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:54:49 l3sNRiwA0
>>929
「香具師」とか使いたがる奴は完全に中二病ですが・・・・・・。
あなたが他の人を中二病といったことがあるかどうかなんて問題じゃないですよ。
あなたが、中二です。
933:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:55:26 0dTn/8li0
結局この小説というのは
＞見えない敵と戦ってるのはここの連中と変わらんかｗ
＞確かに中二病が多いなｗ
というレベルで止まってしまうような人間がどうかを分ける基準になるんだよな。
934:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:55:47 aQgJ3nVY0
見えない敵は在日韓国人と判明したのですでに見えてる敵です。
も少し範囲をせばめると勝共連合。統一教会も当然加担していたがさっこん
トカゲのしっぽきりのきづぁしあり。勝共連合にすっと 日本人もくわわる。
佐々淳行とかだわな。である。
935:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:57:37 H1OtwPjcO
誰？デリンジャーとは違うん？
936:名無しさん＠十周年
10/01/29 21:58:30 LHDiSpDZ0
>>933
>>932
937:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:00:39 T28qXf0P0
この人の作品は大体読んでるが、何十年も書いてないような人なので、
訃報聞いてもあんま悲しくない自分がいる。
938:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:01:08 Qamv4cyz0
>>931
一応出てるのは全部読んだけど、それこそ２０年以上昔の話だなｗ
何度も読み返して、原書にまで手を出したのはやっぱりライ麦だけだよ
939:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:01:40 9R0E+Yl20
今ライ麦について調べてみたのだけど、世界一の生産国はロシアだ。それとポーランド・ドイツ
これで世界の収穫面積の70％以上になる。
なぜライ麦がアメリカを代表する文学作品のタイトルになったのだろう？不思議な気がする
940:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:01:58 O7W8hiu60
政治資金規正法違反でつかまえて
941:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:03:00 aQgJ3nVY0
香具師を使ったのはひろゆき。
あいつはトばしてる時はちゃんと２ちゃんに カキコ してたわけよ。
そして数々の２ちゃん用語を流行らせた。ワロス。をれは今でもあいつを
尊敬せんわけにはいかんな。である。ま そういうわけでこれからも
香具師を使うをれお キボンヌ。
おまいらもそうなんだぜ
見えない敵のキマイラ性をちょっぴりあてこすっている。
見えない敵は敵対する言辞発想者をげきついすると
その言葉狩りをはじめる。
942:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:03:06 7zKLpRy20
厨二厨二言われているけど
ライ麦大好きだったな
ホールデンいい奴で友達になりたいと思ってた
本当に友達になったら重過ぎそうだけど
今思うと面白かったし好きなのはフラニーとゾーイのほうだけど
印象深いというか無性にいとおしいのはライ麦
943:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:03:27 q+7JXlX90
普通に訳して、タイトルを
「ライ麦畑のつかまえ役」とそてたなら、１０分の一も売れなかっただろうと言われてたね。
944:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:03:33 iXnyCeJE0
笑い男
945:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:07:36 gaUuDkxq0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これで追悼
946:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:08:42 g+OQh3D+0
>>943
そうだよね。
野崎訳と村上訳の順番が逆だったら、日本でベストセラーには
なっていなかったと思う。
「キャッチャー・イン・ザ・ライ」じゃ売れない。
947:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:08:43 izgpaots0
あれ、この間死んだと思ってたけど…
何の話題でこの板で見たんだろ
948:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:08:53 Qamv4cyz0
>>937
それについては同感
子供の頃からずっと会ってない親戚のおじさんが亡くなったような気分だわ
>>939
ちょっとエッチな内容の元歌があるんだよ
「誰かさんと誰かさんが麦畑♪」ってドリフが歌ってた…っても知らないかｗ
949:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:09:30 OQ3j2DKB0
922は>>881 あて ｽﾏｿ
ちなみに選挙の時はちゃんと近所に出かけていったらしい
目撃談がある あと地元の商店も
でも、特に社会的な活動がなくても文章の価値は変わらないと思うけど？
別にそれを非難しているわけじゃないよ。
ただ、米の一般人が引退後の夢と描くような生活ではないってだけ
サリンジャーは名声を楽しんでメディアに露出増やすようなタイプではなかった
俗物が嫌いで繊細な芸風だったんだから、当然ありえる選択肢だし
経済的にも確かに不便ないしな
950:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:10:31 aQgJ3nVY0
夕空晴れて秋風吹く♪
という日本純文学調のもある。えっそれ違うべというのが加トちゃん。
951:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:11:49 q+7JXlX90
>>946 春樹の人称youだったかの誤訳問題はどうなったの？
米語ネイティブから指摘されてたようだったが。
文学的に深遠な解釈という事で歯牙にもかけない扱いとなって終了となったのかな。
952:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:12:55 vOePVcfv0
ライ麦いつも鞄の中に入れてるわ
953:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:14:50 Qamv4cyz0
>>950
元歌みつけてきた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この歌詞をホールデンは"Catch in the Rye"と間違えて憶えてたんだよね
954:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:14:55 zKwZ042U0
ホールデンを笑えるのはたぶん幸せな人なんだと思う
955:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:15:05 aQgJ3nVY0
春樹のエッセイで
・ｍｉｓｓｉｓｓｉｐｐｉを覚えた
・ビーフシュニッツェルをいつか食べるんだと思っている
・ＣＭをアートにしたかたには素敵な彼女が居る
ということを知った。あのころのハルキさんは素敵だった。ギリシャ空軍の
パイロットはしあわせなんだ。
956:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:16:04 pXY788+mO
>>947
レビィストロースの訃報のスレだな。
957:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:17:17 dFqW5HS20
)､.＿人＿人__,.イ.､._人＿人＿人人人
＜´ サリンじゃ、サリンｊの仕業じゃ！！＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr⌒ v
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
958:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:17:24 q9ZkpFGZ0
it sure really killed me
959:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:17:35 iWNFeQq+0
ゾーイーが1番好き。
960:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:18:42 9R0E+Yl20
>>948
スコットランド民謡か。
961:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:19:47 BpoLHGB30
この世を去り んじゃー（＾＾）ﾉｼ
ってな
962:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:20:49 pIR3bLiWO
作家にしては生き過ぎだろw
川が凍ったら水鳥はどこへ行くんだっけw
963:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:21:19 g+OQh3D+0
>>949
アメリカでは昔から通販で何でも買えるよ。
社会的な活動があろうがなかろうが彼の作品の価値が下がるってことは
全く無いよ。
＞米の一般人が引退後の夢と描くような生活
こんなものが個々人にとって何の価値があるというのだろうかねｗ？
964:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:21:50 w2xn4o3i0
ライ麦畑でホモセックス
965:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:22:56 C6sXV2r80
1000なら生き返って半年で長編3冊書き上げる
966:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:23:25 aQgJ3nVY0
園山俊二さんからかな。好きなかたが亡くなりだしたの。
その…いつまでも作品を贈りつづけてくれるものとばかり思ってたかた。
ぱっと挙げると他に内山安二・山口太一さん。もちろんＦさん。
967:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:23:41 q+7JXlX90
>>961 こんなスレ終盤で、そのカキコか！
罰としてスレ立てスレに次スレを依頼して来い！！！
968:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:24:28 cmgNbnsz0
>>946
野崎訳の時代に春樹が訳したとしたら、さすがに「キャッチャー・イン・ザ・ライ」とは
しなかったと思うよ。春樹なら「ライ麦畑の捕手」と直訳したような気がする。
969:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:25:48 Qamv4cyz0
>>963
ネットがなかった頃はアメリカから分厚いカタログを取り寄せてタイプライターで注文書を作り
小切手を送って忘れた頃に品物が届くって感じだったな
こう書くと随分年寄りのように思われるかもしれないけど、たかだか２０年前の話なんだぜｗ
970:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:27:47 g+OQh3D+0
>>951
>春樹の人称youだったかの誤訳問題はどうなったの？
翻訳夜話のなかで珍説を披露してたよ。youとはだれか？
youもホールデンだ。彼は自分で自分に語りかけているとのたまわっていた。
自分で自分に話しかけているさびしい奴ホールデンだからyouは訳さなかった
らすい。そんなのありかなｗ
訳としては野崎訳のほうが正確。
971:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:29:16 aQgJ3nVY0
唐突にクラシックの話
キューブリック「バリーリンドン」エンディングのヘンデルの…オラトリオ？
かなんか および
ベートーベン交響曲第七番第二楽章
このふたつが ラルゴ の双璧だと思っている。臥薪嘗胆ほふくぜんしんという。
972:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:31:20 OQ3j2DKB0
>>963 レスをたどればわかるけど
彼のような隠遁生活が米国人「みんな」の夢という人がいたからね >>648
どんなヒッキー国家だよw
年とっても海外旅行したり、レストランに出かけたり
地域活動等している人はいないのかw
サリンジャーの場合、近況を知りたい多くのファンがいて
TIME誌にレポートが載ったり、彼についての本まで出たりするわけで
作品を出さないほうが平穏だと思ったらしいね
書評もきついものを書かれたり、好意的な反響ばかりではないし
読者にとっては残念な話
973:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:33:37 g+OQh3D+0
>>969
西部開拓時代の話かいｗ
ネットが無い時代でも、電話やファクス、手紙で注文して
クレジットカードやマネーオーダー、小切手で払えば
すぐじゃん。宅急便や郵便ですぐ届くよ。
974:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:34:38 +nOxjn4z0
春樹は、サリンジャー、フィッツジェラルドと、野崎訳を追いかけて翻訳してるよね。
よっぽど野崎訳の影響を払拭したいのかなｗ
975:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:35:47 Qamv4cyz0
>>972
サリンジャーの場合は才能が枯渇してまで元作家として人前に出ることを潔しとしなかったんだろう
作家としてのサリンジャーは６０年代にもうとっくに死んでいたのだから、長い余生をひっそりと全うしたと
考えたほうがいいと思う
976:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:35:51 aQgJ3nVY0
裸の大将がもしほんとにあの口調だったのなら
読んでたんだな。
977:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:36:46 +MnlU5Bq0
２ちゃんにいるような奴は間違いなくホールデンに共感する
ホールデンがインチキ 低能って唾棄するものはおまえらが心底嫌いなものだ
978:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:36:54 N93u0Zwv0
>>972 それで著作の売上維持できたからだろう。
もしくはその方が売上の維持が遥かに容易であったとか。
米国には殆ど世間と関わらないような私生活丸秘の作家なども結構いるね。
その中にはサッカー選手となって活躍してて、ロナウドと呼ばれてるんじゃないかと噂されそうな容貌の人も居るようだけど。
979:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:37:02 eM5CcueR0
ライ麦畑のように心の広ーい物語だと思って読んだら
せせこましい反抗期のような話だった。
980:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:37:02 mxSakDTa0
｢死んだのか!｣より｢生きてたのか!｣のほうが多そうなｽﾚだな。
981:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:38:25 AsZFYqdd0
でも子供達がホールデンに「つかまえて」と言ってる
自分は必要とされてるって信じたい主人公の願望としての「つかまえて」もアリだな
もちろんそういう風に自分が「つかまえて」欲しいわけだけど
982:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:38:30 aQgJ3nVY0
共感はしねえかなあ
ただ妹がかわいいっつー感性はおなじ。なんで妹なんかなつーのはある。
983:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:38:57 umY5TTph0
山崎美貴「借りたままのサリンジャー」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
984:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:40:18 g+OQh3D+0
>>947
>>648のどこをよんでも、
＞彼のような隠遁生活が米国人「みんな」の夢
なんてニュアンスは書かれてないけどな。
>>619にかかれている
>>サリンジャー自身も隠棲生活を送って、世間から（現実から）逃避したような
ライ麦的な余生を送ったわけだが
という部分に異論を唱えさせてもらっている。
サリンジャーの隠遁生活と、ライ麦に書かれてある逃避は似ているけれど
違うものですぜ。
985:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:40:36 3NCvnsrTO
正直よく文章を理解できないで読んでいた感じ。
私自身の理解力、想像力が乏しかったこともあるが。
だけど初めてサリンジャーの作品読んだのが、
よくわからないままバナナボートがどうとか兄妹で語った末に、兄貴自殺のラスト。
高校生だった自分は、どうしてよいのかわからなかった。
986:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:40:55 Qamv4cyz0
>>973
昔は日本発行のクレジットカードは受け付けてくれない店が多かったんだよ
そのためにわざわざアメリカの銀行に当座預金を作ったりしたもんだ
送料を節約するために船便とかを指定すればいつ届くのか見当もつかなかった
２０年って書いたけど実際は１０年ちょっと前までそんな感じだったよ
987:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:41:02 aQgJ3nVY0
そのー
ホールデンてのは イヤアな香具師なわけよ あらさがしのたつじん。
フィービーお前のあらは探せないよ うっ とくる、そういう。話である。
988:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:42:45 nj72F8JE0
不謹慎だけど…21世紀終盤まで著作権続くんだね。
989:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:43:54 Qamv4cyz0
>>985
「もっと見て、ガラスさん」の話だね
あのシビル（だっけ？）という幼女こそがライ麦畑でサリンジャーの守りたかった
イノセンスの象徴だと感じたな
990:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:44:28 g+OQh3D+0
>>986
アメリカ人が通販するのにそんな苦労はないだろう。
アメリカでは伝統的に通販が盛んなんだよ。
991:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:44:32 NbeMGDYh0
母親ってやつはみんなどこか気が違ってるんだ
992:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:44:39 /ZJP9gqLO
直訳すると『ライ病感染者を捕まえろ』なんだよな
993:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:44:54 aQgJ3nVY0
ｉＰａｄで著作権利者サイドも妥協を迫られる。のではないか。
著作権発祥グーテンベルグ期にもテンプル騎士団の暗躍した跡がある。
ハゲを観たら気をつけなゆ。童貞にハゲナシ。
994:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:45:47 nLfMMrbLO
「フラニーとゾーイー」は号泣しました。さよならサリンジャー。
995:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:46:03 xaHyoiES0
野崎の訳はほんとうにひどい。
昔のひとはあんなしゃべり方を本当にしていたんだろうか？
996:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:46:26 LBEhyRFc0
あらすじだけみたが、これって面白いか？
俺はこういう話は大嫌いだ
997:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:46:29 qnFgU8320
フィールドオブドリームスで知った人だ･･･
998:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:46:38 KcN3Yw2x0
ホールデンに共感できないようなつまらない奴は信用できないね
999:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:46:56 Qamv4cyz0
>>990
自分は日本在住の在日日本人だったからねｗ
アメリカから通販で物を買うにはそれなりの苦労があったという昔話だよ
1000:名無しさん＠十周年
10/01/29 22:47:59 NbeMGDYh0
１０００ならサリンジャーは永遠に中二病
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