10/01/23 11:17:52 SvX5VXgy0
通勤手当などいらん。
その分給料上げろ。
342:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:19:23 6SQvk8mx0
>>86
横領。民事も刑事も対象だな。
懲戒免職の事由になる。
さっさと出頭しろ。
343:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:21:57 I4fVlfE70
俺は公務員じゃないけど
通勤の時、特に良く晴れた日とかはちょっと早めに出て自転車で行ったり、一駅分余計に歩いてたりしてたけど
これも会社からしたら不適切受給になるンかね？
344:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:22:37 M6h1bG31P
>>341
そんなに税金を払いたいんですか？
それとも自宅が職場に近いから自分以外の人に税金を払わせたいんですか？
345:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:23:04 dREY3Jqu0
バブルの頃ならこんな話でもしなかったけどな
経費ジャンジャン使え状態だったし・・・
346:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:24:16 Uwjufqff0
うちの規定ではこれバレると懲戒対象の可能性あり
最近はコンプライアンスうるさいからな
347:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:30:04 SvX5VXgy0
>>344
日本人が基地外じみた長距離通勤をするひとつの要因だろ。
会社からみても無駄な経費。
職住近接、低移動社会を目指せ。
348:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:35:00 Rx6xGF/fP
せこいが、まーよくやる手だわな。
349:いも
10/01/23 11:35:04 wQZ3h5F20
不適切ケースではなく、これは、詐欺罪という犯罪です。
350:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:35:08 M6h1bG31P
>>343
会社が不適切だと言うのは自由です。
だけどそれは法律や労働基準監督署とは関係ありません。
351:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:39:04 KXoSsdpF0
うちの会社じゃ
定期を目視確認する。
これ、普通。
352:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:42:57 AO7CVcgd0
>>351
もしも電車以外の通勤に通勤手当を支給しないことを就業規則に
明示してなければ会社のその行為はパワハラにあたりますね。
353:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:45:32 bQ+2XPjf0
そんなのより、仕事も無いのに毎日残業してる馬鹿を処分しろよ
それを黙認してる管理者も処分しろ
354:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:45:52 IaYtU1KI0
俺はこれは自由だと思うな。
通勤経路をごまかしてるのはダメだけど、歩いて費用を浮かせるとかは自由だとおもう。
通勤の時間は勤務時間に含まれないんだから、どうやったって良いだろ。
355:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:48:41 MEsNDiLU0
市役所職員なら全国どこでも200%だろ。
田んぼの中の駐車場まで借りている。
356:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:48:58 z7PpePM30
俺の会社、目の前に地下鉄の駅があるのに、通勤経路でその駅指定禁止。
家に近いほうの隣駅か10分歩いたＪＲの駅しか指定できない。
357:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:50:15 /cYu/OgP0
こんな感じで搾取してる人間は実際かなりいると思うが･･･
全部摘発したらキリがなさそうだ
358:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:53:09 SF3UvU5n0
休みの日も使える定期に手当を支給するのはおかしいという話になり
その日、通勤にかかった交通費の実費を月末清算になった・・・・前にいた会社での実話だお
１５０人くらいの会社だったけどだれか忠臣が重役に御注進したんだろうな、大爆笑だお
359:名無しさん＠十周年
10/01/23 11:58:37 M6h1bG31P
現状は会社にとっても社員にとっても所得税を払わなくていい賃金の
一部でしょ？>通勤手当
うわぁ>>358
会社の自由裁量な通勤手当てだけどブラック企業が多過ぎれば
法律でちゃんと決めた方がいいような気もしてきますね。
360:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:04:36 I9NVlgH40
５万人調査して３００人程度ってことは、事前に調査日時を通告したんだろうな。
それでも反抗して定期買わなかったバカが処分されたんだろう。
抜き打ちでやったらこんなもんじゃないはず。
361:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:07:05 5xJTJxFj0
昔南港が仕事先だったんだが大阪ポートタウン線って昔トンネル部分だけ別会社で料金高かった。
ATCとかWTCはほとんどが役所関係、住之江方面からほとんどの人が一つ手前の駅で徒歩で通勤してた
のを思い出したw
362:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:07:06 SABkDh9R0
＞不適切受給
公金詐取なんですけど・・・
売春を援助交際と言い換えるみたいな真似は止めろ
363:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:07:39 G3uVMHm60
体動かすのが好きな人なら
絶対自転車通勤したほうが良いよ
経済的なメリットよりも寧ろ
精神衛生上のメリットが大きい
ペダル漕いでりゃストレスなんか全部消えるし
アイデアもたくさん浮かぶ
到着する頃には脳が完全に覚醒してるので
効率も大幅に上がる
364:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:09:58 AO7CVcgd0
>>362
通勤費用と賃金の一部である手当てをごっちゃにするなよ。
自分の給料を何に使おうが勝手だろ
365:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:14:30 5n+DD39I0
俺は鶴見-蒲田間だが、満員電車の窮屈さにギブアップして自転車通勤にしている。
総務も知ってて、定期代はちゃんと払ってくれる。
個人の判断と責任で、業務に支障がでないなら、問題ないんじゃないかな。
366:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:18:29 WcpOy2Sc0
なんと公務員には、徒歩手当というのもがある
電車や自動車などの交通手段による通勤に費用がかかる人達がいるなかで
近くに住んでいて歩いてくる人に手当を出さないなんてズルイという発想から生まれ
今ではほとんどの地方自治体で取り入れている
まさに自治労という名の、団体の力成すところである
さすが民主党を支持する自治労である
367:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:20:29 I9NVlgH40
これ禁止してもじゃあちゃんと電車乗りますっていう話になるだけで
経費削減にはならないし、むしろ電車が混むだけだろ。
わざと高い経路で申請するバカとごっちゃになってるようだけど、
最短経路分の定期代を支給して自由にさせる方が遙かに合理的なような気が。
368:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:24:13 ml3y26SM0
>>367
じゃあ通勤手当を廃止してしまおう。
遠方から来ている人には近くに引っ越してもらう。
369:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:24:15 t4oFLF3n0
弁護してるの公務員だろ。
純然たる横領なんだから
公務員がやってはいけない。
しかし自分に甘いね。そりゃ橋下も苦労するだろうよ。
370:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:33:30 mrWzIKFo0
定期代は高すぎかな
自動車と同じ額なら許容範囲な気がする
371:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:36:01 VTyOIzHf0
>>358
毎日の実費精算でやってたら６ヶ月通勤定期より高くつくんじゃないか？
372:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:38:18 RUPJyuPm0
>>369
おまえ働いたことないだろｗ
373:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:39:30 Es6vrK+f0
流行の自転車通勤やってるやつはほとんど定期代請求してるだろｗ
374:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:43:11 dREY3Jqu0
自転車通勤しても定期買ってれば何も問題ない
375:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:46:03 RUPJyuPm0
定期代なんて受け取ってる奴がいるのか？
通勤手当とはまったく違うものだろｊｋ
376:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:48:22 GBeusFxc0
制度が世の中に追いついてない。
377:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:53:35 lssXZk9P0
ここで市職員叩いてるやつは、ほんとに社会に出たことないやつだなｗ
それにしてもこんなことを問題にしましたってことをリリースで出すこと自体、大阪市の能力の低さを表してるなｗｗ
378:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:53:54 XHYerA5B0
近すぎて徒歩でも支給することになってるから最低額出す
遠くても上限までとか
って働いてるなら普通すぎてレスする必要も無いが
379:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:56:08 rcdCICsd0
だめだ、まったく反省してない
380:名無しさん＠十周年
10/01/23 12:59:23 PEHmn7zr0
うちの会社では経営が厳しくなった十年位前から
もっと安い通勤経路を交通費とする規定となった。
むろん、最安＝最短ではないので、
支給される交通費どおりで収めようとかなりの
遠回りをして通勤している人もかなりいる。
もっと削るとことがあるのに、不合理極まりないなと思う。
381:名無しさん＠十周年
10/01/23 13:03:39 GXnThQyX0
>>172
通勤手当に法律は関係ないでしょ？
382:名無しさん＠十周年
10/01/23 13:08:00 XHYerA5B0
こんなの記事になってたら
仕事増えるだけで本末転倒だなぁｗ
383:名無しさん＠十周年
10/01/23 13:10:23 6+imPUs00
民間企業の社員なら普通にやるけど公務員だからな
384:名無しさん＠十周年
10/01/23 13:12:24 F8yV35pG0
＞通勤手当の不適切受給６００人超
血税を蝕むこの腐れ公務員は
府庁の玄関に晒し首にして処刑しろよ
385:名無しさん＠十周年
10/01/23 13:16:13 MOj7Si7i0
自治労と日狂組が出身母体の統一協会ミンスは、★真の埋蔵金には絶対に手をつけません！！（ ＞＜ ）
22 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 21:07:35 ID:Qzdi8vK0P
公務員の人件費を民間平均に下げれば年間35兆円が節約 ← ★★★
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞ － 公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円 ～ 35兆円 深嶋修
＞
＞ 公務員＋準公務員 ＝ 750万人 ～ 900万人
＞
＞ これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
＞
＞ 公務員の平均人件費 ＝ 約1000万円。
＞ 民間の平均人件費 ＝ 約600万円。
＞
＞ 官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円 ～ 400万円
＞ 人件費の官民格差による血税の無駄遣いは、なんと年間20兆円 ～ 35兆円！
＞ 毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
386:名無しさん＠十周年
10/01/23 13:19:57 i8P7QIPd0
>>373
俺片道24kmのチャリ通勤してるけど、通勤手当\1000程度しか出なくて泣いたw
自転車整備の額にも全く足らないと訴え続けてもう10年以上。だが改善の兆しゼロ。
387:名無しさん＠十周年
10/01/23 13:26:17 OkTay66W0
>>386
普通の会社は自転車バイクや車でも定期代くれるよね
厳密に言うとなんか引っかかる法律とか税制があるのかもしれないが
388:名無しさん＠十周年
10/01/23 13:33:06 P275H14K0
通勤手当
１．通勤手当は電車賃、バス運賃実費。バスを利用できる距離については別途定める。
２．区間内で自転車、車、二輪車などを利用した場合、１kmについて自転車〇〇円、バイク○○円・・の通勤手当を制球できる。
とか２つのルールがあるからダメなんだろ。
なんかの判例本で読んだことがある。（素人にもわかる民法100選みたいな奴）
まぁ、専門家じゃないから曲解して覚えている可能性も高いけど。
公務員の場合も知らん。
389:名無しさん＠十周年
10/01/23 13:44:07 M6h1bG31P
課税されない通勤手当として正当な額を支給した方が会社も社員も
幸せなはずだけどそれをしていない会社は何か勘違いしている
んでしょうね。。。
>>387
通勤手当の根拠は↓だけによります。
所得税法施行令
（非課税とされる通勤手当）
第二十条の二
一 交通機関または有料道路 (最大１０万円)
二 片道二キロメートル以上の自転車
イ 10km未満 4100円
ロ 10km以上15km未満 6500円
ハ 15km以上15km未満 11300円
ニ 25km以上35km未満 16100円
ホ 35km以上45km未満 20900円
ヘ 45km以上 24500円
三 定期券 (最大１０万円)
四 交通機関、有料道路と自転車の併用 (最大１０万円)
390:名無しさん＠十周年
10/01/23 13:50:48 GBeusFxc0
大阪府や他の府内市町村はどうなんだろね。
橋下さんなら
時勢に合うように特別に制度改正したりして。
391:名無しさん＠十周年
10/01/23 13:55:06 +EBSLtve0
労働力の提供を契約の履行地(勤務先)で行うところまでが労働契約。
自宅から勤務先までの交通費を雇い主が出さなければならないなんて法律はない。
通勤手当は雇い主の厚意だよ。
まあ、市自体が決めた支給規則規則に従って支給するから実質的には義務だけどね。
手当だから実費弁償の仕組みにはなっていない。
手当からは共済掛金(民間の厚年+健保+雇用相当)は引かれるから厳密には定期代に足りないし、たまたま出勤日数が少ない月は切符やスイカですませると手元に残りがあまるし。
要は「手当」だ。
目くじら立てんな、世間。
392:名無しさん＠十周年
10/01/23 14:05:41 SvX5VXgy0
>>391
賃金分から分配してるだろうから、厚意ってわけでもない。
無駄な計算の手間がかかり
頭下げてまできてもらいたい優秀な人材に特別支給するならともかく
下らんチンコロ仕事に遠くから通勤してまで従事するようになる要因に
なっている悪習。
393:名無しさん＠十周年
10/01/23 14:26:41 cPHMLUzE0
都会暮らしの>>392が失業したのはたぶんそう言うことが問題じゃないと
思いますよ。
職住近接が前提なら会社は事業所を簡単に移せなくなってしまいます。
それとも経験者をクビにして新人と入れ替えればすむほど簡単な
仕事しかないんですか？
394:名無しさん＠十周年
10/01/23 14:31:49 +EBSLtve0
>>392
本来は義務じゃないって意味での「厚意」ね。
伝わりづらくてすいません、オマエ。
395:名無しさん＠十周年
10/01/23 14:42:21 0m1FuXvz0
ははは、昔はこんなの誰でもやっていたが、
今はそういう古き良き時代ではなくなったのでｗ残念ｗ
396:名無しさん＠十周年
10/01/23 14:45:37 u/87p1Ga0
実家通いなのに、住宅手当とか貰っちゃうのもダメ？
397:名無しさん＠十周年
10/01/23 14:49:40 xDkIYcgb0
>>380
それ普通
近道したいなら自腹で多少足せばよいだけだろ
またわ会社から徒歩3分くらいのところの賃貸に入れと
398:名無しさん＠十周年
10/01/23 14:55:32 jalsPhIR0
>>360
実際どうだったかは知らないが、事前に調査日時を通告しても
定期券には発売した日が載ってるし、定期券の期限ですぐにバレるんじゃないかな？
399:名無しさん＠十周年
10/01/23 16:19:30 +EBSLtve0
>>1
記事を出してる共同通信社が(ry
通勤手当は交通費の実費ではなく、自宅～市役所の最安の交通費をベースにした「手当」です。
迂回した経路や割高な交通手段で申請したら当然問題だが、市が電車やバスで通勤するのが妥当だろうと考える距離を職員が徒歩や自転車、夫婦でマイカー通勤して交通費を浮かせても問題がない。
そもそも「手当」とはそういうもので、
共同通信社が、読者を「交通費実費の不正請求」と誤認させて面白おかしく報道するのは公務員バッシング以外の何者でも(ry
400:名無しさん＠十周年
10/01/23 16:36:01 4mSsQ1WA0
つうか普通、定期券とかバスカの写し取るだろ・・・
401:名無しさん＠十周年
10/01/23 16:37:50 tsCebWVY0
うちの会社では>>380さんのところとは逆に、合理的な範囲で
もっとも高いと考えられる交通費を毎月支給することで合法的に
所得税を節約しています。
このスレを眺めて、税法の知識もなくひたすら社員に渡す金を
減らそうとするブラックな会社が多いことに驚きました。
402:名無しさん＠十周年
10/01/23 16:38:07 gr3lzTlu0
徒歩・自転車
マイカー・バイク
公共交通
で手当を分けているのは当然。
いくらかかると思ってるんだ。
403:名無しさん＠十周年
10/01/23 16:39:18 q+czfi/G0
正直、この程度の節約は許してやれとしか。
ちりも積もればというが、一方でバケツでジャブジャブ無駄金使ってるからなあ。
404:名無しさん＠十周年
10/01/23 16:40:10 Vj8rrPve0
>>329
ゴッドマーズ
405:名無しさん＠十周年
10/01/23 16:42:10 CHyoC9GE0
公務員がそういうことやってると怒りが涌くのは
俺らの税金だからだろ
民間の奴がやってたって会社の金だから別にどうでもいいけど
406:名無しさん＠十周年
10/01/23 16:43:43 3lKenSJl0
徒歩や自転車
これは健康的だな、医療負担軽減にも貢献してる
エコだし
むしろ誉めるべき
407:名無しさん＠十周年
10/01/23 16:45:40 izH1+UfL0
自転車の場合雨の日の事もあるから、定期代支給は合理的だと思う。
雨の日ごとに交通費を精算していたら経理がパンクする。
折れの勤務先も自転車通勤でも定期代支給だよ。
408:名無しさん＠十周年
10/01/23 16:46:18 cmrRZFaf0
定期券代浮かせるついでに健康増進のため自転車徒歩の人はまだましだが
高い経路で申請したやつは悪質だな～
409:名無しさん＠十周年
10/01/23 16:52:22 +EBSLtve0
「出張旅費」と「通勤手当」を誤認させるように記事にした共同通信には悪意が(ry
410:名無しさん＠十周年
10/01/23 17:11:53 TRAN6f1S0
普通、返金だけじゃすまないんだけどな
うちの会社だったら返金＋始末書＋減給
使えない人なら、これを理由にリストラされるレベル
411:名無しさん＠十周年
10/01/23 17:13:20 iVLdpVuX0
うちは定期のコピー提出させられるんだけどな
大阪市はそれは無いのか？
412:名無しさん＠十周年
10/01/23 17:16:48 +cVnAShL0
奴隷自慢乙
413:名無しさん＠十周年
10/01/23 17:26:27 7QL5s+B30
民間企業で定期券代貰ってて、自動車・バイク・自転車で通勤するのなら
自社の敷地内に止めましょうね
周辺での路上駐車・路上駐輪は自社の評判を下げるだけ
414:名無しさん＠十周年
10/01/23 17:32:47 JzccG6QB0
雨の日手当てとか、窓口手当てとか仕事そのものに手当て出すからなあ
うちの寄生虫どもは
415:名無しさん＠十周年
10/01/23 17:36:21 nNd2FYTv0
こういうセコい悪事働いておいて、追求されると
「誰にも迷惑かけてへんやろ！」って逆ギレするんだよなｗ
それが、大阪人クオリティ
416:名無しさん＠十周年
10/01/23 17:36:28 +cVnAShL0
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる
鎖の自慢をお互いに始める。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、
などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を
落とした。彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷に
なっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え
太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
LeRoi Jones
417:名無しさん＠十周年
10/01/23 17:43:19 jmW9bf1qP
これはOKやな。体で金を浮かすケチ精神は見上げたもんやで
418:名無しさん＠十周年
10/01/23 17:52:38 U5KqY2kD0
不適切受給じゃないよ
意図的に、通勤費をごまかしたんだから
「業務上横領」 ちゃんと市役所は告発するべきだ
419:名無しさん＠十周年
10/01/23 18:02:16 +cVnAShL0
×通勤費
○通勤手当
420:名無しさん＠十周年
10/01/23 18:02:25 +EBSLtve0
>>418
迂回した経路や割高な交通手段で申請した奴はね。
421:名無しさん＠十周年
10/01/23 18:09:20 34Aw/k1d0
>>236
なるほど。
通勤に体力を使うから就業時間に居眠り（体力回復）
雑な業務体制が定型化しているのか。
422:名無しさん＠十周年
10/01/23 18:14:43 +EBSLtve0
大阪市も「通勤手当(厚生手当)」と「出張手当(実費弁償)」の区別も分からないオンブズマンに指摘されるままに情報公開するんじゃなく、
支給規則上、問題があるもの(迂回した経路や割高な交通手段によるもの)と支給に適っているもの(市が電車やバスで通勤するのが妥当だろうと考えているが、徒歩などで通勤しているもの)を
しっかり区別して説明しないから誤解も生まれるよな。
423:名無しさん＠十周年
10/01/23 18:17:36 +EBSLtve0
×「出張手当」→◯「出張旅費」
スマソ、まちがった
424:名無しさん＠十周年
10/01/23 18:39:12 Nk5Edq2m0
>>415必死に大阪叩いてるのは日本人じゃないからスルー。
425:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:01:53 VbKh4pJ70
もう全員クビで派遣のキレイなおねいさん達を替わりに雇えばいいじゃないか
426:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:07:19 /NWZDzYz0
>>411
会社によるだろ。
ウチの会社は住民票の住所から会社までの定期代は申請すれば払われて、
領収書もコピーも必要ない。
ほか、例えば出張のホテル代も、一泊で決まった金額が支給で、領収書は不要。
一応、一部上場。
427:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:10:18 +EBSLtve0
市役所は人気だろうけど
キレイなおねいさんは集まるかな？
通勤手当は出し渋るし、ソレについてあれこれ詮索されるしw
428:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:18:45 mxaZs6ak0
自転車乗ってる貧乏人ｗ
429:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:19:04 OK7USkhi0
>>415
更に、みんなやってるのに、なんでワシだけ言われなアカンのや？！
精神年齢が低すぎるんだよな、大阪はｗ
430:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:20:56 eVLbBTcV0
都バスに乗ったのに国際興業に乗ったことにして10円余計にせしめたのと同じ事ですね
431:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:21:45 xvef6UBQ0
返金に応じなかったら、
報酬の差押でいいだろ。
うまい具合に行政処分を下すことは出来ないんか？
432:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:26:26 AXWQ6FX80
いいなあ、財源がある都市は
433:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:28:00 MAmRmmaS0
大阪国は問題有
434:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:34:06 OK7USkhi0
>>427
綺麗ったって、大阪の女でしょ？
あいつら飲みに行っても、カネを払うのがイヤだから
途中で逃げるからな～、親睦を深めようという趣旨の会でｗ
次の日になって、お金払った方がいいですよね？
なんて聞いてくる。
東京の人間は扱いやすいと思われたのかねぇ？
相手してられないから、いいんじゃないの？って言ったけど。
割り勘だから、途中で帰った奴は損だしな～。
そう思う相手の心理を突いて、一人にだけ言って逃げ切るっていう・・・
大阪の人間は、どいつもこいつも汚い。
435:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:34:47 +EBSLtve0
出張先に友人の車に乗せてもらったのに出張旅費を請求するのは横領。
出張旅費は「実費弁償」だから。
通勤で友人の車に乗せてもらったのに通勤手当を請求するのはかまわない。
通勤手当は「実費弁償」ではなく「手当」だから。
このへんがわからん人には屁理屈に感じるんだろうな。世論は違うのかな？
436:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:35:50 a79t7dUZ0
>>1
本当は電車通勤したいとこだけど節約したいんで
無理して自転車乗ってるとかだとセーフだろ
437:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:40:20 RkqYwGiQ0
大阪の地下鉄は料金が高い。
そして大阪市を支えている財源は市営地下鉄の黒字です、いやマジで
市営地下鉄の定期代を申請して自転車通勤なら大阪市の財政に貢献して
ないことになるけどそんなこと就業規則に書いてないんだから自由でしょ。
438:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:40:48 DG1phPro0
自分もチャリだけど、
電車で大回りして会社いくより
自転車の方が速かったりする
439:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:40:52 9ki+GB9x0
俺の会社でも定期券のチェックは五月蝿いぞ！
毎月定期券のチェックしてるし抜き打ちでの検査もある
何故そこまで必死なのか分らん程エグイよ
最近は何処の会社も五月蝿いみたいだな
不景気になるとこういう所もセコクなるのか？
440:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:41:22 11X+OhBD0
公務員じゃないけど、俺も寒い中、片道25kmチャリ通勤してる。
風邪はひかないし、遅刻もしない。
ギックリ腰で休むこともなくなった。
441:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:41:27 4Qvbn+AG0
こんな事やってると事故っても色々出なくなる
色々だ
442:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:41:43 D8RQ6D/T0
これは・・・・
すまん、俺もやってるｗｗ
443:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:42:28 bLcpU1XHO
金券屋の回数券で通勤してる俺はセーフ
444:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:43:38 8fA71I3/0
東京の生活保護の大半は
東北人と九州人だ、こいつらは東京から出て行けよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
445:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:46:19 9mx3VEt20
>>437
そういえば、俺は難波～本町（200円区間）の定期券を持ってるんだけど、
難波から梅田（230円区間）まで定期で乗車、梅田で降りるとき乗り越し清算
すると200円取られる。今まで住んでたところだと、こういう場合30円しかと
られないんだけど、大阪では本町で出たとして料金清算するのがデフォ？
446:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:46:24 RkqYwGiQ0
>>438
大阪じゃ城東区や学園都市沿線あたりの住人にはデフォですな
>>441
通勤手当と労災支給はまったく関係ない
447:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:48:17 qG7ADSiQ0
税金返せ！！！
448:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:49:02 7QL5s+B30
>>441
正当な通勤経路じゃない場合、通勤災害での労災支給は無い場合もある。
449:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:49:02 Nk5Edq2m0
>>434ちゅーか、それ地域より個人の問題じゃない？
流石東京国民は汚い。
450:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:50:19 +jV3wvEDi
距離を水増ししたら悪いけど同じ距離から通勤してるなら交通手段がなんであれ同じだけもらってもいいんじゃないの？
例えばバス代に換算して支給して、タクシー使おうがバスだろうが自転車だろうが徒歩だろうが自由にすればいいじゃん
451:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:51:12 z5yFpAuh0
調べる労力の差なんだよな。
車一台買うにしても
お付き合いの有る一社から多少割高でも買い続けるか
全部のお店に回って見積もりとって考えるか…
役所は後者にしなきゃいけないんだけど
それで人手がかかると言っても人員無駄とか言われる。
452:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:51:33 D88LuWID0
>>448
合理的な経路と認められれば、それがたとえ会社が認めていない経路であっても労災は下りる
453:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:55:17 RkqYwGiQ0
>>445
定期だと差額計算にはなりませんよ。
>>449
個人的には東京都民の方が小ずるいイメージがありますよ。
454:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:57:13 QlzBDD0XO
交通費じゃなくて定期を渡したらいいんじゃない？
455:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:58:13 RDuGUVaY0
>>435
＞＞通勤で友人の車に乗せてもらったのに通勤手当を請求するのはかまわない。
＞＞通勤手当は「実費弁償」ではなく「手当」だから。
これって大阪市の規則、規程を読んだ上で言ってるの？
規則、規程に違反していたら当然懲戒の可能性だってありえるよ。
456:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:58:19 +EBSLtve0
>>450
大筋で、そのとおり。
出張旅費の交通費と勘違いするメディアがあるから、タチが悪い。
>>452
そのとおり、一致してれば分かりやすいっていうだけ。
457:名無しさん＠十周年
10/01/23 19:59:43 RkqYwGiQ0
>>454
現物支給だと課税されますよ。
458:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:07:22 +EBSLtve0
>>455
地方自治体の通勤手当支給規則なんて大差ないもんだと思って、カキコしてるよ。
市はどこも一緒だよ、たぶんネ♥
459:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:08:33 RkqYwGiQ0
>>455
もしもそんな規定を作ったら雨が降るたびに自転車通勤者からの交通費申請で
経理がパンクしますよ。
460:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:14:38 OK7USkhi0
>>449
差異はあれど、そういうのが多いから言うんだよ。
割り勘が徹底してるから、店の方が最初から割ってある。
割り切れない時はオマケしますわ。
そういうのはいい事だけど。
精算のときに、一人４千円ですわ・少し多く飲み食いしたから５千円で
おつりはいいですよ・ウソ？！マジ？やった！ラッキ！！！
こうだからな～、大阪人はｗ
いい大人が、目の色を変えて本気で喜ぶって言う・・・
そこで、それは違いますよ？割り勘はみんなで楽しく飲むのが目的
なんですから。って言って、千円出せば
これは申し訳ない、東京の無粋でいけないね！って話にもなるが。
本気で大声出して、喜ぶんだからｗｗｗ
461:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:18:31 RDuGUVaY0
>>459
うちの通勤手当支給規程には現に公共の交通機関を利用している者に限り
ってなってるよ。
自転車通勤者にも雨だからって別途支給なんかしないよ。
462:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:19:08 M6h1bG31P
>>460
喜んだっていいじゃないか
お金は大事だよ。
黙ってごまかす東京国民よりずっとマシ
463:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:20:40 RDuGUVaY0
>>458
でも記事によると大阪市自体が不適切に受給って公表してるみたいだけど
464:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:21:10 XDMXblB50
>>461
はいはい鎖自慢鎖自慢
465:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:21:37 OK7USkhi0
>>462
黙って誤魔化してるのは、大阪市職員じゃねえかｗ
466:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:22:46 gVWtf/n00
ずーっとこういうやり方で通ってたから、
なんの疑問も持たずに続けてたんだろうね。
467:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:26:22 ll2ry88k0
これくらいは良いんじゃないの？
ただ、一定距離以上ですが
その上で自転車通勤されておられる方々から駐輪場使用料とれば良いじゃないの
当然、自転車通勤とはいえども自宅から約三十分（３キロ）以内で歩いて来れる距離は言語道断
定期代は払わなくて構いません
468:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:27:55 +EBSLtve0
>>463
請求しているのは通勤手当であって、定期券代ではないと思うんだけど。
469:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:29:11 4FP/D8hP0
こんなこと、何処でも公務員なら当たり前の事じゃん
今頃、気が付いたの？
470:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:29:36 6lhJoP5C0
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471:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:29:58 fE1olUtI0
交通費の規定については会社やお役所の自由裁量。
「給与に含む」って規定してる場合もあるし、「一定額補助」としてる場合もある。
全額支給で通勤経路を提出させる場合、その通勤経路を使わず通勤すると、
返還を求められる場合もある。たいがいの会社の場合、そんな面倒なことはしない。
自宅と勤務地を結ぶ最短交通機関の定期券金額を支給して、それを使おうが
使うまいが社員の自由って会社が多いはず。
472:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:30:05 kzO4bUFH0
大阪市役所と府庁の人間は半分でいい
473:かばわ（２チャンのドン）
10/01/23 20:30:28 KsvZECEM0
民国人は恥を知れよ
474:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:33:38 6lhJoP5C0
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475:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:34:13 BR1+17XV0
まだこんな人間のクズみたいな公務員っているんだな大阪には・・・
そういえば、鉄砲乱射もあったなｗｗｗｗ
どんだけ人間腐ってるんだ？
大阪市職員は？
476:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:34:30 kLKRnKyZ0
大阪市ってこんな事やって
頑張ってるように見せかけようとしてるだけだろ
数億数十億数百億の削減しろよ
477:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:34:54 PSugaygZ0
>>467
信号機や踏み切りがある都会の3kmは遠いよ。
最近の大阪駅周辺なんて大回りが必要だから大変です・・・
30分ならせいぜい1.5kmですね。
478:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:34:56 +EBSLtve0
>>461
月1の利用で要件クリアかな。
479:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:35:00 cfv/gumk0
市長は責任取れよ。ガラモンみたいな顔しやがって。
480:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:36:45 RDuGUVaY0
>>468
いやだから、大阪市自体が不適切と公表している限り、
大阪市の通勤手当支給規程（名称は適当）に違反しているからじゃないの？
481:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:39:02 cfv/gumk0
職員にはなんにも言えず厚遇して橋下にはえらそうに言う平松アホ市長ｗ
482:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:40:36 4FP/D8hP0
定期代をもらってるくせに自転車やバイクで通勤途中で事故った時は
労災は出ませんから
483:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:41:00 q9+3S9H70
>>480
民事で意見が食い違ったらそれを決められるのは裁判所だけでしょ。
484:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:41:05 BR1+17XV0
どうせ特殊採用の連中だとか言うんだろｗｗｗｗｗｗ
485:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:44:51 +EBSLtve0
そんなに評判が悪いなら
支給規則に基づいての支給だから、市長部局だけの決定で通勤手当は廃止できるんじゃないかな。
もちろん、労働条件の低下だから職員組合や労基署は黙ってないだろうけど。
破産した夕張市とかどうなってるんだろ？
あと、自らを破産会社と称した大阪府ね。
486:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:46:45 Iy+wn5vZ0
>>435
手当てと書かれているから勘違いされているようですが
通勤手当は他の手当てとは異なります
もちろん各会社の方針にもよりますが、通勤手当は実際にかかる費用を
支給する仕組みなので、使っていないならば返還しなくてはならないとの見方が一般的で
税法上も10万/月までは非課税です。
本来払わなくてもよい通勤手当を払うことは労働契約上の信義則に違反します。
また、自転車通勤なのにあたかも電車などを利用しているように装えば、通勤経路の
虚偽申告になります。
会社から年を遡って返還請求されたり、懲戒処分もあります。
487:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:49:19 +EBSLtve0
>>480
俺の意見はコレね↓
>>422-423
488:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:50:16 LnhRRDxg0
自転車板に行けば
自転車通勤して通勤手当浮かしてるという書き込みがいっぱいある。
489:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:52:09 lGKlBNPc0
大阪民国は日本から出て行け
490:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:52:27 Zugj0rxf0
しまいには、定期券を買ったときの
クレジットカードのポイントを返せとか言い出しそうだな。
491:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:53:54 cfv/gumk0
公務員も民営化せなアカンな。
492:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:53:58 +EBSLtve0
>>486
それはいったいどんな信義則違反なんだw
良くわからん
493:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:54:13 RDuGUVaY0
>>483
そりゃ労働者が納得できないなら裁判するのは自由だよ。
でもその前に就業規則、各種規程に反する行為には
会社が懲戒規程にしたがってペナルティを与えるでしょ。
494:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:55:15 l3J1AeXt0
公共交通機関の適正費用分の請求なら正当の範囲だと思うが。
そのかわり異なる経路での事故には通勤災害扱いできないとかあったかな
495:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:56:19 DCp0WiAE0
自転車通勤は禁止じゃないんだ・・ 都内の会社だと事故起こして労災とか
面倒だから禁止にしてる所が多いじゃね
496:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:56:20 lC0y/GAZ0
公僕と先公がまた犯罪かよ。
497:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:58:06 cfv/gumk0
仕事もせんと高給とって、定期代ぽっぽないないするために自転車通勤っｗ
ほんま、世間様から軽蔑されるわけや。
498:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:58:41 6lhJoP5C0
一般の会社なら独自に利益を出しているからまだいい。
しかし、公務員は市民や国民の税金を使っている…
499:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:58:43 q9+3S9H70
>>486
通勤手当の額はあくまでも雇用者と被雇用者の雇用契約で決めることで、
会社が認める限り何の問題もないし、それを認めない会社を持ち上げる
必要なんてどこにも無いでしょ。
また税法は非課税額の上限を決めているだけで、通勤手当の支給自体は
社内の問題です。
そして就業時間外の被雇用者の行動を拘束しすぎることは労働基準法で禁止
されていますよ。
500:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:58:50 RNH8V2sG0
うちの会社では
「職場にたどりつくための妥当なコストとして電車通勤分の交通費は出すが
金の代わりに労力使って自転車通勤してもいいよ労災出ないけど」
ということになってる
501:名無しさん＠十周年
10/01/23 20:59:39 BR1+17XV0
穢れ方がハンパないな
大阪市職員は
502:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:01:19 bQ+2XPjf0
徒歩とか自転車は通勤手当を支給していても問題は無い
むしろ推奨しろよ、シャワー室とかも完備してやれ
徒歩なんて健康増進に最適で、医療費負担の軽減に繋がるし
環境保全の面からも喜ばしい行いでもあるな
処分する側こそ処分されるべき
503:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:01:38 Qu+0k6Dv0
会社に定期券のコピ－を出せ、と言われる俺から
すると大阪市は甘いな。
504:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:02:33 OK7USkhi0
>>501
土地が穢れてるんだよ。
呪われた地なんだよ、大阪は。
みんな狂ってる。
505:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:02:46 Iy+wn5vZ0
>>493
自分の会社の労働規約を読み直してください
「会社に故意に損害を与えてはいけない」というような文章が書かれてませんか？
506:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:03:19 OQNfl/Rt0
ところで公費出張でマイルを貯める問題はどうなったんだっけ？
507:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:03:25 q9+3S9H70
>>493
会社の就業規則も不適正なら裁判所で争われることになりますね。
>>494,>>500
会社が通勤手当を支給する基準と労災の基準はまったく無関係です。
508:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:03:30 7iX/0VQN0
自転車使っても交通費貰ってたけどな
方法問わず距離によって決まってた
509:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:03:38 B+93n/pF0
税金！税金！
510:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:03:58 D88LuWID0
>>500
電車賃相当の交通費は出す、
実際にどういう経路で通勤するかは非常識なやり方にならない限り自由ってのがまあ普通だよな
ただ、労災出す出さないは会社が決めることじゃないよ
自分に決める権限がないことを「労災出ない」なんて断言するのは「嘘つき」と言われても仕方ない
511:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:06:08 Nk5Edq2m0
>>460
東京人みたいなもんじゃないかｗまあ田舎者がそうファビョるな
512:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:06:20 U4lC5v2Y0
さすが大阪はレベルが違った
513:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:06:49 O9Y28UzN0
おれも公務員だが距離で交通費が出てたから
２年前のガソリン１９０円の高騰の頃は大赤字だった。
514:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:06:50 q9+3S9H70
>>505
つ労働契約法
> ３ 労働契約は、労働者及び使用者が仕事と生活の調和にも配慮
> しつつ締結し、又は変更すべきものとする。
515:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:07:10 Iy+wn5vZ0
>>499
はい、その通りです。一般論を書きました。
会社が認める限り問題ありません。
言い方を変えると、会社側が決める事で労働者側の勝手な解釈が
通る訳ではありません。
516:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:07:28 D88LuWID0
去年のニュースだが、京都市では自転車通勤すると余計に手当が貰えるらしいな
「自転車通勤なら交通費要らないだろ、返せ」なんて言い出す大阪よりよっぽど先進的だ
1 名前：依頼スレの631＠おっおにぎりがほしいんだなφ ★[] 投稿日：2009/02/18(水) 17:13:03 ID:???0
京都市は新年度から、自転車通勤する市職員に通勤手当を加算する制度を始める。
自転車と公共交通機関を組み合わせ、温室効果ガス削減と地下鉄、
市バスの増収を図るとしている。
しかし、新年度予算案で市民の施設使用料・手数料が軒並みアップするなか、
実質上、職員手当の増額につながるだけに、市民からは批判や疑問の声も出そうだ。
■新年度から、エコ推進策で
現行の通勤手当は、自転車と車、バイクの利用距離に応じて最高月額２万４５００円を
支給している。
新制度では、自転車に限り、利用距離が５キロ以上１０キロ未満について５００円を加算し、
５キロメートル未満については１０００円を加算する。
517:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:08:32 XpvjFNEL0
>510
申請外の通勤ルートで事故にあったら
会社の権限に関係なく労災おりないよ。
会社ができることは、労災が下りるように
虚偽申請することくらい？ 違法ですが。
518:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:09:04 q9+3S9H70
>>515
> 言い方を変えると、会社側が決める事で労働者側の勝手な解釈が
> 通る訳ではありません。
そして会社側以外にそれを擁護する必要のある人はいないってことね。
519:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:09:09 Zugj0rxf0
>>517
いいかげんなことを…
520:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:09:18 l1UWFW6V0
>>491 禿同。大阪市の業務で公務員でなければならない業務は全体の2割程度だろう。
あとは全て民間に委託したらいい。学校給食の例でもわかるように民間委託したら
コストは半分以上削れる。4万人の公務員は2万人に減らせる。
数千億の人件費は削減できる。
経費の節約もさることながら、民間任せたほうが業務効率も格段にアップすること
間違いなし。公務員と言うのは業務効率を悪くすることを至上命題としている
連中。一人で出来ることを三人でやろうとする連中。1時間で出来ることを1日かけて
やろうとする連中。そしてその方が部内では評価されるから市民はたまったものではない。
職員の意識改革なんて無理。百年かかっても出来ない。
人員を三分の一に削ってあとは民間委託にすれば済む話。
521:地愚蔵 ◆mJCLw0MP/o
10/01/23 21:09:27 KBN41+uG0
どこまで腐っていやがるんだ 大阪は
522:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:09:42 z96s8z360
前に法律の番組でやってたけど
別に良いんじゃないのこれは
523:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:09:56 hGEpesxrO
全員を告訴します
524:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:09:59 Iy+wn5vZ0
すいません
>>505 は
>>492 のレスでした
525:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:10:22 +EBSLtve0
>>486
>通勤手当は実際にかかる費用を支給する
>仕組み
通勤手当は決まって支払われるものですから、健康保険・厚生年金保険の保険料の算定基礎である報酬月額に含まれますよ。
結果、受けとる手当が仮に定期券代と同じであっても保険料控除後の金額では定期券は買えないことになります。
526:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:10:58 r+WeC/2H0
都内も最近自転車通勤増えたな
すごいスピードで歩道走るから邪魔 危ない
527:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:11:40 xfltfabe0
これってどうなんだろうな。
俺の会社は公共交通機関を使った交通費を半年分年二回支給してくれるが
仕事場までくる手段は問うてない。
自転車だろうが車だろうが必要な交通費の単位として交通機関の運賃を基準にしてる
528:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:15:05 M6h1bG31P
>>526
それは通勤者より自転車道を整備しない東京都に苦情を言った方がいいね。
529:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:15:45 ysA0tf6bP
これはいいだろｗなんで犯罪者扱いなんだｗｗｗ
530:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:15:59 wwpy19HU0
>>529
つまらない
531:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:16:27 OK7USkhi0
>>521
土地がまず腐ってる。
地下鉄なんか、雨漏りが酷い。
それを何十年も直さないんだからｗ
水を多く含んでるんだろが、今の技術なら何とかなりそうなのに
床が、水に含まれた鉄分だろうが物凄い色をしてるのに、何もしないｗ
サイレントヒルの世界だな、アレはｗｗｗ
532:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:17:56 4FP/D8hP0
ある所の公務員は毎月づつ交通費もらえるんだと。
で、本人は６ヵ月の定期を買う・・・と。
533:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:17:58 cfv/gumk0
定期代ちょろまかしたカスが屁理屈こねまくっとるなｗ
金に汚い公務員の鑑でんなｗ
534:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:18:11 wwpy19HU0
>>527
そんなのその会社の基準なんだから
適法である限りなんの問題もないので、このスレとは完全に別問題でしょ。
535:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:18:25 RDuGUVaY0
>>507
＞＞会社の就業規則も不適正なら裁判所で争われることになりますね。
いやだから、労働者が懲戒に納得できないなら裁判したらいいよ。就業規則の妥当性も争ったらいいよ。
でも誰もそんなこと否定してないし、いきなり終局的には裁判って言われても困るのね。
実際に大阪市の各種規程がどうなってるかは知らないけど、
通勤手当支給規程に反しているなら不適切受給と言われて当然でしょ。
536:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:18:26 D88LuWID0
>>517
事例：届出と違う経路で起きた通勤災害
労災法で給付対象となる通勤とは
「労働者が就業に関し住居と就業の場所との間を、合理的な経路及び方法により往復すること」
と定めています。
事例における問題点は「合理的な経路及び方法」に関する部分となりますが、
これは会社への届出とは関係なく一般に通常用いられる経路や方法であれば労災はクリアできます。
極端な例では、マイカー通勤を禁止しているのに車で通勤し、
途中で事故った場合でも労災補償が受けられます。
まれに、届出と違う方法なので会社が労災の手続きをしてくれないという話を聞きますが、
大きなトラブルになります。
会社としては「勝手なことをしてくれた奴に何で」と思う気持ちもありますが、
放置したままではまずいことになります。
労災の時効と民法の時効は異なるので、
後になって労災でもらえたはずの額を請求されたりする恐れもあります。
URLﾘﾝｸ(www.soumunomori.com)
537:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:18:26 pvAatOOh0
うちの会社も、徒歩だろうと自転車だろうと関係なく、定期券代が支給されるけど
駅の位置の関係で徒歩と電車では10分しか通勤時間が変わらないから（40分→30分）
電車で通勤する利点がほとんどない。
538:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:18:51 r+WeC/2H0
まあ詐欺だよな
処分しろ
539:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:20:34 M6h1bG31P
>>531
未だに下水道が糞尿垂れ流しで雨が降るたびにあふれてくる
東京国民にそれを言う資格はありませんｗ
540:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:20:57 cfv/gumk0
大阪はスーツの支給とか革靴の支給とかもあったなｗ
マスコミにつっこまれて世間の批判にあびてすぐやめよったけどｗ
どんだけ～～
541:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:22:11 4FP/D8hP0
>>534
おまいさんは、ケチを付け過ぎじゃね
542:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:22:45 +xucD49LP
てか、通勤費を支給する慣行はやめにすべき。
その分、給料に還元すべきだ。
543:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:24:58 B3UO+j+U0
まだ法律の話をしていた頃の行列で
「定期代貰って自転車通勤」は問題ないって言われてた気がする
544:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:25:17 GFF3yqiRP
>>541
まぁそう熱くなるなよ
545:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:25:45 UPiVMWc30
バス定期券代もらってるのに自宅から数キロ先の最寄り駅までチャリで行って
ちょろまかしてるの他の会社でもいてるでしょ。
546:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:27:35 M6h1bG31P
>>542
それだと自宅と仕事場の交通費が経費として認められている自営業の人との
不公平が今より拡大しますよ。
547:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:27:39 S5lTM9Li0
おいおい教職員かよ
子どもの見本になってもらいたいものだがな
これじゃ悪いこと憶えるだけだろ
財産没収後免職にしろ
548:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:28:05 OK7USkhi0
>>539
なんで地下鉄に文句言わないの？
クソ高い上に、ゲロが出るほど汚いのに。
東京メトロなら、２３０円で他県まで行けるはずだ。
京都も高いけど。
都営でも、最初は１７０円だよ？
ちょっと行ったら、２３０円だからな～大阪は。
549:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:28:08 KR/kmwUL0
URLﾘﾝｸ(viploader.iza-yoi.net)
550:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:28:49 +EBSLtve0
>>542
そうだよね。
例えば、市役所の隣りに住んでる職員は遠方から通勤する職員と違って節約する機会すらないものね。
551:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:30:17 Gc9G6246O
>>1
大阪に限った事じゃねーだろボケ
552:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:30:18 ra6Z76hF0
>>543
うむ。あれで安心して、自分も交通費もらいつつ自転車通勤をしている。
公務員がＮＧとなると一般サラリーマンもＮＧにされるからちょっと困るな・・・
553:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:30:32 M6h1bG31P
>>548
乗らないからいいんです。
高い地下鉄に乗るぐらいなら自転車で移動しますw
554:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:32:27 Iy+wn5vZ0
>>542
>>550
そういう事言ってると通勤手当廃止とか言われるかも
555:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:33:52 kzO4bUFH0
大阪市内で徒歩で通勤てすごいな
都会人の金持ちだな大阪市職員
556:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:34:35 Nk5Edq2m0
>>531金の問題を無理矢理大阪叩きに結びつけるやつは、日本人じゃないか田舎者やからね。
そりゃ予算あれば直せるでしょ。
557:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:37:34 OK7USkhi0
>>553
ん～、つまり地理に疎い、他県の人間から巻き上げようと？
さすが関西ですな～。
558:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:39:04 q9+3S9H70
>>535
会社が賃金の一部を通勤手当として支給することを嫌がっても誰も得しない。
ただ被雇用者の課税される所得が増えるだけ
自転車通勤が気に入らないからともしも通勤手当を全廃して支給額を
減らしてもまともな会社ならその相当分を課税対象の固定賃金として
支給しなくちゃいけなくなるだけでしょ。
批判している人はいったい何が目的なのか意味がわかりません。
559:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:39:49 vKQOTOu10
てゆうか犯罪だろ
砕け散って死ねクズ
一族もろとも死ねクズ
ゴミ
寄生虫
蛆虫
560:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:40:12 GBTpMv2K0
通勤手当て廃止の流れが出来たなぁ。
561:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:40:36 +xucD49LP
>>554
まあ、少なくとも固定で出すべきだよ。
通勤手当といっても都内だと最安値の経路になるから、
乗り換えを３回も強制されることもある。だったら、固定
にして経路は自由にさせるべきだ。
562:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:42:09 +EBSLtve0
社会情勢の変動等に決定的な理由がある場合には労働条件の低下が許される=通勤手当の廃止もできるが、夕張市とかどうなってるんだろ？
563:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:45:00 3qmEpno9O
特別に厳しい処罰はしなくて良いから(~_~;)一般市民と同じにして欲しい(^○^)
564:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:46:19 cfv/gumk0
税金泥棒
565:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:47:33 Iy+wn5vZ0
>>561
法律的には通勤に掛かる費用は会社が払う義務は無い事を
忘れないてはいけないよ
最近の企業は会社の都合の良い方にしか労働規約を
変更しない事もね
566:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:56:55 D88LuWID0
>>561
そうすると非課税枠の問題が出てくるからなあ
自転車通勤でありがちな10kmとか15kmだと
月当たりの交通費非課税枠が4100円とか6500円
同じ距離を「電車通勤」してたってことにすれば
10万円を上限に「合理的な運賃相当」の額が非課税になる
場合によってはそっちのほうが値段が高くなったりするわけで
4100円を超える額を非課税の交通費として貰っていた場合
脱税って見なされるんじゃないかって危険が出てくる
ただ、その場合でも、
「月に1回くらい電車使ってればOK」って見解もあるみたいだし
正直良く分からん
567:名無しさん＠十周年
10/01/23 21:59:59 RDuGUVaY0
>>558
いやあのね、私にレスくれるのはいいんだけど、ちょっとかみ合ってないみたい。
通勤手当を支給することに反対なんてしてないよ。私自身も貰ってるし。
でね、通勤手当は労働法上の使用者の義務ではなく、
あくまで就業規則や支給規程で支給がきまるでしょ。
で、違反した場合に普通は懲戒規程で処分される。
今回は記事によると大阪市が不適切受給として公表しているから、
おそらく各種規程に反している根拠条文があるんじゃないのって言っているわけ。
568:名無しさん＠十周年
10/01/23 22:19:34 +EBSLtve0
>>567
俺は>>558じゃないけど、
大阪市が不適切受給って発表してる記事、「要件に適ってるのも含んで記事になっちゃってるよ、担当者ちゃんと説明しとけよ」っていう立場っス♥
569:名無しさん＠十周年
10/01/23 22:26:53 D88LuWID0
＞実際より定期代が高い経路で手当を申請し差額を受け取っていた職員が４１人
これは、まあ問題だし、税金泥棒とか乞食とかクズとか詐欺で告訴しろとか言われても仕方ないと思うけど
＞定期券を購入していない職員が４３人
＞申請経路の利用が通勤日の３分の２以下だった職員が２２７人
こっちは、「それで何の問題があるのか分からん」ってのが正直なところだ
申請した経路が妥当なもので、その妥当な経路分の手当を貰っているというのなら
その手当を定期代に使おうが切符代に使おうが自転車のメンテ代に使おうが自由だろ
1/3くらいは申請とは違う経路で通勤したって別に構わんだろ
そんなことをいちいち問題にして論う態度の方がむしろ問題に見えるくらいだ
570:名無しさん＠十周年
10/01/23 22:30:32 dBBWO9XS0
>>271
うちの会社は最初から分割定期の金額しかくれないぞー
磁気式だからいちいち通さなきゃならなくて面倒なんだよなあ。
571:名無しさん＠十周年
10/01/23 22:34:27 +EBSLtve0
>>569
良くまとめた♪
同意する♥
572:名無しさん＠十周年
10/01/23 22:37:50 M6h1bG31P
>>569
同意
誰も得しないことのために条文を振り回すこと＝「権利の濫用」ですね。
573:名無しさん＠十周年
10/01/23 22:43:38 sk00wqTjO
うちの会社では普通にまかり通ってる。自転車で苦労して通ってんだし良いかと。ま、うちは民間だから税金の無駄遣いではないし。
574:名無しさん＠十周年
10/01/23 22:47:03 Cht1GZOQ0
>>569
1/3くらいは問題がないから、2/3以下の割合の人数を出してきてるんだろそれ。
575:名無しさん＠十周年
10/01/23 22:52:44 iQwaZ9hoO
公金横領
クビにして罰金とれ
576:名無しさん＠十周年
10/01/23 22:54:09 89b9qL/30
会社まで１kmしか離れていないので交通費もらえん＞＜
うちの会社１．２kmからもらえる。
577:名無しさん＠十周年
10/01/23 22:57:32 dIwho2tv0
>>573
んなぁこたぁ無い
十分に脱税の構成要件は満たしているよ
578:名無しさん＠十周年
10/01/23 23:04:05 M6h1bG31P
参考:
隣の東大阪市では距離だけで通勤手当の額が決まります。
東大阪市職員給与条例27条
URLﾘﾝｸ(www.city.higashiosaka.osaka.jp)
579:名無しさん＠十周年
10/01/23 23:04:39 cfv/gumk0
>>569
なんで？定期券を買うという名目で金を渡してるんだろう。給料じゃないんだ。
そんなことがまかり通ったら自転車で通える距離にいる職員と
電車で通わないとどうしようもない職員とで不公平が生じるやろ。
580:名無しさん＠十周年
10/01/23 23:08:20 +EBSLtve0
こちら市職員(大阪市ではない)だが、考えてみると通勤手当の支給申請なんてしたことないな。
人事基本台帳の通勤経路を見て人事が勝手に振り込んでくる。
仮に新幹線グリーン車通勤している人がいて、正確に報告しなくちゃいけないと考え、実態どおりに通勤経路を記載していたら、人事は各駅停車自由席の認定をして通勤手当額を決定するんじゃないか。
このケースの場合、大阪市は(ry
581:名無しさん＠十周年
10/01/23 23:11:23 r+WeC/2H0
自転車で通うんだったら自転車用の通勤費を申請するのが筋だろう
国家公務員の場合は
自転車、自動車等通勤手当
２－５km未満 2000円
5-10 4100円
582:名無しさん＠十周年
10/01/23 23:11:49 T2blLQ1y0
そもそも通勤手当などいらん
583:名無しさん＠十周年
10/01/23 23:15:00 +EBSLtve0
>>579
通勤手当は給料だよ。
そして、不公平が生じているんだ。
584:名無しさん＠十周年
10/01/23 23:22:02 M6h1bG31P
>>579
遠いから自転車で通えないと言う人はいるだろうけど、
途中の駅まで自転車で通うことだってできるんですよ？
585:名無しさん＠十周年
10/01/23 23:25:39 AQGPLbg+0
これは流石に責められないだろｗ
586:名無しさん＠十周年
10/01/23 23:28:39 q9+3S9H70
>>581
その経路を電車で通う人が多数派なら電車用の通勤費を支給するのが正しい。
587:名無しさん＠十周年
10/01/23 23:46:41 5+ashpGb0
自転車手当がほしい。
毎日20キロくらい自転車で通勤してるが
交通費じゃなく、ちゃんと自転車通勤手当を用意すべき。
588:名無しさん＠十周年
10/01/23 23:58:41 8t9Moa1I0
まぁまぁ、皆さんお怒りですが、皇太子妃時代の小和田雅子さんなんて、
事務次官である父親のために用意しされてた駐車場をヒラの職員の自分が使って
（注：父親は同じ車に同乗してません）、定期代は別にもらっていたんですよ。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
589:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:12:32 zwk2jDzX0
>>317
共済掛金云々がちらちら出てくるが
地方公務員の共済掛金はまだ本俸ベースだろ
もうすぐ含まれるようになるだろうけど
590:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:23:41 OZQrrurK0
>>586
だったら電車で通えばいいだろ
591:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:24:52 pCYLIDhm0
乞食かよｗ
592:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:27:28 9rExN4Lz0
これって、似たような案件で裁判ざたになって
無罪になってきた気がするけど(´･ω･`)
593:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:29:38 JSk9DM8c0
高いルートでの交通費を貰って、実際は安いルートで通勤し、その差額を貰うのは良く無いけれど、
最低限の通勤ルート分の交通費は保証されていたはず。それを、自分の努力（歩くなり自転車）で
通勤した場合は、別に何のお咎めも無い、的な事を、以前行列か何かで見たけどな。
594:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:32:32 DxuMAGpW0
>>598
平14年の地方公務員等共済組合法の改正で変更されてるよ。§114③
だだし、具体的には個別の共済組合法の規約によるものとされているので未だ本棒でやってるところもあるだろうね♥
595:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:35:03 DxuMAGpW0
アンカー間違った
>>589
596:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:35:25 +MOtUF7f0
別にどこの会社でもやってるやついっぱいいるだろ。
また不当な公務員叩きかよ
597:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:36:31 vOoF6Yxl0
みんなやってるからOK。
なるほど、その理屈で某国のr(ry
598:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:39:31 5MATKQ+M0
>>590
他人より努力した結果としてお金が節約できたことの何が
いけないんでしょう？
599:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:40:01 OZQrrurK0
公務員の給料は税金なんだから
こういうことは民間より厳しくしないと
600:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:44:03 jK4I/z2q0
これ一般企業でも普通にある話だし。ってか、だいたい支給する前に金額や経路を調べたりしないのかねぇ？
前の会社なんて、定期の現物支給だったぞ。。。
601:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:45:44 c9OvJLZr0
定期一ヶ月で申請して、割安の三ヶ月買ってるなんて
まだかわいいもんだな
602:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:46:57 5MATKQ+M0
>>599
合理的な基準で通勤手当てを支給された上でそのお金をどう使うかは
個人の自由でしょｊｋ
603:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:47:25 DXXuamLb0
セコイヽ(.◕ฺˇд ˇ◕ฺ;)ﾉ
604:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:49:36 P877zJ7+P
>>599
もしかして同じ経路を電車で通っている人に通勤手当てを支給するなと
言っているのですか？
605:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:50:22 zwk2jDzX0
>>600
そういう会社の場合ＩＣカードに定期を載せられないのか（継続とか一旦回収とか）
不便そう…
606:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:51:06 GKh2PFdT0
>>1
自転車で通ってるのに定期代請求
税金ウマー
607:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:51:10 kuQhoMyHO
盗っ人猛々しい奴がいるなぁ
品のかけらも無い
608:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:51:32 yyQIWEsV0
大阪市役所というのはまさに犯罪組織ですね。
いつまでたっても税金にたかりまくる。
早く府と合体して大阪市を廃止してほしいです。
609:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:52:57 Voa4QTDQ0
>601
１ヶ月単位の購入でも、ゴールデンウィークや夏休みとかで間を空けると
必ずしも複数月定期が得とも限らないよ。
610:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:53:14 EI3Fu4UW0
当然、ちょろまかした金額に法定金利を複利で計算した額を返納するんだよね？
で、それから懲戒解雇？
611:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:54:30 rz1cJkyq0
つーか民間企業の社員が同じことやるのは
損するの会社だから会社が訴えないなら別にいいけど
これは税金なんだから絶対に許されない
クビにするべき
612:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:54:41 JSk9DM8c0
雨の日なんかは電車で通うだろうし・・
健康のために、努力で自転車等で通勤する分には構わない筈だって。
最低交通費は支給する義務が会社にはあるのだし。悪質な例外もあるだろうけど、
全部否定するのはおかしいって。
613:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:54:45 2n8eRdSC0
電車で通勤してて実際のルートより高い金額を請求してるのは問題だな。確かに。
で、申請経路の2/3とか・・・途中で寄り道したりぶらり途中下車したらアウトなのかよｗ
614:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:54:46 QnNDgvxr0
田舎の自治体なんかもっと酷いぜ。きっと。
バス一日３本のくせに、バス通勤申請しているとか。
全部の自治体の調査をするべきだな。大阪に限ったことではないぞ。
615:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:56:19 OZQrrurK0
もう処分されたケースあるじゃん
大阪市ではNG 不正受給扱い
停職 返還
「満員電車になんか乗りたくない」 バイク通勤の教師、停職処分」
大阪市は先月１カ月間の市職員・教員らに対する懲戒処分を発表した。既に報道された事案を除き、
禁止されているバイクでの通勤や通勤手当の不正受給などで７人をいずれも停職処分（１０日～１カ月）とした。
市教委によると、平野区の小学校の男性教諭（５９）は、昨年夏ごろから原付きバイクで通勤。
０７年にも戒告処分を受け、昨年以降も校長から再三注意されていたが「満員電車に乗りたくない」
などと従わず、１カ月の停職処分を受けた。
また、東淀川区の同じ中学校では教諭２人と管理作業員２人が通勤手当を受給しながら定期を解約して
自転車で通勤しており、停職１０～２０日。４人の不正受給額は約２００万円で、市教委は返還させる
616:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:56:48 w3mjULhWP
余分に貰ってるやつは論外として
普通は電車で通う距離をチャリで節約したらいけない理由を
法的な根拠を用いて説明しろよ
617:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:58:40 xa0xOpzJ0
こんなチェックしてもみんな電車やバスで来るようになるだけで経費節減にもならないのに
618:名無しさん＠十周年
10/01/24 00:59:25 P877zJ7+P
>>610
もしも自転車に乗る人を解雇しなきゃいけないなら、受け取ってる
金額は同じなんだから電車で通っている人も解雇する方が公平でしょ？ｗ
619:名無しさん＠十周年
10/01/24 01:01:21 A2HV701r0
>>608
大阪市民です
このケースのことはさておいて、大阪府との合体は願い下げです
河内や和泉の土人のおかげで、大阪のイメージが歪められています
本来、おっとりして女性的な土地なのに、男性的に見られて不愉快
俺、大阪の優男ですわ
620:名無しさん＠十周年
10/01/24 01:02:21 DxuMAGpW0
職員数5万人レベルの市なんだから、>>580と同じで支給申請なしに勝手に振り込んでるんじゃないか。
人事の確認がなってない予感
621:名無しさん＠十周年
10/01/24 01:02:53 qFvyeR0H0
そのくらい普通だろ
知事のちっちゃな不正でも暴露しまくれ
622:名無しさん＠十周年
10/01/24 01:05:00 2n8eRdSC0
>>618
家から大阪市まで、全部自転車で通ってるのに電車代を請求してるのと
家からほどいい駅まで普段は自転車で通ってるけど、請求は、最寄駅まで。
っていうのではだいぶ違うと思うけどな。
ただ、このクラスなら勝手に最寄りまで安いルートや最短距離で計算されて勝手に渡してくると思うんだけど。
623:名無しさん＠十周年
10/01/24 01:13:06 OZQrrurK0
大阪市内部監察規程第6条第1項に基づく、
平成21年度の共通課題監察の課題については、「通勤手当の適正な受給について」とします。
本市職員（企業職員等を含む）は、通勤届により自らの通勤経路を明らかにし、
自宅から勤務地まで合理的かつ経済的な経路に基づいた通勤手当を受給している。
通勤に際しての交通用具（自動車・自転車等）の使用については、
認定できる基準が定められており、真にやむを得ない場合に限り認められている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
本市では、市民・事業者と協働して、市民が安全で安心して暮らし、働くことのできるまちづくりを推進していくこととしており、
こうした観点からも違法駐車や放置自転車につながるマイカー通勤等については、厳正に対処していく必要がある。
通勤手当の適正な受給は、全所属・全職員に直接関係する課題であり、
今回の監察の実施を通して、職員一人ひとりのコンプライアンス意識の涵養に資するものと考えられる。
624:名無しさん＠十周年
10/01/24 01:16:13 riXNWl1d0
経路をごまかしての水増し請求は論外だけど
正規支給分に関して
擁護→職業有り
非難→無職
って感じだな。
625:名無しさん＠十周年
10/01/24 01:19:39 P877zJ7+P
>>623
それは放置自転車の問題で通勤手当の問題じゃないですね。
ちゃんと駐輪場に止めているなら責められる理由はないよ。
明らかに市の担当者による権利の濫用ですね。
626:名無しさん＠十周年
10/01/24 01:27:12 OZQrrurK0
>>625
交通用具（自動車・自転車等）の使用については、
真にやむを得ない場合に限りだめらしい。
自転車通勤で定期代もらってた人は不正受給で処分されてる
>>615
また、東淀川区の同じ中学校では教諭２人と管理作業員２人が通勤手当を受給しながら定期を解約して
自転車で通勤しており、停職１０～２０日。４人の不正受給額は約２００万円で、市教委は返還させる
627:名無しさん＠十周年
10/01/24 01:40:45 4zjjAzED0
蕨－上野の定期買ってたけど、
蕨－東京でも金額一緒じゃねえか！
会社帰りに秋葉原によく行ってたけどずっと上野－秋葉原の切符買ってたわ・・・
628:名無しさん＠十周年
10/01/24 01:45:36 8Awkg7nS0
別に定期代貰って自転車通勤でもいいんじゃねーの。
俺なら片道２０ｋｍを自転車で通勤する気はおきねーけどｗ
会社の規定で距離が２ｋｍ以上じゃないと通勤代は出ないところとかはあるが。
629:名無しさん＠十周年
10/01/24 01:51:28 P877zJ7+P
>>626
(もしやっていれば)違法駐車や駐輪で責められることはあっても不正受給を
言われるのは電車利用者との公平性からして筋が通らないですね。
630:名無しさん＠十周年
10/01/24 01:55:16 wswa6o/d0
>>602
合理的な基準ってあなたが合理的と判断した基準だろ？
会社への通勤経路の申告が電車なのに自転車で通勤したら
虚偽申告であり、会社から騙し取った通勤手当のどこが合理的なんだ
631:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:00:58 JAYNGsSh0
>>630
本人の住所地と会社の所在地から「会社」が合理的と判断した通勤手当でしょ？
何も騙してないけど
632:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:01:13 NRHDL5GI0
これ会社なら普通にやってるな。
会社にもよるかも知れないけど、暗黙の了解で認めているよ。
会社の駐輪場使ったら追求されるけど。
633:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:02:17 RK37gPL80
大阪市カラ残業6300人処分 全職員の13％
URLﾘﾝｸ(www.jitan-after5.jp)
カラ残業問題での職員処分は初めて。ただ、今回は地方公務員法で４種類ある懲戒処分のうち最も軽い戒告どまり。
前代未聞の大量処分になったものの、市の対応に疑問の声が上がりそうだ。
処分の内訳は戒告が135人、文書訓告が4234人、口頭注意が1962人。部局別で処分対象者数が最も多かったのは建設局（499人）。
比率が最も高かったのは福島区役所で、全職員の94.9％に当たる167人が処分を受けた。
URLﾘﾝｸ(taki.air-nifty.com)
カラ残業、大阪全２４区役所で…超勤手当１億３千万円(読売新聞)
大阪市の区役所職員のカラ残業問題で、帳簿上の残業時間と退庁時間が食い違っていたり、休んだはずの日に残業がついていたりで「不正」とみられるケースが、
全２４区にあることが２７日、市の会計監理検討委員会の調べでわかった。
【裁判/大阪】カラ残業「他の方もやっていたと思う」 偽装断られ暴行の大阪市職員
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
カラ残業の偽装工作を断られた同僚に腹を立てて暴行、けがを負わせたとして、傷害罪に問われた.
他の職員のカラ残業について問われ、「他の方もやっていたと思う」と涙を流しながら答えた。
※同市では平成１６年に発覚したカラ残業の防止策として、１８年１０月からＩＣチップ入り職員証を導入。
カードリーダーに通す方法で出退勤を記録するシステムで、栂野被告の事件で職員証を悪用した カラ残業問題が発覚した。
起訴状などによると、栂野被告は昨年１２月７日夕、同僚の男性に「【午後７時半ごろまで働いたように タイムカードを押してくれ】」と依頼して帰宅。
しかし同僚が実行しなかったため同月１１日、 同事務所内で肩を殴るなどし軽傷を負わせた。
検察側は冒頭陳述で、栂野被告の不正行為について「少なくとも平成１８年末ごろから繰り返していた」 と指摘。
634:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:02:43 RK37gPL80
【大阪】徒歩や自転車で通勤しているのに定期券代を請求するなど、通勤手当の不適切受給６００人超 大阪市職員
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】大阪市、給料をかさ上げ…総務省「隠れわたり」と指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 大阪市区役所職員、裏金で風俗店遊び→でもお咎めなし…「調査は限界」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 大阪市職員３０人、「裏金には関与しません！」の誓約書、提出拒否…過去には「裏金で風俗行ってもお咎めなし」の事例も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
大阪市、行政委員報酬見直しへ 月２日で４０万円の例も
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【行政】大阪市職員いまなお「ぬるま湯体質」 処分受けてもボーナス査定は標準以上、５段階評価の下位２段階は全体の０．０８％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
635:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:06:47 2n8eRdSC0
>>631
勝手に向こうが付けてくるなら問題ない。
その通勤ルートだからって請求したのに、それを使わないのは問題。
636:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:08:54 JAYNGsSh0
>>635
> それを使わないのは問題。
経路の何を問題にしたいんですか？
その住所地からの通勤に必要だとして支給された費用をどう使っても
本人の自由でしょ？
637:名無し募集中。。。
10/01/24 02:13:47 KwyQIdEX0
関係者必死だなｗ
638:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:14:18 wswa6o/d0
>>631
あなたの会社が通勤経路の申告なしで家との距離のみで通勤手当が
決まるなら問題ないと思うが
大抵の会社は通勤に使う駅等を申告し、その定期代が支払われると思うぞ
639:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:15:13 2n8eRdSC0
>>636
"請求した上"で、電車を使わず自転車で通勤は問題あるだろ。
なんという名目で請求してるんだよｗ
勝手に通勤手当としてついてくるなら、別にどうでもいいと思うけど。
640:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:16:11 2rSauBxn0
騙し取ってた奴が必死になってるけど悉く論破されているな
大阪市職員レベルではそんな物かｗ
641:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:16:13 2n8eRdSC0
ただ、確実に言えるのは大阪市のチェックはざるということ。
642:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:17:24 ynx2ly3E0
これはむずかしいよね
標準的通勤方法・経路を設定（電車・バス）しておいてそれで交通費算出
あとの方法は時間かけて徒歩で来ようが、自転車で来ようが、タクシーで来ようが
各自の通勤方法については問わないということで済ませないとキリがない
643:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:17:46 JAYNGsSh0
>>638
> 大抵の会社は通勤に使う駅等を申告し、その定期代が支払われると思うぞ
申告の経路が合理的じゃない(高い)なら会社は安い経路に対して払うでしょ。
>>639
> なんという名目で請求してるんだよｗ
通勤の手当てで定期券代では無いですね。
644:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:20:35 2n8eRdSC0
>>643
通勤手当くれ。って請求するのか。素晴らしい。
645:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:20:41 KwyQIdEX0
【お祭り】祭があったら報告スレ164【報告】
ｽﾚﾘﾝｸ(festival板:165番)
646:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:21:23 GYXAw1d/0
俺、高校んとき、親から定期代もらって、実は自転車で片道10キロ通学して、定期代は
小遣いに充ててたよ。
同じように、ほんとは正当に交通機関で通えるけど浮かすために自転車こいでた人も
いると思うんだけど、やっぱアカンのかね。
647:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:25:00 ynx2ly3E0
>>644
普通、通勤手当請求でいいと思うよ
648:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:27:05 P877zJ7+P
これがダメなら自営業の人の通勤方法も税務署が決めないと不公平だよね。。。
649:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:28:25 w/PdUNlj0
詐欺罪で逮捕して良いよ
650:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:31:45 w/PdUNlj0
一般の会社と比較してる奴居るけど会社規定で各々違うだろ
公務員の場合は税金だから不適切ってのは当然の事
651:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:32:39 P877zJ7+P
一般も公務員も自営業もみんな一緒ならいいよ。
652:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:33:25 KwyQIdEX0
あくまで掛かった経費を請求するわけだから
支払ってない金額を請求するのは明らかな横領行為
653:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:33:47 2qvCbM0n0
マジならこれ詐欺なんだけどね
大阪市民何やってるんだ？ｗ
まして破綻寸前の自治体が。
654:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:35:43 KwyQIdEX0
実際どこの役所とかもやってるのは暗黙の事実
次は横浜市役所がアップを始めます
655:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:36:04 bpbYSQKC0
>>1
はぁ？
べつにいいんじゃねえの？
組織規定の距離算出で交通費ってでるんだろうが。
それとも自転車本体の購入費やウォーキング用のシューズ費だしてくれんの？
こういう庶民のこずかい(非課税)たたくのやめろよな。
656:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:36:16 P877zJ7+P
>>652
> あくまで掛かった経費を請求するわけだから
旅費請求と一緒にするなよ。
通勤手当とは別のものだよ。
>>653
大阪市は黒字だよ。
何かとごっちゃにしてない？
657:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:37:50 2n8eRdSC0
>>647
請求した際に、調べずにくれるなら問題ないな。確かに。
定期経路のチェックが入った場合、アウトだな。
>>655
距離算出で出てる企業なら、勝手にお金がつくから問題なくね？
658:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:39:39 JAYNGsSh0
>>657
> 定期経路のチェックが入った場合、アウトだな。
それって誰得？
659:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:41:32 DxuMAGpW0
>>630
通勤時間は労働時間じゃないから市は職員の行動を拘束できない。
だから、交通用具のくだりは訓示規定。
守っても守らなくてもイイ。
まあ、通勤時間を労働時間としてくれるなら別だが。
そして、通勤届には真実の通勤経路を書いて提出したらいい。
どんな遠回りだって普段から通っている経路を書いたらいい。これは、通勤手当の支給申請書ではなく、真実の通勤経路を書く通勤届だからだ。
市は、自宅から勤務地までの合理的かつ経済的な経路を調べて、これに基づいた通勤手当の金額を算定して支給してくれるらしい。
長距離を徒歩通勤してる人(雨の日のみバス通勤)にも、市が「この距離だったら通常の人はみんなバスっしょ」と考えればバス定期券代相当額の通勤手当が支給されるかもしれませんね。
660:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:44:25 KwyQIdEX0
馬鹿大阪が必死すぎてワロタ
661:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:47:17 ynx2ly3E0
>>650
うーん そうか 確かに会社の規定によって違うね
俺公務員やったことないので知らんのだが
会社の給与規定や就業規則のようなものは公務員にはないのかな？
なにか規則があればそれに従うようにすればいいことで
今回のはよくわからないけど何かの規則から逸脱しているということでの指摘なのだろうけど。。。
＞実際より定期代が高い経路で手当を申請し差額を受け取っていた
これはアウトだと思う
妥当な経路で通勤手当請求して自転車で来るのは認めても良いと思う
662:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:48:21 KwyQIdEX0
＞656:名無しさん＠十周年 01/24(日) 02:36 P877zJ7+P
＞>>652
＞> あくまで掛かった経費を請求するわけだから 旅費請求と一緒にす＞するなよ。
＞通勤手当とは別のものだよ。
だから何？
チャリ通勤だから手当金きぼんぬ？プゲラ
663:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:48:32 2n8eRdSC0
>>658
定期"券の"が抜けました。申し訳ありません。
経営者とかトップとか予算を配分する人間からすれば得だろうねー
664:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:49:20 wswa6o/d0
>>659
大阪市がそういう規定なら各個人は問題ない
だが市民がその規定を許さないのであれば大阪市を叩くのは正しい
665:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:49:47 ROiCcWLh0
企業だと、どうやって会社に行こうが勝手に路線調べられてその額を支給されるけど
公務員だから問題なのか？
666:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:51:20 1uPkQxR20
市民の利益を守ろうとするなら、こんな重箱の隅をつつくようなことより、
同和の利権をなんとかするほうが先だろね。
まあ、言葉通りの命懸けになりそうだから、誰もやりたがらないと思うけど。
667:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:53:01 u69Y5fUq0
【社会】 "夏のボーナスは職員平均７８万円" 大阪市、破綻の試算…２０１５年度にも財政再生団体に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
668:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:53:20 JAYNGsSh0
>>663
チェックされた人は電車に乗るだけでこれから会社が出すお金は変わりませんよ。
669:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:53:35 CKUgqbuM0
自転車やジョギングの通勤だって、タダじゃない。
装備の減価償却だってあるし、事故のリスクもある。
食物飲料等の肉体的な消費でさえ、たぶんガソリン代より高くつく。
仕事と関係ないところまで規制管理しようとするから、
こういう馬鹿な問題になるんだよ。
まったくもって、お役所的、社会主義的考え方。
十把ひとからげに、公共交通機関の定期代の支給ってことに
しておけばいいんだよ。
670:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:54:01 B8H041tH0
え！？これって悪いの？
うちの会社はたとえ徒歩でもその区間の交通費は出るけどなあ。
バスや電車を使ったものと仮定して交通費が支払われる。
それが当たり前だと思ってた。
671:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:55:27 KwyQIdEX0
sageでレスするヤツは火消し関係者
だから永久曝し上げ
672:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:56:20 T+l77QQj0
＞申請経路の利用が通勤日の３分の２以下だった職員が２２７人。
定期券買ってて、健康の為に時々徒歩や自転車で通勤してた職員も不適切扱いになるのかｗ
673:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:56:59 /D7tjYZ10
>>37
大阪市は橋下管轄じゃ無いぞｗ
何とかとか言うおっさん
674:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:57:10 P877zJ7+P
>>670
それが当たり前でしょ。
同じところに住んでいる同僚が選択する通勤手段によって違う金額の
手当を受け取る方がおかしいです。
675:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:57:11 y0DMyFfa0
調べたのかｗ 密告とかも含むのかな。ちと恐いなｗ
大前提として会社には言わないで、頑張ってチャリこいでたな。
きっと暗黙の了解してくれてたんだろうが。これはよくあることよな。
676:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:57:53 u69Y5fUq0
>>666
【政治】 橋下知事 「同和“優遇措置”は、差別を助長するもの。認められない」「最後は私が交渉の場に出てもかまわない」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
677:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:58:18 IIHC1Ivq0
民間企業だったら、普通、公共の交通機関を使った賃金に換算して、
通勤費って支給されるけどな。自転車で通勤してても、
バス換算で出るのが一般的じゃね？車で通勤してても、ガソリン代じゃなくて、
電車やバスでの換算で出るものじゃね？
こう言う時だけは、「民間は・・・」みたいな言い方は、しないのだな。
678:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:58:19 ynx2ly3E0
>>657
ああ、役所は調べないのかな？
私民間企業の総務だったのですが、個々の請求が妥当かどうかはチェックしたけどね
で、あとは自転車で来ようが公共交通機関で来ようがそのまま支給していた
自転車だってただじゃないからね 自転車購入費とか維持費とかで支給出来ないし。。。
>>669
同意です
679:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:58:29 2n8eRdSC0
>>665
この場合勝手にじゃなくて、請求してるからな・・・
>>668
請求通りに使用してるなら問題ないだろ。
してないからこう>>1のようになるわけで。
680:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:58:26 KwyQIdEX0
＞669:名無しさん＠十周年 01/24(日) 02:53 CKUgqbuM0
＞自転車やジョギングの通勤だって、タダじゃない。
＞装備の減価償却だってあるし、事故のリスクもある。
＞食物飲料等の肉体的な消費でさえ、たぶんガソリン代より高くつく。
＞仕事と関係ないところまで規制管理しようとするから、
＞こういう馬鹿な問題になるんだよ。
＞まったくもって、お役所的、社会主義的考え方。
＞十把ひとからげに、公共交通機関の定期代の支給ってことに
＞しておけばいいんだよ。
マジで基地外？
681:名無しさん＠十周年
10/01/24 02:59:01 JAYNGsSh0
>>675
> 調べたのかｗ 密告とかも含むのかな。ちと恐いなｗ
どうやら密告が多かったらしいです(^_^;
682:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:00:09 DxuMAGpW0
>>670
うん、それでイイんだよ。
何か「出張旅費」を立替えたときと勘違いしてる人が多いんだ。
683:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:00:44 T+l77QQj0
>>677
うちの会社だと公共交通機関or自家用車の二種類だな
自家用車の場合はキロ数に応じた金額になる
歩いて行ってもバス代はもらえるはず
684:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:05:01 O5qGV9d/0
私がいつも出張帰りに金券ショップに寄っているのはここだけの秘密です。
685:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:06:34 KwyQIdEX0
定期券とかプリペイドカードの提示求められないのかうどん役所は？
不正請求による横領行為は公務員の信用失墜行為
686:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:06:50 ep7VQLaj0
前いた会社で普通にやってたなあ。
高いバス代浮かすため、徒歩と電車を併用すると1日で600円浮いた。
687:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:07:13 2n8eRdSC0
>>678
いあーその地区の役所にもよるけど
・自転車通勤手当
・鉄道通勤手当
・車での通勤手当
って細かく分かれてそうじゃね？
どっかの地方自治体が赤字ローカル線にのってもらうために、
車での通勤手当より割高にだしてたりしてるとこもあるし。
しかし、自転車の維持費とか購入費まで考えるなら
請求じゃなくて距離制にして勝手に支給しちゃった方がいいような気がするんだが。
688:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:08:26 u69Y5fUq0
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689:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:09:23 2n8eRdSC0
距離制→距離制とかにして
690:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:10:39 j3Cpqmj80
犯罪者は、クビにしてください。
691:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:11:35 T+l77QQj0
公務員は一駅前で降りて歩くとかやったらマズいのかなｗ
692:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:12:15 wswa6o/d0
>>682
何度もこのスレで書かれているように
各会社でルールは違うから正解は無い
正解は会社の総務にでも聞いてくれ
うちの会社では通勤手段について細かく規定があり
会社の指示通りに通勤しなければならない
上司による定期券のチェックもあるし
6ヶ月定期しか許されない
6ヶ月の途中で経路が変わった場合、定期を払い戻し
次の定期代はその差分しか申請してはいけない
693:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:13:35 P877zJ7+P
>>692
はいはい鎖自慢鎖自慢
694:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:16:03 CKUgqbuM0
今後は数年おきにくだらない通勤実態調査をやるわけだ。
もちろん、こういう調査にもコストがかかってる。
それこそ仕事のための仕事、無駄のための無駄。
いかにも役人仕事。
695:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:18:45 O6bm7MXc0
>>670
それが普通
696:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:19:50 T+l77QQj0
>>694
通勤手当に関しては役人仕事をしても叩かれる、しなくても叩かれるという状況になったなｗ
公務員は詰んでるｗ
697:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:24:20 KuIddqS10
>>1
うちの会社は自転車で行っても定期代は支給される
役員自らそうしてるって言ってたしｗ
でも家から会社までの最安経路で申請しないと突っ込まれる
地下鉄を使ったほうが早いと言っても駄目だった
698:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:28:06 DxuMAGpW0
>>692
総務に聞くと会社に都合のいい事しか(ry
「会社の指示どおりに通勤しなければ」って家に帰ってはじめて自分の自由な時間な訳ですか？
それって、労働時間外も会社に拘束されてるってことですよ。
早く気付いてください。
699:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:29:21 ynx2ly3E0
>>687
私の場合小企業なんで100人もいなかったんで出来たことですけどね
距離制も考えたこともあるけどそれだと実際より多めに支給しておかないと
足が出る場合もあるので中々踏み切れない
うまく設定しないと得する人、損する人出てしまうので
損する人出ないようにするには会社側の負担が増えてしまう
また得する差も出て不公平になるしね
何が最善なのかは判断しかねます
すみません 寝ます。
700:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:29:39 hH6cqL2K0
>>692
「ふーん、やな会社だね」としか言いようが無い
701:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:34:20 JAYNGsSh0
>>692
悪いことは言いません。
早めに転職先を探した方がいいと思います＞＜
702:名無しさん＠十周年
10/01/24 03:46:29 DxuMAGpW0
立替えた「出張旅費」は会社に請求できる。
立替えた「通勤交通費」も会社に請求できる。 ↑
これが間違え。そもそも会社には「通勤交通費」を負担する責任がない。
会社に「通勤手当」を支給する決まりがあれば、規定に沿って「通勤手当」を受け取ったらいい。
酒やパチンコに使おうが勝手です。
703:名無しさん＠十周年
10/01/24 07:20:56 xre9EDQe0
＞>>694:名無しさん＠十周年 01/24(日) 03:16 CKUgqbuM0
＞今後は数年おきにくだらない通勤実態調査をやるわけだ。
＞もちろん、こういう調査にもコストがかかってる。
＞それこそ仕事のための仕事、無駄のための無駄。
＞いかにも役人仕事。
普通どこの官公庁でも実態調査毎年やってるだろ
もちろん仕事の一環で
定期券等のコピー添付して
704:名無しさん＠十周年
10/01/24 08:33:05 xre9EDQe0
【大阪】通勤手当の不適切受給６００人超、大阪市職員
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
705:名無しさん＠十周年
10/01/24 11:14:01 wswa6o/d0
>>698
あんたの考えでは労働時間外であれば会社を騙しても良いという事ですか？
申請の際、電車で通勤しますと約束しても、通勤は労働時間外だから
そんな約束は無効だという事ですね
良くわかりました
706:名無しさん＠十周年
10/01/24 11:17:54 hHo8z6KB0
これ横領じゃん
立派な犯罪なんだけど
逮捕してくれるのかな
そうじゃなきゃおかしいよね
707:名無しさん＠十周年
10/01/24 11:52:05 rXqeBjCy0
曝し
708:名無しさん＠十周年
10/01/24 12:01:36 ZM+AbAol0
犯罪者だらけの公務員
709:名無しさん＠十周年
10/01/24 12:03:05 +yfQWDIi0
つーか一律で支給しなきゃいいだけの話だろ、アホか。
710:名無しさん＠十周年
10/01/24 12:03:56 +hd8AJ/g0
また 大阪か
って 日本各地の痴呆公務員はやってそうだな。
さっさと地方公務員の人員と給料を半減して
残りの無能公務員は公務員介護ヘルパー職にさせろ。
公僕の意味を知れ。
711:名無しさん＠十周年
10/01/24 12:08:19 +hd8AJ/g0
通勤手当が問題なのは、給与所得非課税規定があるからだ。
実態の無い通勤手当は、単なる課税対象給与だ。
当然ここは、税務署が大阪市に源泉徴収漏れを指摘して、徴収すべき。
それをしないと、国税は違法を見逃すことになる。by脱税総理
712:名無しさん＠十周年
10/01/24 12:09:08 UheTXuHy0
税金だからなぁ
責めまではしないけど横領してるって意識くらいは持ったほうがいいだろ
人としてな
713:名無しさん＠十周年
10/01/24 12:19:43 DxuMAGpW0
>>712
出張旅費を横領するならともかく、
通勤手当受領して苦情言われてもな・・・
いっそ、家族扶養手当と一緒に廃止してもらった方が・・・