10/01/26 13:42:19 1Q3EOhhl0
>>54
参政権とは国の主権だ。
日本の主権を「ぐらい」などと愚弄するからには突然簀巻きにされて
夜中の海に放り込まれても文句は言えまい。
そもそも「ぐらい」などと軽いものなら要らないだろｗ
72:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:42:31 /nxQzJOE0
スレタイ
×日本で始めて
○日本で初めて
こんなの最近多いな
相手がゆとりならほっとくけど
73:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:42:40 fO8R10GL0
>>68
レス乞食が釣りをやってるだけだろ。工作員なら『単発ID』で『本文と関係ないこと』を
何度も主張するし。
74:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:43:41 l9pZD86B0
日本の伝統文化や美しい慣習は単一民族だからこそ
成し得た宝。
多国籍国家なんかにしたら未来永劫、内政崩壊・国内反乱
国家崩壊へと突き進むだけ。
75:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:43:49 EFfEq1z20
>>54
↑未だにこんなこと言う奴いるんだなｗ
釣りか、もしくは余程のお花畑か？
76:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:44:02 XeQIDcOW0
>>66
あんな真水を常に外から供給してやらなきゃ生きていけない
土地を歴史的に領土とするのが相応の言い分だとでも？
誰か住んでいた歴史があるのならまだしも・・・
直近の条約で主張してる日本に譲るのが大人の対応だと思うが？
77:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:44:10 Fd8LqdFb0
国籍とれよ
78:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:44:44 wnlzowXw0
>>71
だから主権という定義については諸説があって住民自治権については国家主権とは明確に区別されるべきだという
学界の定説を知らないのか？ 俺は大卒だぞ。
79:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:44:52 SDdDPClf0
>>52
＞この元教授にはおおいに反省してもらいたい
現役っすよ
80:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:45:23 y6HzNClR0
つまり
キムヨナと長洲未来ちゃんの違いですね
最近の、反米国っていうのは、韓国人の本性です
裏切る
日本に寄生して、米国の手先、中国の手先を行ってきたが
本来がサイコパスですから、自我を抑制できなかった
ファビヨたわけです、バレた
まぁ
冷戦時代のような古い政治を行おうとした
逆冷戦なわけですしたが、失敗した
いっておくけど
キムヨナや韓流なんて今や
キムヨナ・韓流＝Ｍ．Ｃハマーと同じ扱いなんですよ。（糞団塊やバブル世代が聴いていた）
古い、民団ぽいし、何だよこれ
これだよこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
81:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:45:34 5OQfQS/o0
>>djgoDWAj0
何で韓国が引かねえんだよｗｗｗお前ら日本より上なんだろｗｗｗ
わかったからここはお前が引いて、国へ帰れ。な？
82:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:45:52 HnzTNfpI0
誤り認めるだけ今の時代たいしたもん
83:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:46:02 ZW2yUt/U0
無用な危険を呼び込もうとする民主党に問題がある。
84:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:46:53 djgoDWAj0
>65
>君たちは参政権を行使して、日本の国政にまで干渉しようというのか？
「干渉」だなんておおげさな。
日本に永住している者の意見も聞くのは当然だろ。
今のやりかたがうまくないから、よくしていこうということだよ。
税金を払っているんだから、参政権ぐらいいいじゃないか。
85:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:47:32 FKEiTyMJ0
＞昨年、百地氏が著書をこの教授に送ったところ、年賀状に「外国人参政権は、地方選でも違憲と
＞考えます」と書かれた年賀状が送付されてきた。本人に電話で確認したところ、「修正する論文を
＞発表する」と明言したという。
映画とかだとこれってフラグだよねｗ
86:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:47:53 e9oASBs+0
>>54
参政権「ぐらい」などと参政権を軽んじるなよ
87:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:48:36 1Q3EOhhl0
>>66
韓国にはまともな言い分はない。
嘘ばかり。
そんなものを引くのを大人の対応とは言わない。
88:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:49:49 wnlzowXw0
例えばマンション区分所有法に例えると。
所有者（国民）は建て替え決議等の案件に対する決議権（主権）があるが、
賃借人の住民はそれが今のところない。しかし住民としての意見を言う権利はあり、
その意味で実際の住民がその居住権関係において意見を言うのは自然。
89:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:49:54 RZik3esCP
>>84
> 「干渉」だなんておおげさな。
君が竹島問題を持ち出してきたから書いたまでだが？
90:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:50:07 yzFzkUb40
これは面白い事になりそうだね
91:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:50:19 SDdDPClf0
>>78
＞住民自治権については国家主権とは明確に区別されるべきだという
＞学界の定説を知らないのか？
定説とまでは言えない。そんな固有権的な見解
＞俺は大卒だぞ。
ワロタww
>>84
帰化しなさい。
それと国籍法を改正して、生地主義も取り入れるべきだね。
日本で生まれたら日本国籍やっちゃう。
二重国籍になったら２０歳の時点で選択させる。
日本国籍を選択した者のみ、選挙権付与。
92:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:50:22 iM4Go1S30
>>1
93:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:51:06 B42dUI/d0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
●外国人参政権を認めた国の問題点は？●
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↓ ↓ ↓ ↓
◆◇《外国人参政権、オランダの例》◇◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
=====================================================================
◆質問：
オランダは外国人参政権を認めてどうなったのですか？
◆ベストアンサー：
オランダでは実質的なイスラムの自治区が出来ました。
オランダ人でさえ（警察等も含み）下手に介入出来ない事態になってますね。
一旦こう言う状況が出来上がると該当する方が集まりドンドン膨らむ一方で、
数は力に（権利を与えられた人間が増える）なりますので更に要求が大きくなります。
昨年にオランダ議会が
不法入国者２６，０００人の国外追放決議を可決しました。
しかし、彼らに航空代と小遣いを政府が支給してもそんなものは受け取らない。
強制帰国は人権侵害だと騒ぎ立てれば、打つ手なしだとオランダ法務省は認めている。
もはや不法入国者がオランダ市街を闊歩するのを阻止することはできない相談なのだ。
=====================================================================
94:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 13:51:56 qX5L3YF/0
>>78
それ、住民自治を独立権を行使するという意味で言ってない？
その場合、独立自治体を国家ない国家として見るわけだけど、国家規範が憲法によって規定されており、
自治権が憲法によって担保されている以上、憲法が担保する自治の最小単位である国民の定義に基づき、領域の自治を保つという
基本原理に整合しないと意味が無いというのは自明なんだが？
95:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:52:11 fkDgEOj10
賛成派の付与理由
●税金を払っている
→生活保護世帯，一部の税金控除や減免を受けている世帯の日本人は選挙権が与えられないのか？
●国政じゃなくて地方選挙なら良いだろう
→憲法15条参照
っていう事ですよね
96:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:52:13 0Yq2gn6z0
なんとなくだが、
もともと旧植民地の朝鮮人（韓国・北朝鮮）への参政権付与のための方便であって、
民主は一般永住外国人（中国人やニューカマー）にもやろうとしてるから転向したんじゃないの？
97:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:52:37 yJNPt2qb0
>>84
別に外国人に地方参政権を与えても良いとは思う。
ただし、本国で国策として反日をやっていない外国人に限る。
反日してる外国人が参政権を欲しいなら、本国が反日を止める様に運動して、
反日が無くなったら与えればよい。
98:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:52:57 tKcphJ6B0
この大学教授の名前はよくウヨ関係のニュースで見るけど
憲法学者としては優秀な人なの？
99:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:53:49 t6JsBAOAO
>>76
鮮人に言わせると、古来朝鮮民族が自給自足で定住してたらしいぞw
現在、水や食料を運び込み捲って定住している奴がいるから「事実だったと
証明された」事になるそうだw
100:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:54:06 1Q3EOhhl0
>>78
それが誤りだったというスレじゃねーの？ここｗ
そんなのが定説って聞いたことねえしｗ
101:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:54:36 E2rQy5Lb0
許容説の根幹である地方参政権は国民主権を侵害しないという主張が、
名護市市長選挙を見るととてもそのように思えないんだけど、
許容説を採る人たちはこの現象をどのように解釈してるの？
102:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:55:12 mh/Am84uO
>>1朝鮮人しか言ってないのに、【外人】というくくりで話すのは間違ってるよね。
103:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:55:25 wnlzowXw0
>>94
君の考えは明白に間違えている。主権を有する国家というのは外交を有する権限の統治機構であり
それは地方自治とは明白に異なる。
君の言っているのは統治機構としてのネーションステーツの連続性と混同している。
104:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:55:37 F/Rj8T7I0
>>91
それはまずいだろ。
カルデロンみたいなのバコバコ出てくるだけ
1億も入るキャパが日本には本来無いんだから
105:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:55:39 Uhr50HnRP
早く論文ださないと、無茶苦茶な言い訳しだすからね
106:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:57:09 djgoDWAj0
>>97
>別に外国人に地方参政権を与えても良いとは思う。
>ただし、本国で国策として反日をやっていない外国人に限る。
「反日」なんて明確な基準はできないでしょ。
基本的には、法を犯していないなら全員に認めればいいのです。
ついでに、被参政権も。
107:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:57:18 O5Qgqf9s0
>>1外国人参政権賛成派は、要するに反対派を卑劣にもいきなり武力攻撃するキチガイ。
こんなやつらに参政権なんぞ与える必要なし。
人種差別と排外主義を許さない人たちが見せた本性
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・3人か4人のガキ達（下記）が、デモ隊に罵声を浴びせ、スピーカーで反撃される（50秒～）。
後のスプレー襲撃犯のガキがカメラを攻撃。 この後、1時間あまりデモ隊を尾行して襲撃のタイミングをうかがう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・（00秒～）デモ終了後の人の少なくなった公園で、デモ隊が尾行してきたガキを発見！
デモ隊がガキを守る2人組（黒革ジャンの室岡徹郎？と仲間のアゴヒゲ）と揉みあい。傍らにはガキ3人組。
（3分00秒～35秒）またもガキ3人を守る室岡。室岡はスタンガンを所持し恫喝！
（4分37秒） ガキが催涙スプレーで襲撃する決定的瞬間。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・黒革ジャン（室岡徹郎？）が在特会に催涙スプレーをかけられたと警官の前で自作自演！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・黒革ジャン（室岡徹郎？）がブログで「在特会のスプレー攻撃は私の勘違い」と抗弁。7人組と判明。
URLﾘﾝｸ(blog.auone.jp)
全部で7人組、5人まで確認
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net) 黒革ジャン（室岡徹郎？）・在特会にスプレーかけられたと大嘘
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net) 黒革ジャンの友人アゴヒゲ
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)（白ボア襟と黒ニット帽のチビガキ。スプレー犯で逮捕。最初の遭遇でカメラも攻撃）
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)（長身のガキ）
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)（黒ジャージに黄色ラインのチビのガキ）
募集中 （白パーカで青黒ダウンのガキ・初期襲撃時はガキの傍に、公園でもガキの傍に）
募集中 （？）
池袋のときと同一人物で完全に計画的犯行！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
108:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:57:57 1Q3EOhhl0
>>88
意見だけなら言いたいだけ言えば？
聞かねえけどｗ
109:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:58:35 tKcphJ6B0
その中央大学の教授とやらはいまだに大学教授やってるのか
こんな屑はさっさと解任しろよ
110:52
10/01/26 13:58:39 Mcy3BOGm0
>>53>>60
そうですか、勉強になった。サンクス
111:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:59:15 VkSwrLWN0
>>106
参政権を欲しがる＝企みがある
以上！
112:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:59:27 6vJ5sDja0
>部分的許容説は昭和６３年に中央大学の教授が初めて提唱。追随論が噴出し、平成７年の
>最高裁判決の傍論もこの説に影響を受けたとされている。
長尾教授だな。京都大法を蹴って中央法に入学。中央法3年次に外交官試験、4年次に司法試験にパス。
中央の教授になった後も東大から教授のお誘いを丁重に断ったとされる漢。
有名な部分的許容説を自ら修正されるとは…。修正論文読みたいなぁ
113:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:59:28 y6HzNClR0
住民票が韓国にも日本にも
こんな法理は認められませんｗ
区分法とか詭弁うっせーｗ
114:名無しさん＠十周年
10/01/26 13:59:29 wnlzowXw0
私は大学ですよ。君らとは知識の量が違う専門家ですが？
115:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:00:21 3olGThc90
言いだしっぺの学者が違憲だと言い出したんだから、朝鮮人や民主党はもう諦めろw
116:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:00:32 Iv3dZTl10
【参政権】地方参政権 今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす契機と見られ歓迎すべきことだ。日本変化のリトマス試験紙[01/22]★９
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
117:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:00:32 28m7vxWr0
税金は、公共財の代価であって、選挙権とは無関係である。
しかも、我が国の公共財は、外国人だからといって、利用できないわけではないから、
選挙権が無いまま税を課せられるのは、不当ではない。
さらに、外国人には、憲法16条に基づいて、請願権（参政権の一つ）が、すでに付与されているのだから、
地方自治に参与することは、現状でも可能である。
また、憲法第15条により、「公務員を選定・罷免することは、国民固有の権利」であると、されている。
118:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:00:42 xOWbCZIE0
外国人参政権をやると、
例１、島根県に在日集結→竹島を韓国領と認めるように県議会議員に働きかける
→それに賛同した議員が県議会の議案に→竹島は韓国領と認める事を採択→国に働きかける
例２、長崎県対馬市に在日集結→以下略
例３、中国人の永住者が東京都に集結→略→皇居が都外に移転させられる
怖いよなぁ。
日本が日本で無くなる。
119:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:00:59 F/Rj8T7I0
>>114
スゲー！大学が2chやってる！！
朝鮮AIって立派だな
120:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:01:05 SDdDPClf0
>>98
百地章は憲法学会では異端、無名
部分的許容説を紹介した長尾一紘は、かなり優秀な学者。
自衛隊合憲説を唱えたり少々異端な部分もあるが、
学説の組み立て方がしっかりしている。
東大が引き抜こうとしたが、断って母校に操を立てた人。
121:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:01:07 gNrEzMKl0
好き好んで日本に来るようなのは中国人くらいしかいないから
外国人参政権なんて与えたら中国人の天下になるわ
122:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:01:21 pXa71reMP
素直に間違いを認めて修正論文を出すとは、立派な人物だな。
123:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:01:26 tmb5e/vW0
誰が最初に言ったとか関係ないだろ？
最高裁は許容説を採ったという事実だけが重要なんだから
124:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:01:42 53sSMJoN0
この法案に賛成するような左翼バカの救いがたいところは、
こちらが善意で友好的ならば、外国人も同じだと思っている。
現実には悪意のある国や他国も自国の利益の最大化を図って
そのことが日本の国益と対立することはいくらもあるというのに。
島国であり、かつ戦後アメリカの核の傘に守られてきたために
国家意識とか国境とかいう概念が全く念頭にない。
125:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:02:17 wnlzowXw0
>>118
それは現実にあり得ません。現に地方には現地住民数を上回る学生数を有する大学がありますが
村が学生に乗っ取られたという話はありません。
126:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:02:28 RZik3esCP
>>106
まあ、少なくとも、韓国・北朝鮮は外れるだろ？
日本を仮装敵国視しているんだから。
あとな、参政権は「くらい」で与えるものではないし、
ましてや被参政権は「ついで」で与えるものではないんだよ。
> ついでに、被参政権も。
ここで内政干渉するという本音が出ちゃったな。
127:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:03:01 r8cwTEZ80
結局これって左派がどんどん自分理論の解釈付け加えて暴走してただけってことだろ？
賛成とか反対とかじゃなく そもそも存在しえない事象って落ちじゃんｗワロスｗ
128:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:03:43 dTeYhvSW0
故芦部信喜博士が、生前に否定説に転向していたとかいう話じゃないと、
説得力ないだろ……。
129:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:04:02 pXa71reMP
>>125
えーと、バカですか？
130:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:04:19 c6FmJjUH0
許容説が通説といいますが
それは独自研究ではなく、白黒付くような解釈なんですかね？
原稿における権威が最大限に浸透してるとして
そのような最大公約数がただしいなら、ある意味民主的かもしれませんが
それの実態はただの学派問題に過ぎませんよね
131:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:04:43 cYZWpwnU0
■■■在日の言い分■■■
いい気になるなよ、日本人。
パチンコ屋で雇ってやってるのに、恩を忘れたのか！
早く参政権を渡せばいいんだよ
古い教授の意見なんてどうでもいい。
腐った日本人なんかよりも、よほどいい日本を作れるよ。
民主、社民、公明、共産が推進してくれているのだから、もうすぐ通る。
ざまあ見ろ。
負け惜しみを言うな！
日本人の出生率はどんどん下がってるから、外からたくさん連れてきてやるね。
10年いれば永住権を獲得→参政権も獲得、これでいい日本が作れる。
ポリシーで徴兵がいやなだけだ。
日本には徴兵もないし、もう少し居てやるから、参政権を渡しなさい。
失敗するわけがない。
民主、公明、社民が賛成してくれている。
せいぜい泣き言を言ってろ！
チョン国などと呼ぶな！
日本は出生率が下がって破滅するから、助けてやると言ってるんだよ！！
ただ、地方参政権だけではちょっと不満。 おいおい、ね。
民主、社民、共産、公明は賛成しているんだ。
ぐじょぐじょ言ってないで、早く法案を通せ！！
どこが「破廉恥な要求」なんだよ。税金払って住んでんだから当然だろ！
腐った日本人より、よっぽどましだ。
税金も払ってきたし、捕まるようなこともしてない。
そこらへんの日本人なんかより、よっぽどまともだ。
おまえらがダメな国にしているから、建て直してやるって言ってるんだよ。
今の流れなら俺たちの勝ち＠＠ 出て行くのはそっちになるよね。ざまあ！！
132:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:04:54 SDdDPClf0
>>88
＞しかし住民としての意見を言う権利はあり、
＞その意味で実際の住民がその居住権関係において意見を言うのは自然。
そりゃ請願権だ
133:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:05:06 Tfn/kc5n0
>>78
日本保健学界ですか、わかります
134:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:05:09 BCXNymLl0
>>101
法的には侵害しない。
ただし地方は国政に対して事実上の影響力は持つ。
長尾（今回百地が引き合いに出してる教授）によれば
国民主権原理とは上からの国家的正当化の連鎖が断ち切られないことを要請しているとして、
憲法94条があるので法律に体現される国家的正当化が条例によって破られることは本質的に
有り得ないので、地方選挙に外国人を参加させることは日本国憲法の許容するところであり
その判断は立法府の裁量に委ねられるとしている。
ただ上の方でも書いたが、長尾は憲法解釈上は許容されているとしながらも、政策論としては
外国人選挙権は付与すべきではないとしていた。
これは事実上の影響力を考慮した政策論としての結論と思われる。
135:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:05:40 Z+G+aitj0
>>125
それは村を占領しようという学生がいないからです。
136:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:05:41 wnlzowXw0
>>129
失敬な。私は天才ですが？恐らく君も知っている憲法学の権威の学者かもしれませんが？
そうなら君は恥をかくことになりますよ。
137:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:05:47 VkSwrLWN0
>>114
で、何？
138:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:06:14 ZOnoZVfx0
>>66
お前見たいのがいるから、付与は間違いだったという話になってんだよ。
139:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:07:56 F/Rj8T7I0
>>136
なら、名前出せば？
または、自分の著書でもなｗ
無名に何の価値もなし
140:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:07:57 QajMUcNE0
学生は住民票移さなかったり選挙スルーが多いわな
141:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:08:04 Tfn/kc5n0
>>125
ごめん、俺らんとこもうだいぶ乗っ取られてる
というか大学が無くなったらほぼ終わりな地方だから、かなり優遇してもらってる
142:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 14:08:10 qX5L3YF/0
>>103
即ち、外交権は国家にのみ付随するものであり、国家の一地方にその権限は無い。
という事です。
一地方が国家で無い以上、自治の範囲は地方が属する国家の範囲を逸脱できない。
逆説的に、外交権を行使する地方は国家であると言える訳で、
他国の主権者に対して一地方がその自治権を貸与する行為は国権を無視した外交権の独自行使といえ、
そうした権限が地方に無いのは、
＞主権を有する国家というのは外交を有する権限の統治機構でありそれは地方自治とは明白に異なる。
とあるように、あなたの意見から見ても明白ですね＾＾
143:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:08:20 28m7vxWr0
>>125
警察法第39条および地方教育行政法第4条によれば、
公安委員会および教育委員会の委員は、首長が議会から承認を得て任命することになっています。
もし外国人参政権が実現したら、特定の国に便宜を図るような人物が、それぞれの委員に任命されるかもしれない。
そうなったら、やばいでしょ？
特に、我が国の警察には、外事課（防諜をやってるところ）という部署があるから、ますますやばい。
144:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:08:33 bBwL417c0
２０１２年に韓国は韓国の恥「在日韓国人（白丁）」をなくそうとしている
究極の棄民政策で日本人に仕立てるらしい
国交のない在日北朝鮮人は国外追放できないものかね？
145:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:08:39 wnlzowXw0
>>139
うるさいよ。私が師事した教授はきっと君も知っている権威だぞ。凄いだろ。
146:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:09:10 1Q3EOhhl0
>>123
採ってないよ？
傍論で言っただけ。
147:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:09:13 kkCX5MH00
シナ、チョンのみなさん、もう諦めたら？
外国人参政権関連の法案だそうとしただけで売国奴扱いだぞ。そんなもん政治家怖くてだせねぇよ。
148:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:09:14 Bso7roIJ0
ID:djgoDWAj0
ID:wnlzowXw0
↑度が過ぎると釣りがばれるぞｗ
149:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:09:21 BCXNymLl0
>>143
選挙権と被選挙権の区別がついてないのか？
150:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:09:41 Iu3wF8Aw0
>>136
ウソをつくのはタダだと思うなよ！
代償がどれだけ高いか思い知らせてやるからな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
151:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:09:45 VkSwrLWN0
>>145
だから、誰？
152:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:10:11 pXa71reMP
>>145
その教授の名前を出してから言ってくださいね。
153:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:10:34 F/Rj8T7I0
>>145
師匠の名は？弟子で有名な人なんでしょ
名前出しても問題ないだろ
154:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:10:46 YcwY8snn0
>>17
＞多くの住民が政治に参加できるっわけだから、いい政治になると思うよ。
よく考えたら政治の良し悪しと民主主義って関係ないんだよね
155:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:10:55 Tfn/kc5n0
>>145
学者なら権威よりも内容で勝負すべきでは？
156:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:10:55 0lPMpQ5D0
>>106
アジアがどうこう言うなら、まず中国と北朝鮮に民主選挙をやるよう求めるのが
先だろ。
韓国の外国人参政権だって､制限選挙で形だけ参政権を認めただけのもの。
日本だけなんで外国人に政治を開放しなきゃならないんだよ。
157:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:11:04 28m7vxWr0
>>149
どういう意味？
158:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:11:04 BCXNymLl0
さすが＋
ここまで分かり易い釣りでも入れ食いだぜｗ
159:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:11:06 ijZkES25O
低脳左翼はどんな言い訳をするのかな？
んっ？
160:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:11:22 dTeYhvSW0
>>145
浦部法穂教授みたいな、ラジカルな人の名前が出てくるんじゃないだろうね。
161:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:11:27 wnlzowXw0
今日は気分が悪い。今日はこれぐらいで勘弁してやる。
162:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:11:38 XWRt7jpz0
想像だけの世界から脱却できたんだな
163:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:11:39 yJNPt2qb0
>>106
軍事的に日本を仮想敵国にしてる国は”反日”と考えてよい。
韓国・朝鮮・中国は反日なので与えない。
164:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:11:40 c6FmJjUH0
法のプロさんに聞きたいんだが
通説とやらが絶対的な解釈であるという根拠はなんなんだろうか？
いままでそれでやってきたから？
矛盾が少ないから？
これは価値観視点からの脱却は可能なのかね？
165:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:11:49 BCXNymLl0
>>157
首長は日本人なわけだが
166:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:11:54 SxZx1PVg0
>>159
誤りを認めた学者に圧力かけてまた覆させる
167:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:12:18 Iu3wF8Aw0
>>145
その教授の名前を出してみろってんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
だせねーだろ、ウソだもんな
ウソをついた代償がどれだけ高いか、
お前ら低脳ゴミカス乞食民族に徹底的に教えてやるからな
よく覚えとけ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
168:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:12:47 F/Rj8T7I0
>>161
お疲れさんした！
釣りならもう少し粘ってほしかったのが本音
169:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:13:09 3xrvU+gK0
>>1
大ニュースきたこれ！
でもテレビニュースは沈黙します！！
お約束です！！
170:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:13:11 Tfn/kc5n0
>>166
また山で滑落しそうだな('A`)
171:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:13:20 klCSOavX0
>>148
おいおい、チョンなんてまともに相手するなｗ
それから、もうやめようぜ、税金払ってるから権利よこせ、
なんて大昔に「破綻した糞理屈はｗｗｗ
それから強制連行もなｗｗｗ
172:名無しさん＠十周年名無しさん＠十周年
10/01/26 14:13:24 MBqI4l620
移民が永久に日本人よりも優秀でモラルがあって防衛の責任を持つという
保障は絶対にない。
特に反日国である韓国と中国からの移民は日本の文化と治安を破壊する。
在日外国人の外国人参政権付与は狂気の沙汰で、もっと危険である。
173:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:13:50 Z+G+aitj0
法学って自分の師匠の学説に縛られるの？
それに反したことを言ったら干されるとか。
174:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:14:18 28m7vxWr0
>>165
日本人でも尾崎秀実のような人物が、首長になったらどうする。
175:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:14:39 BCXNymLl0
>>173
それ法学関係なくね？
どの分野の学問でも多かれ少なかれあるでしょ
176:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 14:14:45 31s0xfpv0 BE:126153252-2BP(2444)
>>145の芸風は、東亜で良く見かけるなｗ
177:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:14:49 tYoK8DuL0
やっぱりもらえないんだね。
178:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:15:02 Z7Zj1NJs0
つか誰よ？
179:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:15:18 ZZxF59wh0
>>125
お前は何を言っているんだ？
180:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:15:24 pXa71reMP
>>171
いまだに大真面目でソレを言う馬鹿がいて困るわ（´・ω・`）
181:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:16:05 BCXNymLl0
>>174
それ外国人参政権（選挙権）関係ない話だよね
182:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:16:12 y6HzNClR0
【政治】石川容疑者「小沢先生からビニールパックされた座布団の形の１億円を４つ受け取った」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
民団の献金の話も出てくるんじゃないの？
オバマの場合ACORN問題で徹底的に捜査されたからなぁ
在日参政権とか入り口になるんじゃない？
どうも米国は在日と８９３問題に関心があると、米国のブログでは言及。
183:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:16:14 uUqZQL8D0
問2、最も適当だと思われる公式を選んでコピペしてください
参政権＝国体＋主権＋政権
外国人参政権付与＝売国行為
参政権付与賛成論者＝売国奴＋在日韓国人
在日韓国人＋徴兵＝帰国＋在日特権廃止＋財産仕送り停止
184:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:16:33 cYZWpwnU0
■■■稀代のお笑い釣り師ID:djgoDWAj0の爆笑カキコ集その２■■■
ちゃんと全国で営業してるんだから、パチンコは合法なんだよ！
そんなこともわからないのか？
経済の活性化に役立っているし、日本人も雇ってやっている。
文句を言われる筋合いはない。
韓国人は頭がいいので、韓国ではパチンコ禁止。
なので、日本で稼がせていただきます。
日本人を雇ってるのに、文句あるのか！
不法入国なんかしていない！
合法だし、日本人と同じように暮らしている。
だから参政権ぐらいあったっていいだろ？
よっぽどいい国になる。
帰化なんかするか！
そこまで腐ってない。
ウジャウジャ言ってないで参政権をよこせばいいんだよ。
隣国とうまくやっていく国だよ。
今は、日本が変な主張をするから隣国とうまくいっていないところがある。
その辺の是正になるね。
どうほざこうが、パチンコが合法なのはたしか。
摘発されているところがどこにある？
今の現実も把握できないのか？
合法なんだから、それで商売して何が悪い。
185:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:16:43 Z+G+aitj0
>>175
理系ではそういうことあまりないよ。あるとこもあるかもしれないけど。
そもそも師匠は何も教えないで独自にすきなことやってるから。
学生も。
186:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:17:45 A0EZ6yY80
>>170
>また山で滑落しそうだな('A`)
こないだ、痴漢で辞職した人は、どういう意見だったんだろう？
【社会】 「好みだった」 痴漢の東大大学院教授、辞職
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
・東京大は１７日、今年５月にＪＲ山手線で痴漢をしたとして逮捕された大学院法学政治
学研究科の蟻川恒正教授（４２）について、１４日付で辞職したと発表した。
６月２９日、本人が辞職願を提出していた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
187:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:17:54 dTeYhvSW0
>>164
通説が絶対というわけじゃない。
そもそも、外国人参政権については、否定説のほうが通説と言われてた時代もあるんだし。
ただ、通説ってのは、大多数の学者が「その理論は正しい」と認めた説なわけで、
大多数の学者を納得させるだけの理論をもってるということ。
否定説が通説だった時代ってのは、外国人の参政権（というか、公務就任権全体）
について、議論があまり行われておらず、理論的な深化がろくにされてない時代の話。
問題点が指摘され、議論が行われ、理論が深化するなかで、許容説が通説化してきたということ。
もちろん、さらに理論的な深化が行われた結果、許容説が「過去の通説」となり、
別の説が通説となることもありうる。
188:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:19:16 28m7vxWr0
>>181
関係あるだろ。
例えば、
永住ソ連人が日本にいっぱいいたとしたら、
尾崎秀実のような人物が、当選しやすくなるだろ。
在日韓国・朝鮮人が、あの「日本人を差別して死にたい」発言で有名な李敬宰（高槻むくげの会会長・帰化済み）に、
組織票を投じるかもしれないし。
189:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:19:27 MZy7XLNB0
受験シーズンだからじゃないけど、
帰化した在日３世や４世が帰国子女枠で大学に入学してるのはどうしてだ？
日本の帰国者は帰国して１年以内の帰国生に限るなど但し書きがあるのに、
在日のどこが帰国生なのか意味がサッパリ。
在日の特権は凄すぎてマスコミも書くわけにいかないんだろうな。
190:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:20:22 Bso7roIJ0
>>183
参政権＝国体＋主権＋政権
外国人参政権付与＝売国行為
参政権付与賛成論者＝売国奴＋在日韓国人
在日韓国人＋徴兵＝帰国＋在日特権廃止＋財産仕送り停止
外国人参政権で得する人の特徴＝＜ヽ ＞ （ 八） ｀´
191:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:20:35 Tfn/kc5n0
>>161
気分だけで逃げるの？
素直に負けを認めたらいいのに
192:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:20:35 BCXNymLl0
>>185
医学理学系では普通にあるでしょ
193:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:20:41 c6FmJjUH0
>>187
やっぱりそういう解釈が打倒なのかね
正直、通説=定説みたいにレスされると排他的な権威的過ぎて気持ちが悪いンだよね
説はあくまでも説に過ぎないのにさ
194:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:21:22 4T2KCYZa0
【外国人参政権】赤松農水相「在日本大韓民国民団のパーティーでの『公約だ』は、政治家としての信念であり個人としての約束」 衆院予算委員会で★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
195:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:22:41 Z+G+aitj0
>>189
まあ変だよな。留学生枠ならまだわかるけどな。
とにかく在日を優遇しておかないと大学も怖いんだろう。
196:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:22:50 BCXNymLl0
>>188
それ外国人参政権なくて起こりうることでしょ
スパイが（他国の利益を考える者が）首長になったらどうするんだって話でしょ
票じゃなくて金でやれば十分可能なことじゃないの
197:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:24:03 u3jEERz40
素人が憲法論議なんかしてもしょうがない。民主党はかならず法案を通すよ。
理由はかんたんだ。朝鮮人に選挙権を与えたいんだよ。何でわからないんだろう。
メリットもクソもないんだよ。民主党はそうしたいんだ。それでいいじゃないか。
198:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:24:42 MZy7XLNB0
>>195
変だろ。
留学生枠でも俺は変だと思うけどね。日本で生まれ育った帰化３世や４世で
日本の高校出身なのに変だろ。
大学院などは無試験だと聞くけど。
199:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:25:54 BCXNymLl0
>>189
それ２ｃｈではよく見かけるけど何かソースあんの？
200:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:26:00 klCSOavX0
>>180
低脳へ。
どう馬鹿なのか、説明請う。
201:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:26:37 tmb5e/vW0
>>146
え？その傍論とやらが許容説だと聞いたが？
202:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:26:42 28m7vxWr0
>>196
＞それ外国人参政権なくて起こりうることでしょ
たしかに、外国人参政権が実現していなくても、起こりうることだが、可能性は低い。
しかし、実現したら、可能性は、ぐんと上がる。だから、実現させてはならない。
203:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:26:44 Tfn/kc5n0
>>185
少なくとも研究室レベルでの方向性はあったよ
俺は底辺だったから先生らが卒研内容作ったり検証したりしてるようだった
204:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:26:45 eI6O2g5g0
>>189
一般入試でも韓国語が科目に含まれてるしね。
いまや受験まで朝鮮人贔屓ってわけですよ…。
おまけに言語として単純極まりないので、すごく簡単。
こないだその件でスレ立ってたけど、朝鮮人の逆上レスがすごかったよｗ
205:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:27:21 dXq5Gsyp0
＞外国人参政権が憲法違反であることが、とうとうわが国最初の提唱者にさえ否定されたことは極めて注目
あれ？どっちよ
206:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:27:49 zPwe9QRT0
２０年前、イスラム移民に地方参政権を付与したオランダでは
当時、１６００万人の総人口に対して、だった約５万人だったイスラム移民が、
今では、２０倍の１００万人にまで膨れあがっている！ ← ★★★
イスラム自治区には足を踏み入れることすらできず
「 イスラム党 ⇒ オランダを壊滅させイスラム国を建立！」 とますます尖鋭化している（ ＞＜ ）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
207:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:28:09 hoVqkCbY0
ほんの数日前長尾先生の講演聞いたばっかだよ
許容説を紹介したことを今では後悔してると。
今でさえ少数勢力の社民党が一国の外交政策を左右してるってのに
地方とはいえ外国人に参政権を与えたらどうなることか、って。
208:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:28:58 BCXNymLl0
>>202
> しかし、実現したら、可能性は、ぐんと上がる。
それを主張するなら具体的に根拠を提示してその危険性を立証しなきゃ意味が無い。
「きっとこうなる」では論拠にならない。
> 実現させてはならない。
この点については同意
209:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:29:13 c6FmJjUH0
理系は引継ぎ研究みたいなのが多いけどな
ただ引き継ぎっても、自由に出来たけどさ
お題目を譲られるだけ
210:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 14:29:50 qX5L3YF/0
>>187
ま、通説として立脚すべき上位法制の矛盾を保管し、国際法規に基づいて諸国民の法的公正を図り、
もって人権の平等と主権の平等を法の整合性を保ちながら実現する大義に立脚することは大事ですわな。
211:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:30:06 ZWzq9J050
今日の産経の広告で
「月刊WiLL」は外国人参政権に絶対反対です！って出てた。（笑）
URLﾘﾝｸ(web-will.jp)
212:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:30:47 dTeYhvSW0
>>203
法学部だと、その辺は様々だな。
「師匠の学説を受け継ぎ発展させていくことが弟子の使命」という人ももちろんいるけど、
師匠の学説に正面から刃向かった学者も少なくないし。
そもそも、「自分の学説を弟子に受け継いで欲しい」と思ってる学者でも、「全論点について、
自分の立場を受け継いで欲しい」なんて考えてないよ。
「この論点は、自分がよく研究した上でたどり着いた成果だから、この点についての説は
受け継いで欲しい」というのはあってもね。
213:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:31:11 E2rQy5Lb0
>>134 ありがとう
『国民主権原理とは上からの国家的正当化の連鎖が断ち切られないことを要請しているとして』
この日本語の意味が分からないので、よろしければ解説していただけませんか？
法律の範囲内でしか、条例が制定できないってこと？
地方が国政に影響があるってことは、外国人が地方の政治に参加した場合、
国民主権を侵害することになると思うんだけどなー
214:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:31:15 Z+G+aitj0
>>203
方向性はあるだろうけど、主張内容までは師匠に縛られないんじゃない？
師匠に多少反することでも、外部審査でいい雑誌に載せるのが優先でしょ。
215:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:31:55 Nm8WP7cK0
>>211
既に買った。
これからは真実を語るマスコミは自分たちで育てなくては！
つーか、真実を語らないマスゴミ共jは滅べ！
216:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:32:22 BCXNymLl0
この２ｃｈ伝説（ネットデマ）って・・・
>>189
> 受験シーズンだからじゃないけど、
> 帰化した在日３世や４世が帰国子女枠で大学に入学してるのはどうしてだ？
> 日本の帰国者は帰国して１年以内の帰国生に限るなど但し書きがあるのに、
> 在日のどこが帰国生なのか意味がサッパリ。
> 在日の特権は凄すぎてマスコミも書くわけにいかないんだろうな。
これが元ネタか？
共同通信 2002年6月24日
国大協が国籍条項を撤廃 帰国生徒の特別選抜枠
国立大学協会（会長・長尾真京大学長）は二十四日までに、各国立大に対し、
海外から帰国した生徒を対象にした入試の特別選抜枠の出願資格から、国籍
条項を撤廃するよう通知した。
（中略）
在日韓国・朝鮮人の帰国生徒らにも特別枠での受験に門を開くことになる。
国立大の多くは、親の勤務などのため海外の高校で学んだ帰国生徒を対象に
特別選抜制度を設けており、大学入試センター試験を免除して、小論文や面接
などを中心にした選考をしている。
しかし特別選抜を実施している七十六大学のうち六十三大学が、出願資格を
日本国籍を持つ者と限っていた。
このため市民団体「在日コリアン人権協会」（大阪市）が昨年秋、国大協などに、
在日の生徒にも受験資格が得られるよう国籍条項の撤廃を求めていた。
国大協によると、同制度は共通一次試験当時「海外の高校では十分な受験対策が
できない」という不満を受けて始まったといい、「日本国籍以外の対象者はまったく
想定していなかった。出願資格を国籍で限定する理由はないので撤廃を決めた」としている。
217:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:32:38 DqPk6Ww50
現実社会に生きる有権者団は「国民」そのものではないが、擬制の論理で
もって、法秩序においては「国民」と同一の存在と扱われる。
結局、外国人参政権の禁止・許容は上記の擬制の論理（自同性の原理）が
どこまで働くかという問題に帰着する。
緊密な同盟国の人々、特に日本の防衛に協力してくれる「友」邦の米国軍人
などが、有権者団にごく少数に含まれたとしても、ただちに上記の擬制の論理が
働かなくなるとは言えんだろう。
ただ、国民主権の「国民」は「友」・「敵」分離を本質とする政治的概念
だから、自国民を拉致したり、自国領土を不法占拠している「敵」国人を
有権者団と含めた場合、それを「国民」と同視できるはずもない。
韓国人に参政権を与えたければ、まず竹島を帰してもらえ。
アンケートをとったり、憲法学者に質問したりするのならば、
自国民を拉致したり、自国領土を不法占拠している「敵」に参政権を
与えるのが国民主権原理に反するかどうかという問いを立てる方が、
簡明だと思うよ。
218:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:33:21 RZik3esCP
>>197
おまえ、民主を打ち出の小槌か何かと勘違いしているだろ？
219:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:34:06 +OQDjD2K0
>「外国人参政権は、地方選でも違憲と考えます」
>百地氏は「外国人参政権が憲法違反であることが、とうとうわが国最初の提唱者にさえ否定
>されたことは極めて注目すべきこと」と強調。
どっちなんだよｗｗｗ
220:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:34:24 iuXg8VfR0
>>1
>百地氏は「外国人参政権が憲法違反であることが、とうとうわが国最初の提唱者にさえ否定されたことは極めて注目すべきこと」と強調。
憲法違反であることを否定したらだめじゃん！
221:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:35:01 Tfn/kc5n0
>>214,212
その辺は論理的な破綻とかなければ寛容そうだった
いい先生だったんだと思う
ってまあ法学絡みじゃないけどね
222:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:35:29 Z+G+aitj0
>>204
在日の優先もそうだけど、中国人留学生も優遇だよな。
日本語ほとんどしゃべれなくて試験なんかできてるように思えないけど、
げたはかせてもらってるのか卒業していく。大学の経営上仕方ないんだろうが。
223:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:37:04 s0MffQM70
>>106
お前らは密入国者の子孫だろうが。
224:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:37:07 0ybjeXGSP
>>125
ごくまれな反例をとりあげるってやつだな
225:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:37:36 28m7vxWr0
>>208
＞それを主張するなら具体的に根拠を提示してその危険性を立証しなきゃ意味が無い。
根拠
警察法第39条および地方教育行政法第4条によれば、
公安委員会および教育委員会の委員は、首長が議会から承認を得て任命することになっている。
論拠
首長・議員は、有権者（特に、弱者・マイノリティー）に好かれることを望み、嫌われることを恐れている。
裏付け
なぜなら、選挙で落選したくないから。
在日外国人は、マイノリティーである。
在日外国人に好かれるためには、それぞれの外国人の祖国に便宜を図ればよい。
─ゆえに──────────────────
限定語
おそらく
結論
首長および議会は、特定の国に便宜を図るような人物を、公安・教育委員に任命するだろう。
226:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:40:45 Z+G+aitj0
>>223
まあ密入国は言いすぎだと思う。しかし
自らの意思で国を捨ててきたのに日本人にもなりたくない、
だけど参政権はほしい、ってのは倒錯していると思う。
227:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:41:30 SDdDPClf0
>>213
＞法律の範囲内でしか、条例が制定できないってこと？
そうだよ
第94条 地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を執行する権能を有し、
「法律の範囲内で」条例を制定することができる。
228:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:43:48 BCXNymLl0
>>213
大雑把に言えば
憲法94条によって条例（地方自治体が定める法）は法律の範囲でしか制定できない。
ということは、仮に日本国民が主権者として外国人に参政権を付与することを認め（立法を行い）
それに基づいて地方行政団体で外国人の意向を反映する条例が制定されることになっても、
その条例は当然法律の範囲内のこと（日本国民が主権を行使した結果の範囲内のこと）であり、
また仮に日本国民がこの条例を拒否したい場合は立法をもって（選挙法や自治法の改正により）
これを拒否撤回することが出来るので、国民主権原理が貫徹されていることになる。
229:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:45:00 +OQDjD2K0
>>226
いいすぎでも何でもない。普通に事実
そういう間違った感覚捨てた方がいいよ
230:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:45:31 eB09BEOU0
あのな、日本国は憲法に定める通りの主権在民の民主主義国家なんだよ。
下らん議論は要りません。
主権者国民が直接の国民投票で決めた多数意志でない限り、国民主権者固有の権利である
参政権を第三者に与える権利なんか誰にもない。最高裁長官にも首相にも国会にもないｗ
彼らは突き詰めて言えば所詮我々主権者が選任した公務員や特別国家公務員にすぎない。
この国の主人たる日本国民固有の権利を公務員が勝手に誰かにやるなんてどんなクーデターだよｗ
ある意味、2.26事件よりタチが悪い
231:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:45:57 BCXNymLl0
>>225
一般にそれを具体的根拠とも立証とも言わない。
まだ大学には行ってないのかな？
大学で学ぶようになれば論理的な立証ということが何なのか理解できると思うよ。
232:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:47:13 dTeYhvSW0
まあ、国籍に関する事項そのものが憲法によって法律に委ねられてるから、
「二重国籍を認める」、「定住外国人の要件を満たす者には、日本国籍を付与する」
と国籍法を改正することもできるし、そうなれば定住外国人が国政選挙の被選挙権を
得ることすら可能だったりするけどね。
そういう意味では、「地方参政権を外国人に付与することは理論的に可能かどうか？」
という議論そのものが、やや不毛だったりするが。
233:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:50:23 Bg1WUUB/0
まーた憲法かぶれか。
第二次世界大戦直後にアメリカが押付けられた憲法に外国人参政権を想定しているはずがないと
何度言えばわかるんだ。
どうしても付与したければ憲法改正。国民投票で参政権の是非を問うべきだ。学説や解釈論は主観でしかない。
そんなもので決められるわけねーだろ。
234:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:52:09 Nm8WP7cK0
>>222
そんな大学潰れてしまえよ！
>>230
うん、マジで自衛隊動いていいと思う。
235:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:52:13 eB09BEOU0
この国の主権者は日本国民であると憲法第15条で明確に決まってる以上
どんな無茶苦茶の屁理屈をこじつけても外国人参政権に是非の議論の余地もないｗ
>>232みたいなのは日本国憲法を侮蔑し蹂躙する反民主主義者のテロリストだ。
悔しかったら国民投票で主権者国民の意思を問いなさい。お前が独裁者じゃなく民主主義者ならなｗ
236:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:53:11 Cfl5pocX0
こいつは一人の学者が禁止説に改説したら
それが正当化の根拠になるのかよｗ
237:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 14:54:49 qX5L3YF/0
>>228
＞仮に日本国民が主権者として外国人に参政権を付与することを認め（立法を行い）
あーできませんよ。現行憲法では。
238:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:54:52 c6FmJjUH0
>>236
最大派閥だろうが
その逆もまた真なりだろう
239:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:55:22 BCXNymLl0
>>237
馬鹿なの？
240:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:56:37 eB09BEOU0
>>233
法治国家でなのに都合が悪くなると相手を法律かぶれと罵倒すれば、
犯罪を犯しても許されると思ってるのは詐欺師と犯罪者だけだよｗｗｗ
お前は法治国家に住みながら法律を遵守する気はまるでないのか？ｗｗｗ
241:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 14:57:49 qX5L3YF/0
>>239
憲法93条2項の「住民」は「日本の国民であること」が前提ですよ。
参政権は憲法第３章によって国民の権利及び義務（国民主権）に由来しますから、
他の条項において整合性を保ち得ない解釈は無意味です。
92条、93条1項においてその運営規定を法に定められる以上、
第３章の原則は自治の自由度を国民の範囲に拘束します。
最高裁において解釈された地方自治法第11条規定の根拠はこうした条理によるものです。
噛み砕いて言えば、
日本国民たる民族住民による合議自治は憲法上なんら不整合はなく、
日本国民でない外国民族住民による自治への干渉は
国民主権の侵害と成り憲法上の整合性を損なう点で違憲となります（97条・98条）。
憲法諸条を国民主権を損なわない形のまま、改正しない外国人参政権の賦与は、違憲です。
242:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:59:09 Cfl5pocX0
>>238
モモチは憲法学界は全面禁止説が通説なんて大法螺こいてるんだがｗ
243:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:59:16 dTeYhvSW0
>>235
>>232は極論をあえて書いたものではあるが、「日本国民の要件は何か」ということについては、
憲法は全面的に法律に委ねてるのよ。
誰を「日本国民」とするかについては、法律がほぼオールマイティに決められる。
現在、「外国人」とされてる人を「日本国民」として扱うように法改正しても、憲法上は
問題は出てこないよ。
244:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:00:08 c6FmJjUH0
>>242
ソースくれ
245:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:00:54 Cfl5pocX0
>>241
つまり全面的な参政権付与は禁止だが、その中の地方選挙権は
平成7年最高裁判決から許容されるわけだな。
246:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:01:38 Bg1WUUB/0
何度でも言いますよ～
第二次世界大戦直後は世界の大半が植民地かそれを支配する国ばかりでした。
その頃に作られた憲法に外国人参政権なんてものが想定されてると思うの？
ここで当時の米国を責めるつもりはないが、原爆を投下しＧＨＱが間接統治していた
頃の話だぜ？
憲法を論じる奴等はこういう背景を無視するから意味不明なんだよ。
まさか21世紀になるまで憲法を改正しないなんて、アメリカですら想定外。
247:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:02:55 28m7vxWr0
>>231
トゥールミン・モデルで論証したつもりなのだが。
248:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:03:53 Bg1WUUB/0
>>240
はあ？学説や解釈論だけで憲法かたってるほうが法治国家じゃねーんだよ。
法治国家らしく国民投票で是非を問えと言ってんだ。日本語大丈夫か？
249:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:03:54 XLfvuPzI0
叩き出せ！ 朝鮮人なんてな。
250:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 15:04:19 qX5L3YF/0
>>245
外国の主権に寄る人民に対して、日本国の主権契約下にある地方参政権を
賦与しない事は憲法上違憲ではないと言うことに、憲法上の矛盾はないと言う事です。
「地方自治の本旨」についてですが、こうして憲法上保障されている主権者に対する諸権利の法則をかんがみれば、
人民主権の寄代と言える国家を構成する地方という側面と、ひとつの民族的国権としての地方と言う側面が現れてきます。
日本人としての地方と、大阪人、東京人である地方と言えばよいでしょうか。
国家を構成する主権者たる日本人として守るべき憲法という契約の中で、
大阪人、東京人としての独自性や地域の歴史的慣習として守りたいモラルを維持する事は、
国としての地域として付与されるべき権利であると解釈することは可能だろうと思います。
日本ではない地域においてもこうした権利はあるものと考えることもできますが、
その地域に認められるべき権利はその地域が属する人民国家の諸権利にも合致する必要があります。
かけ離れる場合は、その権利が及ぶ範囲をひとつの民族国家として扱う事になりますが、
人民国家の諸権利が、その地域の歴史的慣習を破壊するような場合、
人民の自由権を保護する為に抵抗する権利を人民として有すると解釈することも可能でしょう。
しかし、人民が憲法の諸権利と義務を契約している場合、この契約を破棄する必要はあり、
契約を破棄した上で、新たに地域の歴史的慣習に基づいた主権を確保する手続きは必要となります。
主権人民である国民が合意する国家契約の中で合法的に行われる範囲において、
中央の圧制に抵抗する権利は、無条件ではないと言う側面があるわけです。
各地域には集散離合を繰り返す歴史的な経緯の中で獲得してきた、
国家としての主権は存すると言う考え方と、その集合体である国家機構としての主権地域の整合性は、
主権者が合一である限り不可分であるという考え方です。
逆説的に、新たに独立した主権地域が「国家の主権者が構成する団体」としてこの集合体に加わる場合、
こうした諸地域の集合体である国家との契約を交わす必要があるとも言えます。
こうして国家と地域、地域と地域の住民は等しく国家の主権者として同等となるわけです。
憲法合一でない法制は許容されません。
251:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:04:25 ooliaQ6y0
つるし上げｗ
左翼みたいなことやってんのなｗ
252:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:04:56 SCq5GFU80
>>228
そんなのただの空論だよ。現実はそんなに甘くない。
地方参政権を許容すれば、民意として外国人の意志が地方行政に反映される。
普天間問題などいい例で民意という形で国政に要請されるわけだろ。
そこに外国人が参加すれば前提となる民意が歪められてしまう。
それに立法で撤回できるというけど、
一旦権利を与えるとそう簡単に撤回できないよ。
与える側が善意でも、与えられる側に悪意があればなおのこと問題化する。
地方行政とはいえ外交や防衛問題と切り離すことはできないのだから、
初めから国を危機に陥れるようなことを立法でやるべきではない。
253:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:05:27 CVnZeDea0
参政権と道州制（特に法令上書き容認）の抱き合わせがとても危険
後者は自民党もやろうとしてたことだけども
これは両方、またはどちらかでも認めちゃだめだよ
さらに言えば移民受け入れも
正直なところ、経済政策で新自由主義的手法を推す人ら（例えば中川女とか）が
一番危険な気がするんだよな
実際、「連立政権」が恒常化してから「保守潰し」が顕著な気がするし
例えば、小泉以降の3首相
清和会が主導権を取っていたわけだけれども、偶然なのかどうか3人とも
中川女との距離が開くと潰れた（潰された）
安倍、福田なんかは麻生を要職に入れたとたんに潰れた（潰された）からね
麻生は政策の中身云々よりもまったく意味のない関係のない言動で潰されたから
（「保守」と「その利権」の再構築は当然、必要だとは思うんだけど）
254:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:05:52 n/tfknLs0
>>「日本で始めて『参政権の付与許容』説唱えた学者」が、自説を翻したからといって、
「外国人参政権」が否定されたことにはならんでしょうが。
ほんと、産経ってあたまが悪いよね。
255:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:07:05 0lneE/2F0
憲法改正は憲法遵守義務違反かどうかって話あったよなぁ
てか変えようにもまだ国民投票法案施行されてないんだから無理
あと4ヶ月で施行だけど
256:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 15:07:28 qX5L3YF/0
>>254
肯定される要素がないわけですがｗ
257:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:07:30 Cfl5pocX0
>>244
要請説、禁止説、許容説の三つに分かれてて、検索すればわかる。
その中の芦部元東大、佐藤元京大教授のとる許容説は判例通説となっている。
258:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:07:47 eB09BEOU0
>>243
そういう意味のない恣意的な法律解釈や言葉遊びは要らないんだよｗｗｗ
この国の主人たる主権者は明確に日本国民であって、その国民の最大にして固有の権利である参政権は
なんびとであっても主権者国民の多数意志でない限りは第三者に委譲するなんて権利はない。
何故ならそれはまさに民主主義の否定だからだ。
民主主義国家では公務員が己の利権の為に主権者の権利を独裁者や第三者に売り渡す
なんて事は絶対に出来ない仕組みになってるんだよｗｗｗ それが民主主義だし日本国憲法の骨格だ。
259:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:08:35 c6FmJjUH0
>>257
そういう意味じゃねえよ
260:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:10:08 0lneE/2F0
>>239
>>1にもでてる最高裁判決のときだったかな。
>>241の1段目のことが言われてたはず
261:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:11:30 ovoItXrb0
>>257 ももちが言ってる、の方でないの？
262:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:12:32 Cfl5pocX0
>>248
どこの国も法というものは「解釈」を通じてその内容を決めている。アホなこと言うなよ(笑)
>>250
ごちゃごちゃと社会契約論の話してんだろうけど、付与してもよい、付与しなくてもよいという
判断がある以上は憲法論ではなく政策論の話ってことだな。
263:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:12:36 Bg1WUUB/0
国民の意思＞＞＞＞＞＞＞＞＞学説、解釈論。
さあ、明記しようぜ。国民、住民とは日本国籍を有するものだと。
264:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:14:48 Cfl5pocX0
>>259
今日の読売朝刊に載ってたWillとかいう雑誌の広告に書いてあった。
265:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:15:03 Va2U9jub0
明かな敵性＆劣等＆下品な人種が、日本の富と領土を狙って日々押し寄せてくる。
で、性交して子供をもうければ、それを盾にジンケンジンケンと叫んで居座る権利が手に入る。
コンテナやボロ船から中国人が出てくるのはつい数年前まで日常茶飯事だったし、
今でも「日本が憎い」と連呼する朝鮮人が、指に指紋をはりつけたりなんかしてやってくる。
日本国内には軍事独裁の将軍を崇拝する軍国主義学校があり、
日本人の公園を奪って使っている始末。
彼らは日本での安楽な生活や富が欲しいだけで、
日本人とともに歩んで良い国にしていこうなんてことは微塵も思っていない。
このようなイナゴ連中に権利を与えるというのは、自らの死刑執行書にサインするも同然。
266:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:15:17 0lneE/2F0
>>262
付与してもいいが間違ってるんじゃねーの？って話だろう
憲法15条見れば普通は許容説はおかしいと感じるはず
267:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:15:18 c6FmJjUH0
Willのインタビュー内容か知らんが
ちゃんと発言部分を抜粋して持ってきてくれ
268:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:15:26 Bg1WUUB/0
>>262
おまえホント文がよめないな。「だけ」って書いてあるだろバカ。
前から思ってたんだが、想定されてされてもいない外国人参政権をどこから解釈したんだ？
269:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:15:39 dTeYhvSW0
>>258
今の日本は血統主義を取ってるが、出生地主義を取ったって、憲法上は
何の問題もない。どっちをとるかは法律で決めていい。
そして、出生地主義をとったら、今の在日韓国人のほとんどが日本国籍を
取得できる。
言葉遊びでも恣意的な法解釈でもない。立法で可能な範囲に含まれることってのは、
広大だよ。
270:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:19:24 eB09BEOU0
>>269
？？？？
血統主義云々を言わずとも今の在日韓国人のほとんどが（犯罪者以外）日本国籍を取得できるよｗｗｗ
彼らは自由意志で韓国籍を選んでるだけだ。 永住者特権惜しさに日本籍を取らん連中ｗ
271:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:20:19 BCXNymLl0
>>241
なんか論が中途半端なんだが学部生さんかな
住民自治かまして違憲ではないと導くのが許容説のひとつだろ（最高裁もこの立場）
>92条、93条1項においてその運営規定を法に定められる以上、
>第３章の原則は自治の自由度を国民の範囲に拘束します。
ｲﾐﾌなことを・・・
92条の「地方自治の本旨」を意図的にスルーしてるのか、理解していないのかどっち？
>日本国民たる民族住民による合議自治は憲法上なんら不整合はなく
でんぱか・・・民族って・・・あほか君は
まともに議論する以前の問題だ
272:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 15:20:59 qX5L3YF/0
>>257
判例通説ではありませんし、その所論について勘案される事実上の拘束性について
判例として傍論が採用されるかも知れないという希望的観測ですね。
しかし、日本の場合、主権者は政党や政府、官僚ではなく、日本国国民でありますので、
主権の存ずる地域において、その自治権は憲法が主権者に保障する諸権利と不足なく合一である必要があるわけです。
こうした緒論から、８章は独立しているのではなく、他の各章と不可分であると言う帰結が導かれますので、
主権の存ずる日本の地域住民とは主権者である日本国民であり、
主権の存ずる日本国民とは日本国の主権者たる日本の地域住民であると解されます。
憲法上、主権は日本国国民に固有の権利となっていますので、主権地域が国家と同等である以上、
日本国の主権者でない者に主権に基づく諸権利の行使権を賦与する事は憲法の諸権利に合一であるとはいえません。
逆説的に日本の主権地域が日本の主権領域外にある場合、憲法上の規定に照らしてもこの限りではないわけです。
これは非暴力による侵略規制にもつながる大切な要件だと考えます。
さて、海外における日本国民の諸権利ですが、国家契約に基づいて、
当該地域の法制に縛られることは日本国民の義務として日本国から賦与される反面、
日本国内で賦与される日本国民としての諸権利を外国に害される場合を除き、
日本国から外交的な保護を日本の主権者として受ける権利を有します。
同様に、日本国内の外国人についても、外国が邦人に認める諸権利と同等にその諸権利が保護されます。
この結果、外国人と日本人の擁護権について格差が生じます。
この権利格差は外国人の母国が国際的に認められた人民の諸権利と
外国人による日本国内における人民の諸権利を害さない限り、干渉することはできません。
これは日本国の主権者でない為に起きる格差であり、その人民が諸外国との間で契約された条件に基づき、
合法的に日本国に帰属した場合にのみ、国民としての権利を付与し、保護を与えることができるわけです。
即ち現行憲法における立法政策の問題において、他の憲法規定に合一でない法制は違憲となる為、
傍論部分に対して現行憲法を維持したまま譲渡・拡大すること無条件に許されるとするのは困難であると言えます。
273:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:21:28 Dn5SrW/F0
だから政治に参加したきゃ帰化しろよ帰化
274:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:21:32 Cfl5pocX0
>>267
今日の読売朝刊の広告をチェックすりゃわかる話。
モモチ論文のとこに「憲法学界では全面禁止説が通説」なんて書いてあるがｗ
275:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:22:56 c6FmJjUH0
>>274
ただの広告の煽りだろう？
発表されてる論文なら該当部分を引っ張ってきてくれよ
276:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:23:04 BCXNymLl0
>>252
とりあえずIDで抽出するかレス追ってからコメント書こうな
最初に（>>134に）書いたが法理上の話であって事実上の影響力の話ではない。
277:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:23:18 0lneE/2F0
>>271
許容説だって15条は見えてないんじゃないの
278:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:24:22 weri+KHg0
この人がどうしようが変わらないよ。
判決もセンター試験の件も、もう終わった事だ。
279:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:25:50 Cfl5pocX0
>>272
大変長いお話のようですが、政策論で語ればいいところを憲法論で争うなら
法成立後にご自説が違憲かどうか争えば結構ですね。
280:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:27:37 GTKRoNNW0
>>1
ド正論
ド正論すぎるｗ
だがこの流れはいい。光明が見えてきた
>>18
その自民党があの日教組を長年放置してきた結果が今の腑抜けニッポンの哀れな姿。
暴力に屈した日本人。触らぬ神にたたりなし。事なかれ主義。
そして今、その目をつぶってきたツケがこういった形で具現化されてきた。
倫理的に考えても日本の真・政党、というか真・議員たる絶対数は少ない・・。
281:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:27:39 Arjqc+Rh0
このおっさんが誤りを認めても今更おせーよｗ
法案通過が決定的になった今、その後の対策が重要になってくる。
282:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 15:28:11 qX5L3YF/0
>>277
>>１の人もそこら辺に気がついたんでしょうね。
マクロでは国際法制、ミクロでは人権平等。
どちらの法制道徳にも合一である為には結論として相対的平等を目指すしかない訳ですから、
主権平等の原則がマクロの限界といえると思います。
なぜならば、各国の思想が多様なのですから＾＾
283:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:28:16 eB09BEOU0
韓国籍を選ぶってことは大韓民国の将来に責任を持ち忠誠を誓うってことだし、
日本籍を選ぶってことは日本国の将来に責任を持ち忠誠を誓うってことだよ。
だからその国の国民には主権者国民の最大にして固有の権利である参政権が与えられるんだ。
外国の将来に責任を持ち忠誠を誓ってる人には冗談でもわが国の参政権は与えないよｗ
284:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:28:42 Cfl5pocX0
>>275
モモチ論文の「煽り文句」が大法螺とでも？
だったらモモチせんせが抗議すればいいね。
まあ論文を自分で確認すればいいだろう。広告にはこう書いてあるのは事実だし。
285:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:31:06 c6FmJjUH0
>>284
「誰が」言ったか出典すら明記して無いのに
彼が大法螺吹いたとは飛ばしすぎだな
論文内の該当部分ひっぱってくるか
本人の発言内容を引用すれば話は「ああ、本当に大法螺吹きだったね」終わるだろう
286:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:31:49 Bg1WUUB/0
ちなみに、日本国憲法制定に大きく関わったアメリカで黒人の参政権が認められたのは
日本国憲法が制定されたずっと後です。
世界中をみわたしても選挙をしている国の方が少ない時代です。
そのころに制定された日本国憲法のどこに外国人参政権が許容しているという解釈が成り立つのか
不思議でなりません。
地方＝植民地という解釈すらありえる時代なんですが。
287:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:32:13 V9WpJfooP
ID:djgoDWAj0
高度な釣り師だな
まともな精神じゃこの域には到達できない
普通なら心が折れる
288:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:32:42 vJNAwRn10
外国人参政権については憲法の議論に行く前に、
それを付与することが、
日本にとってプラスになるかマイナスになるか、
実質的な利害を検討することから始めるべきではないだろうか。
それを差し置いて憲法の議論に引きずり込もうとするのは、
問題の本質を曖昧にしようという意図があるからだ。
自ら相手側の土俵の上に上がるような愚は避けたいものだ。
289:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:33:28 Cfl5pocX0
>>285
＞基調講演で百地章教授は、いつものように外国人参政権問題を学説の立場から説明していましたが、「詳しい事はWILL三月号に書きましたので見て下さい」と締めくくりました。
＞その三月号が昨日届いたので、講演とだぶる部分を以下に紹介致します。（当日配布された資料もスキャンして最後に掲載しました）。
＞ポイントは、外国人に地方参政権を付与することについては「全面禁止説」が通説であること。
URLﾘﾝｸ(hanausagi.iza.ne.jp)
どうも本当みたいだけどｗ
290:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:34:19 E2rQy5Lb0
>>227
>>228
解説 ありがとうございます
法律の範囲内でしか条例できないから、外国人が地方政治に参加しても、国家的正当化が破られない、
国民主権は侵害されないということかな。
ほとんどこれに当てはまると思うんだけど、＞＞101でもレスしたように、
法律の範囲内であっても、国政に影響がある場合は、どうなのって疑問が残ります。
291:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 15:34:38 qX5L3YF/0
>>279
ほ～、政策論ですかｗ
国家体として合一の思想、法制、経済を有する努力が必要でしょうね。
日本式の思想、法制を受け入れる国家が日本国の一員として加入される場合、
議論の余地はあるかと思いますが、そうした意思が感じられる国家は今のところ皆無ですし、
「よくわからないけどやってみよう」的な社会実験は他所の国で既にやっておりますから、
その結果が著しく芳しくない以上、わが国での実施は不必要だと結論します＾＾
292:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:35:01 0lneE/2F0
>>285
憲法判例百選の>>1の事件のページには
全面否認説が通説と引用つきでかかれてはいたが
否認説と禁止説ってどう違うんだっけ
293:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:36:37 HdZMuGSO0
はっきり書いておこう
大韓民国マンセーと言いながら日本に寄生し
日本人の富を掠め取って生活し、事あるごとに差別と喚き
韓国における兵役の義務を果たさない者に
参政権などやれるか
日本が危なくなれば我々日本人は戦わなければならない
好き嫌いの問題ではなく国家の生存の為に戦う義務を負う
その段になって仮に韓国と戦う事になったら在日はどうするのか
日本の邪魔をすることは明らかだ
兵役からすら逃げるようなヤツらを信用出来るか
戦争になれば邪魔にしかならんし工作員になるやもしれん
そんな連中に参政権などやれるわけがない
憲法で禁止されるまでもなく「当たり前」の話
選挙権が欲しければ帰化すればいい
ただし韓国と戦争になれば元在日といえども銃口は韓国に向ける
覚悟をせねばならない
それが国籍の重さというものだ
294:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:36:52 eB09BEOU0
>>286
まあ戦争に負けて外国軍に軍事力で占領されて脅されでもしない限り、
こんな民主主義国家で主権者国民無視で外国人に参政権を与えるなんて有り得んわなｗｗｗ
韓国人が日本民主主義を無視してでも日本の参政権が欲しいなら韓国軍、カモーンｗｗｗ
295:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:37:23 Cfl5pocX0
>>291
それは社会実験ではないね。
296:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:37:50 zTuXb6r+0
>>287
ある意味たすかってるよ、皆で作るQ＆Aみたいだからｗ
297:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:38:37 c6FmJjUH0
>>289
何度も揚げ足取るようで悪いが
「本人の発言部分」を引用してくれないかね
そのページは前にも見たが、発言そのものが引用されて無い
別に君の言いたいことを否定してるわけではないが
完全に彼が言ったという「証明」が欲しいのだよ
第三者の「証言」ではない
298:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:39:10 ncyAJbod0
在日は読み書きできるの？
参政権を恵んでやったってしょうがないと思うんだが。
299:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:40:23 SGf7QcSg0
スレタイ
日本で始めてじゃなく、初めてでは？
300:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:40:46 cww5vYpC0
この初めに提唱した学者ってだれなの？
301:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:40:58 kSjvTjAp0
>>3
外国人に優しい、外国人のための国になります。
多くの外国人に感謝されるでしょう。
302:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:42:55 dTeYhvSW0
>>294
イギリスやフランスは、別に戦争に負けたわけでもなんでもないが、
以前から旧植民地出身者に参政権を認めてたりしててな。
理屈の上では、「旧植民地である朝鮮半島出身者と台湾出身者には参政権を
与える」というのは、おかしいとまでは言えない。
もちろん、朝鮮半島出身者が「お前らは日本の旧植民地の人間だから、
日本での参政権やるよ」と言われて火病になるかどうかは、別の話ｗ
303:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:43:07 JFaMzdtz0
>>298
大半は参政権の意味すら知らないで騒いでる。
なんとなく憎きチョッパリが困りそうだからやってる。
304:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:44:09 BCXNymLl0
>>290
それが最初に書いた事実上の影響力の問題
推進派も否定派も、どうも憲法論（解釈論）と政策論の区別がつかない人が多いけど、
この外国人選挙権は政策論として扱うべきであって解釈論では結論は出ないのよね。
なぜなら許容説は「憲法が許容している」という説なんで、外国人に選挙権を与えようと
与えまいが、それは立法（政策）の問題となる。
また禁止説は、「憲法上禁止されている」という説だから、立法がなされないことには
その違憲性を訴えることが出来ず必然的に後追いになる。
許容説＝立法の問題
禁止説＝立法後の問題
よって立法そのものは政策論で論じるべきものなんだけど、何故か皆さん憲法論に終始してるわな
305:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:44:24 xMrjs0v60
低学歴だが創価と手を組む自民はカルトの手先って認識で
あってるよな
そして当然のことながら、外国人＞＞＞カルトだよな
まさかここの連中はのび太みたいに、魅力ある外国人に
しずかチャンが取られちゃうよーとか考えてないよな
そしてそのために利権が飛び出す腹黒4次元ポケットの廃品ロボ、
通称自民党を支持してるわけじゃないよな
こんなポンコツはタイムマシンに乗っても未来から引き取り拒否ですわ
老人は過去を生きるが、若者は未来に生きる
とすれば、民主党を支持する以外の選択はないな
306:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:44:40 OjEAYTD00
>>298
読み書きはどうか知らないけど、在日には特技があるよ。
「おまえ友達だろ？」とか言って日本人に寄生したりタカったりする事とか、
ネタミやヒガミ根性が強くって、強がりばかり言う事とか、
自分が都合悪いと歴史を捏造する事とか・・・・
たくさんありすぎて書けない（笑）
307:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:44:50 zTuXb6r+0
>>303
( ´∀｀) ＜人の嫌がることをすすんでやります
<丶｀∀´>＜人の嫌がることをすすんでやります
コレ思い出したｗ
308:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:45:08 eB09BEOU0
>>301
ガクッ、それで終わりかい？貧乏臭いｗ
人間ってのは相手だけが儲かる取引なんか見たくもない聞きたくもないもんだよｗ
それで、日本人の見返りは何なんだ？ｗｗｗ
309:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:45:09 Cfl5pocX0
>>297
なんで自分で雑誌を確認しようって思わないのか不思議だな。
俺だけが閲覧できるものじゃないんだからさ。
310:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:45:28 c6FmJjUH0
>>292
なるほどなー
引用付きなら、なぜそういう結論に至ったのか解るな
探してみるわ
311:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:45:40 Oa2dfB0k0
自分の住んでる地域のことだから
ってんなら
海外に住んでる日本人は投票したらいかんのかいと
312:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:46:46 0lneE/2F0
>>300
長尾一紘らしい
>>304
違憲かどうかって話になりやすいからね
なったらもう憲法論ばっかりになる
313:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:47:15 6+eFe6vx0
わざわざ憲法を持ち出すまでもなく、
わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に
参加させることは危険すぎてできない
心に沁みる言葉ですな
314:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 15:47:20 qX5L3YF/0
>>295
まあ、人民が長い建国の歴史の中で血によって掴んだ、権利資源の浪費と言い換えてもいいですよ＾＾
315:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:47:45 c6FmJjUH0
>>309
証明する側が確たる出典を明記せねば信を失うかもしれない
そんだけ
それに大法螺吹きとか、彼がその結論に至る過程をぶっとばして言われても何がなんだか
316:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:48:47 eB09BEOU0
>>302
日本をヨーロッパみたいにテロリストと犯罪の巣にする気か？ｗｗｗ
オランダでもどこでもみんなダメで批判を浴びてとっくに止めてるじゃん
わざわざ典型的な失敗例を出さなくて良いよｗ
317:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:49:10 xr+SWioDO
竹島って、武力行使されてるよね。
318:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:49:15 GTKRoNNW0
>>21
在日朝鮮人に年金支給（もちろん掛け金なし）は既に始まってるぞ。TK小平市だったか
というか、『外国人に選挙権』というものは、
実質的、→主権の共有←ということだ。
これが、大多数の日本国民は認識していない。ここが大問題。
というわけで、おまえら、これを拡散よろ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
*１４分から特に大注目。
319:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:50:44 C/mXg3Y80
在日が多い地域は発展してるし
参政権くらい与えてもいいと思うけどな
320:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:51:34 W3iILzj00
ももっちかっこいいですー
321:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:52:16 Bg1WUUB/0
>>302
イギリス、フランスは何度も憲法改正してるよ。その時代に応じて解釈の幅ができるのも
理解できる。
けど、日本国憲法は制定されてから一度も改正された事がないんだぜ？どっから外国人参政権を
想定していてそれを許容するという解釈が出てくるのか理解できん。
322:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:52:17 6+eFe6vx0
>>319
その地域が五年後 十年後どうなるか考えてくんねーかな
323:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:52:47 BCXNymLl0
>>312
ほんとは「許容されている」と主張する者に、「禁止されている」と反論しても意味無いんだけどねぇ
推進派「憲法上許容されているから付与しても問題ない」
否定派「憲法上禁止されているから付与したら違憲だ！」
推進派「ふ～ん、んじゃ立法するからそれから司法に訴えれば？」
こうなっちゃうと何故理解できないのか・・・
324:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:52:56 djgoDWAj0
>>301
そのとおりです。
そして外国人の人権が厚い、グローバルな民主国家になるのだ。
325:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:53:10 RZik3esCP
>>319
参政権「くらい」などという人には与えられません。
326:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:53:13 eB09BEOU0
明治維新以来、百年もかかって何百万人の命の犠牲の上に獲得した主権在民の民主主義と参政権を
小沢某などという脱税悪代官の美味しい利権や選挙の為に外国人にやすやすとくれてやる事はないわなｗ
327:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:53:58 BPlVR/hK0
初めて
328:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:54:04 JFaMzdtz0
>>319
大久保とか？ ウトロとか？
329:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:55:21 RZik3esCP
>>324
そのような抽象的な主張では、参政権を付与することは出来ません。
330:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:55:31 weri+KHg0
>>325
地方ならくらいだと思うけど。国政は駄目だけど。
同じ地域市民じゃないか。
331:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:55:54 Cfl5pocX0
>>315
だから自分で雑誌の文章を確認すれば充分な話。
ここで俺が雑誌からの抜粋だと打ち込んでも疑えばきりがないだろ。
332:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:56:20 u54PDDYP0
日本にとって、日本国民にとって、どんなメリット・デメリットがあるのか
そこをまったく議論しないで、法案を通す通さないってのは無理ありすぎ
ま、メリットなど無く、デメリットばかりだからテレビメディアも取り上げないんだろうが
333:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:57:04 +qT6Imq10
日本の民主主義を担保するための国民主権なのに
なぜ日本人でない外国人にその主権を渡す必要があるのか
必要がないことは馬鹿でもわかる
今はそれがわからない馬鹿が騒いでる、もしくは馬鹿すぎて関心をもっていない
334:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:57:19 0lneE/2F0
>>323
なーんか違うんだよなぁ
純粋な憲法論で論争してるだけなんだよね。
ここは便所の落書き、学会は象牙の塔でさ
335:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:57:48 5mQzS6Vh0
特定外国人の問題と混同しすぎだよ。この問題は
強制連行された１０００人ぐらいの人にはちゃんと参政権をやればいい。
あとの在日にくれてやる必要はない
336:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:58:46 bmJB9o/i0
こういう学者の思いつきで、日本人同士が対立したり、
ケンカしたり、しまいには殺し合いになったりするんだな。
学者というのは、きまぐれな神々かよ。
337:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:58:47 6+eFe6vx0
>>330
それが通ったら次は何を要求する気だ？
選挙権か？ 被選挙権か？
どこまで付け込む気だ？
338:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:58:54 c6FmJjUH0
>>331
そりゃうだ
雑誌は二次転載
ネットは三次転載だからどうしようもない
けどアンタが雑誌を今持ってるなら
本人の発言部分を引用するだけで、少なくとも俺は納得する
「○○にあるんだ象、書かれていたんだ象」なんていっても信用されないよ
こういう考えはおんぶ抱っこ過ぎるかね？
339:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:59:00 djgoDWAj0
>>184
ヒトのコメントを集めて、「釣り」だとか「爆笑」などとレッテルを貼ったり、バカにしないでください。
コメントだけ集めて読めば、おかしく読めるところがあるかもしれないが‥。
やりとりの中で読めばまともなコメントだとわかるはず。
こんなにしつこくするって、あなたはストーカー？
それともファン？？
340:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:59:30 Bg1WUUB/0
>>323
なぜに憲法改正の選択肢がない？
341:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:59:44 eB09BEOU0
>>332
どう考えても何のメリットもないｗ 小沢達の選挙と献金の為にはかなり美味しいらしいがｗ
342:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:59:48 5KxjxIc40
>>332
メリットならたくさんある。
地方のコミュニティに外国人も参加してもらって、
日本住民というチーム意識と責任を持ってもらう事。
韓国の大統領が期待していることなので、日韓友好にもつながる。
また、日本人は世界の常識に欠けているので、これを外国人の知恵で補う意味にもつながる。
外国人参政権を与えないことが差別だと思い込んでいる非常識とかなw
343:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 16:00:02 qX5L3YF/0
>>323
法制の不作為が合憲として許容されているからですよ＾＾
憲法 第98条
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する
法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
立法上許容されない行為は無効なわけで
344:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:00:23 5mQzS6Vh0
>>330
地方自治体で外国人に２０万円減税するという法案が通ったらどうするよ
みんな引っ越すのか？
345:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:00:50 weri+KHg0
>>337
要求？それは向こうの話でしょ。
俺は認めるか認めないかだけの話なのに、何をおっしゃってるの？
346:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:01:55 RZik3esCP
>>330
何故「くらい」なのですか？
よく在日の人の主張に、「帰化するのは民族のアイデンティティーが・・・」と言い訳する人がいます。
現行では、外国人は帰化しなければ参政権を付与されません。
つまり、在日の人にとっては帰化することは「アイデンティティーを失うほどの覚悟」な訳です。
それだけ覚悟を要して得る権利の内の参政権を、「くらい」と言ってしまうのですか？
347:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:02:10 5KxjxIc40
>>340
憲法改正はアメリカの手先となって中東で戦争することにつながりかねないから危険。
348:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:02:10 eB09BEOU0
>>342
それなら韓国人は日本人以上に世界常識に欠けているので、
まずは韓国から外国人の知恵で補っていい見本を見せてくれｗ
349:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:02:21 8+civefp0
ネトウヨどもが圧力かけたりいろいろ汚いことしたからこんなことになったんだろ
ほんとネトウヨは危ない連中だよ
350:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:02:40 5mQzS6Vh0
だから、帰化の条件に名前を変える必要はないとすればおｋ
帰化出来る人は帰化すればいい
351:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:02:43 BZgBjSmv0
>>345
感情論のバカ発見
352:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:02:50 6+eFe6vx0
>>342
「日本人にとってのメリット」を教えて欲しいんですけどwww
353:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:03:06 e2+P2gqL0
まあ意見や学説はいろいろあるだろうけど
この問題を取り上げ続けてんのが産経だけってのがどうもね。
他の新聞はもう賛成とも反対とも言わずに「無視」「黙殺」を決め込んでるじゃん。
ヘタに騒いで国民の目がこの問題に向くことを恐れているかのように。
そして国民の知らないところでなし崩し的に法案可決しちまえよと言わんばかりに。
354:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:03:26 0lneE/2F0
>>340
現段階ではハードル高すぎ
ってか国民投票法まだ施行されてないから不可能
とジョークはさておき
改憲だと左翼が抵抗しまくるし分裂して通らないのがわかってるからじゃないかね
それに本質的にメリットのない外国人参政権を国民の過半数の支持が得られるか厳しい
355:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:04:36 JFaMzdtz0
>>342
いやそれ全部、全然メリットじゃないから。
356:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:05:00 ZUNr2DKk0
>>45
住民と主権のある国民とは、徹底的に異なるんだけどね。
それが世界の常識。
外国人参政権でググッてみれば判るさ。
357:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:05:14 BCXNymLl0
>>338
禁止説が通説がどうか知りたければ、何でもよいから憲法関係の基本書読んでみな
通説は全面禁止説（もしくは通説は全面禁止説だった）と書いてあるから。
358:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:05:15 weri+KHg0
心配しなくても侵略とかならないから。その点で意見が違ってくるんだろうね。
359:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:05:57 BCXNymLl0
>>343
うんうん良かったね。
立法後に行政訴訟おこせば？
360:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:06:06 Cfl5pocX0
>>338
そもそもそこまで食らいつく話かどうかだけどね。
どんな論理展開であれ、見出しと第三者の記事で間抜けなことが書いてあるんだから
たとえ「モモチの原文」と食い違ってたとしても、その中身を取り違えた間抜けな出版社と第三者が悪いだけだし。
361:名無し＠十周年
10/01/26 16:06:14 tcDkeL2v0
生活保護を全廃すればいい。
そしたら、こいつら日本にいるメリット無いだろ。
母子加算ふやせとかいう乞食も死ぬしちょうどいい。
362:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:07:34 RZik3esCP
>>339
> 帰化なんかするか！
> そこまで腐ってない。
> ウジャウジャ言ってないで参政権をよこせばいいんだよ。
これのどこがまともだと？
>>342
> 韓国の大統領が期待していることなので、日韓友好にもつながる。
> また、日本人は世界の常識に欠けているので、これを外国人の知恵で補う意味にもつながる。
日韓友好など、参政権がなくても出来ますが？
あと、なにをもって日本人が世界の常識に欠けるというのですか？
そのような薄っぺらい主張では、参政権を付与する根拠になりません。
363:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:07:40 Bg1WUUB/0
>>354
ま、ハードルは高くて当然。なにせ主権に関わる事だから。
護憲派をふくむ左派の内部分裂など望むところだけどね。
364:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:08:17 c6FmJjUH0
>>357
それは一昔前の話だろう
それに通説だから是であると言われても、思想や政治的問題があるし
納得はしないけどね
あくまでも最大公約数の説だ
365:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:08:21 5KxjxIc40
>>354
世論調査では賛否が同じくらいだが、
国会議員の数からすれば全く問題なく通る。
366:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:08:55 0lneE/2F0
つーか俺はそんなに参政権がほしいなら帰化すればって立場だな
特別永住許可なんてもうなくしちまえよ。
日本人として日本で生きていくか、韓国人としての誇りで韓国に帰るか
>>358
可能性の問題だからな。リスクは低い方がいい
367:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:10:14 BCXNymLl0
>>364
最近は許容説が新たに通説の位置を築いているという人もいるけど
基本的には禁止説が通説と呼ばれている。
さっきも書いたが憲法の基本書読んでみ
間違いなくどの本にも書いてあるから。
368:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:10:22 Bg1WUUB/0
>>347
はあ？日本国憲法はそのアメリカが作ったんだ。ぼけ。
369:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:10:23 LVGnhJ1L0
１０００リットルの水に尿を一滴垂らしたとする。
この水を何も言わずに誰かに飲ましても絶対ばれない。
でも、事実を伝えた途端、もう不味くて飲めない。
370:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:11:01 KzR1VcOn0
あら、長尾センセ改説したの？これでようやく議論になるかもな。
モモッチやコバセツ、初宿センセや阪本せんせだけじゃ少し頼り
なかったから。
芦辺センセや佐藤センセ辺りを相手にするのは厳しいかもしれんが
頑張ってくれ。
371:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:11:09 5KxjxIc40
>>366
三世や四世なんて生活基盤が日本にあるんだし、
日本語しか話せないんだから帰るわけがないだろう。
国籍はアイデンティティの問題だから、そう簡単に捨てられるものじゃないし、
捨てさせたらダメ。
お前が韓国人になれ、と言われたらどんな気分になる？
372:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:11:21 c6FmJjUH0
>>360
はーん
食らい付いたのは事実だが、あんたは「大法螺吹き」なんていったんだから
証明の責任放棄せず、俺を納得させて欲しかったもんだ
373:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:12:31 c1SqrY1T0
平成のオッペンハイマーか
死んで来いジジイ
374:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:12:43 PBUUoFJTP
>>369
その尿が誰のかにもよるな
375:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:13:14 JFaMzdtz0
地方参政権「くらい」いらねーだろ、在日。
376:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:14:08 Cfl5pocX0
>>372
あんたが納得しなくなって別に構わないさｗ
377:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:14:24 hGIYE/YZ0
>>374
そういう考え方は思いつかなかったｗｗｗ
378:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:14:42 c6FmJjUH0
>>376
酷い＞＜
379:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:15:53 5KxjxIc40
>>375
民団は悲願としているから、
日本人の意識とは全く違う。
日本の参政権が欲しいと言ってくれること自体、
ありがたいこと。
お前らが韓国の参政権なんて欲しがるか？ いらないだろ？