10/01/26 17:59:11 03a0Wmrn0
外人参政権は通ってしまうよ
気づいたときにはすでに遅しって感じだ
中韓帰化人がどれだけ中枢に入っているか分かっているか？
ただでさえスパイ天国といわれている位なのに、
在日はパチンコサラ金マネーをフル活用して取りに来ているぞ、
政治家は銭豚ばかり・・・
もう、チェックメイトだよ
617:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:59:18 0lneE/2F0
>>602
もし外国人参政権が通ったり人権擁護法案なんかが通ってすみにくい国になったら迷わず捨てる。
618:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:59:23 pv+CIhbF0
>>602
> それと帰化すればいいと言ってる方へ
> 簡単に言うが帰化するということは以前まで有していた国籍を失うということですよ？
> 貴方達は国（国籍）を簡単に捨てられるのですか？
> 自分にできないことを他人に軽々しく言うものじゃない
同じ立場だったら、外国籍のまま参政権求めるとか恥知らずな真似しないがなあ
619:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:59:35 XeQIDcOW0
>>602
感情論じゃないよ。
参政権がほしいなら帰化しなさい。嫌ならあきらめなさい。
ただそれだけ。
地方とはいえ参政権には安全保障上の問題も絡むんだから
そんな易々と渡すわけにはいかない。
620:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:59:43 BkfI8F51O
んまあ。
ＥＵはＥＵ圏限定だし。
ロシアは旧ソ連圏限定だし。
韓国は二億ウォンとか凄い納税制限つけてるし。
無条件地方参政権与えてる先進国は０。
どうしようも無い現実だぜ？これ。
これを差別とか言い出したら、世界の６０億人ぐらいがネトウヨになっちまう。
馬鹿にも程がある話だ。
韓国みたいに強烈な納税制限つけるならまだ相互主義でわからんでもないが。
621:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:59:49 nQ05d1Lw0
>>602
国を捨てられないなら、出先の国で参政権を欲しいと思わないで欲しい。
実際、国外で3年納税していたが、自分は日本人である以上、お客様と
心得ていたぞ。日本大使館も有事にはフォローしてくれて
自分が日本国民であることに誇りとありがたみを感じた。
622:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
10/01/26 18:00:09 n63rLbmf0 BE:831521693-2BP(114)
>>585
法学部の学生はほぼ例外なしに彼の本で勉強してんじゃないのかｗ？
悲しいが私も、彼の本は避けて通れ無かったよｗ
あんなのを教科書とする時点で終わってるよ。
若くて新鮮な體に古い老人の血を入れるようなものだ。
悲しいが、私が勉強した憲法の本は、すべて外国人参政権は合憲みたいな論調だったよｗ
>>588
本来、憲法というのはその国の歴史や文化、伝統、慣習が色濃く反映されるものです。
しかし、日本国憲法はどうよｗ どこかに日本の伝統や文化、慣習が反映されてるかね。
どうみても、アメリカ製。草案もアメリカ人が英語で作ってるし、財政章なんてもろアメリカの模範州憲法のコピー。
常識ある憲法学者なら、日本国憲法のおかしさを指摘する。
日本国憲法が日本の憲法であるわけがないわ。占領憲法と呼ぶ人がいるけど、まさにその通りだ。
この百地教授は日本で唯一まともな憲法学者ですね。（海外の常識ある法律家から見ると）
623:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:00:15 y9dEqQVA0
614
624:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:00:16 BCXNymLl0
>>614
訂正
第95条 ×
第98条 ○
625:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:00:35 14bBtT570
>>602
なあ、じゃあ知ってるか？
本当は日本人として生きていく事に何の抵抗もない在日の人たちも、内部の圧力で国籍取得が出来ない事情が
あるって事を。
今はどうかは知らんが、昔、朝鮮学校では「日本人は悪い奴らだから絶対に喋るな」って教えてたんだが？
626:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:01:02 1Q3EOhhl0
人権だからとか納税しているからとか強制連行されたからとか
散々出鱈目な主張をしておいて全部すり潰されたら、お前らのは感情論だとかｗ
参政権をくれてやる理由がないのに何の感情論なのかｗ
627:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:01:06 kcLXxit/0
でもセンター試験の問題は訂正されてないよね？
628:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:01:30 4YbazbHR0
おざわ一郎は日本への愛国心など 有りません
日本憎しの 日本帰化朝鮮人
629:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:01:41 dMBje6AI0
外国人に参政権を与えるってのは突き詰めると、
国家がいらないって話になるよね。
630:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:02:10 0lneE/2F0
>>622
憲法は一回も改正されないで古いままだからねぇ
自分も持ってるわ
後は辻村先生のとか
631:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:02:10 Bg1WUUB/0
>>616
まあ、おおむねそうなんだが、小沢が大転倒してわからなくなったぜ。
いまの民主に余裕はない。
韓国と組んで勝利できた勢力はない。伝説を信じて行動してみようぜ。
632:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:03:50 o8uXQk6q0
「子曰。君子不重則不威。學則不固。主忠信。無友不如己者。過則勿憚改。」
論語／学而第一 八
「 過 則 勿 憚 改 」
・・・・直前の「 無 友 不 如 己 者 」もお忘れ無く。
633:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:03:57 x4EmJz2+P
今日原口のニコ生あるらしいわ。
在日が連れてこられたとかの事追求してやろうぜ。
1/26 原口総務大臣による会見を生中継！
2010年01月26日NEW
1月26日、18時45分から（開始メド）、
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
【政治】原口総務相「自分の意思に反して日本に連れてこられた人が地方参政権を持つのは大事なこと」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
634:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:04:20 Z+G+aitj0
>>602
なんかの都合で外国行くことになって、家族ともども永久に
そこに住むことになった。となれば、そこの国民になりたいと思うよ。
そのとき日本国籍を捨てなければならないなら仕方ない。
635:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:04:59 RIm8bwUp0
普通の国では外国人参政権なんてことは起きない。
外国人に侵略されてる国におきる問題。てことは、日本は
在日韓国人、中国人に侵略されてる国家ということになる。自衛隊や警察が動く事態。
636:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:05:14 XsGEG01O0
これなんでもないようで結構でかいと思うぞ。
某傍論と同じくらい一つの材料として広まりそうな気がする。
だから伸ばせば伸ばすほど参政権成立は厳しくなるだろうな。
637:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:05:44 djgoDWAj0
>>602
そのとおり。
帰化なんてまっぴらだ。
そこまで落ちぶれていない。
ただ、税金払って普通に暮らしてんだから、地方参政権ぐらいはいいでしょう？
住民の意見が深くなって、もっとましな国になるよ。
638:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:06:11 0lneE/2F0
>>622
一応日大には改憲論者・皇位継承問題で男系主義の維持を訴えた青山先生とか保守系教授は他にもいるはずだが
639:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:07:16 JsGU01090
>>631
まぁ、オザワがコケたら、みなコケルからな
多数握ってようが、無理にでも通そうという豪腕なヤツはいない
幹事長辞める程度ではまだまだ影響力があるから、議員辞職になったら御の字だな
640:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:07:40 Bg1WUUB/0
>>633
原口って委員会に出演してるから、連れてこられたんじゃないって知ってるはずなんだがな。
確信犯だよ。
641:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:08:02 dMBje6AI0
在日は税金払ってないって聞いたぞ。
642:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:08:06 UITQYvrD0
対馬に大量移住～♪
643:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:08:32 RZik3esCP
>>637
おまえ、鈴谷か？
何度でもいってやるが、参政権は税金の対価ではないのだよ。
欲しければ帰化しなさい。
終了。
644:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:08:37 DFRGMTfC0
>>627
そうみたいね。
だからこそ、憲法違反であることは、どこででも、論ぜられるべきだと思う。
そうしないと、こっそりと、「センター試験では合憲として出題された！」という嘘が、
既成の事実として、流布されていくことになりかねないからね。
645:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:09:03 +qWsTejA0
>>622
他に人口に膾炙する基本書が出てないから仕方ない面もあるんじゃない？
あとは予備校本か担当教授の著書ぐらいしか・・・
民法ならダットサン使ってる学生は今はほとんどいないだろうけど…
646:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:09:40 6554Mr4d0
きわめて残念ながら、許容説が通説な以上、違憲論だけに頼るのは危険だ
しかし「違憲という説もある」という言説は、物事を深く考えない一般民衆の危機感を煽るのに役立つ
だから、とりあえず「違憲」と主張するのも悪くは無い
禁止説に自信がある人は、論点を端的にまとめてほしい。武器として使えるから
ただ許容説はかなり一般化しているので、「違憲」と言ってしまうと、法律に詳しい人には逆効果となる危険もある
だから「国民主権の精神に反するのでは」とか「憲法の想定外の事柄だから慎重に議論すべき」といった
言い方で攻める手もある。これなら、一蹴されることはないし、慎重な議論を避ける理由もない
そして本筋は、そもそも法改正が必要か、地方参政権の付与が必要か、という問いかけだろう
日本人にとってどういう利益があるのか？ 危険を冒して法改正する理由は？
危険拡大のために何か防御策はあるのか？ 在日社会からどの程度の具体的な請願があるのか？
「共生社会」とは参政権がなければ実現できないのか？ 有事法制との整合性は取れるのか？
これらはすべて「賛成派」側に説明責任があるし、現状では一切と言ってよいほど説明がない
「危険を過大評価し過ぎ」「地方自治だから大丈夫」という、懸念を持つ人間をバカにした言説だけだ
法案の重要性に比べてあまりに軽い
647:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:09:43 Z+G+aitj0
>>639
小沢こけるにしろ何にしろ、国民は一度こういうことをよく
議論して考えておく機会をもつことはとてもいいことだ。
648:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:09:48 BCXNymLl0
>>644
センター試験は設問としては間違っちゃいない
649:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
10/01/26 18:09:58 n63rLbmf0 BE:615942645-2BP(114)
>>609
どうしたら自分が住んでる国に対して、こんな感情になれるんだろう。
私は在米日本人だけど、アメリカにたいしてこんなことしようとは思わないな。
アメリカの公務員だし、お金も政府からもらってるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり、彼らは徹底的に弾圧されるべきなんじゃないだろうか？
武力的にか、思想的にかなど、手段は別として、
徹底的にするべきだなこれは。
もう涙流して謝罪してくるほど徹底的にね。
>>630
修正されて無い世界最古の憲法になってしまったね。
>>632
し
己に如かざる者を友とすること無かれ。
自分より劣った者を友としてはいけません。
良い言葉だ。
650:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:10:50 aKp9JeIG0
>>641
払ってる。
過去には割安な自治体もあったが現在は改正されていると思う。たぶん。
ってか納税と参政権は関係ない。
651:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:12:54 0lneE/2F0
>>646
通説は否認説のはずだが
許容説が通説 のソースをよろしく頼む
予め否認説が通説ってのは憲法判例百選の>>1の事件の所に引用付きででてる
652:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:12:54 14bBtT570
>>650
でも、住所をごまかす事で課税を逃れる手口がある。
653:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:13:15 WxzsSCvs0
>>637
日本に帰化する＝日本人になる
↑これが落ちぶれることを意味するならお前の意見なんかいらんよ。
だいたい参政権が税金の対価に貰える物じゃない、て事も知らないお前の意見で何が深くなると？
墓穴か？
654:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:13:58 DFRGMTfC0
>>648
日本語独特の、言葉のあやみたいな、あいまいでどちらとも取れる言い回しなんだよね、選択肢の３は。
傍論であるということを３の文章の中で明示していないし。
655:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:14:09 y9dEqQVA0
>>614
だから憲法がどう関わるのか、解説しろや。
鳩山は地域に主権を与えますよ主張しているんだよ。
独立するなら勝手に独立してね、と言っているの同じなんだよ
656:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:14:18 Z+G+aitj0
>>646
許容説が主流なのもあるけど、仮に禁止説でも
「だったら改憲しろ」という究極の反論が出るので、
政策論で議論するのがよいと思う。
657:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:15:07 0lneE/2F0
>>649
そういやアメリカは外国人でも公務員なれるんだよな。
でも公務員になった後でも機密には関われない（国籍とれば解除されるそうだが）。
ってアメリカで公務員やってたことのある大学の先生が言ってたっけ
658:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:16:34 1txmJBXd0
>>620
>韓国みたいに強烈な納税制限つけるならまだ相互主義でわからんでもないが。
相互主義いうなら、特別永住権は過去に遡って廃止、在日を強制送還した上で、改めて
外国人参政権について議論しようか。
659:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:16:42 BCXNymLl0
>>654
> 傍論であるということを３の文章の中で明示していないし。
当たり前だろ
なんでそんことをセンター試験で問うと思うんだ？
設問は最高裁がどう述べたのか（どのような見解を示したのか）しか聞いていない。
それが判決のどの部分で述べられたなんてこの設問には関係ない話。
660:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:16:49 Bg1WUUB/0
>>639
まあ、現状でも参議院選には影響がでるだろうし、もうちょっと幹事長で醜くあがいてくれてもいいね。
外国人参政権が通ったら、あの小沢ミンスに公明党なみの集票組織ができちゃうからな。再起不能に
なってほしいもんだ。
661:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
10/01/26 18:18:05 n63rLbmf0 BE:1509058477-2BP(114)
>>657
うん。連邦政府は部署によっては外国人不可の制約があります。
州政府は少ないですが、ごく少数の部署に制約あり。
スマソ、私の強い主張のせいで、法学の話へスレが変わって行ってるので元に戻します。
ところで、私は在米ですが、日本に帰国が前提です。
現在は米国で政策秘書と法務委員会職員をやっております。
帰国後は日本でもうちょっと勉強した後、立候補しますのでよろしくお願いします。
時間が時間なので寝ます。数スレ後、もしくは外国人参政権スレでまたお会いしましょう。
おやすみ。
ノシ
662:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:18:58 djgoDWAj0
>>643
帰化はごめんだって言ってるんだよ。
外国人参政権が通れば、日本はもっとグローバルな国になる。
日本に住む人は増えるし、住民の意見は幅広く受け入れられるし、いいじゃないか。
まあ、民主、公明、社民、共産と味方は多いから、圧勝だな。
663:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:19:09 JsGU01090
>>609
何で、日本の国旗をウンコにするようなヤツに参政権やれるんだよ
664:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:19:59 ZjkuFumd0
俺ら日本人の願いを無視し
アジア諸国や世界との交流を邪魔しようとする工作員は消えろ
この国は国際的な国になるんだ
665:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:20:12 BCXNymLl0
>>655
あほなの？
条文読んで理解できないって、君は日本語読めないの？
第41条
国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。
第94条
地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を執行する権能を有し、
法律の範囲内で条例を制定することができる。
第98条
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に
関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
で？どうやって妄想コピペのようなマネが出来るの？
馬鹿なの？死ぬの？
666:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:20:47 6554Mr4d0
>>651
否認説というのは初めて聞いたな。禁止説ではないんだよな？どういう説？
許容説が通説というのは、ソースを挙げるまでもないと思ったが…
先日のセンター試験しかり、>>527が挙げている論点整理の調査を見ても書いてあるし
そもそも平成7年の最高裁判決だって、傍論部分は許容説に則ってるだろ
ただ俺は許容説は忌々しく思っているから、「違憲」と言える根拠ある説なら大歓迎だな
その否認説というのを教えてほしい
667:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:21:08 gf/FILjP0
今日の在日君ID:djgoDWAj0
668:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:21:41 XDFsFPCI0
問題は学説云々や違憲合憲よりも、民主や公明が通そうとするのをどうするか？
若しくは通そうとした時や通ったあとにどうすればよいのかじゃないかな
ここでいくら争ってもデモや大なり小なりの啓蒙活動を頑張っても
日本国民が選んだ政治家によってこんなことになってしまっているんだから…
市民がいくら反対しても、立法府の数の力には太刀打ちできないんじゃ？
669:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:22:06 WxzsSCvs0
>帰化はごめんだって言ってるんだよ。
じゃあ帰れよ。
>外国人参政権が通れば、日本はもっとグローバルな国になる。
もっと具体的に言えよ、意味も分かってない横文字はどうでもいいから。
>日本に住む人は増えるし、住民の意見は幅広く受け入れられるし、いいじゃないか。
はいはいオランダオランダ。
670:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:22:05 a2VYU5WW0
初心者用に外国人参政権についてまとめた
しかしアドレス貼っても受け付けないので
「ＮＨＫの実態」でググって一番上にくるサイトの
トップページの外国人参政権を見てくれ、
671:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:22:53 BCXNymLl0
>>666
許容説は現在の多数説ではあるが、まだ通説としての地位を築いていない。
いまや許容説が通説と述べる人もいるけど、通説と言えば基本的に禁止説を指す。
672:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:23:21 1Q3EOhhl0
>>637
なんで何度言っても理解できないのかな？
税金＝警察・消防・救急・ごみ収集ほか各種もろもろの行政サービスの対価
行政サービスの対価を払うのは当たり前なのになんでこれを払うと参政権がもらえると思ってるんだろう？
バカだろ、お前。
税金と参政権関係ないよ、アフォ。
673:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:24:21 BCXNymLl0
>>667
今日の在日君ID:djgoDWAj0 ×
今日の爆釣君ID:djgoDWAj0 ○
674:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:24:27 9nAsPUTp0
学説がどうあれ、最高裁が傍論で立法によればＯＫって言ってますので、
法律が通ると、これに対して憲法訴訟やってもかなり確率では訴訟は負けます。
ですので、立法化がすべて。
675:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:24:31 5KxjxIc40
しかし賛成と言っただけで非国民扱いでは議論にならんな。
「日本列島は日本人だけの所有物ではない」と日本国籍の代表が
言ってるというのに。
676:hfdi
10/01/26 18:25:17 bKsjti0g0
韓国系企業と在日企業、民潭関係企業に、お勤めの従業員の方々に、お願いが
あります。政治資金の裏金防止の為、これら企業の不正脱税情報
やその可能性のある情報がありましたら、税務署か警察へ電話でかまいません
ので情報提供をお願いします。よりよい日本の為、あなたがたの良心を
信じていますのでよろしくお願いします。
677:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:25:25 RZik3esCP
>>662
> 帰化はごめんだって言ってるんだよ。
じゃあ、参政権は諦めろ。
> 外国人参政権が通れば、日本はもっとグローバルな国になる。
お前らはいつもそういう抽象的なことしかいわないんだよな。
そのグローバル化は、「具体的に」日本にどんな国益をもたらすのだ？
なぜ、そのグローバル化に参政権が必要なんだ？
> 日本に住む人は増えるし、住民の意見は幅広く受け入れられるし、いいじゃないか。
参政権を与えることにより、なにをもって増えるとするんだ？
住民の意見は参政権でなくても十分に反映させられるはずだ？
君たちにも請願権っていうのがあるじゃないか。
民団や、総連などという圧力団体の存在もあるだろ？
それで十分じゃないか？
678:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:25:39 djgoDWAj0
>>653
日本をバカにしてるわけじゃない。
国籍を捨てるほど落ちぶれちゃいないって言ってるだけ。
税金払ってんだから、政治に注文つけさせろよ。
679:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:25:41 Xu01U0420
>>662
＞帰化はごめんだって言ってるんだよ。
んじゃとっとと帰れよ。
日本に寄生してる分際で偉そうなことホザいてんじゃねーよ！
680:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:26:07 y9dEqQVA0
>>665
だから、独立して国家を作ろうというやつに憲法違反ですのでできません、
って言って聞くと思うのか？
それができるなら独立戦争など起こらん。馬鹿はお前だ
681:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:26:20 0lneE/2F0
>>666
ほぼ同じものだと思うが俺にもわからん
聞いたけどレスなかったし。
俺も詳しいわけじゃないからなぁ
682:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 18:26:34 31s0xfpv0 BE:378459656-2BP(2444)
>>668
まず即時抗告で運用を停止ってのが、さし当たっての対応だったかと。
683:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:26:51 6+eFe6vx0
>>678
だから税金と参政権は別だと何度言ったら分かるんだ
684:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:27:10 JsGU01090
>>675
その言葉自体が、まともな言葉じゃないだろうに
685:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:27:12 XeQIDcOW0
>>662
移民の国アメリカには外国人参政権はありませんよ。
何をもってグローバルな国とかいってんの？
686:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:27:30 +OQDjD2K0
国籍なしに参政権をよこせ = 免許がなくても車運転させろ
こうですね
687:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:27:32 LGgsHNDtO
もう１００回言ったから真実ニダ
688:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 18:27:34 31s0xfpv0 BE:706457287-2BP(2444)
>>675
あれは宇宙人が日本人に化けてるだけだから。
689:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:28:01 Z+G+aitj0
>>674
とにかく現実的なのは政策論だよね。あと外国の例や国家論など。
690:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:28:13 BCXNymLl0
>>680
本当に馬鹿なんだな
独立自体が認められないと理解できないとは・・・
お花畑ちゃんは早く病院に逝け
691:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:28:27 DFRGMTfC0
>>659
だから、選択肢の３は極めて不正確なんだよ。
極めて不正確な文章を、正解に分類させるというのを、適切な出題とは言わない。
692:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:28:32 0lneE/2F0
>>675
それぐらい大事な話なんだってこと理解しなよ
693:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:28:45 vH/mhj2u0
参政権法案は通らないよ。
これだけ騒ぎになっちまったからね。
しょせんは一人のアホ最高裁判事の独り言みたいなのが頼りだろ。
そりゃ無理だわ。
694:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:29:11 7uu6JJg+0
ネイル「ハトヤマ 俺と同化しろ」
695:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:29:13 WxzsSCvs0
>>678
国籍変える気も無いくせに他国の政治に首突っ込むな。
いい加減理解しろ、お前らは余所者なんだ。
696:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:29:32 OjEAYTD00
>>686
国籍なしに参政権をよこせ = キモくて女に見向きもされないブサメンだけど
日本の女は全員性奴隷としてオレの肉便器になれ
ってことです。
697:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:29:38 6554Mr4d0
はぁ、「多数説」だが「通説」ではない、ねぇ
そういう言葉遊びは、正直どうでもいいんすわ
いずれにしても多数説なんでそ？それなら >>646の論旨は変える必要がないな
んで、否認説でも禁止説でもどっちでもいいけど、
結局のところ、説得力がないから少数派なんでしょうが
だから、それに頼り切るのは危険だって言ってんのよ。そんだけの話
698:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:30:06 2SA9qprw0
>>1
そんなあたりまえのこともわからなくてよく教授が勤まったな
699:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:30:12 1Q3EOhhl0
>>662
>外国人参政権が通れば、日本はもっとグローバルな国になる
ならねーよｗ
外国籍を持ったまま参政権を行使できるような国は滅びるから。
子供でもわかる理屈。
700:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:30:31 RZik3esCP
>>675
お前はこれで終了したはずだが。
497 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 17:16:04 ID:RZik3esCP
>>492
> かつて日本国籍であり、日本の参政権を持っていた人たちに、
> 権利を回復するだけの話だろ。
なら帰化しなさい。終了。
701:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:30:37 Xu01U0420
>>678
落ちぶれてないというならまず祖国の兵役の義務を果たせよ。
702:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:30:47 vJNAwRn10
> 外国人参政権が通れば、日本はもっとグローバルな国になる。
余計なお世話だ。君に心配してもらわなくてもいい。
> 日本に住む人は増えるし、住民の意見は幅広く受け入れられるし、いいじゃないか。
反日的な人ばかり増えても何の利益もない。
703:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:30:54 pv+CIhbF0
>>637
> ただ、税金払って普通に暮らしてんだから、地方参政権ぐらいはいいでしょう？
> 住民の意見が深くなって、もっとましな国になるよ。
外交にまで影響与えてる名護市の状況見てたらとてもとても
704:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:31:08 djgoDWAj0
>>685
日本は人口が減ってんだし、参政権つければそれ欲しさで外国人がウジャウジャ増えるよ。
人口が増えてハッピーじゃないか。
705:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:31:18 xOYc45Rc0
>>668 税金と参政権がなぜ、別なのか、勉強してから、発言しないとね。
あと、英文で、それ、叫べる？
＞聞いて欲しい！人権擁護法で路上生活者になります！/相良宗佑
2010年01月26日 17:30:40 投稿
─下請けに出せる訳ですね。
下請けに出せます
─下請けに。そうすっと、下請けの人間が、あのーその人のうちへ来て、それで、
それで身柄持っていく訳ですね。
身柄持ってってOKです。
身柄もってくし
押収もできます。
─あの、家の中、むちゃくちゃにする訳ですね。
それもOKです。
─そうすると、その人の周りの友達とか、会社の同僚とか、全部調べる訳ですね？
まあ、その可能性もあるでしょう。
だって捜査令状一切なしで、そういう事やって良いんですから。法務省や裁判所の管轄外なんで
人権委員会というのは、法務省の外局という形になっているようですけどね。
─そうすると、じゃ、もう一回いってみますが、
所謂、法務省の外局になってて、その下請けできるってことと、
あと、家宅捜索と、その、身柄確保
身柄確保
─そこら辺、もう一回お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
706:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:31:40 vBqgVOBn0
糞ヴェテニートが何時間も張り付いて偉そうに法律知識を振りかざすスレはここですか？
707:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 18:31:58 31s0xfpv0 BE:302768238-2BP(2444)
>>704
国力の海外流出は避けられんぞ？
708:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:32:02 Bg1WUUB/0
つーか、参政権とグローバル化は関係ないよ。なんで在日に参政権与えただけでグローバルに
なるんだよ。馬鹿くせー。自意識過剰にもほどがある。
709:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:32:06 BCXNymLl0
>>691
極めて正確だろ
最高裁がどう述べたのか（どのような見解を示したのか）しか聞いていない
君が言うところの傍論であれなんであれ最高裁が見解を示したのは厳然たる事実
設問が判例や判決と言っていたら問題だが、そのうような文言は用いられていない。
傍論どうのこうのはセンター試験には全く無関係
710:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:32:07 0lneE/2F0
>>697
言葉遊びと否定するなら憲法を語るのは無理、向いてない
711:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:32:18 y9dEqQVA0
>>690
独立の手続きを認めている国などどこにもない。それでも国家独立は起こる。
現実がみえねえのか
712:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:32:27 6vC+J+rM0
>許容説が通説な以上、違憲論だけに頼るのは危険だ
一般人としては、まず許容説が通説であることの証拠を見せて欲しいし
違憲説だけに頼るのが、どう危険なのかも説明して欲しい。
713:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:32:32 IG7uLe6d0
>>639
考えが甘すぎる
政治家に小沢並の豪腕がいなくても
バックには小沢なんか子供のような連中がゴロゴロいるんだぞ
714:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:32:42 gf/FILjP0
グローバル＝後進諸国が先進諸国の足を引っ張ること
715:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:32:43 SDdDPClf0
>>622
芦部説は良く言えば穏健、悪く言えば女々しいから
司法試験や公務員試験の出題者側が使いやすいんだよね
出題者が使う→受験生が使う この流れで浸透していった
716:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:32:47 6+eFe6vx0
>>704
不景気の日本でそんなことやっても犯罪者になるだけだろ
717:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:33:14 Hjcu08AHO
>>678
じゃあお前ら在日は2012以降は日本にいながら本国に納税するんだろうな？
718:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:33:28 1Q3EOhhl0
>>674
傍論に法的効力はないと何度言ったらわかるんだろう？
楽勝で行政訴訟で廃案に追い込めるよ。
719:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:34:07 BCXNymLl0
>>697
通説が何かも知らずに憲法解釈論ってそれこそ論外だと思うぞ
法学について述べたいのなら最低限の知識がないと話にならんよ
720:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:34:12 Xu01U0420
>>704
お前も祖国に帰って兵役に就けば祖国の役に立ててハッピーじゃないか。
721:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:34:23 2SA9qprw0
>>704
そんなくだらんことで、国を売りたくないよ
722:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:34:47 Z+G+aitj0
>>704
資産もない人がうじゃうじゃ増えても社会負担が増えるだけ。
723:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:35:02 Saj3+wKg0
>>781
そもそも傍論に限らず、
判例に法的拘束力なんてないよ
724:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:35:26 a2VYU5WW0
【政治】 "裏マニフェスト？" 「民団の衆院選支援で、政権交代実現。
外国人参政権の公約、守るのは当然」…赤松大臣、民団新年会で
2010/01/13
「参政権は民団への公約」赤松農水相が公言 選挙で支援認める？
・昨年夏の衆院選当時の民主党選挙対策委員長だった赤松広隆農水相は
１２日都内のホテルで開かれた在日本大韓民国民団中央本部（民団）の
新年パーティーであいさつし、民団による衆院選での民主党支援に
「心から感謝申し上げる」と表明。
そのうえで民団の支援は、外国人地方参政権獲得のためで
永住外国人への地方参政権法案の成立は民団への公約だと強調した。
民主党幹部が参政権を条件に
民団から組織的な選挙支援を受けたことを認めたのは初めて
赤松氏は「鄭進団長をはじめ民団の皆さまには昨年、特にお世話になった
投票はしてもらえないが全国各地でいろんな形でご支援いただき
３０８議席、政権交代につながった」と語った
さらに「民主党の政権で地方参政権問題が解決するとの思いで
応援してくれたと思う。その意味で公約を守るのは当たり前だ
本当にあと一歩。感激でいっぱいだ」
と参政権法案の通常国会成立を約束した。
民主党は,日本の有権者向けの衆院選マニフェスト（政権公約）に
外国人参政権付与を盛りこんではいない。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
725:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:35:33 BCXNymLl0
>>718
> 傍論に法的効力はないと何度言ったらわかるんだろう？
センター試験の設問に「傍論」も「法的拘束力」も関係ないと何度言ったらわかるんだろう？
受験生に何を聞く気だｵﾏｲは？
726:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:35:46 DFRGMTfC0
>>709
不正確だよ。正確性を期すんなら、
○本文では憲法１５条等をもとに違憲としているが、傍論では憲法９３条等をもとに違憲とはしていない。
くらいなら、まだ穏当だろうとは思うんだけど、民潭とかにこれを解釈させると、
○最高裁は合憲としている。
となっちゃうみたいなんだけど。こんなのはすり替えとしか言わない。
727:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:35:51 6554Mr4d0
>>637
外国人に参政権を与えない方が「対話」は進むという考え方もある
参政権を直接付与すると、数さえそろえば外国人が自分たちの主張を問答無用で自治体に反映できる
そうなると単なるパワーゲームになってしまい、軋轢を生む原因となる
一方、参政権がない状態であれば、自分たちの主張を日本人に納得させないと反映できない
だから日本人との対話がより多く行われるようになり、自然と地域の一体感は進む
後者の方がましな国のあり方じゃないのかね？
728:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:35:53 WxzsSCvs0
>>704
日本以上に少子高齢化で苦しんでる国が隣にあるな。
そっち逝けばおK。
729:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:36:21 IG7uLe6d0
>>662
君はま自分の国をグローバルにする事に精力を注ぐといい
そして我々にお手本を見せてくれ
君たちのようにグローバルな国にするとこんなに素晴らしいのだという事を
そのためにも君はさっさと母国へ帰るべきだと思う
現状ではお互いに不愉快だから
730:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:36:30 cuWuXfJP0
>>725
センター試験としては、極めて不適切な話だよね。
731:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:36:41 pZkKEyng0
日本人にとってなんのメリットもない
732:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:36:46 9nAsPUTp0
>>718
あの判例は立法化されてない時の判例でしょ。
で、その判例で、もし立法化されたら、付与できまっせって最高裁がわざわざ言ってるの。
そしていま立法化しようとしてんの。立法化された後の訴訟がどうなるか分かるでしょ。
733:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:37:17 y9dEqQVA0
外国人参政権が成立した場合、たとえば
人口35000人の対馬市には7000人の在日韓国人が流入すると、
帰化して日本人になりたての反日韓国人市長が誕生する可能性がある。
公明党みたいに偽装引越しをすればあっという間に帰化人市長が誕生する。
「地域主権」で地域に主権があるとすると、原理的には地域住民の
民意があれば日本国の法律を守らなくてもよいことになる。
市議会に独立派が多数を占める中、市長が独立を宣言したらどうなる。
政府になにができる？
韓国は独立を歓迎し、他の国々に独立国として承認するよう働きかけるだろう。
朝日新聞は独立を認めるべきだと書き立てるだろう。
反日ミニ国家が日本各地に続々とできることとなる。
主権があるならば憲法を制定することもできるし、重火器による武装も可能だ。
アメリカの州が独立したいと思えば、独立戦争を起こすしかない。
独立戦争でかなりの犠牲者がでて、それでも頑強に独立を主張し続けるなら、
アメリカ政府はしぶしぶ認めるだろう。
ロシアで同じことが起きても独立など認めない。
中国は現在なお他民族を力で支配している。
日本は独立を宣言しさえすれば、一人の犠牲者もなく独立国家ができるのか。
すばらしい！
734:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:37:17 0lneE/2F0
>>712
判例では許容説を採ったこともある。
んで、日本の司法は国民の代表で選ばれた国会で決めたことだからあまり反対したがらない
一回大きな反発も無く通せばそのまま通る可能性もかなりあるってこと。
だからあまり報道されない。
知らなければ反対もされなから。国会議員多数抑えてればもう賛成はいらない。反対でなければいいから。
735:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:37:25 XDFsFPCI0
>>682
即時抗告して停止できるかは司法に判断を委ねるしかないのかぁ
736:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 18:37:27 31s0xfpv0 BE:441536257-2BP(2444)
ていうか日本人側のメリットを提示された覚えが無いｗ
737:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:37:37 GX/sYAOeO
>>704
お前は参政権のためだけに外国いくのか？
そもそも参政権与えればひと増えるということ自体があやしい。
738:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:38:01 52P/2wC50
憲法違反でOKってことだよな？
739:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:38:06 Aob5Mwci0
感情論をやめてメリット・デメリットをリストアップすると、
参政権賛成派はろくにメリットを挙げられず、
反対派の挙げる致命的なデメリットになんら有効な反論が出来ない
結局また「感情論はやめろ！」と捨て台詞を吐いて逃げるんだよな・・・
740:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:38:08 BCXNymLl0
>>726
傍論だの何だのは全く関係ない
>最高裁は合憲としている。
その通りだが？
最高裁が法廷意見として合憲であると述べたのは紛れもない事実
事実に目を瞑って何がしたいんだ？
741:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:38:35 a2VYU5WW0
赤松広隆議員
平成１９年４月２日（平成１８年度分）
企業団体名
㈱ 三基商事 名古屋中村区
㈱ＳＡＮＫＹＯ 群馬県桐生区 ㈱三洋販売名古屋千種区
京楽産業㈱ 名古屋天白区サミー㈱ 東京豊島区
㈱三洋商事 名古屋千種区 ㈱西陣 東京千代田区
㈱ニューギン 名古屋中村区マルホン工業㈱ 春日井市
㈱大一商会 北名古屋市㈱大一販売 北名古屋市
㈱内藤商会 西加茂郡三好町 ㈱平和 東京都台東区
㈱真城 名古屋市東区 ㈱銀座 名古屋市東区 ㈱高尾 名古屋市中川区
㈲サム 名古屋市中川区 ㈱サンセイR&D 名古屋市中区
奥村遊機㈱名古屋市昭和区 ㈱秀商 名古屋市中村区
東明観光㈱ 名古屋市中川区 タイヨーエレック㈱ 名古屋市西区
㈲ひまわり商事 豊田市 ㈱アリカ 一宮市
㈱アーバンシステム名古屋市中区
西原レジャー産業㈱ 福井県敦賀市 ㈱ムネヒロ 名古屋市中川区
㈱オリンピア 東京都台東区 ㈱都築 豊田市
愛知県遊技業協同組合 名古屋市中区
民団の支援、支援って何のことかと思ったけど
やつらは今のところ、投票権はないわけで
パチンコで集めた「カネ」を支援したってことだよな？
それ以外ないべ？
742:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:39:23 Z+G+aitj0
>>736
グローバルになるらしい。
グローバルがなんだかもメリットかどうかもしらないが。
743:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:39:29 DFRGMTfC0
>>738
うん。
744:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:39:41 Bg1WUUB/0
いやいや、傍論はあくまで裁判官の寝言だから。
745:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:39:43 3MpAQmDg0
阿諛追従の見本みたいな奴だな
自民党政権だったなら今でも熱烈な推進派をやってたんだろうぜ
この国は昔からこういう連中が多すぎるわ
746:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:39:49 IG7uLe6d0
>>704
日本人の一票の価値が減るのですから
論理的に考察すればあなたの意見は説得力がありません
747:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:40:13 RZik3esCP
>>739
そうなんだよな。
最早それの繰り返し。
相手にしていた俺も悪いんだが。
748:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 18:40:18 31s0xfpv0 BE:378459465-2BP(2444)
>>732
ていうか、立法の判断で司法が影響を受けるのは、それこそ三権分立に反する。
だから理想で言えば、立法は勝手に法を作って良いですよ～なわけだ。
今回は悪意的にそこを突いてるわけで。
749:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:40:31 52P/2wC50
>>743
ありがとう
750:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:40:32 0lneE/2F0
>>740
違う
あくまでも外国人参政権を求めた原告の敗訴
それだけが重要
751:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:40:42 vH/mhj2u0
そもそも、韓国に帰ればいいんじゃね？
政治に参加したいんだろ？
日本のことなんか、日本人が決めることだから心配して貰わなくて結構。
752:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:41:06 y9dEqQVA0
声がちいさい
753:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:41:26 1Q3EOhhl0
>>725
センター試験の話なんかしてないよヴァカｗ
>>740
法廷意見って何？ｗ
傍論で何を述べようと参政権をくれてやる理由にならないよ？
もちろん法的にOKという意味ですらない。
そのぐらいわかれよｗ
754:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:41:38 tMnKwu2o0
ぶっちゃけ外国人参政権に「賛成」してる人を見たこと無い
「知らない」か「反対」の二択なんだけど
政治家以外で本当に賛成してる人って存在するのか？
755:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:41:39 DFRGMTfC0
>>740
いや、傍論部でも、合憲とはしていないと思うんだけど。
少なくとも、「合憲」という文言は見当たらない。
756:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:41:39 ncyAJbod0
参政権欲しけりゃ、全在日は、まず日本人に土下座しないとね。話はそれから。
757:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:41:41 gf/FILjP0
チョンに論理は通用しない
758:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 18:42:04 31s0xfpv0 BE:201844782-2BP(2444)
>>735
司法判断が出るまでは執行停止で抑えられるだろう？
要は運用させなければいいんだし。
まあ、それは一時的な処置に過ぎないけど。
759:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:42:19 a2VYU5WW0
民団の新年会…福島みずほ氏「外国人参政権、成立させる」
「錦の御旗として実現」「必ず成立」→拍手 2010/01/12
外国人参政権法案「錦の御旗として今国会で実現」 民団の新年会で民主・山岡氏
・民主党の山岡賢次国対委員長は１２日、都内のホテルで開かれた
在日本大韓民国民団の新年会で、永住外国人に地方参政権を付与する
法案について「一日も早く国会に出てくるようにバックアップし
今国会で実現するよう錦の御旗として全力で取り組む」と述べた
また、山岡氏は小沢一郎幹事長が１１日の政府・民主党首脳会議で
「日韓関係を考えて政府が法案を出すべきだ」と述べたことを紹介。
会場からは拍手がわき起こった。
同じく出席した中井洽国家公安委員長・拉致問題担当相は
「立派な法案を作って今国会で成立させ日韓友好を増進させたい」と強調。
社民党党首の福島瑞穂消費者・少子化担当相は
「社民党も先頭に立って一緒に成立させたい」と述べた。
公明党の浜四津敏子代表代行は
「参政権の問題は当初から取り組んでいる
力強く地道に必ず参政権の問題を解決する」と語った。
一方、鄭進団長は「２０１０年が明るい未来への象徴として
永住外国人への地方参政権付与の年となれば、これにまさる喜びはない
通常国会で日本世論の祝福のもとに実現することを願う」と 期待感を表明した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
760:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:42:38 vJNAwRn10
国内に外国人が増えてくると、社会的な緊張感が高まる。
高校生がスタンガンで襲撃する程度ならまだ可愛いもので、
やがて国内で本格的な暴動が起きるだろう。
761:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:42:38 BCXNymLl0
>>750
とりあえず判例の読み方での買って読んでみれば？
あまりに司法法学の世界から離れた俺様解釈じゃ話にならんよ
762:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:42:46 RZik3esCP
>>741
選挙時の労働力の無償提供。
763:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 18:43:12 31s0xfpv0 BE:227075663-2BP(2444)
>>742
ムリだなｗ
それこそ宇宙人が攻めてきて、地球連邦みたいな共同体にならない限り。
764:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:44:01 eOFqxyBF0
権利と義務の言葉を辞書で引け＜在日＆左翼
765:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:44:12 fT7qZW010
当たり前だろ
シナ朝鮮人が出しゃばるところじゃない
常識で考えりゃ簡単な事だろ
766:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:44:15 ZjkuFumd0
>>756
違うだろ
俺ら日本人だろ土下座謝罪賠償するのは
そもそもこれは俺ら日本人が国際社会に立つための３大義務
過去への謝罪、賠償、歴史教育の徹底のうちの一つだからな
767:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:44:19 1Q3EOhhl0
マスゴミの糞どもはなんで
・世界の流れだから
・強制連行された人たちだから
・税金払ってるから
とか愚にもつかない糞コメントをするのかな？
本当に信用できない。
とくにテレビ。
768:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:44:21 +OQDjD2K0
この話の本質はさ、定住外国人の"権利"の問題じゃないんだよ
本質的には、"日本人"の"主権"の問題なんだよ
国家の自己決定権ともいうべきか、国家ってのは国民の集合体そのものなんだから
外国人に決定権与えるということは自己矛盾なんだよ
769:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:44:24 6DucZyIR0
ざいニチの人達が兵役義務を果たせますように
770:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:44:52 djgoDWAj0
>>737
日本ならそりゃ行くよ。
生活レベルはそこそこだし、10年いると永住許可が下りて、生活保護ももらえる。（と思った）
うまくいけば、実質自治区もできるしね。
771:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:44:53 BCXNymLl0
>>753
傍論馬鹿はどうしようもないな・・・
> 法廷意見って何？ｗ
真性の池沼か
調査官解説でも百選でも他の評釈でも良いから専門書籍を読め
法廷意見がなんたるかも理解できないなら論ずる以前の問題だ。
772:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:44:57 0lneE/2F0
>>761
全く意味が無いとはいわないがあれは外国人参政権を推進する判例ではない。
人に言われなくてもそれなりに読む力はあるんでな。
ご丁寧に判例百選には解説もついてるし。
773:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:45:18 52P/2wC50
>>751
12年に在日にも兵役義務がでてくる
もし行ったり金払った時点で永住資格や在日特権がなくなる
帰化するしか日本にいられない
だから行っても特権をなくしたくないから必死なんだお(´･ω･`)
774:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:45:40 a2VYU5WW0
小沢氏、外国人選挙権付与「来年の通常国会で現実に」 韓国で明言
2009/12/12
韓国を訪問している民主党の小沢一郎幹事長は１２日、
ソウルの国民大学で講演し、在日韓国人ら永住外国人への
地方選挙権付与法案について、来年の通常国会で成立させたい意向を表明した。
法案の国会提出の在り方に関しては「政府がきちんと政治姿勢を示す意味で、
政府提案で出すべきだ。鳩山由紀夫首相も同じように考えていると思う」と指摘。
その上で「来年の通常国会には現実になるのではないか。」と述べた。
日本の植民地支配については「現代史の中で不幸な時代があった。
日本国と国民として、謝罪しなければならない歴史的事実だ」と表明した。
同時に「過去の問題を乗り越え、友好・親善関係、連帯（の構築）が必要だ」と強調した。
夕方からは李明博大統領との非公式な夕食会に臨み、１３日に帰国する。
小沢氏は１０日、党国会議員約１４０人などからなる訪中団を率い北京で胡錦濤国家主席と会談。
１１日に訪中団と別行動で韓国入りした。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
775:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:45:43 vH/mhj2u0
そもそも、この最高裁判事はなんでこんなバカな事言ったんだ？
個人的な意見だろ？
そんな物のために国が滅ぶとかありえんし。
776:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:45:54 BCXNymLl0
>>755
おっと失礼
言葉をはしょり過ぎたな「禁止されていない」だな
とりあえずこれが設問にあった選択肢
③最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で付与することは、憲法上
禁止されていないとしている。
777:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:45:54 RZik3esCP
>>742
奴等が言うには、世界から認められるらしいぞ。
で、日本の世界的地位（笑）が上がるのだそうだ。
俺は、こんなの通したら、世界の笑いものにしかならないと考えているが。
778:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:46:14 Bg1WUUB/0
>>761
なあ、じゃあお前は司法の近くにいるんだよな？
第二次世界大戦直後に作られた日本国憲法に外国人参政権が想定されているって
どこから出てきたんだ？
何度聞いても誰も答えてくれん。
世界中が植民地か侵略国家だった時代に、アメリカが作った憲法にどうやって外国人参政権
を想定しているのだと思うんだ？
779:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:46:26 Xd6ZZaNy0
国家は国民を守るためにある
国家間で様々な利害不利外が生じる
そこに国民ではない外国人が参政すると国民を守ることが危うくなる
平和ボケした平等思想で国家間の国家運営はできない
780:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:46:29 J89aQCLMP
帰化しない在日朝鮮人は全員竹島に住めよ
781:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:46:34 W8+AhCMh0
>>770
そんな君にお勧め
「気化」
これでどこにでも自由に行けるし、どこにでも自由に居られる
782:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:47:00 +OQDjD2K0
>>761
わが国の司法制度は付随的審査制な。
傍論が傍論である意味を少し勉強したらどうかな。
783:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:47:06 RjAALAeM0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
キチガイサイトワロタ
784:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:47:26 Saj3+wKg0
>>775
個人的な意見じゃないよ
裁判官全員の一致した意見
785:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:48:03 Z+G+aitj0
住み分けということは、余計な争いを生まないための人間の知恵だよ。
それぞれの家に所属して、お互いに交流はしながらも、他人の家のことには
口をださない。
786:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:48:14 XDFsFPCI0
>>758
やはり一時的な処置しかないんだね…
やつらわからずやでしつこいから不安だよ
787:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:48:22 1IG83LMs0
>>770
＞10年いると永住許可が下りて、生活保護ももらえる。（と思った）
おいおい、乞食を大量に呼び寄せんじゃねーよ！
788:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:49:10 0lneE/2F0
>>787
直接請求権じゃないから問題ない
財政があまりにも逼迫すれば外国人に出してる余裕は無くなる
789:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:49:12 6DucZyIR0
>>766
>「俺ら日本人」
日本人はこういう言い方しないんだよ、朝鮮人。
790:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:49:16 BCXNymLl0
>>772
>外国人参政権を推進する判例ではない
はい？そんなの当たり前じゃないの
判例が何かを推進するって・・・解釈論と政策論と区別ついてないの？
というか百選を読んだと言うなら解説で最高裁の立場をどう述べているか、君は読んでる筈なんだがな
791:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:49:26 gf/FILjP0
在日が変わる
日本人に変わる
チェーンジ
2012～♪
792:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:49:48 vJNAwRn10
国内に外国人が増えてくると、社会的な緊張感が高まる。
高校生がスタンガンで襲撃する程度ならまだ可愛いもので、
やがて国内で本格的な暴動が起きるだろう。
国民にとって、わざわざそんな危険な社会にするメリットは、
まったく存在しない。
793:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:50:03 RZik3esCP
>>770
ほら、本音が出ちゃった。
日本人としては、お前のような考えの不逞外国人には来日して欲しくもないんだ。
日本の国益に貢献するわけでもなく、そして恥じることもなく生活保護などと言い出すような外国人は、
日本に入らないのだよ。そして、そのような行為は事実上の侵略にしか他ならない。
つまり、お前のような外国人ばかりになる恐れがあるから、外国人参政権に反対だ。
794:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:51:57 DFRGMTfC0
>>776
③最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で付与することは、憲法上
禁止されていないとしている。
この文章はさ、マスゴミもお得意の、ＭＡＤみたいな、切り貼りだよね。
795:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:52:01 OPpPZ8diP
在日には故郷に戻るか帰化するかハッキリしてもらって
健康な日本人生活保護受給者には、不法自転車撤去など役所の仕事の手伝いをさせる
796:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:52:25 BCXNymLl0
>>782
ばか・・・
そもそもその箇所を傍論だの何だのと言うこと自体が日本の司法から程遠いわｗ
上告理由になるならないで傍論という言葉を用いたり、解釈論で述べたりはするが
そもそも日本じゃ何処がObiter dictumかなんて関係ない。
797:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:53:07 6554Mr4d0
>>710
>>719
俺の知識とか、「多数説」と「通説」の違いとか、どうでもいいんですよ
ID:0lneE/2F0 でも ID:BCXNymLl0 いいから答えてほしい
「違憲だ」という主張だけで乗り切れるのか？
俺が心配しているのは、その点だけ。違憲説で乗り切れるなら、通りも良いし、それでゴリ押し
するのが一番いいだろう
798:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:53:52 vJNAwRn10
> うまくいけば、実質自治区もできるしね。
それって侵略だろ。
799:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:54:26 wzm5+fGK0
ネット右翼さんって、憲法違反の自衛隊は支持するくせに
外国人参政権には違憲だと言って反対するんですね
まさにダブルスタンダード、支離滅裂だ
800:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:54:42 I0C6eXxT0
おもしろいな、日本にのうのうと住んでるくせに自分達の意見は客観的ってどういう理屈なんだろう
日本に帰化なんかしなくても構わないよ、それは全くの自由
でも、普通の外国人になってね
そして、自称素晴らしい意見は自国の為に生かしてくださいな
ちゃんと徴兵に応じて、自国に税金払わなきゃ
801:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 18:54:54 31s0xfpv0 BE:441536257-2BP(2444)
>>748
間違えたわｗいや、内容的には間違いないけど。
× ていうか、立法の判断で司法が影響を受けるのは、それこそ三権分立に反する。
○ ていうか、司法の判断で立法が影響を受けるのは、それこそ三権分立に反する。
802:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:55:06 BCXNymLl0
>>794
切り貼りでもなんでもない事実だよ
というか傍論だの何だの必死に言ってる人がいるが、センター試験に何を求めているんだ？
何処がratio decidendiで何処がObiter dictumかとか、制定法主義の我が国における判例の扱いとか
そんなことを受験生に問うつもりかよ？ｗ
803:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 18:55:23 31s0xfpv0 BE:618150277-2BP(2444)
>>799
自衛権は否定してない。以上。
804:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:56:11 52P/2wC50
>>799
自衛隊のどこが憲法違反なのか説明しろ
805:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:56:25 cuWuXfJP0
>>796
面白い意見だねｗ
それって、何処の国の憲法？
悪いけど、日本の憲法の話してくれないと、判らないわｗ
806:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:56:34 Saj3+wKg0
>>797
別に立法段階でなら、「違憲だ」っていう主張だけでなんら問題ないよ
要は政治的なパワーバランスの問題だけなんだし
807:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:56:35 +OQDjD2K0
>>796
ほら、困ると馬鹿とか言っちゃうｗ
君の言ってるのは単なる開き直りね
論理破綻してることを自覚できるぐらいは勉強してきなさい
808:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:56:47 BcScK3KL0
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 日本は日本人だけのものではない
| （__人_） | 外国人参政権は”友愛” 私の信念
＼ ｀ー' ／
／ .＼
809:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:56:53 BCXNymLl0
>>797
> 「違憲だ」という主張だけで乗り切れるのか？
無理
というか恐ろしく不利
>>304や>>323でも書いたけど、必然的に後追いになる禁止説じゃまず勝ち目が無い。
810:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:57:51 BCXNymLl0
>>805
日本の話を理解できないって、君日本語不自由なの？ｗ
811:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:58:04 OPpPZ8diP
日本国民の9割以上が外国人参政権に反対してる
この民主主義国家の日本で圧倒的多数の答え
これが日本国民の民意だ
812:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:58:12 WxzsSCvs0
>>799
自衛隊は必要だが外国人参政権は有害でしかないからな。
馬鹿？
813:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:58:48 cuWuXfJP0
>>810
ああ、日本語苦手なんだ？
もう、祖国に帰れよｗ
814:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:58:50 qNkZgjFD0
違憲じゃいけんね
815:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:59:50 DFRGMTfC0
>>799
わたし個人は、自衛隊も憲法違反だと思うよ。
それならば、外国人参政権も、憲法違反であるというところを出発点にするべきだ。
816:名無しさん＠十周年
10/01/26 18:59:51 BCXNymLl0
>>807
論理的反証ゼロで何を言ってるんだ？
無知だから何を言われてるのか理解できませんと言うならともかく、馬鹿が開き直って虚勢だけって・・・
あぁレス乞食か
そっかそっか構って欲しいだけの子ね
了解ｗ
817:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:00:12 J89aQCLMP
これがホントの違法人
818:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:00:12 CISM3dOw0
>>1
＞わが国の運命に責任を持たない外国人
まあ、日本人の政治家もそうだけど
アメリカに媚を売るか、特亜に媚を売るかの違いはあるが。
819:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:00:20 wzm5+fGK0
>>804
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
陸海空軍を保持しないと明記されてますね
自衛隊は、名前を変えただけで、実際には軍隊なので憲法違反です
これは、村山元総理も、自衛隊は違憲だとおっしゃっていました
820:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:00:30 +OQDjD2K0
>>797
まぁその辺で言い争っても仕方ない
2chなんだから、真意を汲み取れなくて反発したい人ってのは必ず居るんであって
せっかくだから、政治的な話で人を動かすような主張もしておいた方がいいのでは？
821:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:00:43 y6HzNClR0
大化の改新 → 律令制(大臣はこの時に作られた日本固有の官職の呼称)
律令制 → 明治政府
大日本帝国 → 日本国
大日本帝国憲法 → 日本国憲法（帝国憲法を引き継ぐ欽定憲法）
皇国臣民ノ誓詞 → 朝鮮人は臣民、日本国民
敗戦 → 日本国憲法で「臣民」を削除
北朝鮮・韓国 → 日本国民ではない
難民ユダヤ人が英国、日本からイスラエルへ移住 → 米国の覇権帝国主義を承認
米国帝国主義 → 蛮族受け入れ（締め切り）
イスラエル建国 → 蛮族追放（イラン抑止）
→日本国憲法第10条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
→第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
822:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:00:51 CCtBgidd0
【第一話】
チョーセン戦争から逃げて密入国してきた在日一世が
日本の教科書みたら自分が強制連行されてきたことになってて驚いたでござるの巻
【第二話】
自分のおじいちゃんは強制連行されてきたと信じ込んでた在日三世が
２ちゃんねる見たら実は密入国者だったと知って驚いたでござるの巻
823:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:01:05 cuWuXfJP0
>>816
あれ、レス番間違っているよｗ
それって、>>790 宛だよねｗ
824:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:01:55 z9zPoi5n0
学食でメシ食ってるからって
その大学の学生になれるわけじゃねえよ
825:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:01:55 kw9UXLro0
朝鮮籍と韓国籍の特別永住廃止が先だよな。
826:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:02:31 Hjcu08AHO
>>799
そういうお前らは核は違憲とか騒ぐクセに参政権はＯＫとか言うんだよな
827:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 19:02:30 31s0xfpv0 BE:201844782-2BP(2444)
>>819
自衛隊という名前をまず見てみようよｗ
どこに「軍」という名前があるのやら。
828:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:02:41 5JVcZzFS0
>>754
「知らない」人は簡単に流される。これほど偏向報道が蔓延している中、
マスコミがあおればいつ「別に与えてもよい」に変わってもおかしくない。
829:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:03:14 BCXNymLl0
>>823
君は見るからにレス乞食で分かり易いから嫌いじゃないよ。
ほらｱﾝｶｰ付けてあげたよ
嬉ｼｮﾝ漏らさないようにねｗ
830:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:03:15 vJNAwRn10
外国人参政権について憲法の議論をする前に、
それを付与することが、
日本にとって利益になるか不利益になるか、
実質的な利害を検討することから始めるべきだろう。
それを差しおき、工作員が憲法の議論をしようとするのは、
問題の本質を曖昧にしようという意図があるからだ。
自ら相手側の土俵の上に上がるような愚は避けたいものだ。
831:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:03:15 1Q3EOhhl0
>>784
最高裁の法廷意見は個人的な意見だってさｗ
URLﾘﾝｸ(www.ilc.gr.jp)
>>796
判決理由にならないところは傍論だよヴァカｗ
そもそも件の判決は合憲判断じゃないだろ。
アッタマ悪くてクラクラするよお前の書き込み。
832:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:03:36 52P/2wC50
>>819
自衛の権利はあるのだが
833:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 19:03:55 31s0xfpv0 BE:340614239-2BP(2444)
>>828
だから反対の気勢をあげることは非常に重要。
834:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:04:40 6554Mr4d0
>>806
>要は政治的なパワーバランスの問題だけなんだし
議員数では圧倒的に不利なんだよ、現在。だからある程度説得力がないと厳しいんじゃないか？
単に「違憲だ」と連呼しても、専門家呼ばれたら困ってしまう
>>809
>> 「違憲だ」という主張だけで乗り切れるのか？
>無理
>というか恐ろしく不利
そうでしょう。だから私も >>646 を書いたわけですが…
ああ、>>304 と >>323 を読んで分かりましたよ。要は「禁止説」でも駄目なんですな
だったら、なおさら、法案そのものの不要性を訴えるしかないですね
835:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:04:49 5k9uysrn0
ネオショッカー｢日本が混乱して俺達が活動しやすくなるように外国人に参政権を付与するべきだ｣
836:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:04:59 rpyPHEE00
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない
国を守るための武力を持たないとは書いていないね
戦争するための軍隊は持ちませんという意味でしょう
自衛のために戦うのは戦争ではなく防衛です
日本語勉強しなさい 難しかったかなｗ？
837:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:05:34 cuWuXfJP0
とりあえず、ID:BCXNymLl0は泣きながら逃げたので、まともな議論をしようｗ
午前中の予算委員会で鳩山が、
「答弁はさせないけど、法制局の意見は尊重する」
と言わされてしまったけど、
これはどこまでミンスに対する枷になるだろうか？
普通は、総理の言葉は重いんだけどなあ。
鳩山だしな、うん。
838:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:05:54 wzm5+fGK0
>>832
自衛の権利はあっても、兵器を持つ権利はない
素手で戦え、という意味だよ
自衛の権利は、自衛隊を許すものではない
839:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 19:06:05 31s0xfpv0 BE:681227069-2BP(2444)
>>834
人権侵害という面からも戦えると思う。
なにしろ、有権者の権利を削ることにもなるから。
840:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:06:11 lF9aNiGl0
>>807
法律的には明らかに>>782に軍配が上がるがな
チャンネル桜の識者（笑）の受け売りで「傍論に拘束力なし」を過大視しすぎ
傍論だろうが判決理由中の判断だろうが事実上の拘束力は等しく及び
実務はそれに従うようになり、裏を返せばどちらもその程度の効果しかない
大きな違いは上告理由になるかくらいのもんだ
841:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:06:19 Seet662r0
>>831
95年判決は個別意見無し、全員一致の法廷意見
傍論も含めて全部最高裁の意見となります
842:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:06:26 FIAwXbGz0
外国人への参政権附与は反対だけど、在日韓国人に参政権を付与するのは賛成
843:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:07:13 52P/2wC50
>>838
どこに自衛の為の武器を持つなと書いてあるんだよ
844:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 19:07:32 31s0xfpv0 BE:605534786-2BP(2444)
>>838
ぶっちゃけ、自衛のためなら核武装も良いと読めるぞ？
845:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:07:48 cuWuXfJP0
>>841
傍論という言葉の意味を、今一度しっかりと噛みしめてみようね？
846:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:08:04 SCq5GFU80
>>838
竹槍部隊で自衛しろってか。
おまえは馬鹿か。ああ、チョンか、なるほど。
847:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:08:34 1Q3EOhhl0
>>841
個別意見がどうかじゃないの。
法廷意見というものは個人的見解なんだって。
リンク先嫁よｗ
848:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:08:58 Z+G+aitj0
憲法論はやめよう。違憲と出たら「じゃあ改憲して認めろ」になるから。
849:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:09:01 Saj3+wKg0
>>831
＞法廷の意見とならなかった個人的見解などは公表されないものと考えられていました。
法廷意見（多数意見）
少数意見（補足意見・意見・反対意見）
問題となった判決は、裁判官全員一致の法廷意見
850:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:09:32 WxzsSCvs0
>>838
別にお前に許される必要など無いが？
お前が何を言ったところで自衛隊は存在するし必要とされてる。
在日と違ってな。
851:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:09:35 lF9aNiGl0
>>831
法廷意見がどのように作成されるかも知らないアホｗｗｗｗ
ある裁判官が起案をしそれを法廷裁判官全員で合議し法廷意見として採用するんだよボケ
個人のみの意見なら補足意見として別個に記載されるっつーのｗｗｗ
合議体って知ってるか？ｗ
最高裁は個別に意見を述べることができることを知ってるか？ｗ
852:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:10:21 6554Mr4d0
>>839
参政権を与える範囲を広げることで、既存の人々の権利が希薄化されるということですね
これは「日本人にとってのデメリット」として確かにありますね
それを超えるメリットが存在しないと、参政権付与する理由がありませんわな
853:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:10:43 Hjcu08AHO
>>838
もういいよお前
ID変えて出直してこい
854:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:10:47 a2VYU5WW0
>>799
それはお前ら福島瑞穂も同じだよな
855:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:10:58 DFRGMTfC0
>>842
在日韓国人とは、どういった人たちですか？
856:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:11:28 nWeV+q8v0
>>837
あの時は、様々な方面の意見を聞いて政府として判断したいと
そのように考えておりましたので、あくまで「一つの判断材料として」と
いう意味で「法制局の意見は尊重する」と申し上げました。
857:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:11:40 vJNAwRn10
これは、あまり言われていないことなのだが、
実は日本社会が混乱した時こそ、
ニューカマーにとって利益を簒奪する絶好の機会なのだ。
戦後間もなく日本で何が起こったか、
ざっと歴史をひもとくだけで、
私の言わんとすることは理解してもらえるだろう。
858:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:12:26 XLfvuPzI0
日本人の悪口ばかり言う、嘘つき韓国人をどんどん嫌いになろう。
卑怯者、汚物者、盗人、変態強姦です。
859:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:12:34 BCXNymLl0
>>831
典型的なネットの聞きかじり君だなｗ
横レスだが自分が貼ったサイトすら読んでないのかい？
その「意見」には、「法廷意見（または多数意見）」、「少数意見」に分かれ、「少数意見」はさらに
「補足意見」「意見」「反対意見」の３種類ほどに分けられます。「補足意見」は「法廷意見」に賛成
する立場から、さらに付随的な事項や念のための説明などをつけ加えるもので、「法廷意見」を
補強しようというものです。
「意見」は、一般的には「法廷意見」の結論に賛成するけれども、理由付けにおいて意見を異に
する場合です。そして「反対意見」は「法廷意見」の結論にも反対するものです。
URLﾘﾝｸ(www.ilc.gr.jp)
>判決理由にならないところは傍論だよヴァカｗ
馬鹿は君
それは判例法の国で意味のある区別
制定法主義をとっている日本ではatio decidendiとObiter dictumは明確に区別されない
それこそ上告理由になるか否か、もしくは講学上においての議論や解釈論での言及は
あるが、はなから判例が法的拘束力を持たない日本では区別自体に大きな意味が無い。
860:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:12:52 8yAMmyzY0
>>848
憲法論も大事だろ
憲法で可能かどうか⇒政治的に付与がよいかどうか⇒国民が最後に決定
と3段階クリアしないと駄目になる
861:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:13:30 Saj3+wKg0
>>839,852
それは立法段階でだけなら出せる意見だけど、
いざ立法化された段階で裁判で争うとなったらあっさりスルーされちゃうんだよな
ってか、やっぱどう考えても立法化されたら司法判断でひっくり返すのはしんどいよ
862:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:13:38 1Q3EOhhl0
>>840
いやいやｗ
特殊な例を除けば判決理由じゃなければ個人的見解だから→傍論
全然、参政権の根拠にもならないよ？
863:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 19:14:33 31s0xfpv0 BE:605535168-2BP(2444)
>>852
日頃、意識はしてないけど選挙も自分の持つ権利なんだよね。
行かない奴は自分でそれを捨ててるのだから、それもまた一つの意思。
在日がそれを指摘するのは筋違いって奴さｗ
たまに選挙行かない奴の代わりによこせと言ってるアホが居るけど。
864:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:15:03 9nAsPUTp0
>>861
そういうこと。
結論から言うと、最高裁の構成が変わって、95年判決と最高裁の立場が変わらないならば
立法がなされると、司法のルートで参政権付与を是正することは極めて困難でしょう。
訴えの利益すらどこまで認められるか心もとなく、さらに憲法論では立場を明言してますから。
ですので、反対派の方は、立法が関ヶ原と思って運動に励みなさい。
865:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:15:15 Seet662r0
>>862
「傍論だから個人的見解」ではない
最高裁の立場として傍論を言ったんだよ
わかんないならいいけど
866:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:15:20 0VddDOCQ0
自衛隊も違憲。
だから軍隊を保持すると憲法に明記すべき。
867:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:15:48 Saj3+wKg0
>>862
おまえ一回、判決文を全部読んでみ
法廷意見どころか、それこそ裁判官の個人的な見解ですら＜判決理由＞中の記載だから
868:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 19:16:54 31s0xfpv0 BE:151384526-2BP(2444)
>>861
一票の格差でさえもめるから、「時間稼ぎ」にはなると思う。
多分、決定的な一打にはならない。
869:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:17:16 8yAMmyzY0
>>867
つまり小泉の靖国参拝は憲法違反？ｗ
870:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:17:16 lF9aNiGl0
>>862
最低限の知識もなく受け売りで傍論傍論と抜かすから意味不明な主張になる
日本法における法的位置づけを勉強してこいよ
871:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:18:46 Saj3+wKg0
>>868
選挙訴訟じゃ執行停止要件をクリアできんでしょ
872:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:19:23 oIgBk1q+0
>>859
日本語に訳すとふさわしい言葉がないんだよね。訳したとたんに、言葉の使い方で
争いになってしまうというか。
原語のままなら共通認識があるんだから、日本語にする必要は全くないね。
873:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:19:27 +OQDjD2K0
>>852
そそ
それこそがこの問題の本質
だけど、どこも日本人の主権の問題だとはっきり言わないんだよね
見当はずれの差別問題にしようとしてる奴らはともかく、反対派にもそれを強く意識して主張する人が少ない
産経はこれを意識して憲法問題を論じてるようにも見えるけど、どうも筋が悪い。
憲法なんて人が決めた所詮条文にすぎないんだし、もっと本質的なところでガツンと主張すべきなんだけど
874:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:20:02 cuWuXfJP0
>>859
はいはい、傍論は傍論ｗ
お前の大事なアレ書いた本人も、
お前が拝んでいた百道も、
とーっくにお前の味方じゃないんだよｗ
はい、論破ｗ
875:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:20:21 6554Mr4d0
>>861
>それは立法段階でだけなら出せる意見だけど、
>いざ立法化された段階で裁判で争うとなったらあっさりスルーされちゃうんだよな
>ってか、やっぱどう考えても立法化されたら司法判断でひっくり返すのはしんどいよ
一度立法化されてしまうと、今度は外国人参政権禁止を求める側に、より説明責任が求められますしね
だからこそ、かなりの危機感を持っております
今ならば、外国人参政権賛成派の側に説明責任がありますから、そこを徹底的に付くことで
国民にこの法案の不要性を周知させ、支持低下という形で民主党議員に圧力をかけられます
ただ、ここで頭が痛いのが公明党ですな…
民主と公明の双方に危機感を抱かせるほど、外国人参政権反対の機運が盛り上がればいいんですが…
876:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:20:27 8yAMmyzY0
傍論をは所詮傍論です
声を大にして言いましょう
877:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 19:20:30 31s0xfpv0 BE:75692423-2BP(2444)
>>871
緊急性は要件になってたと思うが、まあ、いろんな事態は想定すべきだね。
878:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:20:55 Saj3+wKg0
>>873
スレの前の方で、株主の共益権に擬して話してる人おったよ
もっと食いついてやればいいのに
879:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:21:01 9nAsPUTp0
>>871
果てしなく難しいだろうね。
選挙訴訟では。
880:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:21:42 vJNAwRn10
これは、あまり言われていないことなのだが、
実は日本社会が混乱した時こそ、
ニューカマーにとって利益を簒奪する絶好の機会なのだ。
戦後間もなく日本で何が起こったか、
ざっと歴史をひもとくだけで、
私の言わんとすることは理解してもらえるだろう。
日本に対して帰属意識、ロイヤリティーも感じないのに、
なぜ外国人参政権を欲しがるのか。
その心の深層に、
日本社会の秩序崩壊を切望する心理は隠されていないか。
881:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:22:01 Md9HhwQb0
民団の一部、あるいは帰化した朝鮮系の一部も入ってる思うが、こいつらが参政権を欲しがる理由はなんだ？
地方自治体に「竹島は韓国領だと議決させる」、「従軍慰安婦の謝罪決議」、そして「対馬は韓国領」だと決議
させることではないか？ 中国人は武力で尖閣を奪うつもりだから必要ないわけだ。
しかし日本のお陰でいい暮らしをしてるのに恩を仇で返す在日どもだ。韓国に帰って悲惨な生活をしやがれ。
882:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:22:25 +OQDjD2K0
>>878
株主の話か。それは面白い
まぁメディアでそういう話する人が居ればいいんだけど
883:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:23:07 52P/2wC50
税金払ってるから参政権与えろって頭おかしいだろ
日本に住んでる時点で日本に税金払うのは当たり前のことだ
しかも北方領土がある国に与えるなんて論外だ
日本にメリットなんて少しもない
884:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:24:06 X61KO1bA0
>>881
中国人もほしがってるよ。
【参政権】 「中国籍のまま政界進出支援したい人にとって朗報」 ～参政権付与を「永住外国人」は概ね歓迎 [01/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
この法案が話題になってから、日本に来たいと言い出してるのがいっぱいいるらしいとの話も。
885:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:24:29 1Q3EOhhl0
>>842
>>851
どういう読解力をしているのかｗ
法廷意見そのものが個人的見解だということだけどｗ
合議していても裁判員全員の個人的見解に過ぎないよ？
>>859
お前もかｗ
>最終的に裁判（判決や決定）として下されたもの以外の、
>法廷の意見とならなかった個人的見解などは公表されないもの
>と考えられていました。
> しかしアメリカ・イギリスではむしろ個々の裁判官が裁判の理由を
>述べるのが原則で、戦後アメリカの影響を強く受けた日本の裁判所制度も、
>この個別意見の表明を取り入れたのです。
つまり法廷意見は個人的見解に過ぎない。
よ～く読めｗ
>はなから判例が法的拘束力を持たない日本では区別自体に大きな意味が無い。
あれれ？じゃあなんで判例変更の手続きがあるんだろうねw
アホかしらねｗ
886:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:24:37 dfM1AcN50
>>873
反対派で良く見るのが嫌韓からの視点で意見してる人
場合によっては逆効果になりかねんと思うのだけれど
887:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:24:45 i3EEM2fz0
>>3
財界は安い賃金で働かせることしか考えていない
そのほかは国の税金でフリーライドが基本姿勢だぞ
888:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:25:08 Saj3+wKg0
>>879
その他の訴訟形式じゃぶっちゃけ訴えの利益なしで一蹴でしょ
国賠でも立法府判断について違法性を主張するのはほぼ完全に不可能だし
889:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:27:07 Il2o1ZEV0
>>887
移民政策や、橋下知事曰く「開放政策」と、
選挙権（投票権）の有無とは関係無いだろ。
890:アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I
10/01/26 19:27:28 31s0xfpv0 BE:504612858-2BP(2444)
>>888
訴えの利益ならあるじゃん。
そこが以前の変態訴訟と根本的に違うポイントだよ。
891:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:28:12 RJMTs0wE0
これって、オスマントルコがまだ弱いころのフランス商人に
カピチュレーションっていう特権を上げて、１８Ｃになって力関係が
逆転したら、その特権を盾に侵略を受けたって言うのを知らないのかなぁ。
日本＞中国＞韓国って力関係だから、今の日本の人にはあんまり危機感が
ないんだね。
892:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:28:26 xOYc45Rc0
>別の人間がやります。
しかもですね、下部組織の人間というのは、暴力団員でもokです。
朝鮮総連での構成員でもokです。創価学会の信者でもなれます。
つまり人権委員会の中に創価学会の幹部とかが入り込んで、
下請けの団体に、創価学会の息のかかったダミー企業みたいなの？
これを指定して、もしくは、そういう団体を学会で作って、
そういう連中を行かせるって事もできます。そう云う事も出来る訳ですね。
とにかく一番怖いのは、裁判所から逮捕令状の類を、いっさい取らなくてもいい。
これが一番怖いんです。現行の警察官よりも、
強力な権限を持った？そういう組織が誕生することになります。
まさに、戦中の特高警察、これも真っ青のそういう団体です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
893:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:28:30 5JVcZzFS0
名護市長選挙を見れば、賛成派がよく言う「地方選挙の投票権だけなら問題無い」とか、
「永住外国人の数は日本人と比べて少ないから大して影響は出ない」とかは大間違いであることが分かる。
日本の国防に関わる大きな問題に影響を与えている上に、得票数は非常に僅差だった。
894:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:28:53 Gg6zNdMm0
>>891
知ってるからこそ参政権を与えたいんだろｗ
895:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:29:20 lGJ2hjR20
外国籍を持ったまま参政権が欲しいなんて
よその国じゃアホかおまえはで一蹴されるようなことだろ
議論になること自体おかしい
ヘンな国になってしまったな
896:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:29:31 Saj3+wKg0
>>890
法律上の争訟要件をクリアできんでしょ
だからこそ選挙訴訟を使うわけだし
897:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:30:54 9nAsPUTp0
>>888
無理無理。
国賠なんてましてやあり得ない。
どの要件もクリアしなさそうだw
898:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:30:59 vJNAwRn10
いずれ内戦だね。何の利益もない。
899:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:31:24 +OQDjD2K0
>>891
その話ブログ辺りにちょっと書いたら？
検証素材としても単なる読み物としても面白そう
900:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:31:39 cuWuXfJP0
>>895
もともとがヘンな国で、
そのまま積みにされるところが、
ヘンで有ることに気が付かれた、ってえところじゃないか。
もうちょっとで、知らん間に終わるところだったんだよ。
901:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:32:15 Il2o1ZEV0
>>893
まず「所詮少数派だろ」って言い返す人を納得させる為に、
「キャスティング・ボート」って言葉を積極的に広めていった方が良いね。
普段の書き込みにも「キャスティング・ボート」って言葉を
意識的に使うようにした方が良い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
902:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:32:38 Tfn/kc5n0
>>887
そんな馬鹿なの？
日本で暮らす以上、日本人と大差ない人件費になるだろうに
903:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:33:32 BCXNymLl0
>>885
知ったか君てのは困りもんだねぇ
日本語も読めないのか・・・
> つまり法廷意見は個人的見解に過ぎない。
はい馬鹿
最終的に裁判（判決や決定）として下されたものが法廷意見
日本では法廷意見は事実上の拘束力を持つってことくらい学部1年生でも知ってるぞ
> あれれ？じゃあなんで判例変更の手続きがあるんだろうねw
判例法の国じゃないから判例変更という手続きだけで判例を変更できるんだが・・・
馬鹿なの？死ぬの？
904:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:33:52 6554Mr4d0
>>889
その通りだよな。移民政策や共生社会と参政権ってのは直接の関係はない
移民ってのは、主に経済的なメリットによってやってくるものであって、参政権を目当てには来ない
だから移民政策を進めるのならば、参政権云々ではなく、移民政策そのものについて議論すべき
どの程度の人数を、どの国から受け入れ、どういった地域のどういった職に就かせるのか
こういった具体的な議論もしないまま、参政権だけを先行して付与するのはおかしい
曖昧な理由で賛成している人間は、まず、この点を考えてほしい
同じ付与するにしても、移民から具体的な要求があってから参政権付与では、なぜいけないのか
905:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:34:59 i3EEM2fz0
>>902
バカとはいわないが
ここ１０年の日本の給与所得って激下がりだろ
外人が来ることで給料がもっと下がるし過酷な労働になる
おそらく月給１５万くらいになると思う
現に無賃残業って当たり前だろ
906:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:35:19 cuWuXfJP0
>>903
その区別なら、
お前がありがたがるアレは、
法廷意見ですらないことになるんだがｗ
はい、お前積んだｗ
907:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:35:56 kIlENZ6T0
公明党がマニュフェストで外国人参政権実現しますと記載しているのだが、
完全に間違った法案を国会で制定しようとしている。
外国人参政権付与は言い換えれば在日韓国人に選挙権を与えるという滅茶苦茶な法律、
この学説を提唱した人物が憲法違反だと学説を覆す論文を発表し、
憲法違反であるという最高裁判決が下っている これが公明党の外国人参政権付与の実現の根拠だというのだから
もう公明党は韓国党と名称を変えて民主党と完全合流して朝鮮民主主義党としたら
日本国民がわかりやすくていいんじゃないか？
908:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:37:40 8yAMmyzY0
前に靖国参拝は違憲と小泉を訴えた訴訟が１１件あったが、すべて小泉の勝訴だった
ただし傍論で違憲とされる判決が一件出た
もっとも小泉が全面勝訴であり、傍論が不満といっても小泉は上告できない
傍論＝主論でこれが本物の憲法違反と解釈されれば当然小泉は上告できるんだよ
傍論なんてのはこんなものでしかなく裁判所は主論とはみなしてない
909:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:37:58 vJNAwRn10
>>905
民団に外国人参政権をお約束してきた民主党は、
国民のことなどまったく考えていない。
910:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:38:05 BCXNymLl0
というか傍論は裁判官の個人意見で意味が無いって言ってる子は
朝日訴訟や永山基準はどう説明する気かね
朝日訴訟の判例なんてそれこそ主文以外は傍論しか存在してないのにｗ
911:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:38:43 GCnlZCl4O
これ見たら、外国人参政権付与してもいいかなと思うようになったw
【ネット】在日韓国人女子中学生3人がなぜかスク水でお願いする動画が大人気「日本のお兄ちゃん、参政権欲しいお！」
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
912:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:38:55 BNZoQqef0
>>910
傍論は最高裁の立場とはいえない。
どうしてそういえるかっていうと、
傍論の場合は「判例変更」ではないから。
大法廷で議論する必要がないの。
もし傍論を最高裁の意見としてしまったら
小法廷で傍論をちょっと書いただけのことが
大法廷の判例変更と同じ効果が出ちゃうでしょ。
これじゃ困るから、判例と傍論は明確に
区別されるわけ。
だから傍論は最高裁の意見じゃない
ということになってるの。
913:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:38:58 8wdiBlVY0
外国人参政権なんてのは、例えれば、間借り人が家賃を払ってるという理由で、
家の権利書とか実印を渡すこと。しかも、この日本の間借り人は家賃はらわず、
ただ飯食ってるものさえ多数いる。
914:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:39:20 BCXNymLl0
>>906
法廷意見だよ
君が判例の読み方や法学の基礎知識がないから読めないだけ
ネットの聞きかじりじゃなくて基本書くらい読もうね（はぁと
915:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:39:59 Il2o1ZEV0
>>907
＞もう公明党は韓国党と名称を変えて民主党と完全合流して朝鮮民主主義党としたら
朝鮮総連は外国人参政権反対派
URLﾘﾝｸ(www1.korea-np.co.jp)
【社会】「在日朝鮮人は日本国民を構成する少数民族ではない」 北朝鮮が、「在日外国人への参政権付与に断固反対せよ」と朝鮮総連に指示
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
916:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:40:14 cuWuXfJP0
>>910
>永山基準はどう説明する気かね
つミ【光市母子殺人事件】
はい、王手ｗ
917:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:40:47 /JhABxTi0
特捜“料亭密会写真”を入手 水谷建設からの接待証拠か
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
東京地検特捜部が外堀を埋めつつある。
民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる事件で、
公設秘書の大久保隆規容疑者（４８）が、中堅ゼネコン「水谷建設」側から料亭接待を受けた証拠写真が存在し、これを押収したという。
水谷建設側は、小沢氏の地元・岩手県の胆沢ダム建設の工事受注に絡み、５０００万円ずつ、計１億円の裏献金を行ったと供述している。
「最強の捜査機関」による執念の捜査の一端が明らかになった。
918:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:41:18 vJNAwRn10
外国人参政権について憲法の議論をする前に、
それを付与することが、
日本にとって利益になるか不利益になるか、
実質的な利害を検討することから始めるべきではないか。
それを差し置いて、憲法の議論に引きずり込もうとするのは、
問題の本質を曖昧にしようという意図があるからだ。
自ら相手側の土俵の上に上がるような愚は避けたいと思う。
919:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:43:38 djgoDWAj0
民主党は民団に、外国人地方参政権を与えると約束してくれた。
これは民主党の公約だ。
守ってくれなきゃ困る。
920:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:43:47 5JVcZzFS0
>>901
先週の太田総理で金美齢（帰化・元台湾人）も
「外国人にキャスティングボートを握られる恐れがある」と言ってたね。
他にも「納税と選挙権は無関係」、「私は選挙権が欲しいから帰化した」とも言っていた。
共演していた山本一太も「憲法違反だと思う。選挙権が欲しいなら帰化してほしい」と発言。
一方、末松義規は納税や強制連行の話を持ち出したり、
挙句の果てに選挙前にマニフェストから消したにも拘らず
「ずっとマニフェストに入れている」と発言し、お花畑っぷりを披露していた。
921:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:44:15 cuWuXfJP0
>>914
お前がお前自身の書いた日本語すら理解していないだけだよｗ
はい、お前の負けｗ
>>918
利益なんか有るわけ無いよ。
法的根拠も無い。
今騒いでいるアホ集団は、
憲法の壁を「民意」で無理矢理乗り越える、
その下地造りをしたいだけだからｗ
922:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:44:30 JUrC99em0
外国人参政権賛成の議員かどうか事務所に聞いてみて
賛成の議員には絶対投票しない。賛成してる党の議員にも入れない。
923:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:44:43 BCXNymLl0
>>912
なってないよ
そもそも日本じゃ判例ってのは法的な意味では、異なる判断を下す際に判例変更手続きを要する程度のものでしかない。
日本において判例は事実上の拘束力を持つに過ぎず、それがratio decidendiだのObiter dictumだのって話は
上告理由になるか、判例変更手続きが必要か、あとは講学上の議論や評釈の問題に過ぎない。
現にそれこそ主文以外は文字通り傍論しかない朝日訴訟の判例が事実上の拘束力を有しているでしょ。
傍論だの拘束力だのの話をしておきながら有名な念のため判決も知らんの？
924:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:45:03 8yAMmyzY0
>>919
民主党はマニフェスト破るの得意だから期待するなｗ
信じて100年選挙協力すれば道は開けるかもなｗ
925:名無しさん＠十周年
10/01/26 19:46:36 cuWuXfJP0
>>923
はいはい、もう余裕を持って笑えるなｗ
ガンパッテ、お前の大好きな百地を論破しておいでｗ
ああ、愉快愉快ｗ