10/01/25 09:50:06 yhl2p7Nc0
通勤手当無しでいいじゃん
901:名無しさん@十周年
10/01/25 09:51:39 KGovpe4o0
生活防衛の当然の手段
定期代も一番遠回りで請求
902:名無しさん@十周年
10/01/25 09:54:23 jAWnvEaj0
通勤手当って昔からなぞ
何で遠いからっていっぱいもらえんの?
近いやつが損してるみたい
903:名無しさん@十周年
10/01/25 09:54:40 bTl31m1nO
名古屋市って自転車通勤の距離によっては、通勤手当に所得税がかかるんだぜ
904:名無しさん@十周年
10/01/25 09:58:02 PpSrqC2H0
失業給付金って通勤手当込みで計算されるんだっけ?
905:名無しさん@十周年
10/01/25 09:58:23 WAzVxta90
>>899
いいね
こうやってチャリ通を奨励すりゃいいのに
906:名無しさん@十周年
10/01/25 10:05:54 Mha7F19c0
市が不適切だって発表してるんだから、いいか悪いかの議論する余地なんかない
フルボッコにすればいいんだよ
907:名無しさん@十周年
10/01/25 10:09:16 xGzdyW2e0
>>902
うらやましいなら遠くに引っ越せばいいのに(^-^)
908:名無しさん@十周年
10/01/25 10:18:50 w5dtN9+T0
>>906
役人を叩くのに役所は好きなんだなw
チャリ通を冷遇する大阪市も電車通勤する奴も社会の敵です。
909:名無しさん@十周年
10/01/25 10:28:47 ADywl0Wq0
これやっていいのは派遣とバイトまでだぞwwwwwwww
910:名無しさん@十周年
10/01/25 10:32:56 7mAxVwTe0
まぁ、これを始めた企業は倒産が近いっていうからなー。
うちの会社もやり始めたが、大丈夫だろうか。
つうか、俺、バスをあんまり使わないからバス定期代貰って
ないけど、定期提出しないとだめってんなら、提出するか。
調査で交通費あがったら、なんて言うかな。
911:名無しさん@十周年
10/01/25 10:45:08 A3rx91KH0
会社と自宅を最短距離で公共機関使うといくら?で
交通費って支給されるんじゃないの?
で、何で通勤するかはその人の自由。
ガソリン代で支給されるならリッター5キロ換算ぐらいで
支給されていたような気がする
912:名無しさん@十周年
10/01/25 10:46:40 RbD9cUMW0
>>909
それよりオマイは働いたことがあるのか?
派遣やバイトが定期代なんてもらえないだろw
913:名無しさん@十周年
10/01/25 10:46:50 JUDCrOGQ0
20kmくらいの距離でバス代もらって、節約のために自転車や他人の車に便乗ってのもあかんの?
914:名無しさん@十周年
10/01/25 10:49:02 7mAxVwTe0
>>911
まぁ、交通費は支給しないといけないってだけで決まっている
わけでもないんだどさ。
でも、使わなかった分は払わないっていうんなら、使った交通
機関の分は払ってもらいたいよね。例えば、終バスがなくなった
後のタクシー代とかさ。俺なんか、月の半分くらいはタクシー
帰りになるから、でかいんだよね。
915:名無しさん@十周年
10/01/25 10:52:32 RMo7rrnoO
>>913
たいがいの企業はダメだろうな
916:名無しさん@十周年
10/01/25 10:53:55 LbLai7gR0
んなもん、公的機関の職員ならどこでもやってる事だろうよ。
表沙汰になって叩かれるのは、ちゃんと調査して公表したからだろ。
不正が行われているのを知っていても調査せずに隠しているのが殆ど。
さて、調査して公表したのと隠しているの、どっちが悪いと思う?
917:名無しさん@十周年
10/01/25 10:55:57 0OFeR4DcO
>>912
うちの嫁はバイトしてるけど交通費5000円以内なら定期代支給だよ
918:名無しさん@十周年
10/01/25 11:00:24 kmN9CBDY0
たとえば定期券の期限が仕事納めの12月29日で切れる場合、仕事始めの1月4日から新しい定期券を買ったりすることも禁止なわけ?
年末年始の交通費を騙し取ったことになる?
919:名無しさん@十周年
10/01/25 11:01:50 VrLy8ujxO
民間なら暗黙の了解でOKなのに
なんで役所だからってダメなの?
民間の会社なんて必要ないのに接待費とかタクシー代とか営業経費をバンバン使ってるじゃん
これは通勤なんだから自転車だろうが徒歩だろうが勤務の内なんだよ、
電車代バス代に換算して払わないと馬鹿らしくて誰も職場に来なくなるよ
公共機能がマヒして一番困るのは市民なんだから
公務員だから何でもダメとか批判している連中は、きっと後悔すると思うよ
920:名無しさん@十周年
10/01/25 11:03:21 yaQwtJIh0
>>27
公務員なら自転車通勤でも距離に応じて通勤費が支給される
921:名無しさん@十周年
10/01/25 11:04:34 Wl2GXgpV0
>>919
公金横領等の不正、違反を行って懲戒処分を受けても、
昇級や査定の考査対象にならないって、民間では、考えられないけど。
922:名無しさん@十周年
10/01/25 11:05:37 aXm6DITb0
>>915
その昔、行列で橋下知事が出てた頃
「通勤手当は使った分を支給するという意味ではない」
といってOKと言い切っていたんだけど・・・
じゃぁいいのか、ってことで俺も自転車通勤してるんだけど・・・
処分されそうになったら橋下に弁護頼めばいいのかなw
923:名無しさん@十周年
10/01/25 11:05:42 RbD9cUMW0
>>917
パートタイマーでなく短期のアルバイトでですか?
>>918
有罪
通勤定期を年末年始や休日に使うのも横領罪になります。
と>>1を叩いてる奴なら言うね。
924:名無しさん@十周年
10/01/25 11:06:13 ixxqIVYe0
まさにブラック
925:名無しさん@十周年
10/01/25 11:06:17 BJagSe0s0
>>919
交通費払わなければ公務員って辞めてくれるのけ?w
一石二鳥ってこのことだなw
926:名無しさん@十周年
10/01/25 11:11:09 7mAxVwTe0
>>919
民間は、基本的に自分のところの金でやってるからね。
極端な話だが、株主がOKって言えば、社長室に寿司バー作って、
寿司職人も雇って寿司食っててもいいのだが。
ただ、その結果として、従業員の給料遅配とか起こるとダメだ
けどね。
役所の金は、他人の金だからして。
927:名無しさん@十周年
10/01/25 11:12:30 kmN9CBDY0
そこまでごちゃごちゃ言うなら、役所で鉄道会社から定期券を一括購入して、現物支給すればいいと思うんだが。
もちろん、鉄道会社側でも、個人での払戻を不可としておく。(不要になったら役所へ返納して、役所が払い戻しする)
928:名無しさん@十周年
10/01/25 11:13:12 ChQ8jvYO0
これって普通にOKだろ。
929:名無しさん@十周年
10/01/25 11:14:18 RbD9cUMW0
>>926
自転車通勤をどれだけ叩いたって電車に乗るようになるだけで
出す金は減らないだろうに
930:名無しさん@十周年
10/01/25 11:21:07 +dwlml5a0
これは細か過ぎる。
他を削れよ。
931:名無しさん@十周年
10/01/25 11:33:02 kg04xDjx0
事故ったとき、民間だと労災おりなくなるから申請外の通勤はw
932:名無しさん@十周年
10/01/25 11:37:12 RuvzxO6V0
チョンとBだろ
933:名無しさん@十周年
10/01/25 11:40:18 kmN9CBDY0
>>931
そんなことはない。
労災保険法上、通勤とは
「労働者が、就業に関し、住居と就業の場所との間を往復する移動を、合理的な経路及び方法によりおこなう」
とされているので、会社が交通費支給のために認定した経路かどうかは考慮しない。
たとえばA電鉄とB電鉄のどちらでも通勤できる場合、
A電鉄は、定期代は安いが、本数が少なくて不便。
B電鉄は、定期代は高いが、本数が多くて便利。
というケースだと、会社によっては、値段の安さを優先して、かってにA電鉄を通勤経路を認定するところがある。
差額を自腹で負担して、B電鉄の定期を買って通勤していれば、ちゃんと通勤災害は認められる。
934:名無しさん@十周年
10/01/25 11:50:44 G+LlrfBI0
会社が定期券買って渡せばいいんじゃね
935:名無しさん@十周年
10/01/25 11:57:29 fiXtenPN0
>>856
さすが橋下。
平松も見習え。
936:名無しさん@十周年
10/01/25 12:37:38 hB9kGtAK0
うちはガソリン入れ放題。
937:名無しさん@十周年
10/01/25 12:41:16 chJhjfUZ0
財政が苦しくないなら程度によってはOKだと思うが
苦しいのにこれはないな…
938:名無しさん@十周年
10/01/25 12:44:10 3Al30DMY0
これに関しては >>919 に同意
公務員叩くなら、本当に叩くべきところを叩くべき
939:名無しさん@十周年
10/01/25 13:00:44 3PB/Ww9b0
財政を節約したいなら通勤手当そのものを廃止しなきゃ意味ないだろ
むしろこんな調査に人件費をかけること自体が無駄
平松も橋本も頭が悪いな
940:名無しさん@十周年
10/01/25 13:19:08 WUAyKj2p0
定期もらって自転車がダメってなんか納得いかねぇなぁ。
定期いらないから自転車かってくれっていうのが通ればいいんだけど、それは無理なんだろ?
941:名無しさん@十周年
10/01/25 15:07:25 6CFpurPJ0
大阪はもはっや独立国でいいよ、大韓国にくれたやれwwwwww
昔は日本の近畿地方に韓人んが文化をさずけてたかr親戚どうしっぽいし
942:名無しさん@十周年
10/01/25 15:20:09 Np8HEyHh0
>>940
出せるのは駐輪場代ぐらいだな
どこの会社だって車通勤するからって自動車買ってくれないだろ
943:名無しさん@十周年
10/01/25 15:26:16 lZwYcWj10
>>942
自営やワンマン社長なら買えちゃうYo
944:名無しさん@十周年
10/01/25 15:46:18 Wl2GXgpV0
>>943
会社の金で、自分名義の車をw
それ、大阪市職員の大好きな、横領だろ。
あれは、殆ど自分用だけど、名目上は会社の資産。
減価償却対象。
その代わり、公務員達は、一万キロも走っていない公用車を
さっさと超安値で下取りに出して、
それを自分たちがそれ以上の下値で買い取ると言う
癒着身内縁故業者を利用した、
荒技で安く手に入れているがw
945:名無しさん@十周年
10/01/25 15:50:58 ywVW2SWr0
民間なら自己の努力で好きにしたらという感じだけど、公務員は別なのかね?
距離が嘘なら叩かれて然るべきだけど
946:名無しさん@十周年
10/01/25 19:06:07 W8zqewfx0
>>911
何で通勤するかはその人の自由と言うならば
通勤に関して会社は関与しないという事で手当は不要
と解釈もできるな
947:名無しさん@十周年
10/01/25 19:17:52 W8zqewfx0
>>945
民間も気をつけた方が良いよ
景気が悪くなって会社が危なくなった時、突然10年間の過払い分
返還しろと言われても、裁判で勝てないらしいよ
今のうちに、上司等が自転車通勤しても良いと言ったという
証拠を残しておいた方が良いね
948:名無しさん@十周年
10/01/25 19:18:36 IhAbWzKw0
■憤懣本舗「まだまだある大阪市の天下り団体」
URLリンク(www.mbs.jp)
公園という公共の場での商い。
いったい誰の手に任されているのか。
よくみてみると・・・
<記者>
「『大阪市スポーツ・みどり振興協会』と書かれてます」
どの店先にも「スポーツ・みどり振興協会」の文字。
長居公園の売店も「スポーツ・みどり振興協会」。
レストランも「スポーツ・みどり振興協会」。
大阪府への売却が決まった、南港のWTC。
「スポーツ・みどり振興協会」はこの21階に事務所を構える大阪市の外郭団体だ。」
実は売店の営業そのものを行っているのは「スポーツ・みどり振興協会」ではなく、民間の会社。
運営は実質、丸投げといっても過言ではない。
この天下り利権、売店だけではない!
そう、駐車場だ。
<記者>
「こちらの駐車場、以前は管理人を置いていたようですが今は自動ゲートとなっています」
今度も大阪城公園の駐車場を例にとろう。
ここも「スポーツ・みどり振興協会」が管理している。
この場所だけで年に5,000万円以上の売り上げがあるが、市へ支払われる土地使用料は700万円にすぎない。
949:名無しさん@十周年
10/01/25 19:26:34 WP98HcZy0
これは今まで徹底してなかった大阪市の責任。
皆の給与を下げてでも過去10年にさかのぼって市民へ(財政)返還すべき。
税金横領って立派な国家への反逆罪じゃねーのかよ!!
国も税金横領等を考慮した国家反逆罪をつくればいいのに・・・・
ないから裏献金・カラ出張・カラ交通費請求等々でるんだろ??
バッカジャネーノ?
950:名無しさん@十周年
10/01/25 19:37:33 CV3KDGQ60
「自転車通勤するから自転車買ってくれ!!」
「スーツで出勤してやるからスーツかってくれ!!」
951:名無しさん@十周年
10/01/25 19:43:31 zKQWKoP20
大阪だったら定期よりピタパのほうが安かったりするんじゃないの?
別に支給された額のとおりの定期を買う必要もないだろ。
952:名無しさん@十周年
10/01/25 19:45:10 jUfIsIWV0
別に交通費ケチってもいいけど
税金って意識は持ってくれ
953:名無しさん@十周年
10/01/25 19:46:05 CLxBL30I0
税金泥棒は税金泥棒が発覚したらこれから10倍返しな。
死ねよ、大阪泥棒公務員。
954:名無しさん@十周年
10/01/25 19:46:13 fiXtenPN0
>>950
破綻前の国鉄がそんなかんじだったな。
955:名無しさん@十周年
10/01/25 19:53:36 e4iiOywE0
公金詐取じゃん
詐欺罪で全員訴えろよ
956:名無しさん@十周年
10/01/25 19:59:38 EFcIRAPF0
>>926
細かい話になるが税金の問題も出てくると思う
957:名無しさん@十周年
10/01/25 20:08:18 hi/gFsVf0
これ、企業によっては認めているところもあるんだがなぁ。
大阪市は駄目なのか。
958:名無しさん@十周年
10/01/25 20:11:26 9hXmQR+6O
うちの会社ならこれはありだな
959:名無しさん@十周年
10/01/25 20:18:12 EFcIRAPF0
>>957
うちもOKだな
管理職含め、1つ前のバス停で降りて歩く人もたくさんいる
部署の飲み会が経費で落ちたり、忘新年会の補助が出たりなんていうのは公務員はないんだろうな
プロ市民の目もあるし息苦しい職場だよな
960:名無しさん@十周年
10/01/25 20:26:41 +2D1+akn0
>>946
つ
昭和63年2月16日 最高裁三小法廷判決、第四銀行事件
賃金、退職金など労働者にとって重要な権利、労働条件に関し
実質的な不利益を及ぼす就業規則の作成又は変更については、
当該条項が、そのような不利益を労働者に受忍させることを
許容できるだけの高度の必要性に基づいた合理的な内容の
ものである場合において、その効力を生ずる。
961:名無しさん@十周年
10/01/25 20:29:56 4/CVTsgh0
公務員は悪いことするわけないので返還の基準や手順の法律が無いのでこれにて終了
962:名無しさん@十周年
10/01/25 20:35:25 +2D1+akn0
>>959
つ
> ボウリング大会、野球観戦、そば打ち講習会まで…。わが国の司法府を
> 統括する最高裁判所が2007年度までの4年間に、職員の親睦を図る
> レクリエーション費、いわば娯楽費として、計約344万円もの国費をつぎ
> こんでいたことが分かった。中央省庁の税金無駄遣いは続々と暴かれて
> いるが、最高裁まで“汚染”されていたとは。
> 毎日新聞が4日朝刊で報じた。同社の開示請求による04年から09年度分の
> 「レクリエーション行事支出等一覧表」によると、支出総額は04年度が
> 116万円、05年度が102万円、06年度が88万円、07年度が37万円だった。
> 行事別でみると、ボウリングが最も多く、4年間で総額261万円。次いで
> プロ野球観戦(33万円)、そば打ち講習会(6万円)と続いた。
> また、最高裁によると「用具の購入」では04年度に約6万円でデジタル
> カメラと付属品を購入。行事の様子を撮影するためというが、今は故障して
> いるという。
> 08年度以降は支出を見直したというが、当時は国土交通省が道路特定
> 財源でマッサージチェアなどを購入し、国民的批判を浴びたころ。最高裁
> はこっそり見直していたようだが、これで他者を裁けるのか。
ちなみに最高裁の職員数は約1000人、毎日新聞の報道によれば
4年間の合計で一人あたりなんと平均約3400円もの国民の血税を
浪費していたそうです!!
963:名無しさん@十周年
10/01/25 20:39:20 EFcIRAPF0
>>962
ワロタw
1000人で4年間344万ってw
年間850円の福利厚生も認めてもらえないなんてやはり息苦しすぎw
964:名無しさん@十周年
10/01/25 20:41:13 +2D1+akn0
>>945
> 景気が悪くなって会社が危なくなった時、突然10年間の過払い分
> 返還しろと言われても、裁判で勝てないらしいよ
裁判的にたとえ勝ち目があっても、退職覚悟でもなきゃ控訴もできない
組織対個人の裁判ですからね。。。
965:名無しさん@十周年
10/01/25 21:06:44 IEeN3dwg0
>>1
チャリ通でも交通費出してやってくれよ・・・
オマエラ公務員みたいに、人並みに給料貰ってる
会社ばかりじゃねえんだっての!!(怒怒怒怒怒
966:名無しさん@十周年
10/01/25 21:12:25 Ni1GZAcd0
実際のところ、大阪市の給与条例どうなってんだろ?
違う自治体だが、うちは給与条例に
「通勤のため交通機関を利用し、その運賃等を負担
することを常例とする者」とある
通勤のために、自動車、その他の交通用具(自転車・原付等)
を使用することを常例とする者は、許可を得なければならない
しかし、通勤手当は6カ月支給で
現物チェック・領収書提出などは
今のところない
967:名無しさん@十周年
10/01/25 21:16:14 OEJCswKYO
某市では親子で公務員、市役所勤め、自家用車に同乗して
それぞれが丸ごとガソリン代を貰ってたよ。
968:名無しさん@十周年
10/01/25 21:23:19 M8sYrSpc0
定期代は最低の保障みたいなもんで、そこを徒歩や自転車で行くのは
賢い節約みたいなもんじゃないの?
969:名無しさん@十周年
10/01/25 21:29:02 5PiqI+ak0
定期を確認しろとか言うけど、そこまでして無理矢理電車を使わせたい理由は何?
定期代が受け取れなくなるくらいなら普通に定期を買うだけだと思うけど。
970:名無しさん@十周年
10/01/25 21:36:32 +2D1+akn0
>>966
所得税法施行令22条2の丸写しなんでは?
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
その方が事務方は楽だろうけど、自転車通勤と電車通勤で手当の額に差を
つける必要は無いと思いますよ。
971:名無しさん@十周年
10/01/25 21:42:22 DdRg7A6h0
遠回りで値段の高い経路を虚偽申告して、必要な額よりも多い「通勤手当」をだまし取ってたとか
そういう話だったら、そりゃ税金泥棒と非難されて当然だ
自転車を止める場所も確保せずに自転車通勤して、歩道とかに路上駐輪して
ご近所に迷惑かけてたとかいう話なら、税金泥棒ってのとは少しニュアンスは違うがやっぱり非難されて当然
けど>1を読む限りじゃそうじゃないんだろ?
単に「普通に電車・バスを使ったときの定期代」相当のお金を受け取って、
それを定期代に使わず自転車で通勤してた、ってただそれだけのことで
「不適切受給」だとか「支給した手当を返金させる」だとか。
一般の感覚からは随分とズレてるなあとしか思えないんだが。
972:名無しさん@十周年
10/01/25 21:49:25 IX4bEfqc0
地方公務員に通勤「手当」は違法なので出せない。
出すのは「実費」の旅費のみ。
徒歩や自転車なら実費ゼロなので旅費支給ゼロが当然。
973:名無しさん@十周年
10/01/25 21:50:12 Ni1GZAcd0
うちの職場には
自宅→バス→最寄駅(運賃の高いマイナー私鉄)→在勤庁の最寄駅→バス→在勤庁
までを、原付で来てるおっさんがいる。
(多分、路駐かどっかのお店の駐輪場に勝手にとめてる)
月3万円以上通勤手当もらってて、年間40万くらいになると自慢している
ガソリン代がいくらかかるかは知らないけど
1回通勤途中で事故ったらしく、職場に電話がかかってきて
今日、年休出しておいてって言われた
定期のチェックはするべきだと思う
税金なんだから
974:名無しさん@十周年
10/01/25 21:50:51 fiXtenPN0
平気で中抜けして女とホテルにしけこんで夕方帰ってきてタイムカード押して帰る公務員だからな
世間の目が厳しいのも当たり前。自業自得だよ。
975:名無しさん@十周年
10/01/25 21:51:21 IX4bEfqc0
>>973
それは明らかな公金横領になる。
976:名無しさん@十周年
10/01/25 21:54:16 IX4bEfqc0
>>971
単に「普通に電車・バスを使ったときの定期代」相当のお金を受け取って、
それを定期代に使わず自転車で通勤してた、ってただそれだけのことで
「不適切受給」だとか「支給した手当を返金させる」だとか。
地方公務員は、実費での旅費しか受け取れない。法律でそう決まっている。
旅費は通勤費も含む。
電車バスを使わなければ、電車代バス代は受け取れない。
自転車や徒歩なら実費はゼロと決まっている。
977:名無しさん@十周年
10/01/25 22:01:07 W8zqewfx0
>>960
実際に過払い返還請求が認められている所を見ると
通勤手当に関しては許容できるだけの高度の
必要性に基づいた合理的な内容と判断されているという事ですね
978:名無しさん@十周年
10/01/25 22:28:59 bJzIuJtkP
>>972,>>975,>>976
デマ飛ばすなやw>>899
979:名無しさん@十周年
10/01/25 22:31:49 +2D1+akn0
>>977
自分の職場相手に弁護士立てて本気で争えないってことだろjk
980:名無しさん@十周年
10/01/25 22:47:49 W8zqewfx0
>>979
過払い返還請求の話は弁護士や社労士等の専門家の
見解ですよ
981:名無しさん@十周年
10/01/25 22:53:21 PJ93Ft7x0
>>978
もしかして部落採用枠?w
982:名無しさん@十周年
10/01/25 22:57:33 +2D1+akn0
>>980
自転車で節約できた程度の額じゃ、控訴して争うほどの額でも
ないでしょうし、判例になるわけでもない地裁レベルなんて
弁護士からすれば法律面よりコストのレベルでしか考えて
いないと思いますよ。
983:名無しさん@十周年
10/01/25 23:01:48 fiXtenPN0
金しか興味ない木っ端役人らしいといえば木っ端役人らしい事例だ。
結局税金に群がるハイエナもとい銀蝿だな。
いかに仕事をせずに給料をもらうか。いかに通勤手当をごまかすか。
そんなことばっかり考えてるんだろ。
ま、乞食だな。
984:名無しさん@十周年
10/01/26 02:28:01 Gg+zA+Ww0
見せしめに悪質なケースに該当する人を何人かブタ箱にブチ込めば
こういうのは減ると思う。
985:名無しさん@十周年
10/01/26 08:49:14 QdmwxO3r0
age
986:名無しさん@十周年
10/01/26 08:58:00 5D2DfraA0
民間勤めだったけど徒歩やチャリで通勤して交通費もらうとか当たり前にやってたぜ
首相が何億も脱税するのに比べたら何だっていうのだ
987:名無しさん@十周年
10/01/26 09:19:27 2SA9qprw0
>>986
あほか?
公務員すべて交通費を不正に受給していたら、数億どころの騒ぎじゃないだろ
988:名無しさん@十周年
10/01/26 09:21:19 nNVyevqI0
坂の多い東京と比べると大阪はフラットだから、自転車通勤しやすいんだよな~
都内で排気ガス浴びながら坂道ヒーヒー上ってる中年バイカー見ると、気の毒になる。
989:名無しさん@十周年
10/01/26 09:32:20 FAsMC3No0
定期券代なんて支給禁止するべき。
990:名無しさん@十周年
10/01/26 09:50:01 SSVRYOW9P
自営の人は自宅から仕事場までの交通費を経費に含めるでしょ?
公平のために自営が手に入れられるものはサラリーマンも手に入れられるべき
991:名無しさん@十周年
10/01/26 09:54:41 TnALkrO0O
自宅は近くのマンションで、
住民票は遠くの実家とか居そうじゃね??
992:名無しさん@十周年
10/01/26 09:56:40 V4O/9ndkO
WTCまで自転車で通えばボロ儲けでござる。
993:名無しさん@十周年
10/01/26 09:56:56 LQjQqtwY0
収入制限越えてるのに市営住宅から絶対にでていかない公務員もなんとかしないと。
ひどいのは親戚等に又貸ししてる。