10/01/26 14:26:45 eI6O2g5g0
>>189
一般入試でも韓国語が科目に含まれてるしね。
いまや受験まで朝鮮人贔屓ってわけですよ…。
おまけに言語として単純極まりないので、すごく簡単。
こないだその件でスレ立ってたけど、朝鮮人の逆上レスがすごかったよｗ
205:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:27:21 dXq5Gsyp0
＞外国人参政権が憲法違反であることが、とうとうわが国最初の提唱者にさえ否定されたことは極めて注目
あれ？どっちよ
206:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:27:49 zPwe9QRT0
２０年前、イスラム移民に地方参政権を付与したオランダでは
当時、１６００万人の総人口に対して、だった約５万人だったイスラム移民が、
今では、２０倍の１００万人にまで膨れあがっている！ ← ★★★
イスラム自治区には足を踏み入れることすらできず
「 イスラム党 ⇒ オランダを壊滅させイスラム国を建立！」 とますます尖鋭化している（ ＞＜ ）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
207:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:28:09 hoVqkCbY0
ほんの数日前長尾先生の講演聞いたばっかだよ
許容説を紹介したことを今では後悔してると。
今でさえ少数勢力の社民党が一国の外交政策を左右してるってのに
地方とはいえ外国人に参政権を与えたらどうなることか、って。
208:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:28:58 BCXNymLl0
>>202
> しかし、実現したら、可能性は、ぐんと上がる。
それを主張するなら具体的に根拠を提示してその危険性を立証しなきゃ意味が無い。
「きっとこうなる」では論拠にならない。
> 実現させてはならない。
この点については同意
209:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:29:13 c6FmJjUH0
理系は引継ぎ研究みたいなのが多いけどな
ただ引き継ぎっても、自由に出来たけどさ
お題目を譲られるだけ
210:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 14:29:50 qX5L3YF/0
>>187
ま、通説として立脚すべき上位法制の矛盾を保管し、国際法規に基づいて諸国民の法的公正を図り、
もって人権の平等と主権の平等を法の整合性を保ちながら実現する大義に立脚することは大事ですわな。
211:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:30:06 ZWzq9J050
今日の産経の広告で
「月刊WiLL」は外国人参政権に絶対反対です！って出てた。（笑）
URLﾘﾝｸ(web-will.jp)
212:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:30:47 dTeYhvSW0
>>203
法学部だと、その辺は様々だな。
「師匠の学説を受け継ぎ発展させていくことが弟子の使命」という人ももちろんいるけど、
師匠の学説に正面から刃向かった学者も少なくないし。
そもそも、「自分の学説を弟子に受け継いで欲しい」と思ってる学者でも、「全論点について、
自分の立場を受け継いで欲しい」なんて考えてないよ。
「この論点は、自分がよく研究した上でたどり着いた成果だから、この点についての説は
受け継いで欲しい」というのはあってもね。
213:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:31:11 E2rQy5Lb0
>>134 ありがとう
『国民主権原理とは上からの国家的正当化の連鎖が断ち切られないことを要請しているとして』
この日本語の意味が分からないので、よろしければ解説していただけませんか？
法律の範囲内でしか、条例が制定できないってこと？
地方が国政に影響があるってことは、外国人が地方の政治に参加した場合、
国民主権を侵害することになると思うんだけどなー
214:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:31:15 Z+G+aitj0
>>203
方向性はあるだろうけど、主張内容までは師匠に縛られないんじゃない？
師匠に多少反することでも、外部審査でいい雑誌に載せるのが優先でしょ。
215:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:31:55 Nm8WP7cK0
>>211
既に買った。
これからは真実を語るマスコミは自分たちで育てなくては！
つーか、真実を語らないマスゴミ共jは滅べ！
216:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:32:22 BCXNymLl0
この２ｃｈ伝説（ネットデマ）って・・・
>>189
> 受験シーズンだからじゃないけど、
> 帰化した在日３世や４世が帰国子女枠で大学に入学してるのはどうしてだ？
> 日本の帰国者は帰国して１年以内の帰国生に限るなど但し書きがあるのに、
> 在日のどこが帰国生なのか意味がサッパリ。
> 在日の特権は凄すぎてマスコミも書くわけにいかないんだろうな。
これが元ネタか？
共同通信 2002年6月24日
国大協が国籍条項を撤廃 帰国生徒の特別選抜枠
国立大学協会（会長・長尾真京大学長）は二十四日までに、各国立大に対し、
海外から帰国した生徒を対象にした入試の特別選抜枠の出願資格から、国籍
条項を撤廃するよう通知した。
（中略）
在日韓国・朝鮮人の帰国生徒らにも特別枠での受験に門を開くことになる。
国立大の多くは、親の勤務などのため海外の高校で学んだ帰国生徒を対象に
特別選抜制度を設けており、大学入試センター試験を免除して、小論文や面接
などを中心にした選考をしている。
しかし特別選抜を実施している七十六大学のうち六十三大学が、出願資格を
日本国籍を持つ者と限っていた。
このため市民団体「在日コリアン人権協会」（大阪市）が昨年秋、国大協などに、
在日の生徒にも受験資格が得られるよう国籍条項の撤廃を求めていた。
国大協によると、同制度は共通一次試験当時「海外の高校では十分な受験対策が
できない」という不満を受けて始まったといい、「日本国籍以外の対象者はまったく
想定していなかった。出願資格を国籍で限定する理由はないので撤廃を決めた」としている。
217:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:32:38 DqPk6Ww50
現実社会に生きる有権者団は「国民」そのものではないが、擬制の論理で
もって、法秩序においては「国民」と同一の存在と扱われる。
結局、外国人参政権の禁止・許容は上記の擬制の論理（自同性の原理）が
どこまで働くかという問題に帰着する。
緊密な同盟国の人々、特に日本の防衛に協力してくれる「友」邦の米国軍人
などが、有権者団にごく少数に含まれたとしても、ただちに上記の擬制の論理が
働かなくなるとは言えんだろう。
ただ、国民主権の「国民」は「友」・「敵」分離を本質とする政治的概念
だから、自国民を拉致したり、自国領土を不法占拠している「敵」国人を
有権者団と含めた場合、それを「国民」と同視できるはずもない。
韓国人に参政権を与えたければ、まず竹島を帰してもらえ。
アンケートをとったり、憲法学者に質問したりするのならば、
自国民を拉致したり、自国領土を不法占拠している「敵」に参政権を
与えるのが国民主権原理に反するかどうかという問いを立てる方が、
簡明だと思うよ。
218:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:33:21 RZik3esCP
>>197
おまえ、民主を打ち出の小槌か何かと勘違いしているだろ？
219:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:34:06 +OQDjD2K0
>「外国人参政権は、地方選でも違憲と考えます」
>百地氏は「外国人参政権が憲法違反であることが、とうとうわが国最初の提唱者にさえ否定
>されたことは極めて注目すべきこと」と強調。
どっちなんだよｗｗｗ
220:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:34:24 iuXg8VfR0
>>1
>百地氏は「外国人参政権が憲法違反であることが、とうとうわが国最初の提唱者にさえ否定されたことは極めて注目すべきこと」と強調。
憲法違反であることを否定したらだめじゃん！
221:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:35:01 Tfn/kc5n0
>>214,212
その辺は論理的な破綻とかなければ寛容そうだった
いい先生だったんだと思う
ってまあ法学絡みじゃないけどね
222:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:35:29 Z+G+aitj0
>>204
在日の優先もそうだけど、中国人留学生も優遇だよな。
日本語ほとんどしゃべれなくて試験なんかできてるように思えないけど、
げたはかせてもらってるのか卒業していく。大学の経営上仕方ないんだろうが。
223:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:37:04 s0MffQM70
>>106
お前らは密入国者の子孫だろうが。
224:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:37:07 0ybjeXGSP
>>125
ごくまれな反例をとりあげるってやつだな
225:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:37:36 28m7vxWr0
>>208
＞それを主張するなら具体的に根拠を提示してその危険性を立証しなきゃ意味が無い。
根拠
警察法第39条および地方教育行政法第4条によれば、
公安委員会および教育委員会の委員は、首長が議会から承認を得て任命することになっている。
論拠
首長・議員は、有権者（特に、弱者・マイノリティー）に好かれることを望み、嫌われることを恐れている。
裏付け
なぜなら、選挙で落選したくないから。
在日外国人は、マイノリティーである。
在日外国人に好かれるためには、それぞれの外国人の祖国に便宜を図ればよい。
─ゆえに──────────────────
限定語
おそらく
結論
首長および議会は、特定の国に便宜を図るような人物を、公安・教育委員に任命するだろう。
226:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:40:45 Z+G+aitj0
>>223
まあ密入国は言いすぎだと思う。しかし
自らの意思で国を捨ててきたのに日本人にもなりたくない、
だけど参政権はほしい、ってのは倒錯していると思う。
227:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:41:30 SDdDPClf0
>>213
＞法律の範囲内でしか、条例が制定できないってこと？
そうだよ
第94条 地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を執行する権能を有し、
「法律の範囲内で」条例を制定することができる。
228:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:43:48 BCXNymLl0
>>213
大雑把に言えば
憲法94条によって条例（地方自治体が定める法）は法律の範囲でしか制定できない。
ということは、仮に日本国民が主権者として外国人に参政権を付与することを認め（立法を行い）
それに基づいて地方行政団体で外国人の意向を反映する条例が制定されることになっても、
その条例は当然法律の範囲内のこと（日本国民が主権を行使した結果の範囲内のこと）であり、
また仮に日本国民がこの条例を拒否したい場合は立法をもって（選挙法や自治法の改正により）
これを拒否撤回することが出来るので、国民主権原理が貫徹されていることになる。
229:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:45:00 +OQDjD2K0
>>226
いいすぎでも何でもない。普通に事実
そういう間違った感覚捨てた方がいいよ
230:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:45:31 eB09BEOU0
あのな、日本国は憲法に定める通りの主権在民の民主主義国家なんだよ。
下らん議論は要りません。
主権者国民が直接の国民投票で決めた多数意志でない限り、国民主権者固有の権利である
参政権を第三者に与える権利なんか誰にもない。最高裁長官にも首相にも国会にもないｗ
彼らは突き詰めて言えば所詮我々主権者が選任した公務員や特別国家公務員にすぎない。
この国の主人たる日本国民固有の権利を公務員が勝手に誰かにやるなんてどんなクーデターだよｗ
ある意味、2.26事件よりタチが悪い
231:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:45:57 BCXNymLl0
>>225
一般にそれを具体的根拠とも立証とも言わない。
まだ大学には行ってないのかな？
大学で学ぶようになれば論理的な立証ということが何なのか理解できると思うよ。
232:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:47:13 dTeYhvSW0
まあ、国籍に関する事項そのものが憲法によって法律に委ねられてるから、
「二重国籍を認める」、「定住外国人の要件を満たす者には、日本国籍を付与する」
と国籍法を改正することもできるし、そうなれば定住外国人が国政選挙の被選挙権を
得ることすら可能だったりするけどね。
そういう意味では、「地方参政権を外国人に付与することは理論的に可能かどうか？」
という議論そのものが、やや不毛だったりするが。
233:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:50:23 Bg1WUUB/0
まーた憲法かぶれか。
第二次世界大戦直後にアメリカが押付けられた憲法に外国人参政権を想定しているはずがないと
何度言えばわかるんだ。
どうしても付与したければ憲法改正。国民投票で参政権の是非を問うべきだ。学説や解釈論は主観でしかない。
そんなもので決められるわけねーだろ。
234:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:52:09 Nm8WP7cK0
>>222
そんな大学潰れてしまえよ！
>>230
うん、マジで自衛隊動いていいと思う。
235:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:52:13 eB09BEOU0
この国の主権者は日本国民であると憲法第15条で明確に決まってる以上
どんな無茶苦茶の屁理屈をこじつけても外国人参政権に是非の議論の余地もないｗ
>>232みたいなのは日本国憲法を侮蔑し蹂躙する反民主主義者のテロリストだ。
悔しかったら国民投票で主権者国民の意思を問いなさい。お前が独裁者じゃなく民主主義者ならなｗ
236:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:53:11 Cfl5pocX0
こいつは一人の学者が禁止説に改説したら
それが正当化の根拠になるのかよｗ
237:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 14:54:49 qX5L3YF/0
>>228
＞仮に日本国民が主権者として外国人に参政権を付与することを認め（立法を行い）
あーできませんよ。現行憲法では。
238:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:54:52 c6FmJjUH0
>>236
最大派閥だろうが
その逆もまた真なりだろう
239:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:55:22 BCXNymLl0
>>237
馬鹿なの？
240:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:56:37 eB09BEOU0
>>233
法治国家でなのに都合が悪くなると相手を法律かぶれと罵倒すれば、
犯罪を犯しても許されると思ってるのは詐欺師と犯罪者だけだよｗｗｗ
お前は法治国家に住みながら法律を遵守する気はまるでないのか？ｗｗｗ
241:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 14:57:49 qX5L3YF/0
>>239
憲法93条2項の「住民」は「日本の国民であること」が前提ですよ。
参政権は憲法第３章によって国民の権利及び義務（国民主権）に由来しますから、
他の条項において整合性を保ち得ない解釈は無意味です。
92条、93条1項においてその運営規定を法に定められる以上、
第３章の原則は自治の自由度を国民の範囲に拘束します。
最高裁において解釈された地方自治法第11条規定の根拠はこうした条理によるものです。
噛み砕いて言えば、
日本国民たる民族住民による合議自治は憲法上なんら不整合はなく、
日本国民でない外国民族住民による自治への干渉は
国民主権の侵害と成り憲法上の整合性を損なう点で違憲となります（97条・98条）。
憲法諸条を国民主権を損なわない形のまま、改正しない外国人参政権の賦与は、違憲です。
242:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:59:09 Cfl5pocX0
>>238
モモチは憲法学界は全面禁止説が通説なんて大法螺こいてるんだがｗ
243:名無しさん＠十周年
10/01/26 14:59:16 dTeYhvSW0
>>235
>>232は極論をあえて書いたものではあるが、「日本国民の要件は何か」ということについては、
憲法は全面的に法律に委ねてるのよ。
誰を「日本国民」とするかについては、法律がほぼオールマイティに決められる。
現在、「外国人」とされてる人を「日本国民」として扱うように法改正しても、憲法上は
問題は出てこないよ。
244:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:00:08 c6FmJjUH0
>>242
ソースくれ
245:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:00:54 Cfl5pocX0
>>241
つまり全面的な参政権付与は禁止だが、その中の地方選挙権は
平成7年最高裁判決から許容されるわけだな。
246:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:01:38 Bg1WUUB/0
何度でも言いますよ～
第二次世界大戦直後は世界の大半が植民地かそれを支配する国ばかりでした。
その頃に作られた憲法に外国人参政権なんてものが想定されてると思うの？
ここで当時の米国を責めるつもりはないが、原爆を投下しＧＨＱが間接統治していた
頃の話だぜ？
憲法を論じる奴等はこういう背景を無視するから意味不明なんだよ。
まさか21世紀になるまで憲法を改正しないなんて、アメリカですら想定外。
247:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:02:55 28m7vxWr0
>>231
トゥールミン・モデルで論証したつもりなのだが。
248:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:03:53 Bg1WUUB/0
>>240
はあ？学説や解釈論だけで憲法かたってるほうが法治国家じゃねーんだよ。
法治国家らしく国民投票で是非を問えと言ってんだ。日本語大丈夫か？
249:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:03:54 XLfvuPzI0
叩き出せ！ 朝鮮人なんてな。
250:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 15:04:19 qX5L3YF/0
>>245
外国の主権に寄る人民に対して、日本国の主権契約下にある地方参政権を
賦与しない事は憲法上違憲ではないと言うことに、憲法上の矛盾はないと言う事です。
「地方自治の本旨」についてですが、こうして憲法上保障されている主権者に対する諸権利の法則をかんがみれば、
人民主権の寄代と言える国家を構成する地方という側面と、ひとつの民族的国権としての地方と言う側面が現れてきます。
日本人としての地方と、大阪人、東京人である地方と言えばよいでしょうか。
国家を構成する主権者たる日本人として守るべき憲法という契約の中で、
大阪人、東京人としての独自性や地域の歴史的慣習として守りたいモラルを維持する事は、
国としての地域として付与されるべき権利であると解釈することは可能だろうと思います。
日本ではない地域においてもこうした権利はあるものと考えることもできますが、
その地域に認められるべき権利はその地域が属する人民国家の諸権利にも合致する必要があります。
かけ離れる場合は、その権利が及ぶ範囲をひとつの民族国家として扱う事になりますが、
人民国家の諸権利が、その地域の歴史的慣習を破壊するような場合、
人民の自由権を保護する為に抵抗する権利を人民として有すると解釈することも可能でしょう。
しかし、人民が憲法の諸権利と義務を契約している場合、この契約を破棄する必要はあり、
契約を破棄した上で、新たに地域の歴史的慣習に基づいた主権を確保する手続きは必要となります。
主権人民である国民が合意する国家契約の中で合法的に行われる範囲において、
中央の圧制に抵抗する権利は、無条件ではないと言う側面があるわけです。
各地域には集散離合を繰り返す歴史的な経緯の中で獲得してきた、
国家としての主権は存すると言う考え方と、その集合体である国家機構としての主権地域の整合性は、
主権者が合一である限り不可分であるという考え方です。
逆説的に、新たに独立した主権地域が「国家の主権者が構成する団体」としてこの集合体に加わる場合、
こうした諸地域の集合体である国家との契約を交わす必要があるとも言えます。
こうして国家と地域、地域と地域の住民は等しく国家の主権者として同等となるわけです。
憲法合一でない法制は許容されません。
251:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:04:25 ooliaQ6y0
つるし上げｗ
左翼みたいなことやってんのなｗ
252:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:04:56 SCq5GFU80
>>228
そんなのただの空論だよ。現実はそんなに甘くない。
地方参政権を許容すれば、民意として外国人の意志が地方行政に反映される。
普天間問題などいい例で民意という形で国政に要請されるわけだろ。
そこに外国人が参加すれば前提となる民意が歪められてしまう。
それに立法で撤回できるというけど、
一旦権利を与えるとそう簡単に撤回できないよ。
与える側が善意でも、与えられる側に悪意があればなおのこと問題化する。
地方行政とはいえ外交や防衛問題と切り離すことはできないのだから、
初めから国を危機に陥れるようなことを立法でやるべきではない。
253:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:05:27 CVnZeDea0
参政権と道州制（特に法令上書き容認）の抱き合わせがとても危険
後者は自民党もやろうとしてたことだけども
これは両方、またはどちらかでも認めちゃだめだよ
さらに言えば移民受け入れも
正直なところ、経済政策で新自由主義的手法を推す人ら（例えば中川女とか）が
一番危険な気がするんだよな
実際、「連立政権」が恒常化してから「保守潰し」が顕著な気がするし
例えば、小泉以降の3首相
清和会が主導権を取っていたわけだけれども、偶然なのかどうか3人とも
中川女との距離が開くと潰れた（潰された）
安倍、福田なんかは麻生を要職に入れたとたんに潰れた（潰された）からね
麻生は政策の中身云々よりもまったく意味のない関係のない言動で潰されたから
（「保守」と「その利権」の再構築は当然、必要だとは思うんだけど）
254:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:05:52 n/tfknLs0
>>「日本で始めて『参政権の付与許容』説唱えた学者」が、自説を翻したからといって、
「外国人参政権」が否定されたことにはならんでしょうが。
ほんと、産経ってあたまが悪いよね。
255:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:07:05 0lneE/2F0
憲法改正は憲法遵守義務違反かどうかって話あったよなぁ
てか変えようにもまだ国民投票法案施行されてないんだから無理
あと4ヶ月で施行だけど
256:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 15:07:28 qX5L3YF/0
>>254
肯定される要素がないわけですがｗ
257:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:07:30 Cfl5pocX0
>>244
要請説、禁止説、許容説の三つに分かれてて、検索すればわかる。
その中の芦部元東大、佐藤元京大教授のとる許容説は判例通説となっている。
258:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:07:47 eB09BEOU0
>>243
そういう意味のない恣意的な法律解釈や言葉遊びは要らないんだよｗｗｗ
この国の主人たる主権者は明確に日本国民であって、その国民の最大にして固有の権利である参政権は
なんびとであっても主権者国民の多数意志でない限りは第三者に委譲するなんて権利はない。
何故ならそれはまさに民主主義の否定だからだ。
民主主義国家では公務員が己の利権の為に主権者の権利を独裁者や第三者に売り渡す
なんて事は絶対に出来ない仕組みになってるんだよｗｗｗ それが民主主義だし日本国憲法の骨格だ。
259:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:08:35 c6FmJjUH0
>>257
そういう意味じゃねえよ
260:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:10:08 0lneE/2F0
>>239
>>1にもでてる最高裁判決のときだったかな。
>>241の1段目のことが言われてたはず
261:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:11:30 ovoItXrb0
>>257 ももちが言ってる、の方でないの？
262:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:12:32 Cfl5pocX0
>>248
どこの国も法というものは「解釈」を通じてその内容を決めている。アホなこと言うなよ(笑)
>>250
ごちゃごちゃと社会契約論の話してんだろうけど、付与してもよい、付与しなくてもよいという
判断がある以上は憲法論ではなく政策論の話ってことだな。
263:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:12:36 Bg1WUUB/0
国民の意思＞＞＞＞＞＞＞＞＞学説、解釈論。
さあ、明記しようぜ。国民、住民とは日本国籍を有するものだと。
264:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:14:48 Cfl5pocX0
>>259
今日の読売朝刊に載ってたWillとかいう雑誌の広告に書いてあった。
265:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:15:03 Va2U9jub0
明かな敵性＆劣等＆下品な人種が、日本の富と領土を狙って日々押し寄せてくる。
で、性交して子供をもうければ、それを盾にジンケンジンケンと叫んで居座る権利が手に入る。
コンテナやボロ船から中国人が出てくるのはつい数年前まで日常茶飯事だったし、
今でも「日本が憎い」と連呼する朝鮮人が、指に指紋をはりつけたりなんかしてやってくる。
日本国内には軍事独裁の将軍を崇拝する軍国主義学校があり、
日本人の公園を奪って使っている始末。
彼らは日本での安楽な生活や富が欲しいだけで、
日本人とともに歩んで良い国にしていこうなんてことは微塵も思っていない。
このようなイナゴ連中に権利を与えるというのは、自らの死刑執行書にサインするも同然。
266:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:15:17 0lneE/2F0
>>262
付与してもいいが間違ってるんじゃねーの？って話だろう
憲法15条見れば普通は許容説はおかしいと感じるはず
267:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:15:18 c6FmJjUH0
Willのインタビュー内容か知らんが
ちゃんと発言部分を抜粋して持ってきてくれ
268:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:15:26 Bg1WUUB/0
>>262
おまえホント文がよめないな。「だけ」って書いてあるだろバカ。
前から思ってたんだが、想定されてされてもいない外国人参政権をどこから解釈したんだ？
269:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:15:39 dTeYhvSW0
>>258
今の日本は血統主義を取ってるが、出生地主義を取ったって、憲法上は
何の問題もない。どっちをとるかは法律で決めていい。
そして、出生地主義をとったら、今の在日韓国人のほとんどが日本国籍を
取得できる。
言葉遊びでも恣意的な法解釈でもない。立法で可能な範囲に含まれることってのは、
広大だよ。
270:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:19:24 eB09BEOU0
>>269
？？？？
血統主義云々を言わずとも今の在日韓国人のほとんどが（犯罪者以外）日本国籍を取得できるよｗｗｗ
彼らは自由意志で韓国籍を選んでるだけだ。 永住者特権惜しさに日本籍を取らん連中ｗ
271:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:20:19 BCXNymLl0
>>241
なんか論が中途半端なんだが学部生さんかな
住民自治かまして違憲ではないと導くのが許容説のひとつだろ（最高裁もこの立場）
>92条、93条1項においてその運営規定を法に定められる以上、
>第３章の原則は自治の自由度を国民の範囲に拘束します。
ｲﾐﾌなことを・・・
92条の「地方自治の本旨」を意図的にスルーしてるのか、理解していないのかどっち？
>日本国民たる民族住民による合議自治は憲法上なんら不整合はなく
でんぱか・・・民族って・・・あほか君は
まともに議論する以前の問題だ
272:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 15:20:59 qX5L3YF/0
>>257
判例通説ではありませんし、その所論について勘案される事実上の拘束性について
判例として傍論が採用されるかも知れないという希望的観測ですね。
しかし、日本の場合、主権者は政党や政府、官僚ではなく、日本国国民でありますので、
主権の存ずる地域において、その自治権は憲法が主権者に保障する諸権利と不足なく合一である必要があるわけです。
こうした緒論から、８章は独立しているのではなく、他の各章と不可分であると言う帰結が導かれますので、
主権の存ずる日本の地域住民とは主権者である日本国民であり、
主権の存ずる日本国民とは日本国の主権者たる日本の地域住民であると解されます。
憲法上、主権は日本国国民に固有の権利となっていますので、主権地域が国家と同等である以上、
日本国の主権者でない者に主権に基づく諸権利の行使権を賦与する事は憲法の諸権利に合一であるとはいえません。
逆説的に日本の主権地域が日本の主権領域外にある場合、憲法上の規定に照らしてもこの限りではないわけです。
これは非暴力による侵略規制にもつながる大切な要件だと考えます。
さて、海外における日本国民の諸権利ですが、国家契約に基づいて、
当該地域の法制に縛られることは日本国民の義務として日本国から賦与される反面、
日本国内で賦与される日本国民としての諸権利を外国に害される場合を除き、
日本国から外交的な保護を日本の主権者として受ける権利を有します。
同様に、日本国内の外国人についても、外国が邦人に認める諸権利と同等にその諸権利が保護されます。
この結果、外国人と日本人の擁護権について格差が生じます。
この権利格差は外国人の母国が国際的に認められた人民の諸権利と
外国人による日本国内における人民の諸権利を害さない限り、干渉することはできません。
これは日本国の主権者でない為に起きる格差であり、その人民が諸外国との間で契約された条件に基づき、
合法的に日本国に帰属した場合にのみ、国民としての権利を付与し、保護を与えることができるわけです。
即ち現行憲法における立法政策の問題において、他の憲法規定に合一でない法制は違憲となる為、
傍論部分に対して現行憲法を維持したまま譲渡・拡大すること無条件に許されるとするのは困難であると言えます。
273:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:21:28 Dn5SrW/F0
だから政治に参加したきゃ帰化しろよ帰化
274:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:21:32 Cfl5pocX0
>>267
今日の読売朝刊の広告をチェックすりゃわかる話。
モモチ論文のとこに「憲法学界では全面禁止説が通説」なんて書いてあるがｗ
275:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:22:56 c6FmJjUH0
>>274
ただの広告の煽りだろう？
発表されてる論文なら該当部分を引っ張ってきてくれよ
276:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:23:04 BCXNymLl0
>>252
とりあえずIDで抽出するかレス追ってからコメント書こうな
最初に（>>134に）書いたが法理上の話であって事実上の影響力の話ではない。
277:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:23:18 0lneE/2F0
>>271
許容説だって15条は見えてないんじゃないの
278:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:24:22 weri+KHg0
この人がどうしようが変わらないよ。
判決もセンター試験の件も、もう終わった事だ。
279:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:25:50 Cfl5pocX0
>>272
大変長いお話のようですが、政策論で語ればいいところを憲法論で争うなら
法成立後にご自説が違憲かどうか争えば結構ですね。
280:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:27:37 GTKRoNNW0
>>1
ド正論
ド正論すぎるｗ
だがこの流れはいい。光明が見えてきた
>>18
その自民党があの日教組を長年放置してきた結果が今の腑抜けニッポンの哀れな姿。
暴力に屈した日本人。触らぬ神にたたりなし。事なかれ主義。
そして今、その目をつぶってきたツケがこういった形で具現化されてきた。
倫理的に考えても日本の真・政党、というか真・議員たる絶対数は少ない・・。
281:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:27:39 Arjqc+Rh0
このおっさんが誤りを認めても今更おせーよｗ
法案通過が決定的になった今、その後の対策が重要になってくる。
282:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 15:28:11 qX5L3YF/0
>>277
>>１の人もそこら辺に気がついたんでしょうね。
マクロでは国際法制、ミクロでは人権平等。
どちらの法制道徳にも合一である為には結論として相対的平等を目指すしかない訳ですから、
主権平等の原則がマクロの限界といえると思います。
なぜならば、各国の思想が多様なのですから＾＾
283:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:28:16 eB09BEOU0
韓国籍を選ぶってことは大韓民国の将来に責任を持ち忠誠を誓うってことだし、
日本籍を選ぶってことは日本国の将来に責任を持ち忠誠を誓うってことだよ。
だからその国の国民には主権者国民の最大にして固有の権利である参政権が与えられるんだ。
外国の将来に責任を持ち忠誠を誓ってる人には冗談でもわが国の参政権は与えないよｗ
284:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:28:42 Cfl5pocX0
>>275
モモチ論文の「煽り文句」が大法螺とでも？
だったらモモチせんせが抗議すればいいね。
まあ論文を自分で確認すればいいだろう。広告にはこう書いてあるのは事実だし。
285:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:31:06 c6FmJjUH0
>>284
「誰が」言ったか出典すら明記して無いのに
彼が大法螺吹いたとは飛ばしすぎだな
論文内の該当部分ひっぱってくるか
本人の発言内容を引用すれば話は「ああ、本当に大法螺吹きだったね」終わるだろう
286:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:31:49 Bg1WUUB/0
ちなみに、日本国憲法制定に大きく関わったアメリカで黒人の参政権が認められたのは
日本国憲法が制定されたずっと後です。
世界中をみわたしても選挙をしている国の方が少ない時代です。
そのころに制定された日本国憲法のどこに外国人参政権が許容しているという解釈が成り立つのか
不思議でなりません。
地方＝植民地という解釈すらありえる時代なんですが。
287:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:32:13 V9WpJfooP
ID:djgoDWAj0
高度な釣り師だな
まともな精神じゃこの域には到達できない
普通なら心が折れる
288:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:32:42 vJNAwRn10
外国人参政権については憲法の議論に行く前に、
それを付与することが、
日本にとってプラスになるかマイナスになるか、
実質的な利害を検討することから始めるべきではないだろうか。
それを差し置いて憲法の議論に引きずり込もうとするのは、
問題の本質を曖昧にしようという意図があるからだ。
自ら相手側の土俵の上に上がるような愚は避けたいものだ。
289:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:33:28 Cfl5pocX0
>>285
＞基調講演で百地章教授は、いつものように外国人参政権問題を学説の立場から説明していましたが、「詳しい事はWILL三月号に書きましたので見て下さい」と締めくくりました。
＞その三月号が昨日届いたので、講演とだぶる部分を以下に紹介致します。（当日配布された資料もスキャンして最後に掲載しました）。
＞ポイントは、外国人に地方参政権を付与することについては「全面禁止説」が通説であること。
URLﾘﾝｸ(hanausagi.iza.ne.jp)
どうも本当みたいだけどｗ
290:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:34:19 E2rQy5Lb0
>>227
>>228
解説 ありがとうございます
法律の範囲内でしか条例できないから、外国人が地方政治に参加しても、国家的正当化が破られない、
国民主権は侵害されないということかな。
ほとんどこれに当てはまると思うんだけど、＞＞101でもレスしたように、
法律の範囲内であっても、国政に影響がある場合は、どうなのって疑問が残ります。
291:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 15:34:38 qX5L3YF/0
>>279
ほ～、政策論ですかｗ
国家体として合一の思想、法制、経済を有する努力が必要でしょうね。
日本式の思想、法制を受け入れる国家が日本国の一員として加入される場合、
議論の余地はあるかと思いますが、そうした意思が感じられる国家は今のところ皆無ですし、
「よくわからないけどやってみよう」的な社会実験は他所の国で既にやっておりますから、
その結果が著しく芳しくない以上、わが国での実施は不必要だと結論します＾＾
292:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:35:01 0lneE/2F0
>>285
憲法判例百選の>>1の事件のページには
全面否認説が通説と引用つきでかかれてはいたが
否認説と禁止説ってどう違うんだっけ
293:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:36:37 HdZMuGSO0
はっきり書いておこう
大韓民国マンセーと言いながら日本に寄生し
日本人の富を掠め取って生活し、事あるごとに差別と喚き
韓国における兵役の義務を果たさない者に
参政権などやれるか
日本が危なくなれば我々日本人は戦わなければならない
好き嫌いの問題ではなく国家の生存の為に戦う義務を負う
その段になって仮に韓国と戦う事になったら在日はどうするのか
日本の邪魔をすることは明らかだ
兵役からすら逃げるようなヤツらを信用出来るか
戦争になれば邪魔にしかならんし工作員になるやもしれん
そんな連中に参政権などやれるわけがない
憲法で禁止されるまでもなく「当たり前」の話
選挙権が欲しければ帰化すればいい
ただし韓国と戦争になれば元在日といえども銃口は韓国に向ける
覚悟をせねばならない
それが国籍の重さというものだ
294:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:36:52 eB09BEOU0
>>286
まあ戦争に負けて外国軍に軍事力で占領されて脅されでもしない限り、
こんな民主主義国家で主権者国民無視で外国人に参政権を与えるなんて有り得んわなｗｗｗ
韓国人が日本民主主義を無視してでも日本の参政権が欲しいなら韓国軍、カモーンｗｗｗ
295:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:37:23 Cfl5pocX0
>>291
それは社会実験ではないね。
296:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:37:50 zTuXb6r+0
>>287
ある意味たすかってるよ、皆で作るQ＆Aみたいだからｗ
297:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:38:37 c6FmJjUH0
>>289
何度も揚げ足取るようで悪いが
「本人の発言部分」を引用してくれないかね
そのページは前にも見たが、発言そのものが引用されて無い
別に君の言いたいことを否定してるわけではないが
完全に彼が言ったという「証明」が欲しいのだよ
第三者の「証言」ではない
298:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:39:10 ncyAJbod0
在日は読み書きできるの？
参政権を恵んでやったってしょうがないと思うんだが。
299:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:40:23 SGf7QcSg0
スレタイ
日本で始めてじゃなく、初めてでは？
300:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:40:46 cww5vYpC0
この初めに提唱した学者ってだれなの？
301:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:40:58 kSjvTjAp0
>>3
外国人に優しい、外国人のための国になります。
多くの外国人に感謝されるでしょう。
302:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:42:55 dTeYhvSW0
>>294
イギリスやフランスは、別に戦争に負けたわけでもなんでもないが、
以前から旧植民地出身者に参政権を認めてたりしててな。
理屈の上では、「旧植民地である朝鮮半島出身者と台湾出身者には参政権を
与える」というのは、おかしいとまでは言えない。
もちろん、朝鮮半島出身者が「お前らは日本の旧植民地の人間だから、
日本での参政権やるよ」と言われて火病になるかどうかは、別の話ｗ
303:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:43:07 JFaMzdtz0
>>298
大半は参政権の意味すら知らないで騒いでる。
なんとなく憎きチョッパリが困りそうだからやってる。
304:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:44:09 BCXNymLl0
>>290
それが最初に書いた事実上の影響力の問題
推進派も否定派も、どうも憲法論（解釈論）と政策論の区別がつかない人が多いけど、
この外国人選挙権は政策論として扱うべきであって解釈論では結論は出ないのよね。
なぜなら許容説は「憲法が許容している」という説なんで、外国人に選挙権を与えようと
与えまいが、それは立法（政策）の問題となる。
また禁止説は、「憲法上禁止されている」という説だから、立法がなされないことには
その違憲性を訴えることが出来ず必然的に後追いになる。
許容説＝立法の問題
禁止説＝立法後の問題
よって立法そのものは政策論で論じるべきものなんだけど、何故か皆さん憲法論に終始してるわな
305:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:44:24 xMrjs0v60
低学歴だが創価と手を組む自民はカルトの手先って認識で
あってるよな
そして当然のことながら、外国人＞＞＞カルトだよな
まさかここの連中はのび太みたいに、魅力ある外国人に
しずかチャンが取られちゃうよーとか考えてないよな
そしてそのために利権が飛び出す腹黒4次元ポケットの廃品ロボ、
通称自民党を支持してるわけじゃないよな
こんなポンコツはタイムマシンに乗っても未来から引き取り拒否ですわ
老人は過去を生きるが、若者は未来に生きる
とすれば、民主党を支持する以外の選択はないな
306:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:44:40 OjEAYTD00
>>298
読み書きはどうか知らないけど、在日には特技があるよ。
「おまえ友達だろ？」とか言って日本人に寄生したりタカったりする事とか、
ネタミやヒガミ根性が強くって、強がりばかり言う事とか、
自分が都合悪いと歴史を捏造する事とか・・・・
たくさんありすぎて書けない（笑）
307:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:44:50 zTuXb6r+0
>>303
( ´∀｀) ＜人の嫌がることをすすんでやります
<丶｀∀´>＜人の嫌がることをすすんでやります
コレ思い出したｗ
308:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:45:08 eB09BEOU0
>>301
ガクッ、それで終わりかい？貧乏臭いｗ
人間ってのは相手だけが儲かる取引なんか見たくもない聞きたくもないもんだよｗ
それで、日本人の見返りは何なんだ？ｗｗｗ
309:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:45:09 Cfl5pocX0
>>297
なんで自分で雑誌を確認しようって思わないのか不思議だな。
俺だけが閲覧できるものじゃないんだからさ。
310:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:45:28 c6FmJjUH0
>>292
なるほどなー
引用付きなら、なぜそういう結論に至ったのか解るな
探してみるわ
311:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:45:40 Oa2dfB0k0
自分の住んでる地域のことだから
ってんなら
海外に住んでる日本人は投票したらいかんのかいと
312:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:46:46 0lneE/2F0
>>300
長尾一紘らしい
>>304
違憲かどうかって話になりやすいからね
なったらもう憲法論ばっかりになる
313:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:47:15 6+eFe6vx0
わざわざ憲法を持ち出すまでもなく、
わが国の運命に責任を持たない外国人を政治に
参加させることは危険すぎてできない
心に沁みる言葉ですな
314:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 15:47:20 qX5L3YF/0
>>295
まあ、人民が長い建国の歴史の中で血によって掴んだ、権利資源の浪費と言い換えてもいいですよ＾＾
315:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:47:45 c6FmJjUH0
>>309
証明する側が確たる出典を明記せねば信を失うかもしれない
そんだけ
それに大法螺吹きとか、彼がその結論に至る過程をぶっとばして言われても何がなんだか
316:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:48:47 eB09BEOU0
>>302
日本をヨーロッパみたいにテロリストと犯罪の巣にする気か？ｗｗｗ
オランダでもどこでもみんなダメで批判を浴びてとっくに止めてるじゃん
わざわざ典型的な失敗例を出さなくて良いよｗ
317:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:49:10 xr+SWioDO
竹島って、武力行使されてるよね。
318:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:49:15 GTKRoNNW0
>>21
在日朝鮮人に年金支給（もちろん掛け金なし）は既に始まってるぞ。TK小平市だったか
というか、『外国人に選挙権』というものは、
実質的、→主権の共有←ということだ。
これが、大多数の日本国民は認識していない。ここが大問題。
というわけで、おまえら、これを拡散よろ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
*１４分から特に大注目。
319:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:50:44 C/mXg3Y80
在日が多い地域は発展してるし
参政権くらい与えてもいいと思うけどな
320:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:51:34 W3iILzj00
ももっちかっこいいですー
321:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:52:16 Bg1WUUB/0
>>302
イギリス、フランスは何度も憲法改正してるよ。その時代に応じて解釈の幅ができるのも
理解できる。
けど、日本国憲法は制定されてから一度も改正された事がないんだぜ？どっから外国人参政権を
想定していてそれを許容するという解釈が出てくるのか理解できん。
322:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:52:17 6+eFe6vx0
>>319
その地域が五年後 十年後どうなるか考えてくんねーかな
323:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:52:47 BCXNymLl0
>>312
ほんとは「許容されている」と主張する者に、「禁止されている」と反論しても意味無いんだけどねぇ
推進派「憲法上許容されているから付与しても問題ない」
否定派「憲法上禁止されているから付与したら違憲だ！」
推進派「ふ～ん、んじゃ立法するからそれから司法に訴えれば？」
こうなっちゃうと何故理解できないのか・・・
324:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:52:56 djgoDWAj0
>>301
そのとおりです。
そして外国人の人権が厚い、グローバルな民主国家になるのだ。
325:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:53:10 RZik3esCP
>>319
参政権「くらい」などという人には与えられません。
326:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:53:13 eB09BEOU0
明治維新以来、百年もかかって何百万人の命の犠牲の上に獲得した主権在民の民主主義と参政権を
小沢某などという脱税悪代官の美味しい利権や選挙の為に外国人にやすやすとくれてやる事はないわなｗ
327:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:53:58 BPlVR/hK0
初めて
328:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:54:04 JFaMzdtz0
>>319
大久保とか？ ウトロとか？
329:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:55:21 RZik3esCP
>>324
そのような抽象的な主張では、参政権を付与することは出来ません。
330:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:55:31 weri+KHg0
>>325
地方ならくらいだと思うけど。国政は駄目だけど。
同じ地域市民じゃないか。
331:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:55:54 Cfl5pocX0
>>315
だから自分で雑誌の文章を確認すれば充分な話。
ここで俺が雑誌からの抜粋だと打ち込んでも疑えばきりがないだろ。
332:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:56:20 u54PDDYP0
日本にとって、日本国民にとって、どんなメリット・デメリットがあるのか
そこをまったく議論しないで、法案を通す通さないってのは無理ありすぎ
ま、メリットなど無く、デメリットばかりだからテレビメディアも取り上げないんだろうが
333:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:57:04 +qT6Imq10
日本の民主主義を担保するための国民主権なのに
なぜ日本人でない外国人にその主権を渡す必要があるのか
必要がないことは馬鹿でもわかる
今はそれがわからない馬鹿が騒いでる、もしくは馬鹿すぎて関心をもっていない
334:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:57:19 0lneE/2F0
>>323
なーんか違うんだよなぁ
純粋な憲法論で論争してるだけなんだよね。
ここは便所の落書き、学会は象牙の塔でさ
335:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:57:48 5mQzS6Vh0
特定外国人の問題と混同しすぎだよ。この問題は
強制連行された１０００人ぐらいの人にはちゃんと参政権をやればいい。
あとの在日にくれてやる必要はない
336:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:58:46 bmJB9o/i0
こういう学者の思いつきで、日本人同士が対立したり、
ケンカしたり、しまいには殺し合いになったりするんだな。
学者というのは、きまぐれな神々かよ。
337:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:58:47 6+eFe6vx0
>>330
それが通ったら次は何を要求する気だ？
選挙権か？ 被選挙権か？
どこまで付け込む気だ？
338:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:58:54 c6FmJjUH0
>>331
そりゃうだ
雑誌は二次転載
ネットは三次転載だからどうしようもない
けどアンタが雑誌を今持ってるなら
本人の発言部分を引用するだけで、少なくとも俺は納得する
「○○にあるんだ象、書かれていたんだ象」なんていっても信用されないよ
こういう考えはおんぶ抱っこ過ぎるかね？
339:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:59:00 djgoDWAj0
>>184
ヒトのコメントを集めて、「釣り」だとか「爆笑」などとレッテルを貼ったり、バカにしないでください。
コメントだけ集めて読めば、おかしく読めるところがあるかもしれないが‥。
やりとりの中で読めばまともなコメントだとわかるはず。
こんなにしつこくするって、あなたはストーカー？
それともファン？？
340:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:59:30 Bg1WUUB/0
>>323
なぜに憲法改正の選択肢がない？
341:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:59:44 eB09BEOU0
>>332
どう考えても何のメリットもないｗ 小沢達の選挙と献金の為にはかなり美味しいらしいがｗ
342:名無しさん＠十周年
10/01/26 15:59:48 5KxjxIc40
>>332
メリットならたくさんある。
地方のコミュニティに外国人も参加してもらって、
日本住民というチーム意識と責任を持ってもらう事。
韓国の大統領が期待していることなので、日韓友好にもつながる。
また、日本人は世界の常識に欠けているので、これを外国人の知恵で補う意味にもつながる。
外国人参政権を与えないことが差別だと思い込んでいる非常識とかなw
343:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 16:00:02 qX5L3YF/0
>>323
法制の不作為が合憲として許容されているからですよ＾＾
憲法 第98条
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する
法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
立法上許容されない行為は無効なわけで
344:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:00:23 5mQzS6Vh0
>>330
地方自治体で外国人に２０万円減税するという法案が通ったらどうするよ
みんな引っ越すのか？
345:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:00:50 weri+KHg0
>>337
要求？それは向こうの話でしょ。
俺は認めるか認めないかだけの話なのに、何をおっしゃってるの？
346:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:01:55 RZik3esCP
>>330
何故「くらい」なのですか？
よく在日の人の主張に、「帰化するのは民族のアイデンティティーが・・・」と言い訳する人がいます。
現行では、外国人は帰化しなければ参政権を付与されません。
つまり、在日の人にとっては帰化することは「アイデンティティーを失うほどの覚悟」な訳です。
それだけ覚悟を要して得る権利の内の参政権を、「くらい」と言ってしまうのですか？
347:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:02:10 5KxjxIc40
>>340
憲法改正はアメリカの手先となって中東で戦争することにつながりかねないから危険。
348:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:02:10 eB09BEOU0
>>342
それなら韓国人は日本人以上に世界常識に欠けているので、
まずは韓国から外国人の知恵で補っていい見本を見せてくれｗ
349:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:02:21 8+civefp0
ネトウヨどもが圧力かけたりいろいろ汚いことしたからこんなことになったんだろ
ほんとネトウヨは危ない連中だよ
350:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:02:40 5mQzS6Vh0
だから、帰化の条件に名前を変える必要はないとすればおｋ
帰化出来る人は帰化すればいい
351:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:02:43 BZgBjSmv0
>>345
感情論のバカ発見
352:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:02:50 6+eFe6vx0
>>342
「日本人にとってのメリット」を教えて欲しいんですけどwww
353:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:03:06 e2+P2gqL0
まあ意見や学説はいろいろあるだろうけど
この問題を取り上げ続けてんのが産経だけってのがどうもね。
他の新聞はもう賛成とも反対とも言わずに「無視」「黙殺」を決め込んでるじゃん。
ヘタに騒いで国民の目がこの問題に向くことを恐れているかのように。
そして国民の知らないところでなし崩し的に法案可決しちまえよと言わんばかりに。
354:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:03:26 0lneE/2F0
>>340
現段階ではハードル高すぎ
ってか国民投票法まだ施行されてないから不可能
とジョークはさておき
改憲だと左翼が抵抗しまくるし分裂して通らないのがわかってるからじゃないかね
それに本質的にメリットのない外国人参政権を国民の過半数の支持が得られるか厳しい
355:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:04:36 JFaMzdtz0
>>342
いやそれ全部、全然メリットじゃないから。
356:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:05:00 ZUNr2DKk0
>>45
住民と主権のある国民とは、徹底的に異なるんだけどね。
それが世界の常識。
外国人参政権でググッてみれば判るさ。
357:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:05:14 BCXNymLl0
>>338
禁止説が通説がどうか知りたければ、何でもよいから憲法関係の基本書読んでみな
通説は全面禁止説（もしくは通説は全面禁止説だった）と書いてあるから。
358:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:05:15 weri+KHg0
心配しなくても侵略とかならないから。その点で意見が違ってくるんだろうね。
359:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:05:57 BCXNymLl0
>>343
うんうん良かったね。
立法後に行政訴訟おこせば？
360:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:06:06 Cfl5pocX0
>>338
そもそもそこまで食らいつく話かどうかだけどね。
どんな論理展開であれ、見出しと第三者の記事で間抜けなことが書いてあるんだから
たとえ「モモチの原文」と食い違ってたとしても、その中身を取り違えた間抜けな出版社と第三者が悪いだけだし。
361:名無し＠十周年
10/01/26 16:06:14 tcDkeL2v0
生活保護を全廃すればいい。
そしたら、こいつら日本にいるメリット無いだろ。
母子加算ふやせとかいう乞食も死ぬしちょうどいい。
362:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:07:34 RZik3esCP
>>339
> 帰化なんかするか！
> そこまで腐ってない。
> ウジャウジャ言ってないで参政権をよこせばいいんだよ。
これのどこがまともだと？
>>342
> 韓国の大統領が期待していることなので、日韓友好にもつながる。
> また、日本人は世界の常識に欠けているので、これを外国人の知恵で補う意味にもつながる。
日韓友好など、参政権がなくても出来ますが？
あと、なにをもって日本人が世界の常識に欠けるというのですか？
そのような薄っぺらい主張では、参政権を付与する根拠になりません。
363:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:07:40 Bg1WUUB/0
>>354
ま、ハードルは高くて当然。なにせ主権に関わる事だから。
護憲派をふくむ左派の内部分裂など望むところだけどね。
364:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:08:17 c6FmJjUH0
>>357
それは一昔前の話だろう
それに通説だから是であると言われても、思想や政治的問題があるし
納得はしないけどね
あくまでも最大公約数の説だ
365:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:08:21 5KxjxIc40
>>354
世論調査では賛否が同じくらいだが、
国会議員の数からすれば全く問題なく通る。
366:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:08:55 0lneE/2F0
つーか俺はそんなに参政権がほしいなら帰化すればって立場だな
特別永住許可なんてもうなくしちまえよ。
日本人として日本で生きていくか、韓国人としての誇りで韓国に帰るか
>>358
可能性の問題だからな。リスクは低い方がいい
367:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:10:14 BCXNymLl0
>>364
最近は許容説が新たに通説の位置を築いているという人もいるけど
基本的には禁止説が通説と呼ばれている。
さっきも書いたが憲法の基本書読んでみ
間違いなくどの本にも書いてあるから。
368:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:10:22 Bg1WUUB/0
>>347
はあ？日本国憲法はそのアメリカが作ったんだ。ぼけ。
369:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:10:23 LVGnhJ1L0
１０００リットルの水に尿を一滴垂らしたとする。
この水を何も言わずに誰かに飲ましても絶対ばれない。
でも、事実を伝えた途端、もう不味くて飲めない。
370:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:11:01 KzR1VcOn0
あら、長尾センセ改説したの？これでようやく議論になるかもな。
モモッチやコバセツ、初宿センセや阪本せんせだけじゃ少し頼り
なかったから。
芦辺センセや佐藤センセ辺りを相手にするのは厳しいかもしれんが
頑張ってくれ。
371:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:11:09 5KxjxIc40
>>366
三世や四世なんて生活基盤が日本にあるんだし、
日本語しか話せないんだから帰るわけがないだろう。
国籍はアイデンティティの問題だから、そう簡単に捨てられるものじゃないし、
捨てさせたらダメ。
お前が韓国人になれ、と言われたらどんな気分になる？
372:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:11:21 c6FmJjUH0
>>360
はーん
食らい付いたのは事実だが、あんたは「大法螺吹き」なんていったんだから
証明の責任放棄せず、俺を納得させて欲しかったもんだ
373:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:12:31 c1SqrY1T0
平成のオッペンハイマーか
死んで来いジジイ
374:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:12:43 PBUUoFJTP
>>369
その尿が誰のかにもよるな
375:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:13:14 JFaMzdtz0
地方参政権「くらい」いらねーだろ、在日。
376:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:14:08 Cfl5pocX0
>>372
あんたが納得しなくなって別に構わないさｗ
377:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:14:24 hGIYE/YZ0
>>374
そういう考え方は思いつかなかったｗｗｗ
378:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:14:42 c6FmJjUH0
>>376
酷い＞＜
379:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:15:53 5KxjxIc40
>>375
民団は悲願としているから、
日本人の意識とは全く違う。
日本の参政権が欲しいと言ってくれること自体、
ありがたいこと。
お前らが韓国の参政権なんて欲しがるか？ いらないだろ？
380:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:17:29 0lneE/2F0
>>368
失敗だったっていわれてるんだっけ
>>371
立場が中途半端すぎだと俺は思うんだよ
韓国人として生きたいなら日本じゃなくて韓国の方が幸せだろう
すぐに強制的にしなくてもいいとは思うけど将来的にはどうにかすべき
381:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:17:37 RZik3esCP
>>371
日本では、外国人が参政権を得るためには、現行では帰化しないといけないのですよ。
アイデンティティーの問題など単なる言い訳に過ぎません。
382:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:18:38 a2VYU5WW0
>>304
解釈論にもとずいて
政策論があるんだろ
そんなたてまえどうでもいいよ
383:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:19:42 5KxjxIc40
>>381
現行がこうだからこうしなければ行けない、
そう言う発想だから日本は衰退している。
現状打破が出来なければ日本は絶対に良くならない。
384:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:20:18 RZik3esCP
>>379
なんで日本人の俺が、韓国の参政権を欲しがらなければならないのだ？
385:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:21:08 Q+rtYQLY0
参政権は国民固有の権利です
参政権が欲しいのなら帰化しろ
帰化をかたくなに拒み日本に同化することを拒否してる反日の在日は
祖国に帰れ
386:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:22:35 0lneE/2F0
>>383
日本人として日本国として国益ないし個人の利益がないから反対されるんだろう
日韓友好なんていうけど国家に友好なんてものは存在しない
あるのは契約（条約）だけ
387:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:22:50 Cfl5pocX0
>>385
外国人地方選挙権は止めて、二重国籍容認というアプローチを取られたらどうする。
388:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:23:18 JsGU01090
参政権以前に、まず、在日を一旦祖国に帰せよ
特別永住なんて、何なんだよ
389:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:23:46 RZik3esCP
>>383
なにをもって、日本が良くなるかと言うところに、
お互いの意見の相違があるみたいだな。
君たちの良くなると言うのは、抽象的であり、具体的ではない。
つまり、参政権等なくても、君たちのいう「良くなる」というのは、
他にいくらでも方法があるのだよ。
390:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:25:07 Iv3dZTl10
外国人住民基本法とか人権擁護法とかヤバイ法案がｲﾊﾟｰｲ…
391:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:25:58 5KxjxIc40
>>385
かつて日本は政治を武士や貴族だけで執り行っていた。
明治に入り、農民もこれに参加できるようになったが、
女性は認められなかった。
戦後、女性も参加できるようになった。
政治が貴族の物からみんなの物へと動いていく。
日本住民を日本国民の一部として受け入れる方向で取り込んで行かないと、
60人に1人が外国人で、さらに増え続ける日本は対立が生まれてしまう。
平成維新には鎖国主義からの脱却、第三の開国が必要。
392:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:26:05 a2VYU5WW0
>>383
>現行がこうだからこうしなければ行けない、
>そう言う発想だから日本は衰退している。
>現状打破が出来なければ日本は絶対に良くならない。
現行がこうだから、ではなくて、法律がこうだからな
その現行の法律をかえようとしてるから、反対してる
393:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:27:07 c6FmJjUH0
取り込むのはいいが
思想観点に外部団体や他民族がいる時点で論理破綻してるから論外
394:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:27:50 6+eFe6vx0
在日は2012年に韓国の参政権もらえるんだからそれで我慢しろよ
395:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:28:02 I0C6eXxT0
通名を廃止とか、在日特有の優遇も廃止するから話を聞いて？ってんなら
在日のこれからの在り方を含めて話を聞きましょうってなるが
目的は優遇の永続化だからな
優遇があるないで盛り上がってるみたいだけど、永住そのものが優遇って気付け
他国の永住visaを取るのにどんだけ難しいか知ってるか？
判断の材料として、その国にその人物がどれだけﾒﾘｯﾄをもたらすかなんだぞ
396:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:28:27 /JhABxTi0
さようなら民団工作員
兵役に就けばゆがんだ根性が少しは治るだろう
397:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:28:30 0lneE/2F0
>>391
まだ早いと思うよ
韓国だってそう思ってるから外国人参政権は極僅かにしか与えてない
相互主義にしたら日本でも取れるのは100人もいないだろう
門戸を広げれば良いならとっくに世界は一つの国になっている
そうなっていないのはそれが間違っているから
398:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:28:43 BCXNymLl0
>>382
あほ
既に解釈論をぶつけ合っても意味がないから言ってんだよ
399:ネットウヨと戦っている同志traitor諸君 共にがんばろう♪
10/01/26 16:29:28 R5cxzLc70
>>391 Yes!
憲法25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
在日コリアンは 日本国民ではないから 25条を文字通りに解釈すれば 生活保護などの社会保障の対象にならないはずだが
過去の韓半島での民族浄化の事実から また仲間の学者達の理論武装のお陰で
日本国民と同じ権利があると認められ 生活保護が支給されている それも日本国民よりも沢山♪
つまり 25条の対象が 在日コリアンにも 拡大解釈された
憲法第15条
公務員を選定し，及びこれを罷免することは，国民固有の権利である。
すべて公務員は，全体の奉仕者であって，一部の奉仕者ではない。
そういう訳で 15条も 25条のように拡大解釈すべきニダ！
在日コリアンには 地方参政権のみならず 議員や首長へ立候補できる被選挙権 さらには国政と 日本国民と同様の権利を付与すべきだ！
在日コリアンに参政権を認めない法律は違憲だと訴えた例の最高裁判決（1995.02.28）で敗訴したが
判事さん「酷い過去があったから与えてもいいじゃないか」と傍論で主張し 救われた
それを機に 仲間の学者達が法理論を構築し正当化 その理論は低脳なネットウヨには理解無理ｗ
コリアンに参政権を付与する法案が 最初に創価学会によって提案され 毎年国会に
今 在日コリアンの力で 参政権付与に賛成な民主党が政権を獲得 公明党 社民党 共産党も 賛成
近々 法律が可決されるはず 楽しみニダ♪
戦前 コリアンに民族浄化をやった残虐な日本を成敗し 平和憲法を与えたUSAは
USAの国籍を取得しなければUSAの参政権を得られない
国籍取得は難しい 国籍取得の為 米軍に入隊し アフガンで命懸けで戦っている若い外国人は少なくない
18世紀にできた国民主権に未だに固執するUSAと違って 日本は時代遅れの国民主権を捨てて
外国籍の人間に たとえ母国が日本を仮想敵国にしていようが 相手を信じて簡単に参政権を付与してしまうことは
世界でも最も進歩的な国 九条と共に外国人参政権付与は世界で誇れるものニダ♪
人権・差別だとクレームで何でも実現できる alien invader にはパラダイスなのニダ♪
400:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:31:45 a2VYU5WW0
>>391
>平成維新には鎖国主義からの脱却、第三の開国が必要。
第三の開国をして、オランダ、ドイツ、フランス、イギリス
はどうなった？
401:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:31:48 qy9DSTia0
>>371
日本語は話せない・生活基盤もない状態で、密入国して不法滞在しているんだから、爺婆がして来た
事の逆をやるだけだろ。
在日が帰国する場合、密入国でも不法滞在でもないだろうけどさｗｗｗ
402:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:31:56 9uKbubW+0
在日の日大バッシングが酷くなりそうだな。
ま、早稲田、明治、法政などはそれを恐れて(元々過激派左翼が支配)
外国人参政権に反対を表明する教授が一人も出てこないのだがなw
403:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:31:58 7uu6JJg+0
<丶｀∀´>さーおまいら韓国新聞で「百地＝優良的日本人」のタグがはずされるに時間の問題ニカ？
404:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:32:03 5KxjxIc40
>>392
法律やルールは時代に合わせて変えるもの。
聖書じゃないんだから。
日本は中国から律令制を学び、韓国から仏教の一部や陶器、稲作を学んだ。
明治時代には欧米を真似て法律を変え、
それが近代化につながった。
405:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:32:26 0lneE/2F0
>>399
マクリーン事件でぐぐってこい
外国人に政治的自由は保障されない
ほい終了
406:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:32:53 TXE9OljA0
>>391
維新なら再び天皇主権になるんじゃね？
407:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:32:56 RZik3esCP
>>391
いや、それは日本政府が本当に移民政策を始めようとするときに、
改めて議論をすれば良いだけの話しだ。
現段階では、なんの関係もない。
408:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:33:56 Bg1WUUB/0
>>365
通るかよ。まず国民投票までもってけないね。それが左派の現状。やれるものならやってみろよ。
憲法解釈や学説でもめる必要も無い。
409:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:34:46 0lneE/2F0
>>404
それぞれ国民にメリットがあるからしてきたことだ
外国人参政権は日本人にとってどんなメリットがあるのかね。
デメリットしかないと思うなら太平洋戦争みたいに抵抗するだけ
410:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:34:58 BCXNymLl0
>>408
国民投票をやるつもりなんざ毛頭ないと思うがな
411:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:35:50 RZik3esCP
>>404
> 韓国から仏教の一部や陶器、稲作を学んだ。
さりげなく嘘を混ぜないように。
> 法律やルールは時代に合わせて変えるもの。
しかし、変えなくて良いものもある。
412:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:36:02 a2VYU5WW0
>>404
なら移民政策で失敗したヨーロッパに学ぶべきだよな
413:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:36:14 weri+KHg0
>>408
国民投票なんてしないでしょ
414:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:36:17 Bg1WUUB/0
>>410
ないだろうね。だからこそ憲法改正論が有効なのさ。
415:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:37:28 0lneE/2F0
なんとか憲法に関係なくして強行で成立させたいだろうね。
小沢問題や普天間問題で支持率落ち気味だから厳しいかもしれんが
内閣法制局の答弁禁止なんかはそれを証明しているかのようだしな
もし成立して最高裁に提訴されたら弾劾裁判ちらつかせるだろうね
416:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:38:06 7uu6JJg+0
<丶｀∀´>参政権もとめる在日はすべて親日派認定証を配布するニダ！
417:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:38:33 Bg1WUUB/0
わかってんなら国民投票で是非を問うべき問題だと主張しろよ。
418:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:39:16 6+eFe6vx0
>>404
仏教も稲作も韓国じゃねーよwww
419:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:39:31 5KxjxIc40
>>405
判例も時代と共に変わる。
マクリーン事件なんて昭和だから。
平成に入って、最高裁でこんな判決文が出た。
「その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として
保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、
我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と
特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員
等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
420:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:39:46 9nAsPUTp0
残念だけど、法律通ると、裁判所は定住外国人に地方参政権付与に違憲判決はまずないよ。
421:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:39:50 eB09BEOU0
>>391
アンタ馬鹿なの？その頃、地球上で完全に普通参政権が与えられた国ってどこの事さ？
アンタの妄想の中の理想の産物？その架空の国は何カ国あったの？ｗｗｗ
戦前なんて有色人種の近代的な独立国ですら実質的には日本くらいしかなかった
弱肉強食の世界なのにｗ アンタ、時代認識も頭もおかしいよｗ
422:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:40:27 c4Q8CVWCO
どんなに騒いでも地方が反対しても、国会に提出されちゃえば
外国人参政権は成立しちゃうんだぞ。
わかってんの？
423:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:40:55 a2VYU5WW0
>>404
>韓国から仏教の一部や陶器、稲作を学んだ。
ＮＨＫのでたらめ捏造番組な、日本文化は全て韓国起源説のお笑い
番組な
424:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:40:59 69gfXO140
外国人参政権は投票権だけだから大丈夫というのは、大きな間違い。
被選挙権のない投票権だけでも、下記の権利もセットで与えられるからだ。
☆条例の制定または改廃を請求する権利（立法に直接圧力をかけられる）
☆選挙事務監査請求権
☆議会解散請求権（行政に直接圧力をかけられる）
☆議員知事等の公職者の解職を請求する権利（行政に直接圧力をかけられる）
☆教育委員の解職を請求する権利（教育行政に直接圧力をかけられる）
☆合併協議会の設置請求権
☆町または字の新設等の変更請求権（竹島に「独島」町をつくれる）
☆投票開票立会人就任
☆選挙立会人就任
☆人権擁護委員就任（とんでもない！）
☆民生委員就任（とんでもない！）
☆児童委員就任（とんでもない！）
地方の政治や教育が、反日勢力に都合のいいようにされてしまう。
現に大阪のある公立学校（朝鮮人学校ではない）では、日本語ではなく
ハングルを教えている。
こんなに危険な外国人参政権法案を通させるわけにはいかない。
425:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:41:35 cuWuXfJP0
>>415
>内閣法制局の答弁禁止なんかはそれを証明しているかのようだしな
今日、鳩山がマスゾエに言質を取られたよ。
「答弁はさせないが、法制局の判断は尊重する」って。
もっとも、鳩山の言葉があてにならないという部分が有るわけだがな。
426:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:41:53 9uKbubW+0
>>417
国民投票でやったら外国人参政権が通らないのは分かっているだろ。
だから民主党政権の内に、小沢が健在の内に、
憲法問題を持ち出す時間すら与えず電光石火で法案提出しようとした。
去年の臨時国会を見ても分かる通り。
今年の4月？から国民投票法案が施行されるので(法手的拘束力はないが無視は出来ない)
事実上、今年の通常国会がごり押しのタイムリミット。
427:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:42:50 eB09BEOU0
>>422
小沢と鳩山の悪徳脱税コンビがそう吹聴して信じ込まそうとしてるだけだよ。
こんな憲法違反を強行したら反民主主義クーデターとみなして吊るすしかないねｗ
428:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:43:15 0lneE/2F0
>>419
その裁判は参政権を求めた在日外国人（韓国人だっけ？）が敗訴した裁判だけどね。
429:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:43:31 RZik3esCP
>>415
この様な法律は、もっと国民に周知しないといけないとおもうんだ。
しかも、もっと長いスパンで議論しなければいけないのに、
何を焦っているのか、短期決戦をもくろんでいる。
これでは、「どこの国の政党か？」と言われても不思議ではない。
本来ならゴールデンタイムにテレビ、ラジオ全局で、
国会中継をするくらいの勢いで議論されないとおかしいんだけどね。
430:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:44:03 6+eFe6vx0
>>422
今強引に出したら民主党は分解する
支持率も一気に急降下だろうね
リスクがでか過ぎる
431:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:44:45 5KxjxIc40
>>421
弱肉強食w
そんな北朝鮮や中国みたいな思考は時代後れ。
国民が幸せになれない。
外国人参政権を認めている国は先進国がほとんどで、
特に欧州は認めている国が多くある。
ノルウェーなどは一人当たり国民所得が日本の2倍で福祉も手厚い。
432:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:45:07 Bg1WUUB/0
>>426
だからこそ、いま憲法改正で是非を問うべきだと主張するのが有効だと思わん？
相手が飲む気ないから主張しないってどんなだよ。
433:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:45:27 0lneE/2F0
>>427
加藤でも放火されたからな
それこそ暗殺されかねん
賛成派が反対派に、か反対派が賛成派に、かはわからんが
>>429
簡単だろそんなことやったら絶対に通らないから
知らなければ反対もされないから
434:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:46:46 /JhABxTi0
>>422
亀井が反対してるから無理
435:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:47:11 4humsWGn0
よく、税金払ってるから参政権を与えてもいいって意見言う
奴がいるけど（政党とかもね）、日本人で税金払ってない人が
どれだけいると思ってるのかな。
税金払ってないといっても不正にじゃないよ。
一定以上の収入がないと払う必要ないもんね。
専業主婦だったり、リタイアした人だったり、失職中だったり
払ってない人は有権者の中で相当数の割合がいる。
選挙権と税金は全く関係ないって事はわかりきってるのにね。
436:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:47:18 6+eFe6vx0
>>431
じゃあノルウェーに移住しろよw
437:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:47:26 c6FmJjUH0
先進的とか20年前のサヨくせぇこというなよｗ
438:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:47:42 0lneE/2F0
>>431
だって時代遅れの憲法だもの
これまで一回も改正されてないんだから仕方ないよ
439:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:47:54 eB09BEOU0
>>431
勉強不足の馬鹿は黙りなさいｗ
さっきから自分が戦前の弱肉強食の世界と21世紀の今の人権感覚を混同して
21世紀の感覚で過去を批判するようなわけの分からない事を言ってることに気付きなさいよｗ
440:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:49:13 RZik3esCP
>>433
> 簡単だろそんなことやったら絶対に通らないから
> 知らなければ反対もされないから
この間、某TVで原口がそれで突っ込まれていたっけｗ
441:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:49:26 a2VYU5WW0
>>431
だからその先進国が失敗してるんだろ？
なぜここに触れない？
442:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:49:28 9uKbubW+0
>>434
亀井が民主から切られる可能性もあるので油断は出来ないよ。
亀は頭が良く、うまく小沢擁護して切られないようにしているけど。
小沢が推してる政府提案だとその通り。
しかし議員立法(原口、千葉が推進)だと
民主が独裁で強引にごり押しが可能。
ただ、これだと民主党は分裂するかもしれないので、
権力を保持したい小沢は消極的
443:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:50:32 i4YLMxF/0
どうでもいいからシナチョン浄化しろよ
皆●しだ
444:グレートジミンガー ◆Uby/jiKQew
10/01/26 16:50:58 qX5L3YF/0
>>359
個人的には立法者には内乱罪の適用を求めたいですね＾＾
在日外国人が現憲法のままで投票行為を行えば選挙の無効訴訟を起こします。
445:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:51:10 xwqxjm2b0
当り前だのｒｙ
446:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:53:08 tyCXvQJm0
「軍隊と住民がデマを流し朝鮮人6000人虐殺」
犬ＨＫが軍隊と住民が朝鮮人6000人を虐殺と放送
軍人と住民が銃剣を突きつけ
血を流す死体が転がる
「誰が書いたかわからない虐殺の絵」をわざわざ用意して
動画／１１分過ぎ
www.nhk.or.jp/kokokoza/metafiles/tv/nihonshi/1617_685.asx
447:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:54:15 5KxjxIc40
>>435
税金の使い道にコミュニティの一員が口を出していくのは当然の権利。
貴族政治の流れを変えていかないと。麻生や鳩山みたいな貴族だけで
決める方向は良くない。チェックアンドバランス。
>>441
失敗ねえ…それって移民問題との混同じゃないかな。
アメリカだって今、医療制度で揉めてるが、あれは移民の保険を俺らの税金で払うのが
嫌だーと言ってる白人が反対の中心だから。アメリカには実は地方参政権はないんだよね。
448:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:54:19 eB09BEOU0
世界中がまだ人権感覚が遅れてた19世紀や20世紀の日本だけを取り上げて
21世紀の今の先進的な世界と比べて批判してる勘違い野郎が居る、かなり恥ずかしいぞお前ｗｗｗ
いいか、当時の世界では男子だけでも普通選挙やってたらかなりの先進国だよ。
他はまだ身分制の封建国や原始的な野蛮人なんだからｗ だから知ったかぶりの低学歴は困るんだよｗ
449:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:55:55 WhY9Wm2J0
>>404
いってること無茶苦茶 憲法改正がアメリカの手先になることとか言ってるくせにルールは時代に合わせてとか
自分で矛盾してると感じない感性。
パラノイアだな。
450:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:56:14 m3RE7N8s0
>>431
>外国人参政権を認めている国は先進国がほとんどで、
>特に欧州は認めている国が多くある。
欧州が認めてる外国人参政権はEU加盟国同士に限った話なんだが
451:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:57:08 OdlBFI1u0
>>431
参政権を認めたオランダじゃイスラムの自治区ができて
不法入国者も追放できず、俺たちでオランダを乗っ取ろうぜｗｗｗ
ってなってるわけだが
452:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:57:53 lhIBc/0h0
他国と比較する必要があるのかねぇ
島国日本には大陸とは異なる文化、価値観、そして他国からの脅威があるのに
日本独特の方向で成功を収められるよう努めていけばいいだけの話
453:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:57:59 RZik3esCP
>>447
> 税金の使い道にコミュニティの一員が口を出していくのは当然の権利。
君たちには請願権がある。
454:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:58:03 0lneE/2F0
>>447
税金を払ってる人が多く口を出していくって貴族政治そのものなんじゃないの。
いい加減分離しろよ。義務と権利を
455:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:58:44 JsGU01090
>>450
でもない所も有る
俺も反対派だが、真実は知っといた方が良い
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
456:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:58:52 gUoyDlMI0
外国人参政権が通れば、
日本人の地方議員は外国人候補にはじかれて失職するのに、
どうしてこんなに静かなんだろう。
外国人参政権に箝口令がしかれスルーするマスコミ。
そんなマスコミに騙されている国民の大半はいざ知らず、
明らかな失職が待っている地方議員が騒がないのはおかしい。
地方議員は痴呆なのか？
今更だがマスコミも変だ。
二言目には、国民の知る権利と絶叫するが、
一番大事な問題は徹底的に知らしめない。
マスコミ関係者の子孫の大半は外国人の下に置かれ、
一部は難民化し世界中に散っていくのに危機感がない。
457:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:59:21 9uKbubW+0
>>450
EUは通貨も同じだしなー
共同経済国家としての理念があるから。
外国人参政権のあるEU加盟国でも、俺達がEU内に住んだとして永遠に参政権なんてもらえん。
韓国の外国人参政権は2億の納税など高いハードルを掲げ、
実際に参政権を保有しているのは100人にも満たない。
日本に相互主義を迫るためだけのもの。
458:名無しさん＠十周年
10/01/26 16:59:43 tTfAQCQZ0
>>456
在日マネー身も心も売り渡してるからな。どうしようもないよ
459:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:00:09 OdlBFI1u0
>>456
地方自治体は反対表明してるところが多いよ
460:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:01:21 5KxjxIc40
>>450
EU域内に限らない国もある。
それに、AU、アジア共同体を視野に入れるなら、
EUと日本で違いがあるとは思えない。
461:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:02:45 JsGU01090
要は、今、参政権を進めようとしてるのは、在日の票や金が欲しいだけなのさ
党や政治家個人の利益だけで動いている
462:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:03:06 a2VYU5WW0
>>460
>EUと日本で違いがあるとは思えない。
EUと日本じゃ全然違うだろ
463:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:03:09 m3RE7N8s0
>>455
北欧はちょっと違うのか
>>457
相互っつーからには同じような条件じゃないとダメだよな
464:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:03:13 0lneE/2F0
EUはアメリカやアジア諸国家に一国だけでは対抗しきれないから一つに纏まろうって考えだしな。
相手のことを考えて行動してる連中だ
日本と韓国が纏まろうなんて互いに思うには数十年じゃ無理な話
465:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:03:14 14bBtT570
>>459
でも、公務員として雇っているバカな自治体は相変わらず存在するという事実。
問題の本質をキチンと理解して反対してるのか、かなり疑わしい。
466:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:03:33 9uKbubW+0
>>455
移民政策と参政権をセットにしている北欧系の事ね。
結局、治安悪化して失敗しているんじゃないかね。
もう移民反対派が勢力拡大中だ。
467:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:03:37 OdlBFI1u0
>>460
そんなもん視野にねーよｗ
日本が人民元経済圏にでもなるのか？
あり得ないだろ
468:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:03:40 RVtOS8pS0
>>460
EU内の各国の共通性と、
AU内の各国の共通性は、
天と地ほど開きがあるだろ…。
アジアでは共有できる
人種・宗教・文化・経済が余りに無さすぎだよ。
469:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:04:10 5KxjxIc40
>>463
相互主義を持ち出すなら、
韓国はすでに外国人参政権を認めてますが何か？
470:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:04:32 eB09BEOU0
まあ、あと数年で韓国政府が在日資産に網をかけて徴兵を始めたら、
在日共は裏切って一気に帰化するだろから一網打尽で在日勢力も壊滅するけどなｗｗｗ
このまま生暖かく参政権を考える振りして確実に潰していけばイインジャネｗｗｗ
471:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:05:00 4enTpKrh0
まあなんにしても
どさくさに紛れてコソコソとこんな法案通そうとしてるのが民主党の正体だ
自民へのお灸のつもりがとんだバケモノ政権を誕生させたってわけだ
代償はデカいぜ
472:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:05:00 /JhABxTi0
>>469
じゃあ韓国と同じ条件で良いよね？
473:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:05:16 RZik3esCP
>>460
外国人参政権でEUの話を持ち出すなら、
東アジア共同体ができてから話しをしてもらおう。
474:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:05:19 m3RE7N8s0
>>460
アジア共同体が出来てから考えてください
まあ永遠に出来ないだろうけど
出来てもないのに参政権だけ与えるとかアホか
475:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:05:38 Q6A2o3FF0
>>469
詐欺師がいるぞｗ 韓国は日本人が韓国企業の株購入
することも土地や不動産購入することも認めていない
超差別国家だよｗ
アホぬかすな。
476:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:06:09 6bliUlH90
>>456
参政権と被参政権は別なんだよ。
在日議員候補によって議席のパイが減らされる外国人「被」参政権なら断固反対するだろうが、
ただの参政権なら逆に在日勢力と癒着する事で逆に多大な利益が見込める。
日本人市民に媚びても大して見返りはないが、在日市民に媚びれば多大な見返りがある。
積極的な反対をしないのは、つまりそういう事
477:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:06:31 9uKbubW+0
>>469
韓国が外国人参政権を認めるから日本も認めろ！
これはただの内政干渉です。
韓国内の問題であってそれに日本がいちいち左右される事はないです。
日本側が韓国に外国人参政権の付与を希望した事実もないです。
要するに韓国内は韓国内の問題で勝手にやってください。
478:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:07:39 m3RE7N8s0
>>469
韓国の現状
韓国では一部の外国人にも地方参政権を付与しており、相互主義として在日韓国人への参政権の付与を日本に対して求めている。
これについて、長崎県議会は「永住外国人に地方参政権を与えている韓国との相互主義から日本も参政権を付与すべきという意見もあるが、
そもそも在韓日本人で参政権を得ている者は数十人であるにもかかわらず、
日本で対象となる在日韓国人は数十万人もいて、決して相互主義が成立する条件に無いものである。」との意見書を鳩山由紀夫首相に出している[5]。
外国人参政権に反対する会は、韓国では参政権付与の前提として永住権の取得が義務付けられており、
永住権の取得には日本円にして2億円以上の投資やかなりの高年収を得ている必要があるなどハードルが極めて高い現状があるとして、とても相互互恵とはいえないと批判している[6]。
また、民間シンクタンク国家基本問題研究所は、「韓国で永住が認められるのは主として韓国人の配偶者やその子弟であり、日本とは実情が根本的に異なる。」、
日韓双方の対象人口には大きな隔たりがあり、「互恵主義が成立する条件が欠如している。」と指摘している[7]。
在韓日本人永住者は55人（2003年日本政府調査）[1]で、日本における特別永住外国人は42万0305人（99％が韓国・朝鮮籍）、
一般永住外国人は49万2056人（2008年日本政府調査）である[1]。
479:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:07:40 XeQIDcOW0
>>460
じゃあ、アジア共同体ができてからでいいだろ。
参政権はそのあとで相互で付与や本国と交換条件での付与な
どが自然な流れ。数々のデメリットと国境問題を抱えるなか
地方参政権とはいえ安全保障上のリスクを負って付与する意
味がない。
480:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:09:00 6+eFe6vx0
>>469
韓国が参政権認めたのは実質日本への圧力のためだろw
納税10億だったっけか？
481:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:09:47 a2VYU5WW0
相互主義なんか取る必要なし
日本は日本の主張をすればいい
相互主義なんて甘いこという奴がいるから
日本はなめられる
482:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:09:49 BCXNymLl0
>>444
> 個人的には立法者には内乱罪の適用を求めたいですね＾＾
電波乙
> 在日外国人が現憲法のままで投票行為を行えば選挙の無効訴訟を起こします。
ご自由にどうぞ
せめて原告適格は満たせると良いですね。
483:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:10:10 5KxjxIc40
>>472
筋としてはな。
ただ、投資の条件を付けるのって、こすいじゃん？
日本は先進国なんだから、もう一歩先取りしてもいいんじゃないか。
まあ、内容を決めるのは日本国民だけど。
484:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:10:28 Q6A2o3FF0
>>477
だから騙されるなよｗ 韓国のケースでは付帯条項が多くてな。
日本の在日朝鮮人（韓国では逃亡した屑扱い）が言うような
「無条件で参政権を寄越せ！」って話では全然無いよ。
税金は収めないわ、違法就労はするわ日本の国旗は無視したり
焼こうとしたり、ジョンイルの肖像画掲げるような行為を
韓国内でやったら参政権どころか逮捕されるよｗ
韓国は外国人（日本人）の株式取得とか不動産購入すら認めて
ないんだよ。開かれた国どころが超差別国家。間違えないように。
485:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:11:40 XeQIDcOW0
>>483
先進国なんだから、の意味が全くわからん。
486:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:11:52 6+eFe6vx0
>>483
戦後60年も居座ってるほうがコスいわw
487:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:12:18 JsGU01090
国によって、いろいろ事情があるのだから、
どこそこがやってるとか言う理屈は無意味
日本としてやるべきかどうかを議論すべきなんだよ
もちろん、基準は 「国益」
488:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:12:51 BCXNymLl0
>>478
それ永住許可の条件の違いだから（それも現在はかなり緩和された）あんまり意味が無いぞ
489:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:13:54 RZik3esCP
>>483
そう、つまりその内容、付与する付与しないを決めるのは日本人なのだよ。
そして、俺は反対。
490:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:14:10 SxZx1PVg0
まず韓国での外国人の資産制限あたりから取り入れようよ。
491:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:14:15 nmhHkkBP0
通名での投票も認めろとかいって本名と通名で2回投票とかするんだろ。
492:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:14:18 5KxjxIc40
>>486
日本国政府が特別永住許可を出してどうぞいて下さいって言ってるんだから、
居座ってるわけじゃ無いぞ。それに日韓併合は100年前の話で60年前に始まった話じゃ無いぞ？
かつて日本国籍であり、日本の参政権を持っていた人たちに、
権利を回復するだけの話だろ。
493:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:14:33 WhY9Wm2J0
>>483
低信用国家で相互信頼が成り立ってない隣国こすいも何もねえだろばかじゃねえの？
ボトムアップが必要な事柄に、メリットないのに態々自分達が低いほうにあわせるって自殺行為そのものだよ。
日本が開放すると他国の民度と国家の信用が上昇するってなんかのゲームのチートか？
494:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:15:12 Q6A2o3FF0
日本も韓国と同じ付帯条件なら参政権やってもいいぞ？
納税額が10億円で、日本国内での犯罪歴がなくて、親族に
政治犯がいなくて、日本に身元保証人がいること。もし、
そいつが犯罪を犯した場合は親族も含めて国外に強制退去
できること。
あと確か反政府活動（国旗を焼くとか政治批判する）など
した場合も取り消しだよな？
だったら日本も受け入れていいよｗ 在日100万人が全員、
犯罪を犯さず10億円ずつ納付してくれるなら万万歳だ。
495:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:15:12 0lneE/2F0
>>482
一票の格差による選挙の無効訴訟って立候補者だけだっけ？
496:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:15:30 9uKbubW+0
>>484
ロス暴動の頃から韓国人が差別集団だってのは知っている。
そこまで詳しくは知らなかったが、何となく予想は出来てた。
だからそれも韓国内の問題でしょ？勝手にやってもらったらいい。
いま語っている外国人参政権は日本の問題
497:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:16:04 RZik3esCP
>>492
> かつて日本国籍であり、日本の参政権を持っていた人たちに、
> 権利を回復するだけの話だろ。
なら帰化しなさい。終了。
498:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:16:21 BCXNymLl0
>>495
2倍以上の格差が生まれたら良いね。
というか一票の格差訴訟は選挙区の問題だから外国人選挙権じゃ無理だろ
499:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:16:37 X78aVoxJ0
利点を説明せよと言う声が多いが、利点などいくらでも製造出来る
参政権の利点=
既得権益にしがらみのない外国人による、政治の透明化と改革ができる。
利権政治の解消等々・・
いずれこういう報道が多くなる。
そしてまたも乗せられる国民
「外国人参政権、一度やらせてみよう」
残念すぎる
500:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:16:42 nmhHkkBP0
>>492
>かつて日本国籍であり、日本の参政権を持っていた人たちに、
>権利を回復するだけの話だろ。
だから帰化という選択があるだろ。
501:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:16:44 u1NyXcDX0
>>2
いいね
502:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:16:48 m3RE7N8s0
>>492
帰国事業やったのに帰らなかっただろアホ
503:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:16:50 a2VYU5WW0
>>492
民主党が言っいるのは
一般永住者にも参政権を与えるっていうのだぞ
504:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:16:54 JsGU01090
>>492
何を言ってんだか？
戦後、どうぞ帰ってくださいって言ってるのに、居座ってるんだろ
それと、その後、朝鮮戦争で逃れてきた難民
嫌な日本に居ずに、早く帰れよ
505:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:17:21 SDdDPClf0
>>495
違う
客観訴訟だから
506:名無しさん＠十周年
10/01/26 17:18:07 Z+G+aitj0
>>492
じゃあ帰化でいいんじゃない？