10/01/27 07:32:15 JA91nVOw0
これからは移民ビジネスの時代だな
451:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:32:46 BPwUsN8Q0
>>449
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
2030年以降が怖すぎるんだが。
452:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:33:03 0LVlq3vz0
>>448
いや実際にもの凄い公害問題を乗り越えたからだよ。
453:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:34:23 sricxgo+0
>>451
もう、そうなること前提で江戸時代みたいな「成熟した社会」を目指すべきかと
454:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:36:10 6ZBhqBBQ0
>>433
人口そのものよりも、世代間のバランスが問題なんだよね。
このまま逆三角形の人口で行ったら大変なことになる、ってもうなってるんだがｗ
あらゆる産業は壊滅するだろうし、土地とかも３分の１以下に暴落するだろうね。
それでは困る経営者や地主などの支配階級が、移民政策を推し進めている。
下々の事なんかどうでもいいんだよｗ
今でさえ仕事が無いのに、移民が来たらさらにとんでもないことになるのは目に見えている。
だが、そんなことより
土地や物の値段の維持＞＞＞＞＞＞＞＞底辺日本人の混乱
なのだろうてｗ
455:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:36:33 I6VyrmC80
職安行ったら、また求人数が減ってやがった。
民主党、早くなんとかしてくれ。
求人に年齢制限はないはずなのに、職安の職員が
電話で連絡入れると、２０代のみ、とか言われて断られる。
職安、そう言うの企業に指導しないのかよ・・・
456:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:38:08 NIuRgy+A0
>>433
いまの出生率が続くと
60万人×80年で
4800万人になるよ。
7000～8000万の水準を維持するのはかなり厳しい。
457:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:39:26 P/NMCiL10
父ちゃん母ちゃん長生きしすぎ。最近姥捨てについての文献読んだんだけど、
山に捨てに行く前日とかにパーっとお祭りなんかやっちゃって、
捨てられる方もルールだからってある程度納得して、子孫へ道と仕事を譲って負担を下げるという、
意味のある、尊厳のある死を迎えられて、それはそれで成立してた気がするんだよね。
自分が年取って死ぬことを考えたとき、そんなに悪くない死に方だな、とは思った。
絶対に一般には受け入れられないだろうけど。
458:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:41:08 BPwUsN8Q0
>>454
>あらゆる産業は壊滅するだろうし、土地とかも３分の１以下に暴落するだろうね。
若者向けの製品や品物が売れにくくなってるね。
少年漫画の発行部数は激減してるし、若者向けの車も全然売れなくなった。
あと10年で土地の値下がりも加速していくだろうね。
459:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:43:11 PVduq4MMO
50くらいになったら
「団塊jrは死ぬまで働け」
運動でも起こすか。
460:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:44:07 ixJkTFvp0
人口問題とか 移民問題とか出てるが
この先 日本人の平均寿命が 急激に低くなる可能性はないだろうか？
「困窮して医療サービスを利用できない」だけでも 日本の寿命は5年は縮みそう
チラホラ「今ギリギリの年収で暮らせてる」ってレスもあるけど
５０代くらいになって大病患ったら 人生詰みそうだ
461:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:46:35 P/NMCiL10
>>452
確かに。しかし中国みたいな非人道的な国家体制で
公害をどう捉えてどう受け入れていくんだろね。
山を緑のペンキで塗ってOK、って感覚の国にエコ詐欺が通用するとは思えない…
462:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:49:10 nfgRKzmy0
日本のGDPって500万くらいだよな？
日本の労働者平均で500万の価値を毎年生み出してるんだよな。
スゲー
463:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:50:32 UlKU5Z+e0
>>457
むしろ殺される方より捨てる方の覚悟がね
老人残して勝手にってのが増えてきたじゃん？
組織的な強制力より、義務としての介護の方がきっとよいですよ
464:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:52:42 XIJz2Uwh0
>>457
今の50代は「ジジイになる前に死んでやる！」みたいなロックンロールで育った世代だから自発的にそうするでしょ
465:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:53:03 m4SFc+Yz0
>>448
エコ詐欺の件だが、韓国企業サムスンがカナダに委託されて、
風力・太陽光発電団地作る件知ってる？
カナダ人を雇用するという条件付きで。
あれって韓国企業が金出して建設して
20年間カナダ国内に電力会社持ったようなものだろ。
その20年で利益が出る見込みがあるらしいじゃないか。
作業員は現地人であっても、不具合がなければ韓国ブランドは十分株があがるよな。
企業に利益が出れば税収も見込める。
技術部門の雇用も見込める。
まさにいいことづくし
日本もガンガレ！
政治家は早急に国上げて支援しろ！
中小も競争に混ぜて業界全体活性化させろ！
466:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:56:56 OWZ3M9cX0
もうどうでもいいよ。あとは死ぬだけだ。
（既存ルール上での）我慢も競争も努力も消費も労働も、最早御免被りたいね。
馬鹿馬鹿しくてやってられないよ。
死ぬ時まで、生きていれば良い。
467:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:57:02 XIJz2Uwh0
>>465
まるっきり日本のパクリだな
468:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:59:31 BLVVllSH0
>>466
でも我慢だけはし続けなきゃねｗ
469:名無しさん＠十周年
10/01/27 07:59:54 QU7pW3AC0
団塊Jrは親が金持ってるから良いだろ
470:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:02:35 W5vlP8n7P
トヨタはベア無しか
定期昇給も無くなり勤続年数に比例して収入が上がることが無くなれば、
高校や大学なんかの教育費や家の値段なんかは下げまくらないと、
極一部の富裕層だけが家を持ち高等教育を受けるという二極化が更に進むだろうね
471:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:04:43 tYZTE10X0
中国のエコ詐欺って、単に人口の多さを使っているだけだし、楽だな。
二酸化炭素の排出権が、人口に比例だしな。
エコ詐欺で、中国は日本から排出権分の金を丸儲けする構造になっていて、
鳩山がそれに乗っかっているって現状だな。
472:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:05:51 OWZ3M9cX0
>>468
「我慢の対価」はきっちりと求めていきたい所だな。
生きている内はな。欲や執着を捨てた訳じゃないんだよ。
473:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:06:54 XIJz2Uwh0
団塊ジュニアの親は団塊じゃないとあれほど
そういう指摘があったから本当の団塊の子を真性団塊ジュニアと呼ぶようになった
でもあまり有名じゃないね
嘘でも氷河期世代が団塊の子とした方が都合がいいからな
>>469みたいな工作員もたくさんいるし
474:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:08:39 lnyW9x3o0
>>465
韓国の対日貿易赤字は３２０億ドルなんだが
こっちを考えた方がいいんじゃね？
475:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:11:19 XIJz2Uwh0
>>470
労働組合出身の官房長官や経産相がいてもベアゼロか
なんの役にも立たないな
476:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:14:48 /STb8Upe0
こんな景気悪くてベアなんかあるわけないだろ
477:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:18:42 P/NMCiL10
>>465
その件は初耳でした。ホント、日本もそういうことガンガンやるべき。
長年ODAばら撒いてるんだからそろそろ目を出してくれないと、ホント意味無いよね。
ヨーロッパ各国が後進国に浄水プラントを作ってえげつない商売してるけど、
それくらいしないと、もうなりふり構ってられない。食われる。
478:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:18:48 VTvmqRU2O
仕事の上で我慢がおおいより、残業なくストレスなく安い方が時間もすぐすぎて嬉しい
不況で三百割ったが、楽に生きてるよ
ブラックなら拘束長いうえさらに安いし人間もやな奴ら多いし、それ思うと
479:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:22:12 tzfjlTxm0
>>475 大量リストラ受け入れる組合もあるんだぜ
480:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:24:48 W5vlP8n7P
>>479
勉強不足で申し訳ないが、
そういった場合はそれまで払った組合費の何割かは戻るのか？
組合がリストラ受け入れるんだから、あって然るべきと思うけど
481:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:26:24 TooViwNn0
>>465
日本つか民主＆社民は憲法9条よろしく一切の技術を放棄すると宣言しているじゃないか
技術者はすぐに対価を要求するから人件費が上昇する原因の一つ
技術者が存在しなければ人件費を抑えることができると宣言しているのに
技術基本で経済活性化なんか不可能だろう
482:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:28:18 NlxrzG6n0
効率化を追求するあまり分業化、専門化が進み過ぎて
自力で生活する力が無くなってしまったんだ。
縄文時代の家族の方が（怪我や病気には弱いが）まだ
自分たちで何とかする総合力を現代人より持っていた。
とりあえずは国策で、このまま経済が破綻しても
せめて民が飢え死にしない体制を今から整えるべきじゃね？
（ナマポ拡充とかでなく、食料や住居拡充のことね）。
最も現政権は、日本人を隅に追いやるつもりらしいが。
483:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:32:39 DVcZ3I1Q0
収入減ったけど
物がしんじられないくらい
安いからそんなに生活は
かわらないかな
若い頃みたいに遊ばないから
金も生活費ぐらいでしょ
484:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:33:23 OWZ3M9cX0
老後だのカネだのの心配で神経磨り減らす毎日など、バカらしい。
種子モミじいさんの逆になるが、「明日より今日」なんだよ。
あとはバランスの問題だ。
程々に働いて、一日を楽しく過ごし、美味い飯を食い美味い酒を飲む。
それだけで良いのだ。死ぬときは死ねば良い。
485:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:35:01 m4SFc+Yz0
なりふり構っている場合じゃないよほんと。
後進国向けの貧困ビジネスでも何でもいいから、
とにかく今は仕事取ってこいよ！
地球市民だなんて言って悠長に構えて、
石鹸タダで配っている場合じゃないだろ。
どんだけアホだよ。
486:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:36:04 nS9i7J0t0
このスレを見ているレスしている人間の大半は
実際は年収は４００万もらっている勝ち組なんだよな
俺みたいに３００万切っている奴なんざいないのだろうさ
487:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:36:39 TooViwNn0
>>482
専門化は理解できないから不要と政府宣言しているじゃないかw
実際、技術開発減税廃止で技術開発費無茶苦茶削られているぞ
技術開発費なしで技術による経済活性化させるんだ？
技術者は霞を食って生きろという民主党
488:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:47:51 419ZYxkL0
普段は一流大卒の年収1000万越えの
大手企業正社員だらけなのに、
何でこんなスレ伸びるんだ？
まぁ、女・結婚に対する嫌悪感見てて、
ヒキオタの妄想だとは思ってたけど。
489:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:50:05 PfU4GK1K0
３５で年収４１０万ぐらい。
そして埼玉の鳩山に２０００坪の土地持ってる。
いちよう県道沿いで家も建てられる。
コンビニもあるし、家もそこそこある所なんだけどね。
有効利用したいが…。
490:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:51:41 BLVVllSH0
「いちよう」って２ちゃん語？
491:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:52:58 PfU4GK1K0
>>488
このご時世年収１０００万プレーヤーは都内がほとんどで
３０代で２～３％ぐらいじゃないの？
492:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:55:24 8PclcHekP
>>467
エコ発電って言ったって、簡単じゃない。
太陽電池の寿命は１０年位じゃないかな、生産時に多量のエネルギ－が必要だし、
風力は風車を取り付ける為の道路が大変だし、どうゆう計算で採算を
はじいたのか不明？
多分日本を出し抜いたぐらいの話だろう。
ドイツの案で、サハラ砂漠に鏡集光発電をやるらしいが、ドイツ案の方が
有効と思う。
493:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:55:29 0ZIU4YUY0
>>488
なんのかんの言って、
『自分さえ良ければ』ってヤツが少ないからかも知れない。
494:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:57:01 DVcZ3I1Q0
子供ほしいけど
これからの時代に
生まれて幸せなのかな？
自分の見栄やわがままなのかと思う
495:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:57:30 M/qgSOth0
底辺っていうのは愚痴ってるだけで終わる、いい例だなｗ
74年生まれ偏差値40底辺高校卒の俺から見たら。
高学歴の友人達は、引き篭もった奴もいたし
リーマンを細々続けて今まさにリストラ候補の奴や
派遣で独身、やっと最近一人暮らし始めた奴もいる
借金かかえて行方不明もいたなぁ・・・
みんな中学時代は俺より偏差値高くていい高校いい大学へ行ったはずなのにｗ
偏差値低くて素行不良でバカだった俺の方が、自営妻子持ち、持ち家高年収になちゃったねｗｗ
人間やる気があればいつでも、やり直しが効くよ？
がんばれよ？ｗおまいらｗｗｗ
496:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:58:15 tMkppVgRO
35歳、最近届いた源泉徴収が320万だった。。。 ここ三年で△50万。。
300切る勢いでもうダメポ
497:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:58:36 nS9i7J0t0
>>493
違うだろ、見下しに来たんだろ
私生活の鬱憤を晴らす如くな
498:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:58:36 ZuTDyb/g0
>>495
年収はどのくらいなの？
499:名無しさん＠十周年
10/01/27 08:59:57 BLVVllSH0
おれなんかも自営だが、よくみんなの会社は３００万もお前らに払ってられるよな、と思うけど純粋に
500:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:00:41 +kQr5sGV0
>>488
２ｃｈ来てまで年収１０００万宣言する奴って
実際は無職とかワープアが多いよ
501:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:00:46 ixJkTFvp0
>>495 流石サクセスしてるね どんどん頑張って 将来の日本を引っ張ってくれ
502:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:01:07 8PclcHekP
>>492はすれ違いでした、すいません。
503:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:01:08 DVcZ3I1Q0
>>495
確かにこの世代のヤンキーは気合入ってたな
今の若者見てると特にそう思う
504:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:03:16 tzfjlTxm0
>>480 自主退社を受け入れる人には優遇措置がある
たとえば100万円退職金を上乗せする場合、会社と組合で1/2負担するとかね
505:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:03:30 M/qgSOth0
>>498
おかげさまで、今回の申告やっと1500オーバーできました
>>501
どちらかというと、足を引っ張る立場かな
506:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:04:16 ZuTDyb/g0
>>491
３０代で１０００万以上稼ぐ奴は１％ぐらいなもんじゃね。
507:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:04:22 DVcZ3I1Q0
2ちゃんって年収１０００万以上
イケメンで英語はＴＯＥＩＣ９００以上
とか多いよね
実際はあまりみかけないけど
凄い人の集まりなんだな
508:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:06:02 m4SFc+Yz0
>>499
確定申告の準備はかどってる？
無理ばっか言ってあんまり税理士困らせるなよ
見習いの底辺が八つ当たりされるから
509:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:08:02 ZuTDyb/g0
知り合いは都内に土地建物持っていて、
法人化して毎月１５００万ぐらいの賃貸収入がある奴がいる。
ほとんど仕事しなくても金入ってくるよって言ってた。
やはり都内に土地建物持ってる奴が最強だよ。
510:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:10:42 m4SFc+Yz0
>>509
森ビル創業者の息子二人とも去年の長者番付ランクインしてたな
3位と20位だったかな
511:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:11:12 1aTEzqTb0
デフレを経験している日本で何でまたデフレが起きるのか理解できん。
教訓も対策も無かったのかと！
512:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:11:37 MTaOrqy60
>>491
数年前の統計で、25～34歳で年収600万以上は、「都内で」3.5%。
景気を考えれば、今の35歳でも割合は変わらないか、むしろ減ってるだろう。
513:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:14:13 dakq6tUhQ
俺が前にいた会社は、３０中盤で600万以上はごろごろいたけどな
都内で数％って本当にマジか？
514:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:15:02 ZuTDyb/g0
>>513
１０００万以上となるとそんなもんだろ。
515:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:15:23 BLVVllSH0
>>511
パラダイムがシフトしてるから
516:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:18:14 MMoUpwFe0
>>512
氷河期が不満に思うことは
むかしはブラック社員であってもバイト掛け持ちとかすれば
年収６，７００万くらいはだれでも稼げたのに今はほぼ不可能になったことだわな。
５００万円の借金で無理心中するような事件も中高年にはたかが５００万でなぜ？とか努力が足りないとしか思わないだろうが
世代間の乖離をもの凄く感じる。
517:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:20:06 OKJ7AmOW0
年収３００万以下は今の時代普通だろ
俺の周りでも年収３００万以上なんていないよ
年収２００万以下でも同居でやって生活できてるし悲痛なこと言ってる奴はいない
同年代がみんな年収３００万とか２００万なんで、それが当たり前だと受け入れてるよ
悲嘆にくれてる人は、結婚したいとか、彼女が欲しいとか高望してるから暗くなるんだよ
独りで生きていく分には年収３００万以下でも、楽しくやっていけるぞ
518:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:20:09 jHlbsrcQ0
カスの子供はカスでしかない、と言う事だｗ
519:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:20:15 m4SFc+Yz0
>>512
子供手当の所得制限の案が800万で議論されていたことが
意味なさすぎてバカバカしくなるな
520:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:21:05 MTaOrqy60
>>513
ちょっと調べればその「俺が前にいた会社」が給与的にどのくらいの水準にあるのか、
それ以上の範囲に属する人間がどれくらいいるのか、くらい分かるだろ。
「自分と自分の周りがこうだ＝みんなこうだ」と思い込むような阿呆じゃあるまいし。
521:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:21:36 yDmomRSu0
>>495
で、どこからどこまでが妄想？ｗ
522:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:22:44 pcrkW0Yn0
２０代の半数を占めるフリーターは年収２００万以下だ
年収３００万もあるくせに文句言ってんじゃねーよ３５歳
523:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:23:53 K876Jmzr0
まだやってるのかｗ
524:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:23:53 6a/LSvuN0
高学歴だの民主マンセーして、韓国中国に配慮して仕事が無くなって、
結局鳩山や小沢はじめ脱税だのインサイダーで儲けてばっかりで、
韓国人や中国人や公務員やマスコミが笑ってるだけ。
525:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:24:12 8DzrS0ca0
今確定申告やってるけど去年の年収2008年より200万下がってたTT
526:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:24:25 jTGJg71R0
２０代の方がやべぇよ
【就職/世相】就職内定率大幅ダウンがもたらした"大卒風俗嬢"残酷物語 [01/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
527:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:25:35 dakq6tUhQ
東京なら、フリーターでもフルタイム勤務なら
月２０万
年収２４０万弱は稼げると思うが。
528:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:27:30 6a/LSvuN0
これからは韓国人や中国人レベルで良いって事。
つまりは、強盗や強姦やってでも生きなきゃいけない社会になったワケよ。
529:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:28:08 yDmomRSu0
>>526
ってか・・１００社受けて全部落ちるってどんだけだよ。
本人に問題有りとしか思えないんだけどｗ
まー、高望みしすぎたんじゃないの？とも思えるけどね。
530:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:31:18 m4SFc+Yz0
>>525
うちもやってる
今日仕事あぶれたからｗｗｗ
所得税減るのは助かるがムムム・・・といった感じ
531:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:32:17 zr0R7VK3O
年収300って…生活出来ないやん って何を平均にしてるんやろ？ニート、フリーターも込みでしょ？
こんな少ない訳ないやんけーさすがにありえん！
532:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:32:27 SEyisP1s0
一番使えん世代だなwwww
533:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:33:54 ixJkTFvp0
>>529 俺のときも 同窓の女は60社受けて内定1とか 結構ゴロゴロあったぞ
正直学習院の理系学部卒業して 工場で単純労働とか 可哀想すぎるだろう
534:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:34:24 JGxF/8We0
子供の頃からず～っとデフレの世の中で過ごしてきたのでいざインフレになっても果たして対応できるのだろうか・・・
2～3年前の食料品値上げでも小麦粉1kgやらパスタ500gは105円が基準だった俺には苦しく感じたし・・・
535:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:34:47 jTGJg71R0
>>529
しかし、風俗しか仕事がない状況ってのは高望しすぎといえるかどうか…
まあ、風俗じゃなくても朝晩バイトを掛け持ちし消費を抑えれば生活はできるが
長期バイトを得るのも難しくなってきてるしな
536:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:34:53 pToO6bvB0
>>512
＞数年前の統計で、25～34歳で年収600万以上は、「都内で」3.5%。
それ本当か？
600万って、月給が35万、ナスが90万ずつで到達するぞ。
大手企業だと安くてもこれくらいが普通だと思うが・・・
実際、俺は31歳で年収ジャスト600万。
537:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:36:02 Cn8Z+1z30
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1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。
538:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:36:25 m4SFc+Yz0
>>534
業務スーパーでトルコ産パスタ5kg850円だったぞ
米より安いからとりあえず買ったがけっこううまい
539:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:37:16 BPwUsN8Q0
>>533
そーいえば氷河期のピークは凄かったな。
結構まじめなで人当たりもいい奴が先物取引の会社しか内定でなくて、
就職したけど結局やめてフリーターになって消息不明になってる。
540:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:37:52 8Ed52y+20
人類の歴史上、奴隷が奉仕しないで栄えた国家無し。
541:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:38:03 K876Jmzr0
外食コンビニスーパーならあるだろう。
先物よりマシかは微妙だなｗ
542:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:38:04 VwRrLaI60
単に景気が悪いだけかな
だから密やかに人材に金をかけ
良い人材を確保した企業が今後飛躍的に伸びる可能性は大
543:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:38:36 6mxYo6g30
デフレが加速してるから、これからもっと仕事は減るだろ
派遣禁止で製造業は海外へ移転か偽装請負が蔓延って失業者と不安定職が増える
最近はブルーカラーだけでなくホワイトカラーだってウカウカしてられない
経理・人事管理・データ入力・ＩＴなどアウトソーシング可能な仕事はコストカットのため
どんどん海外に仕事が移ってる
それに国の借金が１０００兆円を超えるんで、破綻を避けるために大増税も避けられないだろう
消費税も大幅に引き上げられれば、さらに消費が冷え込み、倒産も相次ぐ
もう、どうにもならんよ
544:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:39:58 yDmomRSu0
>>533
工場で単純労働ねぇ・・・それは極端すぎない？
どういった基準で面接を受けに行ってたのか甚だ疑問。
工場に行ったのだってどうせ、望むところに入れないから「とりあえず繋ぎで工場でも行っておくか」って思って行ったんじゃないの？
そういう感じだと、どこ行っても落とされるよ。
変に安っぽいプライド持つ人って言動に出るからね。
545:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:40:37 1uNQCauG0
>>536
だからその大手企業本体正社員っつーのは
都内でも3パーセント程度しかいない、って話なんだろ
大企業にいれば自然、大企業か中企業の人間としか
付き合わなくなるから見えないだけで、実際は
何やって食ってんだか分からんような会社や人の方が
はるかに多い
546:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:40:41 BPwUsN8Q0
>>541
そーいや高校の同期が横国に行っときながら100社以上受けた企業全てに
不採用になって地元のスーパーで肉をさばいてた。
次の年に地上に受かって公務員してるけど。
547:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:41:14 MTaOrqy60
>>536
＞それ本当か？
と言われても、俺が調べたわけじゃないからなんともｗ
そういう統計が出てたらしい、としか。
ちなみに、年収ランキングで言えば東証一部上場企業の真ん中程度、
割と旧い体質なので30代までは給料低めのうちの会社で600にのるのが30代中盤。
それを「普通」と考えるかどうかは好きにしなよ。
548:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:42:23 XEQ7Q65z0
「すべては男の自己責任」
秀里 音子（学生 23歳 東京都）
昨年１０月にＮＨＫで、生活苦で餓死した３０代の男について取材した
番組が放映されたそうだ。そういえば、全国各地で職にも住居にもあり
つけない男たちが、炊き出しに行列を作っている場面を、テレビでよく
目にするが、当の番組によると、こうした男たちは、命に危険を及ぼし
かねない状況になっても、誰にも助けを求めようとしないという。
それというのも、男は自身がそうした状況に陥ったのを「自己責任」と
考えて、自尊心も働いて「助けて」のたった一言が言えないからなのだ
そうだ。これについて、生活苦に陥った場合は自力では解決できない、
当事者だけの力では解決できないものだと社会は認識すべきだ、などの
コメントがあったらしい。だが、待って欲しい。男の苦境がその男自身
の自己責任であるというのは、ちっとも間違った考え方ではないだろう。
「アリとキリギリス」の童話に例えれば、女性は勤勉なアリであり、男
は怠惰なキリギリスだ。世の女性たちは、社会的地位の向上を目指して、
歯を食い縛り頑張ってきた。その結果が今日の女性上位社会として実を
結んだのである。その間も、世の男どもは旧来の男社会にあぐらをかき、
ろくに労働もせず無駄な遊興にふけっていた。これでは生活苦に陥るの
も当然のことだろう。そんな男たちに社会的なサービスを施す必要性が
そもそもあるのだろうか。それよりも気になったのは、番組を観た３０
代の女性たちに、共鳴する声が広がったという事実である。不甲斐ない
男どものせいで、仕事にも生活にも頑張っている女性たちに煽りが来る
とすれば、その方が大事である。社会的サービスはそうした女性たちへ
重点的に振り向け、男の方は放っておけばよい。たとえ餓死をしようと、
身を賭して女性を助けるのが男に課せられた義務だからである。
最後に一言。素直に「助けて」と言えないのも、結局は男の自己責任だ。
549:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:42:45 /IHtGYwh0
まあ給料の高い団塊世代が会社からいなくなり団塊Ｊｒが会社の
大部分を占めるようになれば会社としての固定費は下がるから
企業としては儲かる仕組みなんだけどな
550:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:43:39 mf8+rAxC0
最近の日本人は安給料でも不満に感じないようによく教育されてるな。
ちょっと前の中国みたいだ。
551:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:43:42 ZuTDyb/g0
>>536
大企業だろ。
そりゃ自分の回りも同程度稼いでる奴らと仕事してるんだからね。
実際は違うんだよ。
552:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:44:03 MTaOrqy60
>>545
いわゆる「大企業」に勤めるのが全体の1割弱だかそんくらいで、
そのうち30代で600万に行くようなそこそこ給料のいい会社が半分として、
さらに氷河期に入って採用が抑制されていたことを考慮すると、
3.5%という数字はいかにもありそうな数字だな。
553:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:44:17 PBYR1+lb0
昔から月20万で生活してる家族3人なんて沢山いる。
554:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:44:24 K876Jmzr0
団塊世代の年金負担に耐えられるんかね？
賃金や団塊の所業を考えれば会社自体は相当筋肉質にはなるだろうが。。。
555:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:45:25 iqVWzhth0
>>550
同年代みんな給料安いから俺だけって感じはないし
今はグローバル時代で俺たちなんていつでも切り捨てて海外に仕事を移せるんだ
仕事があるだけマシだよ
556:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:46:03 BPwUsN8Q0
>>554
JALも退職者の年金負担で相当苦しんでたみたいだからなぁ。
557:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:46:08 nS9i7J0t0
>>555
その仕事がないんだが
558:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:46:25 qr3NRRGs0
ゆとりにはせめて夢くらい見させてやろうぜ
大手に入るのが当たり前、ボーナスもきちんともらえて
年収600万くらいがあたりまえって本気で信じてるんだから
大卒の給与が20万で給与はアップしない、ボーナスは出ない
ならば年収はいくらか、
こんな簡単な計算すらできないんだぜ
559:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:46:26 VwRrLaI60
労働者側にも違いがあるよね
昔の人は一度勤めたら定年までというのが常識的にあったが
今の人はすぐやめるでしょう。
そんな人に高い給料払うのは企業としてもばかばかしい話で
どうせやめるなら出来る限りやすく使ってやろうとおもうでしょう。
560:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:46:27 ixJkTFvp0
>>544 確かに極端な例を持ち出した
俺の知ってる範囲の女は レベルはかなり落ちてるが 事務職程度には収まってた
どうしても就職だ！って人意外は 家事手伝いになってた（結構多かった）
かく言う俺も同窓の事は言ってられず 3流ブラックITに就職した
10年前に独立したが 今は仕事が少なくて困ってる始末
誰のせいでもないが 不条理に叩かれるのは寂しい
561:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:46:30 ZuTDyb/g0
30代で６００万以上稼げる奴は全体の3.5％か。
これが現実なんだな。
562:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:48:27 K876Jmzr0
保険、メガバン、マスコミは大台に乗る年齢だな。
563:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:48:42 zq96Ku0s0
３０歳で年収２４０万ですわ・・・
564:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:48:56 MTaOrqy60
実際、自分も含めて物分りが良すぎるというか
物事の折り合いをつけることを優先して
自分の要求や意志を強く主張する力に欠けると思うことはある。
「増税？ふざけんなボケ。
税収足りないなら総理が自腹切って補填しろ。
国会議事堂前でデモすんぞ」
「ベア0？ふざけんなボケ。
利益が足りないなら役員報酬削って補填しろ。
ストすんぞ」
くらいの面の皮の厚さがあってもいいような、悪いようなｗ
565:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:49:17 t/hv2vak0
__,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼ 金がないのに結婚はしない方がいい。
/////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
|////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j} 稼ぎが全然なくて（結婚相手として）
|/// ー- ＿_ ｀ヾ}三/|
|// ー- ─ -- ‐ |/// | 尊敬の対象になるかというと
V{{ ￣ ー--─- ､}}///}
ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐ ,.r==ﾐ､ }}//⌒} なかなか難しい感じがする
| ／・＼i ／・＼ }/ / /
| ￣￣ノ l j' ￣￣ i / /
'. ヽ__ ,r ' } ヽ __ ／ﾉ/ }/
___ﾊ / ｀ -‐‐ く / /}｀''‐- ..__
.:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ { r- ⊥. ヽ／ / ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _ ／ /:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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566:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:49:22 pToO6bvB0
>>545
30～34歳だと、全国平均でも上位10%は月給38万円超えてるわけだが。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
3%云々の話は聞いた事があるが、さらに未婚という条件付きだったような気がする。
既婚者も含めれば、都内なら25～35歳で年収600万以上は10%くらいはいると思うぞ。
567:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:49:47 VwRrLaI60
見た目だけの賃金では決まらないのも現代で
今は何割程度の人は証券会社に勤めているのと同じで
３００＋株価ＦＸ変動＝これが本来の年収とも見れる
568:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:50:00 yDmomRSu0
>>535
>風俗しか仕事がない状況ってのは高望しすぎといえるかどうか…
それしか無いってどうして言い切れるのｗ
企業のランクを下げたくないから極端な道に走ってるとしか思えないっての。
これだけの不況だろうと探せばあるところにはある。
それを探すだけの労力を惜しまなかった人が、その数少ない席を勝ち取るってところでしょう。
でも、風俗に行った人はそれはそれで良かったんじゃないの？『売れっ子』と書いてあったし。
569:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:50:17 zr0R7VK3O
中卒のトラック運転手の俺でさえ年収600万あるのに大卒ならもっと貰ってるやろ どこのお国の話なんだろう？
570:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:50:45 JGxF/8We0
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＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 生きてて楽しいことは？ と聞かれた。
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 考えた。すごく考えた、
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ないですね・・・と口から出た。
|l￣｀~~| :| | | |l::::
|l | :| | | |l:::: じゃあ、私は何で生きてるんだろ、と思った。
|l | :| | | ''"´ |l:::: 人を信じるのが怖くて泣いた。
|l ＼＼[]:| | | |l::::
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: こんな臆病な私は生きている価値があるのかって。
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 夢を追いかける資格があるのかって。
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
571:566
10/01/27 09:52:30 pToO6bvB0
ちなみに俺も既婚者。
嫁は同年齢の教員で年収500万。
572:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:53:35 nS9i7J0t0
やっぱり勝ち組が負け組を見下す展開になってきたな
573:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:55:05 dakq6tUhQ
今トラックで600万は滅多に稼げないでしょ
それはひと昔前だよ
574:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:55:19 MTaOrqy60
>>566
なるほど、そういうことか。
なら全体では1割くらいだな。
だからといって
「1割いるからみんなそうだ」
というのはどうかと思うがｗ
575:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:55:45 qr3NRRGs0
給与は高いのに
世の中の情勢には疎いのが集まる不思議＾＾；
576:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:56:30 yDmomRSu0
>>560
別にあんたを叩こうとは思ってないけどさ。
ただ１つ言えるのは「世の中が悪い」とだけ思って生きてる人はこの先も何も成し遂げないし、成長も無い。
まぁ・・景気ってのは良くもなるし悪くもなる。
ある程度生きてきてるならわかるでしょ？今は耐える時だと思ってがんばってとしか言えない。
577:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:57:42 dakq6tUhQ
景気ってのは、
１６年はずっと悪いわけだが
578:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:58:38 OWZ3M9cX0
>>572
何処まで卑屈になれば気が済むんだ?
お前みたいのが居るから、馬鹿共が益々調子に乗るんだよ。
579:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:58:57 uur6rGM80
下の世代はさらにひどいことになるぞ
間違いない！！
580:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:59:27 K876Jmzr0
>>579
安心したよｗ
581:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:59:41 0BbVmKj80
周り見渡すと皆バイトな２０代
582:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:59:54 Di3+8nhX0
>>572
お前も他の奴らと同じように自称勝ち組になって見下してればいいのに
583:名無しさん＠十周年
10/01/27 09:59:54 uXVMADJR0
んげー伸びるな
584:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:00:05 l9I3wGqI0
俺はこの不況で300マソダウソだ
585:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:01:02 jhGbWh+Q0
結婚できない事は幸運だ
金がかからなくて済むし、一人で気楽に生きれる
あ～うれし
586:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:03:00 JGxF/8We0
総量規制で年収の1/3しか借りれなくなるから年収300万以下はサラ金から100万円も借りれない状態になるな。
587:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:03:25 ixJkTFvp0
>>576 そうなんだよ 俺が言いたいのはそれ 不幸な時代を実感してる俺らだからこそ
もっと酷いような目にあってる人を 上から目線で 単純なレッテル張りで 暗に批判するのは寂しい
厳しい批評から産まれる利益があるのは判るが 聞き飽きた定型句はいらない
588:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:03:34 zfLQr1Rf0
団塊ジュニア.って今は35～39歳だろｗ
35歳だけじゃねーよｗｗｗ
589:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:04:15 K876Jmzr0
総量規制は変更なしか。。。政府に期待はしてなかったが、、、嫌な未来だな。
590:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:06:06 pyzGZnlX0
60代正社員は増えてるのに30代正社員が恐ろしい勢いで減ってるんだから当然
591:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:06:08 /AEuO+nq0
農家の婿になれよw
592:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:06:14 rD1MnHFV0
>>587
上みても良い事なんて一つもないから仕方ない。
そうなると下見て下を小馬鹿にでもしないとやっとれんだろうて。
上にどうしようもない粗大ゴミが陳列されてるからな。
どかしたくても簡単に処分できるでかさじゃないし('A`)
593:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:06:26 m4SFc+Yz0
>>564
都内で一番偏差値の高い都立高の教師の談話にもあったが、
最近の生徒は物分かりが良すぎて、逆に気持ちが悪いってさ。
自由な校風でも有名な高校だが、文化祭の出し物の案が昔と違って
今は「このくらいなら学校側もおｋ出すだろう」っていう類の案しか
始めから持ってこなくなっているらしい。
ほぼ1年をかけて夏休み返上で準備をする文化祭なのに、
毎年似たような案しか出してこないと嘆いていたよ。
その文化祭自体は盛り上がってはいたがな。
594:566
10/01/27 10:07:53 pToO6bvB0
>>585
結婚しても別に金はかからんぞ。
2人で住むから1人あたりの生活費は1人暮らしより安くなる。
結婚式も親戚メインで呼べば、自分たちで払う金は微々たるもの。
ぶっちゃけ、生活が苦しい人ほど結婚（というか共同生活）したほうがいいと思うぞ。
595:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:08:12 OOrNp2ix0
>>576
あんたの言うこともわかるが、どうすれば「世の中を良くできるか」ということにあまりに無頓着じゃないか？
景気ってのは良くもなるし悪くもなる、っていうのは他力本願過ぎる
皆がそういう考え方じゃ、どんどん不景気が長く厳しくなり、好景気は短くつまらなくなるぞ
それこそ自営なら肌で感じてるだろ
じゃあどうするのか、というだろうけど、
経済に対する最小限度の理解と無理のない政治参加で
過度で不正な競争に対して声を上げていくことができれば
せめて欧州並みの市場経済を目指せるんじゃないか？
596:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:08:37 P/NMCiL10
安給料でも不満が無いというか、大抵の民間企業に勤めてるヤツなら
経費削減やらリストラやら新事業やら、やれる事やったの見てきてるし、やってるし、
その上で数字が上がっていかない現状をリアルに現場で知ってる。
それを分かってて給料上げろ、なんて思えないし、
言っても無駄なの分かってるし、無理に上げさせた結果どうなるかも見えてるし。
考えれば考えるほど絶望的。死にたくなるよ。
597:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:08:49 sUbcSw1e0
★＜フリーター＞老後に生活保護費の追加負担１８兆円と試算
・シンクタンクの総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）は２４日、バブル景気崩壊後の就職氷河期に
急増したフリーターやニートが、このまま正社員になることができず、十分な年金が
確保できないと、老後（６５歳以上）に生活保護を受けることになり、累計で１７兆７０００億
～１９兆３０００億円の生活保護費の追加負担が発生するとの試算を公表した。
試算によると、氷河期の就職難で生じた非正規雇用者と無職者は約１２０万人。このうち、
主婦や厚生年金加入者を除く７７万４０００人が、老後に生活保護を受けることになると
想定した。フリーターは親と同居したり、援助を受けていれば貧困状態にはならないが、
親が死去した後に大きな問題が生じる。
報告は、フリーターなどに職業訓練を行って再就職を支援する政府のジョブカード制度に
ついて「実効性がない」と批判。バブル後に若年層の採用減を通じた雇用調整を行った
企業は、「次の景気後退局面でも、かなり類似した手段を取る可能性が高い」と指摘し、
非正規雇用者へのセーフティーネットの充実を求めた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
598:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:09:25 Bo7jibASO
月27万×12ヶ月＝324万
茄子寸志完全0 日曜休み
サビ残
手取り20万の俺は終わってんなw
楽しいからいいけど。
599:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:10:19 ixJkTFvp0
>>595 ちょっと話がでかくなりすぎて 俺の範疇を超えた
でも内容は理解した 俺なりに頑張るよ
600:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:10:43 MTaOrqy60
>>587
80年代の“なんでも相対化してしまおうぜ”主義の洗礼を受けた後、
「金」と「他者との比較」という分かりやすい尺度に飛びついて、
そこから一歩も抜け出せない状況に陥っているな。
安易に復古主義に走るのもどうかと思うし現実に不可能ではあるが、
過去にあったものの掘り返しも含めて、時代を担うなんらかの思想基盤を作り上げる必要はあり、
おそらく実際にその方向に進むだろうと、団塊Jr以下の世代に漂い出している
「勝ち組負け組とかもういいから」という空気はその先触れだと読んでいる。
マジでこの世代の意志の代弁者がいるかね。
別に政治団体立ち上げるわけじゃないが、ちょっと考えてみるわ。
601:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:10:54 ooYsaZt80
今の３０代半ばから後半ってほんと不憫というか残酷な世代。
学生時代はバブル時代で親も自分らもうはうは。意気揚々と社会に出たら
氷河期真っ盛り。就職はなくフリーターが流行った。
若くて仕事を覚えなくちゃいけない時代になんせアルバイター。よって
職歴も経験もすかすか。年とともにさらに若い世代に単純労働は奪われて
状況はもっと悲惨になる。年収ももちろんだけど、仕事がなく経験を積めない
悪循環。年金がつらいからって国がどんどん支給開始を伸ばすもんだから高齢者も
引退せずに居座る。よってさらに仕事がない。あきれるほどの悪循環
人間デフレみたいなもんだ
602:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:12:10 BPwUsN8Q0
>>593
わけあって今また大学生してるけど最近の子には、昔いたような破天荒な奴が居ない。
ゆとり教育は個性を伸ばすんじゃなかったのか。
603:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:12:18 r9CmTmgP0
300万では子供は無理だなぁ
604:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:12:58 m4SFc+Yz0
>>596
中小の経理なら数社やったことあるが、会社が儲かっている時期も
経営者は苦しいと過剰に言い、そう言われるがまま騙されている従業員が多かった。
605:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:13:04 MUQ/wRa00
ＤＱＮ職やったた２２歳だけど辞めて今はニート生活してる
年収４６０万くらいあったけど人気無いから応募少ないし
働きたいニートはどうぞ
606:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:15:14 OOrNp2ix0
>>596
日本企業の戦ってる相手は、いずれも規模がもっと大きい
規模で負けてないのは自動車くらいだ
要するに努力の方向が間違っている。
まず合併で規模で負けないようにしないと、どうにもならない
大人と子供の勝負だ。
そのためには、給料を我慢して無駄な延命をめざすことより、
倒産してもそれを吸収した新会社で生き抜くことを
目指す方向で努力するというのはどうか？
607:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:15:42 XRMT+Xe10
団塊ジュニアっておかしな言葉だよな
俺３６だけど両親は団塊より上の世代だし団塊の世代のこどもじゃないもん
真の団塊ジュニアは俺より下の世代だし、当事者じゃない奴らほど違和感なく
団塊ジュニアって言葉でラベリングしてるだろうな
URLﾘﾝｸ(www.culturestudies.com)
608:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:16:12 bVpcD8VN0
検索で引っかかったこのサイトも３０代の超時空ゆとりだ
エローワードで引っ掛けてウソばっか
URLﾘﾝｸ(www.sex-douga.info)
609:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:16:19 +e1Et+QS0
俺は男根世代
610:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:17:29 MTaOrqy60
>>593
>>602
俺は基本的に詰め込み教育礼賛主義というか
「理解は後からついてくるからとりあえず覚えさせとけ」派なんだけど、
それとは別の話として、自立心や向上心、理不尽に対する「何くそ！」と思える強さを育むためには、
むしろある程度以上の厳しさが必要なのかもしれない。
かつては「父親」や「教師」や「世間」に代表されていた
「なんとなく逆らえないもの＝権威」の有り様が変わってきた結果が現状なのだろう。
それがいいか悪いかとなると、また話のステージが変わってくるけれど。
611:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:17:47 3ANtb36l0
男女共同参画で
昔は男一人で600万もらえてたのが
結婚して共稼ぎで600万もらえるように変わったんだが
年収300万の人が結婚できない風潮があるのがなぁ
612:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:17:57 s3AJXzIy0
>>594
既に部屋借りて暮らしている人間はそうかもしれんが
実家にすんでいる人間は、家賃光熱費、食費などを
出さなければならなくなるから大分出費は増えるぞ
とはいっても相手に寄るが協力してやりくりしていけば何とかなるもんだし
結婚（共同生活）できるならしてしまったほうが良いのには同意
成り立たなくなったら解散すればいいんだし
613:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:20:06 ZcNGlYnf0
35歳で年収300万って本当にいるのか？
東京だけど周りは600万とかザラなんだけど(俺は1300万)
どうせ努力を放棄してきた社会不適合者なんだろ
614:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:22:51 3ANtb36l0
>>613
そのコピペ
（俺は○○万）の額が増えてきてないか？
615:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:23:19 yDmomRSu0
>>595
>経済に対する最小限度の理解と無理のない政治参加で
>過度で不正な競争に対して声を上げていくことができれば
>せめて欧州並みの市場経済を目指せるんじゃないか？
あくまでそれは理想。
でも理想で片付けたら、このままだと本当に日本は終わるだろうね。
ただ・・日本人気質だから仕方ないと言えばそれまでだけど、ケツに火がついても「まだ消さなくても大丈夫」って人が多すぎる。
どんだけマゾなんだとｗ
一人一人の意識改革が必要。
616:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:23:56 s3AJXzIy0
>>603
家賃が安いところに済めば300万あれば今は何とかなるよ
617:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:24:12 D6rvjUgt0
８７歳♂じゃが議員年金＋共済年金＋不動産収入で
年３０００万は余裕じゃぞ。
おまいらもっと働けよな。
618:566
10/01/27 10:24:44 pToO6bvB0
>>612
一緒に実家に住めばいいだろ。
２人のうちのどちらかの実家が働いている地域にあるなら相当楽できるぞ。
619:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:25:24 m/TTmOYg0
35歳で年収0万って本当にいるのか？
地方だけど周りは200万台とかザラなんだけどw
620:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:25:51 98ob/mn40
【税制】同じ年収でも、独身者が払う税金は倍近い!? [10/01/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
621:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:25:59 XeJHpWv90
助けてと言えない30代(笑) サイレント・テロリズム(笑) 就職氷河期(笑) 生活保護のススメ(笑) 希望は戦争(笑)
35歳を救え(笑) 湯浅誠(笑) ベーシック・インカム(笑) すべり台社会(笑) 時給千円(笑) ワークシェアリング(笑)
働かざるもの飢えるべからず(笑) 希望格差社会(笑) セーフティネット(笑) 互助精神(笑) 反貧困(笑)
622:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:26:43 dRuY4WAV0
同窓会が開かれない世代
623:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:27:21 m4SFc+Yz0
>>610
同意
不自由さや不便さも経験してこそ、
そういう環境から斬新なアイデアも生まれるし、
行動に移してみたい気力も湧く。
学校内で成績順位を公表しなくなったのもどうかと思うよ。
塾で模試やるたびに全国順位はっきり出るから、
塾行ってる方が情報的に有利になる。
せっかく都立高入ったのに、塾通いで金使うなんて馬鹿げてる。
624:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:27:48 ixJkTFvp0
>>622 確かにｗ
625:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:28:20 s3AJXzIy0
>>618
お前が>>594で「2人で住むから」って書いたからそれに合わせたんだけどな
確かに親と同居すれば経済的には非常に楽になるけど、
人間関係とかで金銭以上に苦労する場合もあるからなあ
626:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:28:39 M/qgSOth0
>>622
なんでなんだろうね？
出てくるのが恥ずかしいのかな？ｗｗ
627:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:28:42 iSDTBjFT0
先日、やっと町民税の第４期分を支払ってきたんだが、
２００９年丸一年間、無収入だった場合はどうなるの？
町民税払わなくていいのか？なら助かるが。
628:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:28:52 yDmomRSu0
>>617
87歳の死に損ないに３０００万なんて罰が当たる。
ってか、下が詰まってるんで早く逝って下さーい。
お見送りぐらいしますんでｗｗ
629:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:30:03 OKKEfj4J0
みんな悲惨な状況だから
同窓会への出席率も低い
630:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:30:27 w/HK/Bl50
同窓会いっても
連絡とれない
自殺してる
ばっかで行くだけで欝になる
631:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:30:38 OOrNp2ix0
>>627
無収入どころか、控除額以下なら払わなくていいはず
給与所得者なら天引き分返ってこないか？
632:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:31:19 P/NMCiL10
>>617
みたいなおっさんが本当にゴロゴロしてて説教してくるから困る。
不労所得でいくら稼いでも良いからもっと贅沢してくれ。金バンバン使ってくれよ。
633:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:31:32 xYvJjYK4O
団塊関連は最悪な存在
行動はハズカシイし沢山いるからジャマ
634:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:31:47 sUbcSw1e0
>>627
住民税も所得割部分と均等割部分（＝人頭税）とで構成されてるから、無収入でも所得に関係なく均等割部分の課税はされる
635:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:31:50 LyKigOdn0
>>630
俺達の世代はそんな状態になっているのか・・・。
同窓会に全く行っていないからそんな状態になっているなんて・・・しらなかった・・・。
636:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:32:42 Opky7asc0
>>627
収入ゼロなら次の年の市民税県民税はゼロだよ
637:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:32:44 IFMe2mJd0
こういうスレみるとついつい自慢したくなる私・・・
年収２００万のプアだったけど婚活して公務員の旦那さまをつかまえた
30代で年収７００万代（秘密）
おまけに義父の年金が６００万もあるらしくて外食はいつもごちそうになる
マイホームも義父の土地に建ててもらったし
やっぱ婚活って大事
ここにいるような男と２ちゃんねるで愚痴言ってる人生か最初から勝ち組の男を選んで私みたいに幸せに暮らすか・・・
誰がみてもあきらかでしょう
638:627
10/01/27 10:32:51 iSDTBjFT0
>>631
ありがとう。
長いこと社会から離れてたから
控除額とかいう言葉さえも忘れていたよ
稚拙な質問に親切に返答いただいて感謝。
639:566
10/01/27 10:33:01 pToO6bvB0
>>625
人間関係なんてなんとでもなると思うけどな。
と思うのは、苦労した事が無い人間の考えなんだろうか。
嫁の実家に１人で遊びに行って何の違和感も無くくつろげるし、
嫁も嫁で俺抜きでうちの両親と旅行に行ったりしてるし、
学校生活も含めて人間関係で苦労した事が無い。
この前も、嫁とその友人とその彼氏（後ろ２人は初対面）とスキーに行ったが、普通に楽しんで帰ってきたよ。
世の中、結構いい人が多いよ。
640:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:33:31 weq2no7n0
俺、今年で３６だけど・・・
周りはこんなに厳しいのか・・・
641:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:34:29 LyKigOdn0
とりあえず、独身一人暮らしだが、県営・府営・市営住宅に住ませろ馬鹿野郎！
家賃の負担が減ればそれだけ暮らしが楽になる。
642:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:36:31 E+o1Vmww0
自殺してるのが結構いるから同窓会やっても暗くなるだけなんだよな
643:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:37:40 MTaOrqy60
>>623
＞学校内で成績順位を公表しなくなった
マジか。
全部出す必要は無いけど、上位くらいは掲載しておかないと駄目だろ。
学生時代の勉強みたいに「自分が上に行くために他人を引き摺り下ろす必要が無い」ものについては
結果を出した者はしかるべく称賛していいのに。
なーんか歪んでるなあ。
644:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:38:00 8b1RRtju0
>>619
ニートは収入０だから・・意外と多いんだよ・・
645:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:38:06 PD+rkD+h0
今日会社クビが確定するかもしれないが、貯金もない33歳
もう正直やる気がないというか、人生生きる気力がない
かといって死ぬ勇気もない
疲れた
646:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:40:32 XslTewd70
ドキュメント・ナウ
1月28日（木） ＴＢＳテレビ 1:29～1:59
▽年収２００万円・やり抜くぞ－奮い立つ若者達
647:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:40:44 m4SFc+Yz0
>>643
公立中なんかもっとひどいよ
自分の学年順位さえはっきり出してもらえない
こっからここの枠にいるという程度しか学校側は出さなくなっている現状
648:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:41:08 yDmomRSu0
>>645
しばらく何もせずにぼーっとしてみるのが良さそう。
クビになるかどうかはわからないけど、とりあえずお疲れ様。
649:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:43:26 O+7jq+6S0
>>645
何でクビに？
650:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:43:55 8b1RRtju0
>>645
まだわからないよ。
もしクビになったら少し休息して電車で安く旅行でもして
楽しむといいよ。
651:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:44:00 TyKBTZzw0
こういう人生を苦難と思わない俺！！
652:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:44:08 JGxF/8We0
>>645
l
／￣ヽ い仕l
, o ', こ 事l ＿ ご
ﾚ､ヮ __/ う にl ／ ＼ ち
/ ヽ l {@ @ i そ
_/ l ヽ l } し_ / う
しl i ｉ l > ⊃ < さ
l ｰﾄ l / l ヽ ま
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| へ､ / /l 丶 .l
.ﾆﾆﾆﾆﾆl￣| |／ (_/ | } l
＿|＿＿| |""'" / | （⌒） ヽ､ l !
─┐ | | /７,| (´｀ヽ、 ヽし! ｶﾞﾀｯ
公園│ | | /７ | ヽ ノ ヽ､
─┘ | | /７ | ／|
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／
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／ ｀､ |Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒ ／￣ ＼ Ｘ⌒Ｘ⌒
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/ ● ● l |､.,. , . } し_ /
l U し Ｕ l | > ⊃ < ､.,. , .
l u ＿__ u l | / l ヽ
>u､_` --'_ Uィ l ＿＿＿| l 丶 .l＿＿＿
／ 0 ￣ uヽ | | | } l ／ｌ
/ u 0 ヽ| (_/ , し! ／／
| | 二二二二（ （ （二二二ｌ／:|
| ヽ ヽ i ,」 L／::::::|
653:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:47:06 MTaOrqy60
>>639
言いたいことは分かるし主張自体は大筋で間違ってないが、
「俺様基準」で物事を考えすぎなせいで無用な反発を食らうというのは
残念なことだな。
654:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:47:22 XeJHpWv90
>>645
どうして生きていられるのか考えてみると良いよ
655:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:47:42 Opky7asc0
しかし団塊の連中は同窓会好きだよね。でもそういうのからビジネスチャンスを結構拾っていくんだよね。
656:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:50:03 LyKigOdn0
>>655
会員を集めれば何もせずに大金が入ってくるとか、
この壷や印鑑を買えば幸せになるとか？
657:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:50:29 ZxSmId3F0
35才で年収300万てのは地方なら文句無しに優良企業だろ
658:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:50:44 yDmomRSu0
>>655
自慢話と愚痴と、おまけに昔の面影が一切無い崩れた面を見るのがそんなに楽しいのかなぁ・・と思ってしまう。
659:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:54:16 UE2TMDwF0
>>645
金がなくても、パソコンできるだろ、世の中には衣食住を与えて仕事を
くれるところも沢山あるぞ、正社員にこだわるな！あとは本人のやる気、
根気、負けん気だよ、頑張れ！
660:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:54:33 psmlCKqW0
>>645
派遣とかもそうだったが何で貯金ないんだ
この歳ならキッチリ積み立ててれば、2、3年は無職でも節約して生活できる程度の貯金出来るだろ
まあ2、3年耐えても景気が好転する可能性は極めて低いが
661:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:55:42 m/TTmOYg0
>>644
よし、今日も一日頑張ろうぜw
662:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:56:16 ckv6c4rQ0
自衛隊行けばよかったのに。
あそこはどんな馬鹿でもクズでも入隊できるし、退職金も職務の割には高額だしな。
663:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:56:58 m4SFc+Yz0
>>645
会社都合で退職なら失業保険1ヶ月でもらえるじゃん
とりあえずもったいないから貰えるもん全部貰ってから考えれ
664:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:57:07 aQL2hLBk0
頑張っても頑張っても「頑張れ」と言われ続ける世代
665:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:57:08 LyKigOdn0
>>662
32歳不整脈持ちでも自衛隊に入れますか？
出来れば事務職がいいんですけど。
666:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:58:14 sUbcSw1e0
★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
～小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について～
・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」
・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」
・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」
・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」
・山口もえ
「夢を持って」
667:名無しさん＠十周年
10/01/27 10:59:03 nmSSlUSf0
>>660
貯金煽ってどうするんだよ。金使ってもらわないと経済回らないぞ。
賢いものは貯金するとか偉そうに語っても
それで一斉に貯金なんかされてたらそれこそ破綻するっての。
668:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:00:28 ixJkTFvp0
>>645 貯金なしとなると 快適ニート生活デビューは厳しいな…
それにしても貯金なしってことは 優良消費者としてかなり社会貢献したって事だな
誰も褒めてくれないと思うけど… つなぎの職でも見つかる事を祈ってるフリをさせてもらう
669:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:01:43 8b1RRtju0
>>667
最低限の貯金はしていないと。
自殺や生活保護が一斉に増えても社会が破綻するよ。
せめて無収入になっても1、2年は生きていけるくらいの・・。
670:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:01:48 yDmomRSu0
>>666
>金美齢
この人が言うのはお門違い。
>「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
認めるも何も、たまーにテレビに出て小金稼いでる人って印象しか無いので・・・。
>「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」
世代でくくる馬鹿がメディアに出ると迷惑ですよねぇ。
で、それを見た主婦が影響というか・・洗脳ｗされると。
671:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:06:28 TdOehZjB0
貯金ってどのくらいあればいいのよ？
で、その貯金って当面の生活費って事？
672:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:08:04 ycDpxtBV0
誰か100円くれ。毎月1万人からいただきたい。
なんとかならんか。
673:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:09:45 psmlCKqW0
>>667
煽るって普通は最低限の貯蓄ぐらいするだろ
誰もドケチ板とかの連中見習って、ガチガチに貯め込めとは言わないよ
まあ俺はリーマンじゃなくて、自営だから貯蓄に関してはリーマンよりシビアかもしれない
でも国や企業が全部保障してくれるわけじゃないんだから、ある程度は貯めておけよ
674:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:09:55 nmSSlUSf0
>>669
その最低限の具体的な金額は？
仮に300万としてコネも何もないやつならば
派遣数年程度の年収じゃ300万貯金もかなり困難な技だろう。
というかそういう節約生活に慣れてしまうと今後もそれが続いて
結局消費がつまる。貯金を煽るなんてそいつの自尊心が満たされるだけで
なんのメリットも無い。
そしてこれから1-2年と言うがそれが今まで何年続いてるよ。
675:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:11:09 aQL2hLBk0
>>666
山口もえをそこに並べるのはおかしい
676:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:11:21 yDmomRSu0
>>671
そう。
それ＋次の仕事を探すためにかかる費用。
いくら？と聞かれると、その人によって生活レベルがどうってのもあって・・どこまで切り詰められるかにもよるし。
例：家賃５万ぐらいで生活費５万＋雑費？万として１年で考えると150万～200万。
>>672
なりませんｗ
677:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:16:03 8b1RRtju0
>>671
やっぱり100万以上はあった方がいいよ。
それくらいないと何かあったときに対処できない。
678:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:17:27 nmSSlUSf0
>>673
だからやめとけよそういう事は。
使うやつは使わせとけばいい。
無駄に貯蓄なんて言わなくてもいい。
こいつらは適当に職をわたしとけば
それでもくもくと働いて消費してくれる優良な消費者だ。
無理に貯蓄の仕方を覚えさせる事は無いよ。
679:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:19:43 K876Jmzr0
貯蓄率下がってるしな。多分貯金食い潰して耐えてる奴多いと思う。
だいぶみんな痩せてきてるんだろうね。
680:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:20:02 8b1RRtju0
>>678
個人を大事にして守ってあげないと、消費も落ち込むことになると思うよ。
金を使わせるよりも、金を生み出す土壌を守る。土壌を守るために貯金を勧める。
そうじゃないと潰れられたら終わりだからね。
681:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:20:34 BPwUsN8Q0
散歩してきた。
>>610
オレは詰め込みと理解を同時にやる派だから単なる詰め込み教育には同意できない。
もちろん現在の中高のぬるい学習環境はもっと同意できないけど。
厳しさは人格形成のスパイスとして必要だと思う。
権威についての考察は面白いと思う。確かに権威は変わった。というか無くなったっぽい。
>>623
いま某国立医の医学生やってるけどCBTっていう国が主催する総合試験があって、
臨床出る前に学んだ全ての医学知識を評価する。
校内順位がばっちり出るからみんな涙目で勉強してたわ。
682:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:20:50 MTaOrqy60
>>671
まず、「何か緊急の支出が発生した時のために、いつでも動かせる分」。
想定する「緊急事態」の内容にもよるが、おおよそ10万くらいか。
次に、>>671や>>677で言われている
「収入がなくなっても当面しのぐことが出来る分」
目安としては100万くらい。
そこから先は収入と支出を睨みながら考えるしかないところだが、
とりあえずの目標としては「1年は大丈夫」というラインだろう。
200～300万くらいあれば安心感がだいぶ違うと思われる。
683:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:21:43 m4SFc+Yz0
昔は3ヶ月食える貯金は最低しておけと言われたものだが、
今はもっと多めにしないとヤバそうだな
684:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:21:48 L1LBo6Gi0
35歳で年収300万って本当にいるのか？
東京だけど周りは600万とかザラなんだけど(俺は1400万)
どうせ努力を放棄してきた社会不適合者なんだろ
685:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:24:39 K876Jmzr0
介護問題がでると貯蓄は全部消えるぞｗ
脳卒中で一挙にボケたりするんでな。
686:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:24:43 2+bQASMT0
退職金なくて同族の会社に内定したのだが
給与や仕事内容良かったらやった方がいいかな？
687:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:26:09 25PEKA6b0
>>684
そのコピペ秋田
688:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:27:43 L/KBIjIb0
>>687
俺は1400万
がなければいたって普通なんだけどな
689:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:27:47 ckv6c4rQ0
>>685
親にボケるなって言っておけよ。
ボケたら面倒見ないからねって。
690:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:28:21 ZxSmId3F0
35歳で年収300万って本当にいるのか？
地方だけど周りは200万とかザラなんだけど(俺は120万)
どうせ必死に努力をしてきた社会適合者なんだろ
691:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:28:23 ixJkTFvp0
>>685 同窓会とか介護とか リアル過ぎる話題が ちょくちょく出るから焦る
692:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:31:17 MTaOrqy60
>>681
＞単なる詰め込み教育には同意できない。
それについては俺も同意見だ。
ただ詰め込んでそれで良し、とはしない。
ただ、教わる側としても教える側としても、また自ら学ぶ場合でも
「分からないなら分からないなりに詰め込んでおいたことが、
後々になって振り返るといつの間にか理解できるようになっていた」
「分からないなりに詰め込んで悪戦苦闘していると、
ある日突然、まるで壁を抜けたかのようにすっと理解できていた」
という経験がちょっと無視できないほどあって、
「理解に至るための前段階」としてある程度の詰め込みは有効、あるいは必要なのではないかと思っている。
＞確かに権威は変わった。というか無くなったっぽい。
無くなった権威の代替物としての分かりやすい指標が「年収」なんだろう。
しかしながら、確かに金は力ではあるが、権威として認められるために必要な“大義名分”に欠けるため、
どこまでいっても権力止まりでしかない。
そして「権威の再構築」がこれからの時代の大きなテーマになってくると見ている。
693:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:32:48 nmSSlUSf0
>>680
俺はやっぱりそうは思わないなあ。
あんたの例えを使うならば貯蓄する(貯蓄を覚える)ことによって
金を生み出す土壌じゃなくなると考えるから。
潰れたら終わりなのはわかるが、
そういう連中はそういう連中でなんだかんだで力強く生きるもんだ。
アルバイトでもなんでもやる・・というかそうしかないでしょ。
694:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:32:50 TdOehZjB0
２００万から３００万かぁ
でもそれは一人でしょ
ローン抱えて夫婦と子供３人だと
その倍以上ないとやばいかな
695:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:35:53 yDmomRSu0
>>694
200～300でもやろうと思えばやれる。
奥さんにパートに出てもらって、自分も次の仕事まではバイトなりするとして。
696:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:36:02 MTaOrqy60
>>694
それだと2～300で1年はもたんな。
500くらいは欲しいところだが、
だからといって絶対にそれが必要かというわけではない。
収入と支出と、仕事や年齢や体調、最低限維持しなければいけない生活基盤、
どうしようもない時に頼れる先があるかどうか、
そういったことを総合的に考えて決める必要があるのであって、
一概にいくらいるとかそういう話ではない。
697:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:36:20 gWFl3dmY0
子供3人なんて600万あっても親の援助がなきゃ無理
698:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:38:14 K876Jmzr0
ローンは何があっても論外だろｗ
699:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:38:47 TdOehZjB0
なんかますます不安になってくるな
子供のためにも頑張らなきゃな
700:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:39:27 yDmomRSu0
>>698
あぁ・・それ見逃してた・・だったら200～300じゃ不可能じゃんｗ
ローン残高がいくらか知らないけど。
701:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:39:44 d5HeFVae0
なにこの悲惨スレ
一歩間違うとみんなこうなる恐怖におびえてるんだな
日本終わってね？
702:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:42:18 dVytfaUC0
それにしても100近くの爺に心臓手術とか、年寄りに医療費かけすぎなんだよ
そこまで長生きしたけりゃ全額自費でやれっての
馬鹿みたいに長く生かされることがなけりゃ、老後の心配もなくなり
そしたら消費も伸びるだろうにな
703:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:42:41 TdOehZjB0
ローンの残高が１500万あるでしょ
毎月１０万くらい返済しするじゃん
なんとか５００万貯めたとしても
今後の事を考えると
繰り上げ返済にぶち込むのは
辞めたほうがいいよね
704:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:43:36 8b1RRtju0
>>693
今はアルバイトに採用されることさえ厳しくなってきているんだよ。
実家に住んでいないものは、仕事無くなったらすぐに家賃と食費の心配でてくるからね。
100万くらいないと次の仕事が決まるまでもたないでそのままネット難民になったりするよ。
705:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:43:49 ZmwVvX470
このスレまだ続いてるの…
706:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:43:57 2+bQASMT0
こういう時他人のせいにしないで自分で背負って責任取る日本人が美しいと思っていたが
もういいんじゃないか
怒って
そろそろ日本経済と国際的立場低迷の犯人を（ｒｙ
707:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:45:34 w/HK/Bl50
アルバイトもほんと厳しいからなぁ
自給700円で採用１～２人に２～３００人来てたし…
708:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:46:01 8b1RRtju0
これから土地とか家とかもっと安くなってくると思う。
皆お金なくて家を買わなくなるし、少子化だし、ローンを払えなくて
家を売り払う人が増えたりして・・。
どうだろう？
709:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:48:11 IwdhxqsB0
>>694
住宅ローンに子供三人なんだけど
夫婦あわせて1000万近くだけど
きっちきちだぞ
超田舎ですが
710:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:48:33 gJ6XqMyJ0
>>697
子ども手当てで大夫楽になるんじゃね？
年に100万近くもらえるし。
711:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:50:00 5XGCWEgV0
もう仕事いらないから、安楽死用の薬を配ってください。
絶対に失敗しない薬で。
切実にお願いします。
712:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:50:21 yDmomRSu0
>>708
どうもこうもないじゃん。
その後はニダとアルヨが買い漁ってそれこそ日本が・・・。
713:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:50:27 QCyt8Xep0
正直、年収が３００万近くもあって苦難の人生と感じるなんて
その人の幸せのハードルが高すぎるんだと思う。
そんな人は５００万あっても８００万になっても
その状態で、勝手に不幸を作り出してしまうんだと思う
714:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:50:36 FmL/ZhEp0
>>707
それは役所関係でか？
715:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:51:46 1i2xIt5A0
年収３００万もあればかなり良い方じゃね？
アルバイトじゃフルタイムで働いても年収２００万いかないぞ
夢の３００万台だよ
716:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:52:20 BPwUsN8Q0
>>692
>そして「権威の再構築」がこれからの時代の大きなテーマになってくると見ている。
うーん。すでに金で権威を推し量る時代になってるような気がする。
金さえあればテレビ局の買収さえできるし、それを阻止することも出来る。
昼間からパチンコのCMは垂れ流しだし、パチンコの番組さえある。
あとは高額な健康食品のCMとか宣伝番組とか。
そーいやうただひかるとか神田うのとか薄汚い資産家のボンボンと結婚して、
それがシンデレラストーリーとして報道されてたけど狂ってるぜ。
金さえあればいいのか！！！！！！！
いいんだろうな。たぶん。
717:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:52:46 JkYxpokv0
仕事が激減して今月の収入68000円。保険料免除の手続きもしたのに
健康保険料を滞納してたから担当者が取り立てにきて4000円払った
本当は12800円必要らしい
新しい保険証をくれるはずだったが、滞納分があるから渡せないとのこと
いまは無保険
滞納分を払わないと差し押さえなどあるそうで･･･
健康保険を払うために絶食して暮らさなきゃいけないのか
国に殺される
718:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:53:15 gWFl3dmY0
>>708
不動産も当然デフレに飲まれて地価が下がるが、
土地は工業製品と違って同じ条件のものが2つと無いから
この土地が欲しい、この分譲が欲しいと思ったら
多少高くても買ってしまう（売れてしまう）んだよね
人気地所と不人気地所で二極化がさらに広がると思う
719:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:55:07 psmlCKqW0
>>693
貯金もなくて派遣切りされた連中の成れの果てが極まったのが
派遣村で生活保護に集る連中だぞ
全部が全部とは言わないけど、不慮の事態に備えることが出来ない連中が
行き着くところはそういう場所
正直、そんな連中に税金使って欲しくない
まあ金を回せってのもわかるけどね
むしろ使うべきは上の世代だろう。貯蓄の8割を団塊以上が抑えちゃってるんだから
720:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:55:10 D6rvjUgt0
生活が厳しい。
毎日、その日一番安い野菜とわずかな豚肉を炒めて
安い米と食ってる。
田舎なので車が必須だが、嫁に車を買ってやれない。
家から一歩も出られない。
俺の中古の軽自動車も維持費がねん出できない。
嫁と子供だけには苦労させたくない。
このままじゃ嫌だ。
721:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:55:39 ZxSmId3F0
>>717
生活保護申請しろ！
722:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:56:07 FmL/ZhEp0
時給900円で25日出ても月に18万、年額210万ちょっと。
俺の地域なんてバイトなら時給700円行かないし300万すら無理だな・・・ｗ
723:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:56:12 yDmomRSu0
>>717
保険証を渡さない代わりに、保険証と同様に３割で受診出来る紙ってのが無かったっけか。
もらわなかった？差し押さえはよっぽどじゃなきゃやらない・・・と思うけど。
いくら滞納してんの。
724:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:56:16 K876Jmzr0
不動産税も気になるなあ。
上げられたら持ち家組も駄目だｗ
IMF管理とかになったら私有財産もあれだよ。
725:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:57:00 Ik/Kc7/R0
>>720
女が平等を訴えるから男の稼ぎが減る
嫁を働かせるしか
726:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:58:17 MTaOrqy60
>>716
その例は全部「権力」であって「権威」ではないよ。
727:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:59:11 QCyt8Xep0
３００万ってのは勝ち組の底辺なんだろな
だから俺のような負け組には、この嘆きが理解できないんだろう
728:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:59:31 7csQdEr90
>>717
俺もリストラで１年前に失職。
未だに国民健康保険に月５万払ってる。
なんか間違ってんじゃないのかコレ？。
729:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:59:48 ZZWcRUcU0
>>717
無料診療所に逝け
国保は税金だから入ったら時効になるまで逃げるしかない
730:名無しさん＠十周年
10/01/27 11:59:52 dVytfaUC0
>>706
いや、むしろ怒るべきだよ、そうでないと世の中から取り残されて
のうのうと暮らしてる年金泥棒どもにはわからないよ
ほんとあいつら都合よく個人の自立とかいって孫の世話すらしないくせに
窮すると家族なんだからとか擦り寄ってきて腹立つったらないよ
自分は他人に一切与えなくてもよくしてもらえて当然と思ってるんだよ
親の面倒は施設や他人に丸投げで子供の面倒は親や学校に丸投げして
責任を回避してきた世代だからな
731:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:00:03 nmSSlUSf0
>>704
次の仕事が決まるまでネット難民でもいいじゃないか。
言い方が悪いかもしれないが所詮それは他人事だからね。
それにそうなるまではそれなりに金を使っていたわけで
貯蓄派がそこまで心配することは無い。
そもそもそういう人間が労働力を提供しつつ貯蓄せず使い切ってくれるものだから
多くの人間には間接的にしろ助かっているわけで。
無理に貯蓄をすすめなくてもいい。
貯蓄派は上記生活が嫌だから貯蓄と考えるけど
使いきりの奴らがそんな生活しだしたら貯蓄派までネット難民もありえるぞ。
変な優しさだしても自分の首絞めるだけだぞ。
732:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:00:44 gWFl3dmY0
>>709
自分の稼ぎだけで家族5人を養っていこうとすれば1000万いると思うよ
田舎なら800万でもなんとかなるかもだが
600万程度じゃ親の援助か同居とかしないと無理
子供が高卒で働いてくれるなら別だが、高卒で就職なんて無いだろうな
733:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:01:54 D6rvjUgt0
いっひひひひｈっひひひっひひｈっひひひいいひひひひひひｈｈじひひひ
734:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:02:27 BPwUsN8Q0
>>726
権威なんてマスメディアを支配したらいくらでも創出できるし育てられる。
逆に既存の権威を貶めて破壊することも出来る。
735:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:03:16 3XWjxh/w0
俺、大学中退してからずっとバイトで年収250万くらいだけど、
一人暮らしで余裕で暮らせてるぜ。
貯金も1500万くらいあるし。
300万で足りないって人は贅沢しすぎじゃね？
736:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:04:18 KK/EbOFlO
自称勝ち組にアンケート
①あなたの総資産のうち
何パーセントが外貨で
何パーセントが金ですか？
②今後その比率を変える気はありますか？
あるとしたらどう変えますか？
③今もっともわかりやすく出ている日本崩落のシグナルはなんだと思いますか？
④いつぐらいから人と比べて安心するようなことをやめて、危機管理的な資産管理をするようになりましたか？
そのきっかけはなんですか？
737:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:04:50 LwOMmZX70
あきらめろ
738:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:04:52 8b1RRtju0
>>718
やっぱりそうなんだ・・。
どうりで建物の値段が今すごく下がってきているのに、地価があまり下がらないなと・・（良いところの）。
739:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:05:01 ZxSmId3F0
>>735
何年で貯めたの？
740:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:07:18 y/+CZsg40
働いてる間は、いつ解雇されるから貯金
老後も年金が当てにならないから貯金
これに今の賃金体系を加味すると
生活費以外に金を使うやつはアホという結論に達する
741:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:07:35 3XWjxh/w0
>>739
13、4年だと思う。大学4年で中退したからな
742:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:08:01 REDTpySW0
>>18
紛争や飢えや寒さで死ぬ人間が少ない分自殺で数合わせしてるんだろうな。神様が
743:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:08:43 uuZSp6SR0
親がもうそろそろヤバい状態だから家事を手伝わなきゃ家の中が成り立たない。
家の中、誰も掃除しないし誰も買い物にも行かない、親は寝たきり、電気も消えたまま、風呂も汚いし
とても働いてる場合じゃないわ。
なんか、うちは本当にヤバいわ。こりゃ一家心中もありえそう。
744:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:09:15 MTaOrqy60
>>734
それが本当にできるなら、今のような状態にはならないよ。
メディアが一定の力を持っているのは事実だが、
万能であるかのように錯覚するのは愚かだ。
745:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:10:10 8b1RRtju0
>>735
一人ならそれくらいあれば余裕だよね。
でも年取ってもアパートというわけにもいかないし、実家に一生住める
という人でないなら不動産購入しておかないと老後困ると思う。
不動産購入ということを考えるととたんに自分が稼げてないことが
自覚できて苦しい気持になってくるよ・・。
それに車無くても大丈夫のところならいいけど、車が必須の場所だと
お金がかかるよね。
746:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:10:12 TdOehZjB0
よし贅沢はしない。
747:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:10:38 nmSSlUSf0
>>719
派遣村とか生活保護上等
あれをどんどん増やさんと国は目を覚まさない。
748:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:11:00 REDTpySW0
>>743
心中するくらいならカズイに記憶消してもらってみんな見捨てて家出ればいいお
749:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:12:35 8GZrQ5zA0
>>736
総資産は、株が
９４３７＠２０株
８４１１＠２万株
６７２４＠５００株
９１０７＠４０００株
９１０１＠４０００株
ほとんどが買値より半分以下・・・・
金地金が２キロ
利益は十分
外貨は、NZドルMMFを６００万円分
評価額は、－５０万円くらい
年収３５０万円でも、酒タバコ博打をしなかったら
十分に可能である
750:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:12:38 2M2l4OOn0
この国の経済は官僚が破壊しつくしたからな
もはや修復不能だから嫌だったらインドとかに脱出するしかないな
751:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:13:53 3XWjxh/w0
>>745
なんで年取ってアパートじゃダメなんだ？
752:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:17:30 9dMpjMea0
>>750
経済も崩壊されてて、グローバル化やデフレや円高だしな
日本は医療だけは恵まれてるから、医療が崩壊してから脱出しろ
医療が崩壊すりゃ医療費１０割だしな
753:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:17:30 BPwUsN8Q0
>>744
戦争や虐殺を煽動することもできるのに？
あの大戦に参戦したのもマスメディアが国民を煽ったのが原因のひとつだぜ？
754:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:17:56 8b1RRtju0
>>751
アパートは独居高齢者は嫌がられるみたいなんだよね。
貸してくれなかったりするんだって。
755:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:18:25 c1kCRM0J0
>>735
貯金が１５００万もあれば、安定した高利回り商品に投資するだけで
結構儲けられるんじゃないの？
756:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:18:48 VmhzDu2r0
>>749
何の為に生きてるの？
757:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:20:29 MTaOrqy60
>>753
原因の「全て」ではないね。
マスコミ万能説でもいいけど、
それだと話としても時代の先行きとしても、
奥行きも無ければかすかな希望すらも無い話だね。
それとも「俺がマスコミを支配してやる！」の方向？
それはそれでなかなか楽しい話だが
758:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:21:41 txwuXqNQ0
年収２００万は三世代同居とかやればいいじゃん
貧乏人も一か所に集まれば生活できるだろ
中国とか一族で集落化してるじゃん
あれ日本でもやれって
759:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:22:11 uuZSp6SR0
頑張って生きていくほどの魅力のある未来を描けない。
欲を抑えて生きてるのに何でこんなに追い詰められるんだろうね。
後進国そのものだよな。
ふつーに生活するだけでもすごい努力を要求されてる感じだ。
勝負したいやつだけ勝負すればいいだけの世界でよかったのに。
760:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:22:13 LwOMmZX70
>>744
万能ではなくともあたかも選択肢が山ほどある中の一つを選ばせたかのように
国民に対して条件をしぼった情報を与えることは可能だよ
手品でもなんでもなくね
100人が100人同じものを選ばなくとも、100人中50人どころか30人でも選べば上等
そういう力が残念ながらマスコミにはあるんだよ
761:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:23:52 3XWjxh/w0
>>754
高齢者用のアパートもあるし、自治体の公共住宅にも優先的に入れてもらえるから
大丈夫じゃないかな。
いざとなれば、今住んでいるところにしがみつくよｗ
762:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:24:39 5YCEijjX0
>>747
税金で2万貰ってパチや酒に使われて
挙句、生活保護貰って～の仕事は私に合わない、～が良くないから完治するまで働かない
そんなのが増えられたらたまったもんじゃねえんだが
763:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:25:06 MTaOrqy60
>>760
そんな安手の誘導戦術の話をしてるわけじゃないんだけどな。
別にマスコミの力を否定したいわけでもないから、残念ながらも何も。
764:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:27:10 uT59yvKM0
>>758
年収200万程度だと
収入の無い年寄り・子供を入れたらもっと生活辛くなるんじゃね？
765:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:27:56 3XWjxh/w0
>>755
>>安定した高利回り商品
なにかあります？あったら教えて欲しい
株はやってるけど、トントンってとこ(配当分プラス程度)
766:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:30:03 K876Jmzr0
南アフリカランド債っていいんかね？ｗ
767:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:31:04 MTaOrqy60
>>766
WCによる一時的なバブルを当て込む手は有りだが、
なくなっても構わない覚悟が必要だｗ
768:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:31:13 2+bQASMT0
まぁ政治家が無能だからだよな 地方を含めて
俺なら工場の地方労働者視点で考えて、仕事終わりでも息抜きができる様に
就労者には県が代行車の支払いを２割負担する政策をするね
飲酒運転も減るし
結局一般市民レベルの目線で政治ができないんだよ政治家は
だから世襲の政治家は嫌なんだよ
世襲にもいい政治家はいるけどね
769:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:31:38 nmSSlUSf0
>>762
そういう奴が増えることによって
生活保護や派遣村のあり方、
税金の使われ方自体が変っていくわけだよ。
だいたい派遣村の例はそれが多数派でもない。
まだまだ足りないくらいだ。
金を刷って無限に創出するのならばそれでよし
問題は増税だが、その末期的な状況で増税とかどれだけできるもんだか。
770:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:31:53 1aTEzqTb0
確かに核家族より大家族の方が無駄な出費はでないな～
ただ狭い部屋にちゃぶ台でメシ食って、寝るときにはちゃぶ台たたんで
布団を敷いて川の字になって寝るような生活。もちろんプライバシー無し。
それもある意味、昭和の家庭はそうだったんだから幸せかもね
771:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:31:58 +qzUOfbH0
高リスクだから高利回りなのに
772:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:32:33 8b1RRtju0
>>761
そうだね。それにそれだけ堅実に貯金できているなら大丈夫だね。
・・・それと私は下手に株とか投資信託とかに手を出さない方がいいと思う。
経験から。
退職金全部オーストラリアの投資信託につぎ込んだ人、一気に半分まで減って気の毒だった・・。
なんという悪夢・・。オーストラリアドル130円から一気に60円台まで下がったものね。
1年前の話だけど。
オーストラリアの投資信託に退職金全部預けた人が、
773:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:32:52 FmL/ZhEp0
>>766
そう遠くないうちにデフォルトしそうな気がするｗ
774:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:33:06 BPwUsN8Q0
>>757
事象に対してその原因の全てとなり得る事柄は存在しない。
そんな物は数学や論理学の世界だけ。机上の空論だ。
全ての事象は複雑に作用しあって次の事象の原因となる。
だるい。ねる。
775:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:33:09 3XWjxh/w0
>>766
年利7.14％ おそろしいｗ
776:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:35:14 FmL/ZhEp0
>>772
俺だなｗ
300万種にやり始めて信用始めた途端半年もしないうちに空売りで担ぎ上げられて100万損した・・・
もう全部資金引き上げてもう二度と株には手を出さないと思ったよ。
お金を有効に使うためにも来月40万ぐらいでプロジェクターを組もうかと検討中。
777:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:35:21 MTaOrqy60
投信＝「私のお金を預けるので相場で稼いで分け前を寄越してください」システム
リスク商品に手を出すなら、せめて自分でやらないと。
778:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:36:18 nmSSlUSf0
>>772
退職金全部つぎ込めるってことは余裕資金でしょ。
じゃなければせめて半分投資とかだろうし、まあ大丈夫だろう。
金利も高いから戻る頃にはそれなりの益だ。
779:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:36:40 Mzw6PS9l0
こいつらは無能な上に怠け者なだけ
それを社会のせいにして現実逃避している屑どもは死ねよ
虐められカスが周りのせいにしているのと同じだな
780:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:36:54 BltY9xAA0
>>768
>>結局一般市民レベルの目線で政治ができないんだよ政治家は
政治に関しては一般目線に媚を売る必要は無い
国益を守るのが先決
781:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:39:36 W5vlP8n7P
>>780
一般市民の生活は国益にはつながらないとでも言いたいの？
782:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:40:26 sAU872B10
>>780
実際は自分の利益優先が基本中の基本だな。
どーせ投票率は５０％以下だし、カネを使って宣伝しまくれば受かるしな。
783:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:41:09 8b1RRtju0
>>776
わたしも実は300万をオーストラリアの投資信託にいれたんだよ・・。
まあガタンと下がり始めたところですぐに引き出したから20万くらいの損で
すんだんだけど・・。そして底をうったところでまた300万入れて5万プラスが
出たところで引き出した。・・あれは怖かった。こんな胃が痛い思いするなら
地道に働いた方がずっとマシだと思った・・。
地味にお金を稼いでも、失うときはあっという間だから怖いよ。
784:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:42:45 aQL2hLBk0
>>736
勝ち組と自称なんてしていないけど、多分俺はアンケートの対象だろう
①どちらもゼロ。しばらく円高トレンド、金もそれに影響を受けると判断
②風向きの変化を感じた時点で海外へ再投資
③民主党政権の迷走
④生まれ持っての性格
785:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:43:03 BltY9xAA0
>>781
一般市民（特に弱者救済）の為に金をバラマキ国債残高増加
うん、今の日本に所得再分配をする体力は無いね
786:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:44:06 2fIC70YX0
練炭と脚立買ってこよう
787:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:46:33 XslTewd70
きのうテレビでやってたけど
自衛官３０代で年収６００万～とかあったぞ
健康なら誰でも入れるんだろうし
最後は自衛官になりませう
788:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:46:48 yDmomRSu0
>>786
じゃあ・・肉と野菜は持って行くからビールは用意しておいて。
789:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:48:21 3XWjxh/w0
>>787
若い奴だけじゃね？ｗ
790:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:48:37 W5vlP8n7P
>>788
じゃあ私食べる係やるわ
791:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:48:46 8b1RRtju0
>>787
自衛官は採用の年齢制限あるから。
792:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:50:25 2+bQASMT0
炎のメモリアル見てて思ったけど
毎日ＢＢＱやってれば楽しい人生送れるよ
793:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:50:32 yDmomRSu0
>>790
バーベキューセットぐらい持って来なさいよｗｗ
794:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:51:58 8b1RRtju0
>>777
それってもしかしてFX？
あれは怖いよ。怖い。
795:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:52:58 MTaOrqy60
>>794
怖いならやらなければいい。
個人的には、他人にお金渡して「これで儲けといて」の方が何倍も何十倍も怖い。
796:名無しさん＠十周年
10/01/27 12:53:10 W5vlP8n7P
>>785
金をばら蒔くだけでは何の解決にもならない
制度の拡充が先なのに、何で「目先の現金」に群がる奴がいるんだろうね